буквально через пару годиков есть ненулевые шансы въехать в эпоху управляемого термояда, так что самое время поговорить про то, как мы будем апгрейдиться до цивилизации первого типа по кардашёву
для начала напомню, что примерно последние полвека физика плазмы считала токамаки единственно верным направлением, отсюда и попильные долгострои типа iter, оттуда же пошли мемасики про "еще 30 лет до коммерческого термояда". но если вспомнить школьную программу, то, помимо проблем со стабилизацией плазмы, вся идея токамака сводится к тому, что это по сути переусложненный магнитный термос для удержания дейтерий-тритиевой смеси, которая в процессе реакции выплевывает 80% энергии в виде потока быстрых нейтронов. эти нейтроны не просто куда-то исчезают, а превращают стенки реактора в радиоактивное решето, ограничивая срок службы и так гойски дорогих установок всего парой лет лол. но самое смешное, что вся эта оверинженерия нужна только для того, чтобы нагреть стенку, которая нагреет водичку, которая покрутит паровую турбину... то есть кпд такой схемы - дно (около 35%), и большая часть выхлопа вместо тока тупо сливается в тепловые потери. так вот, полвека эта концепция тихо пилила гранты, пока вызов не приняли частники и в итоге в гонку вступили две конкурирующие компании - helion Energy и tae technologies. в отличие от попильного мейнстрима, они вообще не лезут в дейтерий-тритиевый цикл, отрезая тем самым проблемы с нейтронным излучением. хелион делает ставку на магнитно-инерциальный синтез с импульсной компрессией, суть примерно такая: у тебя есть два плазмоида с конфигурацией обращенного поля, разогнанных магнитами навстречу друг другу, которые сталкиваются в центральной камере для сжатия; за счёт сжатия магнитным полем плотность и температура скачут до условий синтеза, а благодаря топливной паре дейтерия и гелия-3 на выходе мы получаем анейтронную реакцию в виде заряженных протонов и альфа-частиц (к слову, это станет фичей в будущей экспансии солнечной системы). что касается гелия-3, хелион придумали способ фармить его прямо внутри реактора через побочки дейтерий-дейтерия. на этот "бесконечный" спавн топлива у них уже есть патент. tae использует ту же конфигурацию обращённого поля, но уже более квазистационарный подход: они впрыскивают пучки нейтральных частиц, чтобы раскрутить плазменное кольцо до стабильного состояния, а затем в разогретом состоянии поддерживают ток. в их случае цель даже более амбициозна - реакция протон-бор, который считается святым граалем физики, поскольку там вообще нет нейтронов, но нужен миллиард градусов температуры. а поскольку оба подхода захватывают энергию прямым преобразованием через индукцию, то они полностью убирают из уравнения тепловой цикл карно, прицеливаясь к кпд 95%. вин-вин по всем пунктам.
если предположить, что они выйдут на рынок и начнут масштабироваться до 2030го, как, кстати говоря, и запланировали, тогда экономика мутирует необратимо из-за обвала удельной стоимости энергии практически до нулевых значений. мы впервые получим практически безлимитный источник энергии. любые ранее нерентабельные процессы станут практически бесплатными. например, опреснение воды обратным осмосом в промышленных масштабах станет копеечным, и можно будет тупо залить сахару или развернуть вертикальные километровые фермы с led-подстветкой прямо в городах. станет дефолтным массовый синтез углеводородного топлива через прямой захват CO2 из воздуха плюс электролиз воды - процесс фишера-тропша. плюс мусорная проблема решится через плазменную газификацию, так как при температурах плазменной дуги абсолютно любые отходы распадаются на атомарные составляющие, шлак витрифицируется и идет в стройку, а синтез-газ - в переработку. человечество БУКВАЛЬНО превратится в замкнутую безотходную цивилизацию, при нынешних ценах на киловатт это недоступно. для милитари и спейса последствия будут еще интереснее. компактный реактор с мегаваттной мощностью на борту эсминца даёт безлимитное питание высокоэнергетических лазеров и рельсотронов буквально в нон-стопе, без необходимости перезаряжать конденсаторы по полчаса. в космосе же технология helion открывает ветку direct fusion drive буквально из коробки. выхлоп плазмы после реакции через магнитное сопло дает удельный импульс, недостижимый для химических ракет. если химия дает в лучшем случае 450 секунд, то термоядерный привод - от 10 000 секунд и на порядок выше при приличной тяге. это сразу открывает окна для брахистохронных траекторий полета к марсу за недели с постоянным ускорением, а не за полгода по инерции. вся солнечная система до пояса койпера становится логистической зоной. и это только начало.
касательно шкалы кардашёва и цивилизации первого типа тут есть нюанс. формально первый тип потребляет всю энергию, падающую от звезды на планету (порядка 10^16 ватт). термояд позволяет достичь этих мощностей без постройки сферы дайсона или покрытия всей земли солнечными панелями, используя запасы дейтерия в океанах. технически мы сможем генерировать звездные объемы энергии локально, но тут вступает в игру термодинамика: всю эту энергию нужно куда-то рассеивать. если мы реально начнем производить 10^16 ватт, то есть в тысячу раз больше энергии, чем вся планета сейчас, то мы перегреем атмосферу просто тепловым сбросом, даже без парниковых газов. поэтому переход к первому типу через термояд потребует планетарной системы терморегуляции и активного охлаждения климата, иначе мы просто сваримся в собственном техногенном тепле. но это уже проблемы совсем другого порядка сложности.
>>327274675 (OP) Шизу не читал. Термояд сделает электроэнергию бесплатной только для тех, кто будет ей торговать. Для потребителя электричество не подешевеет и продолжит дорожать.
>>327274675 (OP) >как мы будем апгрейдиться до цивилизации Никак, пока тут войны, мюсля и гейфоны вместо технологий. Дело не в том, что в теории и на практике возможно, а в том, что получится как с бензином.
>>327274832 Это мы езе не учитываем сколько энергии надо вложить чтоб построить этот девайс. Толку то от его положительного выхода если для его создания надо потратить энергии больше чем он выработает до закрытия по износу
- agi на уровне человека (а возможно и выше всего человечества) - безубыточный термоядерный синтез - глобальный высокоскоростной интернет от спутника к смартфону напрямую - полезные квантовые компы - автономность транспорта 5 уровня - роботы-гуманоиды человеческого уровня - сверхзвуковые пассажирские самолёты - полностью многоразовые ракеты - биопринтинг органов и персонализированная медицина (старение побеждено) - нейроинтерфейсы - базы на луне + частные космические станции - новые материалы с программируемыми свойствами
>>327276413 Ну во-первых, ТЕХНОКРАТЫ сыновья ПИДОРАСОВ. Был совок технократы, самотрахнулся в жопу и сдох. А почему, Технократы думают технология управляет миром, имяя хуево туча ядерки можно диктовать условие миру, а на деле людям В ХУЙ СРАЛОСЬ, эти ваши корабли бороздят космосы, космический лифт, освоение марса итд ВОООО Дурачье. Куда делось все это? Ну ну ну это ? А? Кхееееееее
>>327274675 (OP) Ебало чела переигравшего в комплюктерные игры фантастические представили? Насмотрятся мультиков, наиграются в игры и начинают маняфантазировать пытаясь ирл такое наванговать.
>>327274675 (OP) >как мы будем апгрейдиться Кто мы? Китай не мы, мы не США и не Индия и не Европа. У нас другой, особый путь, сразу без всяких околиц прямым путем в РАЙ. Готовься лучше к РАЮ.
>>327274675 (OP) Это всё прекрасно, но технологии в энергетике не окажут трансформирующего влияния на современное общество и его экономику. Это всё прошлогодний снег. Объясняю.
В доиндустриальную эпоху в центре внимания находилось вещество и пространство (территории). Тот кто обладал ресурсами и технологиями по созданию вещества из "ничего" был самым богатым и влиятельным и определял ход истории. Это живое вещество. Прирост скота, растительный урожай. На этой теме сидели лэндлорды, вели войны за территории и так далее.
Индустриальная эпоха умножила всех помещиков и лэндлордов на ноль. На первое место вышла энергия. Началось с ископаемых источников: угля, а затем и нефти. Чтобы поставить вышку вообще не нужно было миллиардов гектар земли. Появилась новая прослойка богачей, которая отжала все финансовые потоки на себя, даже не вступая в конкуренцию с старыми элитами.
Сейчас происходит тоже самое. Мы переходим (уже перешли) в информационную эпоху. Все эти сечины, саудовские принцы и прочие бритиш петролиум переживают агонию в попытках удержать старый мировой порядок. А мировая власть медленно но верно переходит в руки владельцев кодов и алгоритмов.
Так что какими бы прорывными технологиями не была технология предыдущей эпохи, она будет просто очердной техонологией.
>>327277000 >Индустриальная эпоха умножила всех помещиков и лэндлордов на ноль. Но это же пиздежь, причем нелепый. Даже сегодня какой-нибудь краснодарский колхозный землевладелец является долларовым мультимиллионером, а уж как живет старая земельная знать Великобритании..
>как мы будем апгрейдиться Вам не страшно за планету если самые пряморукие традиционноценностные специалисты разработают термоядерный аналоговнет? Все в рай, вместе. Никто не уйдет невредимым.
>>327276598 Каким образом? Ах да, переходя на сверхзвук НАД ОКЕАНОМ, где никто не услышит, кроме моряков на которых пахую, да? Даже если взлетит, этот БУМ будет то первого бума и пары десятков трупов мажоров из-за какой-нибудь ошибки супер-пупер-мега-умной компьютерной системы, написанной индусами за миску карри с говном, потому что высокие посадочные скорости с таким крылом не пофиксишь никак.
>>327274675 (OP) А что толку с этих маняфантазий? Это всё будет, но не для тебя. И ни для кого из твоего окружения. Мы как жили, так и будем жить дальше, цены ещё вырастут, со временем нас тупо "оптимизируют". Если у тебя с рождения нет денег на безбедную жизнь, рыночек уже тебя порешал, сейчас происходит мягкое сокращение населения.
>>327277576 А что толку с этих маняфантазий? Это всё будет, но не для тебя. И ни для кого из твоего окружения. Мы как жили, так и будем жить дальше, цены ещё вырастут, со временем нас тупо "оптимизируют". Если у тебя с рождения нет денег на безбедную жизнь, рыночек уже тебя порешал, сейчас происходит мягкое сокращение населения
>>327280705 Пошёл ты нахуй. Это пидарас второй зачем-то копипаст сделал. Я всегда пишу только с сажей. Боты не умеют сагу делать. Учись отличать живых людей,скотина необразованная.
>>327282891 солнечная система закрыта плотной гелиосферой, здесь так-то нет пиздецовой радиации в виде тяжёлых ионов и тп. самый пиздец типа пояса ван аллена или солнечные вспышки мы можем контролировать. достаточно несложного экранирования типа толстых листов метала или свинцовых стен
>>327283351 кстати, помните как они выходили в космос? так вот, за пределами гелиосферы их должно были ёбнуть потоком тяжёлых ионов за считанные секунды
>>327282891 А что мешает при условии бесплатной генерации энергии, поставить какой-нибудь генератор магнитного поля? Размеров поля для корабля очень больших не надо, тем более его можно будет включать только перед входом в зонах космической радиации. Хуй знает поможет ли это за пределами гелиосферы, но в пределах Солнца вполне
>>327274675 (OP) Ага. Только вот если даже перечисленное тобой удастся реализовать, всю прибыль граждане копетоглисты привычно оставят себе под надежной охраной из роботов, дронов и проф вояк, а тебе останется жить в коливинг студии 4 кв.м., работать на очистке говен по 12 часов в сутки, сканировать биометрию чтобы купить порцию баланды из жуков и новую серию сгенерированного нейроночками сериала. Плюс будешь добровольным испытателем генно-модифицирующих вакцин разработанных ИИ.
термоядерная реакция заставляет плазму резко расширяться @ расширение взаимодействует с магнитным полем реактора @ изменение магнитного поля напрямую наводит электрический ток в катушках (закон фарадея), как в обычном генераторе
из существующих технологий это похоже на рекуперативное торможение в электромобилях, буквально
>>327274675 (OP) Пиздец, какая же ёбаная хуйня для гуманитарных лохов. Я чуть кофе, блядь, не поперхнулся с этого слога и пафоса. Собрались они, сука, питать дата-центры майкрософта через 3 года.
Ага, блядь. В ITER, в международном, сука, проекте, десятилетиями ковыряют эту плазму, вбухали миллиарды, лучшие умы планеты ебутся с задачей, чтобы получить Q больше единицы хотя бы на несколько секунд. А тут приходят эти стартаперы-визионеры, махают ручкой и говорят: "Спокойно, пацаны, через четыре года всё будет в проде". Они, блядь, что, нашли чит-код к законам физики?
Вот эта их хуйня про "прямое преобразование энергии" - это же просто песня для ушей венчурного капиталиста. "Плазма стремительно расширяется", "вытесняет магнитное поле", "индуцирует ток по закону Фарадея". Звучит охуенно, научно, пиздец как инновационно. Только они, скромняги, забыли упомянуть про несколько "мелочей".
Например, про то, что для их хваленой реакции дейтерия с гелием-3 (D-³He), которая типа "чистая" и дает мало нейтронов, нужна температура в шесть-семь раз выше, чем для классической дейтерий-тритиевой. Это не просто дохуя, это, блядь, астрономически дохуя. Мы с D-T плазмой управляться не можем, она живет своей жизнью, как истеричная пизда, и норовит коснуться стенки токамака, устроив срыв и испарив к хуям пару тонн вольфрама. А эти ребята собрались в промышленных масштабах удерживать плазму при миллиарде градусов. Ну-ну.
Или про нейтроны. Да, их меньше, чем в D-T реакции, но они, блядь, есть. И с энергией 14.7 МэВ. Эти ублюдки будут так же разъебывать материалы первой стенки, вызывая наведенную радиоактивность и деградацию. Через пару лет их "инновационный" реактор будет светиться в темноте, как новогодняя елка, и его придется разбирать дистанционно роботами, потому что человек там сдохнет на хуй за секунды. Где, сука, решение проблемы материалов, способных выдерживать этот адский нейтронный поток годами?
Ещё, блядь, не постеснялись пиздануть про КПД в 90%, аж слёзы наворачиваются от такой хуцпы. Чего они, блядь, КПД считали? Одной идеальной вспышки в вакууме? А где затраты на всю обвязку? На гигантские конденсаторные батареи, на системы охлаждения сверхпроводящих магнитов, на вакуумные насосы, на систему подачи топлива, на тритиевый цикл (если они все же не найдут свой мифический гелий-3 на Луне)? Реальный КПД станции будет дай бог если 30-40%, и то это если они совершат десяток нобелевских открытий по пути.
Пиздец, блядь, короче, классическая инфоцыганщина от мира науки. Взяли реальную физическую концепцию, которая известна лет 70, выкинули из нее все скучные и нерешаемые на данном этапе проблемы, упаковывали в красивую обертку с 3D-рендерами и продают как готовое решение. Пока настоящие физики и инженеры реально бьются башкой о стену, пытаясь решить фундаментальные задачи устойчивости плазмы, нагрева, удержания и отвода энергии, эти клоуны заливают фундамент и продают акции.
Самое обидное, что этот цирк дискредитирует всю отрасль. Когда в 2028 году вместо "самого дешевого источника энергии" на этом месте будет стоять недостроенный сарай с радиоактивным фоном, все скажут: "А, ну этот ваш термояд - полная хуйня и распил бабла". А мы, блядь, так и будем сидеть в своих лабораториях, медленно и мучительно, шаг за шагом, пытаться зажечь это ебучее рукотворное солнце. Потому что это, сука, охуенно сложно. Сложнее, чем впарить картинку дата-центру.
>>327283823 Ты тупой чтоли блядь? Как ты будешь обслуживать термояд без нефти когда там практически все из неё состоит или производится на основе продуктов её пеработки. У тебя без нефти ни камлюктеров ничего не будет, даже калькулятора, будешь арифмометр юзать и в лаптях ходить, нет нефти, нет никакого хайтека. Нефть это не только бензин, кирасин, мазут, дизель и тп. На твою сычевально потратили целый танкер нефти, вот и считай. Никакого хайтека без неё нет и не будет. Скиснет твой термояд при первых звоночках ресурсного кризиса. Не будет цепочек поставок и логистики, государства окуклятся до атаркий. Техноптимзм хуйня типа веры в боженьку. Не говоря уже о сельхозтехнике. Жрать то столько людей чё будут?
>>327274675 (OP) >обвала удельной стоимости энергии практически до нулевых значений >>Стоимость электроэнергии для потребителей, снабжаемых ГЭС имени Гувера (Hoover Dam), зависит от конкретного поставщика и тарифного плана, но в среднем составляет около 10.26 цента за киловатт-час >>В Иркутской области ожидается увеличение тарифов, но они все равно остаются одними из самых низких в России. Так, стоимость одного киловатт-часа может составить до 6,50 рубля, в зависимости от диапазона энергопотребления. >>В других регионах могут действовать ночные тарифы. Например, в Украине ночной тариф может быть ниже дневного: 2,16 грн за кВт-ч вместо 4,32 грн.
>ряя бесплатное электричество >>стоимость электричесвто где бесплатная водичка с помошью бесплатной гравитации давит на туже турбинку в среднем 10 центов по миру >>Срок службы гидротурбины ГЭС сильно варьируется, но обычно составляет от 30 до 50 лет, а при должном обслуживании и ремонтах может достигать и 80-100 лет. >ряя бесплатное электричество Оно же передаётся по воздоху. Фармится само по себе без персоонала.
>>327274675 (OP) >как мы будем апгрейдиться до цивилизации первого типа по кардашёву Никак, кабанчики и кровавая гэбня все засрут своей хуйней. Дальше не читал.
>>327285422 Не регрессоры, а оккупанты-паразиты. Любая потенциально опасная технология уничтожается. Любая потенциально опасная идея подавляется или дискредитируется.
>>327274675 (OP) > тогда экономика мутирует необратимо из-за обвала удельной стоимости энергии практически до нулевых значений К сожалению, скорее всего будет как в том "анекдоте" про отца алкаша и что ты сын теперь будет меньше есть.
>>327274675 (OP) >вся идея токамака сводится к тому, что это по сути переусложненный магнитный термос для удержания дейтерий-тритиевой смеси Дружок, ты забыл один нюанс. Вот этот самый термос, в котором внутри температура как в центре солнца, должен иметь стенки, в которых температура 4 по Кельвину. И вот эта вся ебала должна работать без сбоев 24/7/365. Мы к этому даже близко не подошли.
Управляемый термояд у нас в лучшем случае будет к 2050, если вообще будет в этом столетии.
Я бы скорее сделал ставку, что мы воочию увидим неуправляемый термояд. Вероятность этого с каждым годом всё выше.
>>327274675 (OP) >тогда экономика мутирует необратимо из-за обвала удельной стоимости энергии практически до нулевых значений Тред не читал. Мировая мафия не даст этому случится. Никогда нахуй. А если каким то образом это таки произойдет, они устроят ядерную войну.
>>327274675 (OP) >буквально через пару годиков есть ненулевые шансы въехать в эпоху управляемого термояда Ебанутый, через пару годиков есть шансы въехать только в эпоху термоядерных бомбардировок всех крупнейших городов планеты.
А описанные в посте фантазии могли случиться и 40 лет назад, когда в совке был создан атоммаш, где ядерные реакторы собирали НА КОНВЕЕРЕ, что в перспективе нескольких лет делало энергию практически бесплатной, но этого никогда не допустят те люди, которые сидят на ресурсах. В крайнем случае случится ещё пара чернобылей, чтобы дурачки типа тебя успокоились.
>>327274675 (OP) >есть ненулевые шансы въехать в эпоху управляемого термояда
И наша планета постепенно превратится в Плюк.
-Откуда на Плюке моря? Из них давно луц сделали. -Что сделали? -Топливо.
В говне мочёные планируют перестать сжигать уран в реакторах и начать сжигать воду. Так постепенно мы потратим всю воду планеты на выработку электричества в розетках.
>>327286064 >ITER, в международном, сука, проекте, десятилетиями ковыряют Просто классическое бинго международной бюрократической распильной помойки уровня ООН, ЮНЕСКО и прочих. Если бы это дерьмо занималось айти, то интернета бы не было, лучшие компы были бы размером с дом и вычислительной мощностью калькулятора.
"Лучшие умы планеты" у Илона Маска, ФААНГа, делают свои стартапы. А в итере сидит сброд того же сорта, что и в Роскосмосе. Ты здесь 10 лет назад также внушительно наукообразно хрюкала про неизбежный провал венчурного SpaceX.
>>327288845 Как раз Чернобыль это результат совка, как всегда криво укравшего американское. Аналогично совковые космос и компьютеры. Атомная энергетика самая безопасная. Даже солнечная хуже с точки зрения смертей на гигаватт, т.к. больше людей гибнут при производстве, монтаже, обслуживании, утилизации солнечных панелей, чем погибло из-за даже кривого совкового атома. Тем более западные АЭС с их высочайшими стандартами безопасности.
>>327290578 >Как раз Чернобыль это результат совка,
На лурке в статье про Фукусиму была инфа, что японские СМИ в 1986 году зубоскалили, что в такой замечателтной стране, как Япония повторение Чернобыля невозможно. А когда случилась Фукусима, преостановилась подача преснрй воды насосамм в unit 4, бассейн, в котором находилось 121 отработанная топливная сборка, выгруженные из 6 энергоблоков за предыдущие 40 лет. Топливные сборки горячие, так как в них продолжается медленный процесс распада урана и продуктов его распада по дальнейшей цепочке распада. И бассейн выкипел на три четверти. Кризисный штаб решил любой ценой не допустить разрушения 121 сборки с урановыми стержнями и на Фукусиму направили вереницу пожарных машин, которые круглые сутки закачивали воду в бассейн для охлаждения отработанного ядерного топлива. Так они избежал аварии, превосходящую чернобыльскую в 40 раз.
>>327291385 А водичка потом в море полилася, много воды налилось ну когда тушил просто...... Приятного аппетиту ускоглазым, кстати любые исследования и пробоор в той акватории запрещены, а за проникновение за сухопутный перметр сроки больше чем за убийство. Вот и думай.
А ну и что. За счёт наличия в организме природных изотопов С14 и К40, в организме каждого человека происходит в среднем 3400 ядерных распада в секунду. Люди фонили радиацией всегда задолго до открытия радиации.
>>327291385 >Фукусима У Японии, с её крошечной территорией и экстремальным климатом с постоянными цунами, нет вариантов не идти на определённый риск. Если бы там был совок, то Японии бы давно не было. А если бы у Японии были бы природные ресурсы совка, то аварий бы не было, а была бы сверхдешёвая энергия для всего мира.
>>327276734 Еще один изобретатель вечного двигателя. На локальное торможение времени ты потратишь больше энергии, чем получишь. Законы физики не наебешь. Это если еще не обсуждать, что мы пока точно не знаем о времени толком нихуя
Этот тред — отличный пример энергичного, увлечённого и в целом хорошо информированного прогноза, который, однако, смешивает реальные научно-технические перспективы с футуристическими экстраполяциями, не учитывая множество "но".
Давайте разберём по пунктам:
### Сильные стороны анализа: 1. Критика токамаков (ITER). Проблемы, описанные автором (нейтронное излучение, радиационное повреждение стенок, низкий КПД теплового цикла, сложность и дороговизна) — абсолютно реальны. Именно они и двигают поиск альтернатив. 2. Упоминание альтернативных подходов (Helion, TAE). Это не фантазия. Эти компании существуют, привлекают миллиардные инвестиции (особенно Helion с контрактами от Microsoft) и действительно работают над анейтронными или малонейтронными схемами (D-He3, p-B11). Их подходы (магнитно-инерциальный синтез, FRC) — свежая и важная ветвь исследований. 3. Акцент на прямом преобразовании энергии. Это ключевой момент. Если удастся преобразовывать энергию заряженных продуктов синтеза (протонов, альфа-частиц) напрямую в электричество через индукцию, минуя паровую турбину, это радикально повысит КПД (не 95%, как слишком оптимистично заявлено, но до 60-70% в теории) и упростит конструкцию. 4. Потенциальные последствия. Автор правильно указывает на возможные трансформации в энергетике, опреснении, производстве синтетического топлива (цикл Фишера-Тропша), переработке отходов (плазменная газификация) и космонавтике (Direct Fusion Drive). Эти применения действительно обсуждаются в научной литературе.
### Слабые стороны и перегибы: 1. Сроки ("пара годиков", выход на рынок к 2030). Это крайне оптимистично, если не сказать фантастично. Даже сами Helion и TAE не обещают коммерческой энергии к 2030. Их ближайшие цели — доказательство научной состоятельности и создание прототипа, вырабатывающего больше энергии, чем потребляет. Путь от рабочего прототипа до коммерческого, надёжного, лицензируемого и экономически рентабельного реактора — это десятилетия. История с ITER (и с термоядерным синтезом вообще) учит нас осторожности в сроках. 2. Экономика "нулевой стоимости энергии". Даже при успехе, энергия не станет "бесплатной". Будет огромная амортизационная стоимость самой установки, инфраструктуры, обслуживания, топлива (добыча дейтерия, наработка He-3). Она будет очень дешёвой в долгосрочной перспективе, но не нулевой. 3. Технологическая зрелость смежных областей. Автор предполагает, что дешёвая энергия мгновенно решит все проблемы. Но для этого нужны ещё и развитые технологии: эффективные мембраны для опреснения, доступные CO2-уловители, масштабируемые вертикальные фермы, надёжные системы плазменной газификации. Энергия — лишь один, хотя и критический, компонент уравнения. 4. Проблема теплового сброса (и шкала Кардашева). Это самый глубокий и важный пункт, который автор верно подмечает, но недооценивает его сложность. Переход к цивилизации I типа — это не просто генерация 10^16 Вт. Это управление потоками энергии на планетарном уровне. Сброс такого количества тепла (эквивалент получаемой от Солнца энергии) потребует глобальной инженерии климата, возможно, с выводом излучателей в космос. Это задача на столетия, а не приложение к термоядерному реактору. 5. Военные применения. Хотя логика (неограниченное энергопитание для лазеров и рельсотронов) верна, автор игнорирует другие ограничения: необходимость в системах охлаждения, износе стволов, качестве оптики. Это не просто "включил и стреляй бесконечно".
### Итог: Автор треда — явно увлечённый и начитанный человек, возможно, с техническим образованием. Он прекрасно уловил логическую цепочку: анейтронный синтез -> прямое преобразование -> дешёвая энергия -> трансформация индустрий. Эта цепочка теоретически корректна и служит отличной мотивацией для исследований.
Однако он совершает классическую ошибку технологического прогнозирования: преуменьшает временные рамки, сложность инженерной реализации и "последней мили" внедрения, а также переоценивает немедленность социально-экономических последствий.
Что думаю я? Термоядерный синтез (особенно альтернативные, анейтронные схемы) — это, возможно, самый важный технологический грааль человечества. Прогресс последних 10 лет обнадёживает. Но ждать "эпохи управляемого термояда" через пару лет — наивно. Скорее, мы находимся на пороге решающего десятилетия демонстраций. Если Helion, TAE или кто-то ещё докажут работоспособность своей концепции в 2030-х, то тогда уже можно будет всерьёз говорить о коммерциализации к 2050-2060 годам и последующей, уже необратимой, энергетической трансформации.
Тред отличный как источник вдохновения и повод задуматься о будущем, но его стоит читать с поправкой на сверхоптимизм в сроках.
Автор комментария демонстрирует экстремальную степень технологического оптимизма, граничащую с научной фантастикой. Его текст представляет собой смесь реальных физических концепций, маркетинговых заявлений стартапов и сильного упрощения инженерных проблем.
Ниже приведен детальный анализ утверждений через призму современной физики плазмы и энергетики.
---
### 1. Критика токамаков и ITER Тезис автора: Токамаки — тупик («попильные долгострои»), проблема нейтронов нерешаема, КПД парового цикла (35%) — «дно». Научный взгляд: * Нейтронная проблема: Автор прав в том, что реакция дейтерий-тритий (D-T) производит быстрые нейтроны (14.1 МэВ), которые разрушают стенки реактора. Это одна из главных инженерных проблем ITER. Материаловедение для термояда (разработка сталей, устойчивых к нейтронному охрупчиванию) — активная область исследований, но не тупик. * Паровой цикл: Использование теплового цикла Карно (нагрев воды -> турбина) действительно ограничивает КПД (обычно 33–45% для АЭС/ТЭС). Однако это единственная проверенная технология преобразования гигаваттных мощностей тепла в электричество. * Статус ITER: ITER не предназначен для коммерческой генерации, это научный эксперимент для проверки физики горения плазмы (Q > 10). Называть его «попильным» некорректно с точки зрения науки — это фундамент, на котором базируются знания даже частных компаний.
### 2. Частные компании: Helion и TAE Technologies Тезис автора: Они используют анейтронные реакции, прямое преобразование энергии (КПД 95%) и выйдут на рынок к 2030 году.
#### Helion Energy * Технология: Использует магнитно-инерциальный синтез (MIF) и реакцию D-He3 (дейтерий + гелий-3). * Реальность: * Гелий-3: Автор утверждает, что они будут «фармить» его внутри реактора (через D-D реакцию). Это теоретически возможно, но реакция D-D производит нейтроны. Поэтому назвать реактор Helion полностью «анейтронным» нельзя — он просто генерирует *меньше* нейтронов, чем токамак. Радиационная защита всё равно потребуется. * Прямое преобразование: Идея снимать энергию за счет изменения магнитного потока (индукции) физически корректна. Однако КПД 95% — это теоретический предел для идеальных условий. В реальности потери на переключение, сопротивление и вспомогательные системы снизят эту цифру. * Microsoft: У Helion есть контракт с Microsoft на поставку энергии к 2028 году. Это добавляет веса, но в научном сообществе многие скептичны: Helion пока не опубликовала рецензируемых данных, подтверждающих достижение чистого прироста энергии (Net Gain) на их прототипах.
#### TAE Technologies * Технология: FRC (конфигурация с обращенным полем) и реакция p-B11 (протон + бор-11). * Реальность: * Святой Грааль (p-B11): Реакция действительно почти не дает нейтронов. Но для её запуска нужна температура около 1 миллиарда градусов (в 10 раз выше, чем для токамака). * Тормозное излучение (Bremsstrahlung): Главный «убийца» этой идеи, о котором автор молчит. При таких температурах электроны в плазме испускают колоссальное количество энергии в виде рентгеновского излучения. В рецензируемых работах часто указывается, что потери на излучение в цикле p-B11 превышают выработку энергии, если плазма не находится в экзотическом неравновесном состоянии. Сделать это энергетически выгодным — задача на грани невозможного.
### 3. Сроки и экономика (2030 год и «бесплатная» энергия) Тезис автора: Коммерческий термояд к 2030, обвал цен на энергию до нуля. **Анализ:** * **Сроки:** Прогноз 2030 года невероятно оптимистичен. Даже если Helion запустит «Polaris» в 2025-м, масштабирование до коммерческой сети, сертификация, лицензирование и постройка заводов займут десятилетия. Консенсус-прогноз экспертов (IAEA, Eurofusion) для коммерческого тока — **2040–2050 годы**. Частники пытаются ускорить это («move fast and break things»), но физику не обманешь. * **Стоимость:** Даже если топливо бесплатное, стоимость энергии не будет нулевой. Капитальные затраты (CapEx) на постройку сложнейших реакторов, обслуживание (O&M) и, самое главное, **доставка энергии** (сетевая инфраструктура) никуда не денутся. В счете за электричество генерация составляет лишь часть суммы.
### 4. Применение (Космос, переработка, Кардашёв) Здесь автор описывает физически корректные, но инженерно отдаленные следствия: * **Direct Fusion Drive (DFD):** Это реальная концепция (например, работы Princeton PPL). Удельный импульс 10 000 с — правда. Полеты к Марсу за недели — теоретически верно *при наличии компактного реактора*. Но пока реактор Helion занимает ангар, а не отсек корабля. * **Переработка мусора плазмой:** Технология существует (плазменная газификация), но она очень энергозатратна. При дешевой энергии это действительно станет повсеместным. * **Тепловое загрязнение:** Автор делает **абсолютно верное замечание** про термодинамику. Если мы будем генерировать $10^{16}$ Ватт (уровень типа I по Кардашёву), мы действительно перегреем Землю отбросным теплом, даже без CO2. Это фундаментальный предел роста энергопотребления на поверхности планеты.
---
### Вердикт: Насколько оптимистичен автор?
**Уровень оптимизма: 9.5 из 10.**
Автор принимает рекламные проспекты стартапов за свершившийся факт. 1. **Главная ошибка:** Игнорирование фундаментальных трудностей реакции p-B11 (потери на излучение) и инженерных сложностей масштабирования установок Helion/TAE. 2. **Главная правота:** Он верно описывает *потенциальные* преимущества альтернативных схем (прямое преобразование, анейтронность) и правильно указывает на термодинамический предел цивилизации (проблема сброса тепла).
**Реалистичный сценарий:** К 2030 году мы, скорее всего, увидим первые попытки получить Q > 1 (чистую энергию) от частников в импульсном режиме, но не коммерческую сеть с «нулевой стоимостью». Эпоха изобилия, описанная в тексте, если и наступит, то ближе к концу XXI века.
Комментарий — это вдохновляющая **техно-утопия**, основанная на реальной физике, но игнорирующая пропасть между «теоретически возможно» и «промышленно реализовано».
>>327288798 >Мировая мафия не даст этому случится. Да да, отправятся на помойку истории, как и все, кто был до них. А их место займёт новая, соответствующая современным реалиям.
>>327293048 Больше всего на свете меня бесят языковые пуритане, которые считают, что есть особые нежные русские слова и есть ужасные иностранные слова, которые ворвались в прекрасный русский язык как немытые солдаты в Зимний дворец.
Эти кретины даже не знают, что слово кретины - греческое. И эти кретины не знают, что слово Россия - тоже греческое. И эти кретины не знают, что слово Россия вошло в употребление только в 18 веке. А до этого страна называлась Русью.
А исконно русские слова мать, вино, школа, вода, кнут, якорь, сундук, сахар, свекла, демон, стих, алкоголь, чай, боярин, телега, армия, генерал, бульон, газета - все полностью иностранные.
И любой правдоруб, который пожелает избавить родной язык от иноземных заимствований, обязательно ушибётся своим узким лбом о слово "Русь", которая является скандинавским словом.
>>327291385 Хм... Вот интересно, двачериксы, вы же на японию дрочите неистово, а почему в аниме никогда не поднимается тема про фукусиму? И землетрясения вдобавок.
>>327292151 Что, климат не тот, трусонюходрочер? >>327274675 (OP) >"Управляемый термоядерный синтез всегда остаётся на расстоянии 30 лет от нас" >Концепция токамака была предложена и реализована советскими учеными (И.Е. Тамм, А.Д. Сахаров и др.) в Институте атомной энергии им. И.В. Курчатова в 1950-х годах. Спустя 70 лет пиндосы высрали что-то нестабильное, с Q>1. Пока атомки по всему миру внезапно в т.ч. и в ЕС строит Россия. РОССИЮШКА!!1 inbf: Гори, Мыкола, гори
>>327274675 (OP) ой, а - за 60 лет таких нетакусик раз в 5 лет по две рождалось, и где они все? Ждем работающую модель, а не просто МММ на деньги гоев.
Бай зе вэй, я диванный, а не физик и по оп-посту так и не понял, как именно эти две альтернатиные приблуды родненькое лепездричество генерируют? У Токамаков - все понятно, нагревают теплоноситель, потом водичу в пар и крутят турбинку, а эти как именно эл-во получать собрались?
Алсо все равно считаю, что токамаки станут рабочими темками
>>327296125 Вот если бы российским учёным на управляемый термояд все эти попильные гранты на постройку склада на пике шли, то к 2050-му возможно, что и родилось что-нибудь. А пока как заметил анон, это всё делается лишь для дескредитации перспективных направлений термоядерного синтеза. Если что, токомак - российская аббревиатура: "тороидальная камера с магнитными катушками" Подпиндосники сосать
Мне куда более интересно, что Машк и сотоварищи делают, что аж оператива в джва раза в цене поднялась. Вангую, это йоба военного назначения в купе с многоразовыми ракетами для господства СШП в космосе подавление систем наведения межконтинентальных ракет, спутников в целом, создание своей сети, интеллектуальное управление, что многократно увеличит скорость принятия решений/ведения целей Или возможно нечто иное, на что информации не хватает - чатгопота говорит о "кибернетике" ИИ, хз.
>>327290422 >Лучшие умы планеты" у Илона Маска, ФААНГа, делают свои стартапы. Я просто напоминаю, что после рек денег влитых в SpaceX у американцев так и не появилось собственного пилотируемого корабля. Ребе Маск заработал на рекламе CrewDragon'а, а теперь, полагаю, зарабатывает на своем "новом" тяжелом РН.
>>327276537 Нпконец то хоть кто то истину написал на дваче. А все потому что на технократию дрочат идиоты, которые умеют только цииферки дрочить. Людьми всегда управляди через гуманитарные науки. Всегда.
>>327296850 >вливания от пентагона позволяют срать на орбиту спутниками С чем я его от всей души поздравляю. Оказывается, можно вполне себе успешно срать на орбиту спутниками, выкачивая бюджеты из пентагона. А что с кораблем-то?
>>327295979 >климат не тот Знал, что сейчас это хрюкнешь. Цунами это не климат, а подводное землетрясение. Расположенной в сейсмоопасной зоне Японии действительно не повезло. Не знаю из-за климата или чего другого, но Скрепностане много таких как ты дебилов, которых берут только в Лахту по квоте для инвалидов. А потом сливают заработанное на натрашку, которая в итоге даст бесплатно таджику.
Цивилизация первого типа будет потреблять 10^16 Вт энергии, которые после потребления будут превращаться в тепло. В отличие от энергии солнца (те же порядки), вся энергия будет оставаться на земле, что неизбежно приведет к перегреванию планеты.
>>327276537 Ну Теслы и прочие КСЯОМИ народ схавал, а если ещё электроэнергия подешевеет, когда нефть будет расти в цене ( а она БУДЕТ, т.к. это невозобновляемый ресурс), то рыночек совсем порешает ДВС. Денюшка в месте с твоим очком уйдёт в руки технократов. Так же по пути они наклепают несколько йоб для военных целей, которые окупаются значительно выше, чем гражданский автопром. Технократы уже сейчас значительно богаче и находятся на вершине мира вместе с царями. Если ты не понял, то твои дилдаки с озона, логистика, программы, управление складами, вообще сама суть маркетплейсов это тоже технократия
>>327297074 Нормально перевёл, конечно я Иван, город Тверь, работаю в Лахта-2 15 рублей/пост на дваче. У нас есть космос, есть технологии атома, есть демократия. В то время как мыкол бусифицирует злой жидокарлик, орксанок в кружевных трусиках ебут негры в Париже/пшеки в Кракове. И есть экскурсии в Чернобыль. Тарабс, срыгни на порашу, ты не вывозишь.
>>327297014>>327297120 SpaceX это в первую очередь коммерческие запуски. А ты как всегда судишь по своему распильному Скрепностану, где всё сливается на чекистские аналоговнеты. Лично ты пилотируешь бутылку.
Скрепностан блестяще выполнил программу космического масштаба по распилу, также по отсосу китайской спермы натрашками.
>>327292985 >На локальное торможение времени ты потратишь больше энергии, чем получишь. Законы физики не наебешь.
Тем не менее, это путь. Время - это целый океан энергии вокруг нас.
>Это если еще не обсуждать, что мы пока точно не знаем о времени толком нихуя
Если читать классиков, можно прикинуть довольно точно. Гильберт в письмах к Эйни прямо указывает, что электродинамику можно получить из уравнения гравитации. А уравнение гравитации описывает, в том числе, и время.
>>327274675 (OP) Энергетики зарабатывают не только на продаже энергии, но и на подключении. Ты выкупаешь мощность, несколько тысяч рублей за квт, тебе кидают провод со столба и пользуешся в пределах этой мощности. Вообще нет принципиальной разницы с подключением 1 квт и 5квт, а вот цена отличается в 5 раз. Пынимаешь?
И схуяли ты решил, что рынок упадёт? Незнаю как в других странах, а в рф только один монополист - государство. Зачем ему уменьшать налоговую базу?
Ну и зарплаты тоже надо платить, а также аамортизация оборудования, у твоего термоядерного липиздричества себестоимость будет складыватся точно также. Генерация липиздричества на ГЭС ничего не стоит, вода сама крутит турбины, но ведь сотрудникам надо платить зп, пынимаешь?
Будем больше потреблять энергии - нужно больше ЛЭП, подстанций и т.д. Это всё денег стоит.
>>327300947 Твой пост можно сформулировать короче: >один монополист — дисконта не будет
Кстати, когда-то давно от одного нефтяника слышал, что в Скрепностане растут цены на бензин, когда нефть растёт(понятно почему) и когда нефть падает(чтобы скомпенсировать потери нефтяников).
Ты оторвись от этой своей маняхуйни и на себя посмотри. Кусок мяса срущий и жрущий говно, лежащий на диване и тыкающий в стекло. О какой же хуйне ты говоришь долбоеб.
>>327294957 А самое смешное, что на зумеров эту хуету пытаются перефорсить срилениалы. То есть дегенераты, которые сами спиздили из англюсика слова по типу "ок, лол, омг" и дохуя такого было. Нигде буквально не было такого, что бы зумерам продавали еду под другим названием и это покупали больше. Просто срилениалы дегенераты.
>>327274675 (OP) Дегенерат ебаный ты не можещь перегреть планету изза закона 2 закона термодинамики и того факта что земля сама выводит энергию в космос
>>327292151 >А если бы у Японии были бы природные ресурсы совка, то аварий бы не было
А как господин Путин говорил госпоже Меркель на саммите G8 "будь у бабушки первычные половые органы дедушки, то бабушка бы звалась дедушкой". Когда переводчик надиктовал Меркель перевод в наушник в ухо, Меркель переклинило и у неё лицо изменилось.
Будь Япония размером с СССР то аварий на АЭС бы не было. Я боюсь представить ебало того, кто это сочинил.
>>327292151 Тебе напомнить кто наклепал никхонии аэс? Узкоглазые дикари там были на правах подай принеси не свети. Шалаык там подержать, виски налить, бабу организовать.
>>327274675 (OP) Энергетические гиганты удавятся, но этой хуйни не допустят. Енжой ёр рыночек, где, конечно же, очень честная конкуренция и никто никого не раздавит в зачатке
Лучше бы совас бабы дал вместо надриста своего хопиума о хорошем будущем
Токмак в качестве источника энергии в целом гойская тема
Вы сначала ебанись тратите электричества, чтобы эту хуйню нагреть, а потом тепло этой же хуйни тратите на обогрев жидкости и кручение магнитов. Это же шиза.
ГЭС - водичка течёт, может нам бесплатно крутить. ТЭС - уголь жжём, его надо добыть, но его дофига и "гномики накопают". АЭС - та же фигня, что с углем, но логистики меньше, так как уран эффективнее в пересчёте на грамм, и заебы с радиацией. А с токомаком вы, блять, сначала тратите энергию на обогрев газа, а потом остужаете. Это, как нагреть на печке железяку, а потом ей кипятить воду. Сразу воду кипятите лучше
Как игрушка, для изучения плазмы годится
>>327286064 Вот, кстати, пример типичной мрази. Ей не нравится, что тему с токомаками освоила первая не она. Она там тихо сидела и кормилась с темки, а сейчас тему перехайпят и гранты давать перестанут. Она рассуждает про охлаждение, про вольфрам, но не упоминает, что это говно в принципе нерабочее. Кстати, эту сучку легко вывести из строя один вопросом: "Ты упомянула нейтрон, покажи мне его?". Давай, можешь мне даже опыт Чедвика пересказать. Ты его, конечно не проверял. Но как ты его и учебника понял?
По теме электричества - его дофига. Любое движение создаёт поле, которое можно использовать для генерации электричество. Задача - искать халявные движение. Воду из реки пустите по множеству труб. Сами трубы покройте порошком. Обмотайте трубу проволокой и пользуйтесь. Сделайте таких труб тысячи по всей реке и получите станцию
>>327308198 >в tae инвестирует chevron? ХМ, интересно! А зачем прямому конкуренту этой технологии контролировать процесс разработки через финансирование?? НУ ПРЯМ НЕ МОГУ ДОГАДАТЬСЯ!!!! Помогите пожалуйста кто чем может!
>>327296625 Режут и корпусируют память в Китае. Си дал пососать хуй, модулей нехватка. Они будут дорожать. У нас корпусировкой микросхем занимается gs а может и кто еще хз. Короче выход один - покупать отечественное то есть gs nantech, ТМИ, Гравитон. Благо скоро цены сравняются.
>>327274675 (OP) Еблан, отбить вложения в разработку реактора, отбить вложения на строительство реактора, отбить затраты на обслуживание реактора, отбить вложение на строительство сетей от реактора до потребителя, покрыть затраты на обслуживание этих сетей, зп рабочему персоналу и менеджменту, за учетчиками и контролирующим органам, и ТД и тп Где ты увидел бесплатную, или почти бесплатную ээ?
>>327310776 >запилил топливный цикл, надо только определенное количество аэс, и будет что перерабатывать по кругу не будет, тупо не существует рентабельной технологии полной трансмутации минорных актинидов, их всё равно надо остекловать и хоронить. единственный способ полного сжигания этой хуйни это обстреливать их быстрыми нейтронами и разбивать на короткоживущие изотопы, но для этого нужен термояд, а с термоядом уже и не нужны аэс лол
>>327311200 >отбить вложения на строительство реактора хелион в 500x раз дешевле любой аэс. они планируют производить реакторы конвейерно с масштабированием до одного 50-мегаваттника в день
>>327312466 >Термоядерная станция малой мощности станцию можно масштабировать до любой мощности, но сам юнит очень компактный (почти как твоя халупа, если не меньше)
20 реакторов с гигаваттным аутпутом всё равно будут меньше любой аэс, и размешать их можно хоть в центре города, хоть под землёй
>>327274675 (OP) У тебя через пару месяцев есть шанс въезать в чебурнет с тремя разрешенным сайтами, а через годик могилизоваться на священную войну против Запада.
>>327306933 Не было бы никаких аварий на японских АЭС, если бы Япония не просто была бы размером с совок, а с огромными именно несейсмоопасными и в прочих отношениях нормальными территориями. Совок создал аварию на ЧАЭС как всегда на ровном месте. Так и совковая Резиновая попа всегда из ничего создаёт проблемы: начиная от мелких гнусностей как в эпизоде с Меркель закачивая бойней.
1950 ЕЩЕ 15 ЛЕТ И БУДЕТ ТЕРМОЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР БУДЕМ В ЭНЕРГИИ КУПАТСЯ @ 1965 ЕЩЕ 15 ЛЕТ И БУДЕТ ТЕРМОЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР БУДЕМ В ЭНЕРГИИ КУПАТСЯ @ 1980 ЕЩЕ 15 ЛЕТ И БУДЕТ ТЕРМОЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР БУДЕМ В ЭНЕРГИИ КУПАТСЯ @ 1995 ЕЩЕ 15 ЛЕТ И БУДЕТ ТЕРМОЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР БУДЕМ В ЭНЕРГИИ КУПАТСЯ @ 2010 ЕЩЕ 15 ЛЕТ И БУДЕТ ТЕРМОЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР БУДЕМ В ЭНЕРГИИ КУПАТСЯ @ 2025 ЕЩЕ 15 ЛЕТ И БУДЕТ ТЕРМОЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР БУДЕМ В ЭНЕРГИИ КУПАТСЯ
>>327317124 Они могут строить что угодно, но термоядерного реактора с положительным КПД не существует. Не факт, что такая вещь вообще технологически возможна.
>>327319740 >термоядерного реактора с положительным КПД не существует на пидора? у хелиона буквально есть коммитменты перед корпами - типа надо поверить, что конторы уровня майкрософт забили на дью дилидженс и инвестируют в пустышку? лол
просто напомню, что хелион закрыл все данные под nda сразу, как только китайцы подрезали их интелекчуал проперти за 2014 года. очевидно, что у корпов есть доступ к этим данным
>>327321213 На хуидора. Это очередная фейковая сделка для накачки акций. В духе перекрёстных покупок железа-токенов со взаимным кредитованием. Никто никогда не видел работающего термоядерного реактора с положительным КПД.
>>327322707 Бабку можно и топором по башке тихонько тюкнуть. А если вообще все квартиры в собственности государства и занимать жилплощадь ты имеешь право только пока сил хватает крутить гайку на заводе и свято блюдешь заповеди сраксизма-членинизма, то есть по сути принужден выслуживаться перед абстрактной бабкой пыней? И передать по наследству ты это не можешь, твои пиздюки будут начинать с нуля. А вот пиздюки важных людей с нуля начинать не будут - как ты заставишь важных людей жить по тем же правилам что все остальные живут?
>>327297269 больше всего мне нравиться что все нефтепомойки пойдут по пизде. венесуэлла, все эти шейхи/арабы ебучие.и коажетсья что думаю не нужен никому без дохуя нефти. и оаэ тоже. и кактару не начто финансирвоать алхбабахов. и есть шанс это лично застать. ВАУ.
>>327282448 А что толку с этих маняфантазий? Это всё будет, но не для тебя. И ни для кого из твоего окружения. Мы как жили, так и будем жить дальше, цены ещё вырастут, со временем нас тупо "оптимизируют". Если у тебя с рождения нет денег на безбедную жизнь, рыночек уже тебя порешал, сейчас происходит мягкое сокращение населения.
>>327274675 (OP) Ок, а какое это имеет отношение к подсанкционному ВСЖ, которое существует исключительно за счёт продажи черной жижи, газа и ресурсов? Если всё случится именно так как ты описал, и экономика трансформируется в новую форму, основанную на знаниях и человеческом капитале, а не на торговле ресурсами и жижей с газом, то степашкам вообще пиздец настанет и начнутся кровавые голодные бунты.
>>327277000 Твои нули и единицы надо чем-то питать. Так что технология предыдущей эпохи может оказать значительное влияние на экспансию технологии нулей и единиц.
>>327286064 Хороший пост, но я помню когда так говорили про возвращаемые ступени ракет. Мол неэффективно, смысла нет и т.д. А потом Маск поссал на лицо всему научному миру
>>327323153 > Бабку можно и топором по башке тихонько тюкнуть Ну да, а через пару недель уже тебя дрон тюкнет. Что характерно, квартира тебе от этого не вернётся - она отойдёт наследникам бабки. > А если вообще все квартиры в собственности государства То мошенничество с жильём невозможно в принципе. > занимать жилплощадь ты имеешь право только пока сил хватает крутить гайку на заводе Что не так? Не работаешь, не приносишь пользы обшеству - идёшь нахуй. Ну или в дом престарелых, если хочется в гуманизьму поиграться. Есть ещё вариант родить детей и воспитать их в уважении к родителям, тогда в старости тебе помогут. Но это сейчас не модно, увы. > принужден выслуживаться Да, жильё отлично мотивирует лояльность. Минусы? > передать по наследству ты это не можешь Так это же охуенно! Никаких мамкиных рантье с десятью хатами от вымерших родственников. Никаких разбитых спорами о наследстве семей. Никаких чёрных риелторов. Все начинают в равных условиях и получают строго по своим заслугам, не по родительским. > как ты заставишь важных людей жить по тем же правилам что все остальные живут? Никак. Важные люди априори выше тебя по социальному статусу, происхожлению и положению. У них свои правила и своя жизнь. По сравнению с низшими классами это небожители и полубоги. Тебя вообще не должно ебать, как они там живут.
>>327274675 (OP) ну короче если по чесноку без фанатизма, тут народ любит рассказывать что хелион и тае как будто взяли и выключили нейтроны тумблером, но это чистый сказ про магический антинейтрон. d–d у хелиона всё равно плюётся нейтрончиками, p–b11 у тае конечно ближе к анейтронке, но там тоже боковые ветки есть, да и гамма фонит как родная, так что экраны всё равно понадобятся хоть и не как у d–t термоса. про «фарм he-3 внутри реактора по беспределу» тоже мем смешной, d–d реально даёт немножко трёшки, но не настолько чтоб закрыть весь топливный цикл, это максимум халявная прибавка, а не infinite fuel glitch как в играх. история с «кпд 95 процентов» тоже больше похоже на слайд для инвесторов: цель звучит круто, а в железе пока никто не показал даже близко к этому на настоящей промышленной схеме, так что реальный кпд пока туман и гадания. дальше начинается любимая сказка «к 2030 всё заменят», ну да, цели есть, красивые даты есть, но подтверждений, что через семь лет по земле будут стоять рабочие сетевые реакторы — ноль. пилот может и взлетит, а вот массовая замена всей энергетики точно не в эти сроки, это просто несерьёзно. ещё смешнее когда p–b11 называют «полностью безнейтронным», там даже в учебнике написано что боковые реакции всё равно стреляют нейтрончиками, плюс бремсштралунг никуда не делся, так что «ноль излучения» — это фантазия для упрощённой картинки. дальше начинается фантастика уровня «привёз с завода»: direct fusion drive «из коробки». какие коробки, ребят, реактора в серийке ещё нет, а вы уже в космос собрались. двигательная установка на термояде это отдельный зверь: теплоотвод, масса, надёжность на длительных циклах, там десятилетия ковыряния. isp на 10k секунд тоже пока что на Теоретическом Уголке, да, такие цифры в бумагах есть, но в реальности это всё упирается в радиаторы размером с танцпол и прочие грустные нюансы, тяга там тоже от условий пляшет, так что 10k как стандарт — фантазия. и вся вот эта история про «термояд всё сделает бесплатным», типа опреснение даром, фермы на светодиодах за рубль, мусор сжигать как бог — ну камон, энергия это только кусок цены. железо, химия, строительство, логистика всё так же будет стоить денег, даже если электричество чуть ли не халява, чудес не будет. финальный босс — «станем цивилизацией первого типа без дайсона». неа, физику ты не обманешь, планета столько тепла не выкинет, хоть ты термоядом, хоть чем грей. 10^16 ватт тупо перегреют шарик, потому что ограничение не на генерацию а на рассеяние. отсюда же следует что «надо просто больше генерить» — нет, не надо. цивилизация первого типа — это не кнопка в меню, это инфраструктура вне планеты: орбитальные станции, радиаторы в космос, внеатмосферные электрофермы. а на земле есть потолок, и он гораздо ниже чем мечты про звёздные мощности на поверхности.
>рф как субъект на планете >цивилизация первого типа Ты ебалай? Сука тупая, ты с дсов своих отъедь на 300км, у тебя там газификация не сделана Дай бох, чтобы следующая говорящая кукла хоть теплые сортиры каждому в забайкальском крае обеспечила и достроила железную дорогу в Тыве. Либо же ты мреющий хохол, тогда вопросов нет.
>>327274832 Удваиваю. Это как в песне - вкалывают роботы, счастлив человек. Роботы то может и вкалывают, но счастливы те кто их продает и покупает. А для простого человека делают платные парковки повсюду и другие анальные ограничения. А что будет дальше - трудно себе представить - например можно придумать платный вход(!) в центр города с поминутной тарификацией.
>>327274675 (OP) >это сразу открывает окна для брахистохронных траекторий полета к марсу за недели с постоянным ускорением и к торможению ретроградным манёвром
>>327349484 ты дурак что ли? не понимаешь сколько нефти надо на лекарства и сколько на твой 8цилиндровый пердильник? Один автобус потребляет за год что хватит все твое пгт обеспечить нефтепродуктами остальными.
>>327315561 >Совок создал аварию на ЧАЭС как всегда на ровном месте. Так и совковая Резиновая попа всегда из ничего создаёт проблемы
Чернобыльская АЭС находится в/на Украине, алло. Причём тут СССР, если в Чернобыле хохлы обосрались?
А в Фукусиме обосрались уже японцы. Но если бы Фукусима находилась в Чернобыле, то ничего бы не было. Я тебя прекрасно понял с первого раза, не надо повышать на меня капслок.
>>327348097 Обычным гоем. Гои любят циничные, но тупые мнения. Типа ИИ - пузырь, любой проект - распил, Илон Маск - машенник, политики - марионетки, криптовалюта - пирамида, маркетинг - зомбирование(до полного подавления воли), современное искусство - отмыв денег, все богатые - наворовали и т.д.
>>327340617 > Это как в песне - вкалывают роботы, счастлив человек. Роботы то может и вкалывают, но счастливы те кто их продает и покупает. Никакого противоречия тут нет, ведь песня про жизнь в социалистическом обществе, а не капиталистическом. В обществе, где роботы это не товар, а общественная собственность, работающая на благо этого общества.
>>327349715 Бля, чел. Дидовская свободнопадающая боньба, пусть даже ядерная в наше время не может считаться боевым оружием. Это просто символический такой артефакт, как сабля у генералов в некоторых странах или пика у почётного караула.
Всё было, не пизди мне тут. Была Украинская ССР (УССР), союзная республика в составе СССР со своим гимном и флагом и населением 51,71 млн чел. на момент 1989 года. Полностью автономная.
>>327274675 (OP) >буквально через пару годиков есть ненулевые шансы въехать в эпоху управляемого термояда Советую вкладываться в алюминий и медь сразу же, как только это случится.
>>327352966 Потому что, как только появится коммерческий термояд сразу возникнет потребность модернизировать 80+% электросетей и инфраструктуры по всему миру. Просто вспомни переход от помегабайтных тарифов на интернет к безлимиту. Только у провайдера будет возможность предоставить тебе сразу тариф на 10 Мегабит/с, а не на 64 кбит/с, только сетей и инфраструктуры под это не будет. Т.е. сейчас ты можешь подключить дом с определённой выделенной мощностью и платишь за килоВатт*часы и тебя ебут, чтоб ты выделенную мощность не превышал и тариф на потреблённую электроэнергию возрастает через определённые пороги. А будет просто абонентская плата за выделенную мощность и это будет дешевле, чем ты сейчас платишь. Возникнет очень ОЧЕНЬ острая необходимость в модернизации сетей и инфраструктуры, а для этого понадобится очень много меди и алюминия, алюминия будет не хватать ни то, что на детали для автомобилей, а на корпуса для смартфонов. Примерно , как сейчас с памятью пиздец происходит.
>>327353463 Вряд ли. Термодинамический предел потребления уже на грани достижения, всего х10 и Земля начнёт перегреватся от избытка выделяемого тепла, сколько там нужно меди чтобы сделать проводку, учитывая, что энергоёмкие производства стоят возле электростанций, а человеку дома нужно максимум кондиционер или нагреватель, чайник и стиралка? Если сделать много локальных аккумуляторов, то они будут заряжаться всю ночь. И отдавать максимум в 19ч
>>327354252 Отопление с теплоносителями пойдёт нахуй сразу. Ты просто недооцениваешь. Кондиционеры и конвектора повсеместно нехило так поднимут нагрузку. Котельные пойдут нахуй. Количество освещения и рекламы возрастёт.
>>327296850 >SpaceХ больше запускает, чем все остальные вместе взятые Своих же собственных спутников. Посомтри, запуски в коспос падают год от года. Поправил ситуацию только маск со своим интерентом. Который, кстати, засирает нижную орбиту, делая невозможное последующее освоение космоса. Космос нжен только военным исследователям и паре комерческих вундервафл которые дают тебе точные данные в любой перди для специфичных высокомаржинальных отраслей, от чего стоят конь денег. Первые 4 запуска интернет маска так то на союзах проихводились. Не лезь в историю которую не знаешь. В совке были наработки по многоразовым ракетам, знаешь почему отказались? потому что дороже. Так как после каждого полёта её надо разобрать и собрать заново, иначе у тебя полёт это лоттерея как с погружением к титанику на титане. Хорошо такие ебланы вроде маска и венчерных инвесторов в атомку не полезли. А то чернобыл был бы не техногенной катастрофой из за исследовательских изысканий и трагической случайности, а рядовой практикой с десятками зон, но нет не отчуждения, типо: повышенного радиационного фона, в которые правительство не рекомендует ходить. И охрана там бы была чисто колючая проволка и дырявый забор.
>>327329473 ещё один >>327298339 >SpaceX это в первую очередь коммерческие запуски лол, маск би лайк
БЕРУ ВСЁ НАСА И БРЕНДИРУЮ КАК НИБУДЬ КРУТО @ СОЗДАЮ ЧАСТНУЮ КОМПАНИЮ И БЕРУ НА НЕЁ ГОС ПОДРЯДЫ @ ЗАКАЗЫВАЮ ЗАПУСКИ У НОВОБРЕНДИРОВАННОГО НАСА @ РЯЯ Я МОЛОДЕЦ, Я СОЗДАЛ КОМЕРЧЕСКИ УСПЕШНОЕ КОСМИЧЕСКОЕ АГЕНСТВО @ ПОЧЕМУ ЗЛАВНЫЙ ЗАКАЗЧИК МОЯ Я ЖЕ ДОЧЕРНЯЯ КОМПАНИЯ? @ ПОЧЕМУ ГЛАВНЫЙ ИНВЕСТРО ДОЧЕРНЕЙ КОМПАНИИ ГОСУДАРСТВО? @ сМОТРИТЕ Я ПРИДУМАЛ ОГНЕМЁТ, СЕЙЧАС БУДЕМ ПРОДАВАТЬ, УСПЕЙТЕ ПРЕЛЗАКАЗАТЬ, ВСЕГО ЗА 9.99
>>327354663 Больше чем в 10 раз не увеличть всё равно. Придётся либо устанавливать квоты на потребление, либо население сократится естественным образом.
>>327354903 почему тогда ни одна другая госпараша в мире не смогло провернуть такую же схемку, где их многоразовые ракеты, где запуски каждые 48 часов, где 10000 спутников за 4 года?
>>327354904 Квоты и так есть, поставщик электроэнергии в любом случае смотрит, если ли у него запас и потом уже решает, может ли он тебе выделить дополнительную мощность. Алсо, в РФ кроме этого есть явный порог в 15 кВт выделенной мощности, при превышении которого ценник очень сильно возрастает.
>есть ненулевые шансы въехать в эпоху управляемого термояда У кого? У Пидорахии и ее народа-пидора есть только шанс всю жизнь сосать и всю жизнь быть чмом.
Чел, выкинь свой сраный китайский дипсик с Гигачатом от сбера и поставь нормальную нейронку:
Если коротко: Техническая часть (описания технологий) — верная. Сроки и экономические последствия — экстремально оптимистичны. Вероятность появления первого реактора в 2028 году существует, но вероятность наступления описанного «коммунизма бесплатной энергии» к 2030 году близка к нулю. Давай разберем прогноз по пунктам, отделяя хайп от физики. 1. Реальность сроков (2028 год) и контракт Microsoft Прогноз верно подмечает ключевое событие: Helion Energy действительно подписала контракт с Microsoft на поставку 50 МВт электроэнергии начиная с 2028 года. Почему это важно: Это первый в истории контракт такого рода с финансовыми штрафами за неисполнение. Microsoft (и стоящий рядом OpenAI/Сэм Альтман, который лично инвестировал в Helion $375 млн) верит в это. Где подвох: Контракт — это не гарантия работы физики. На данный момент Helion строит прототип «Polaris» (7-е поколение). Чтобы успеть к 2028 году, Polaris должен показать чистый прирост энергии (net electricity) уже в 2025 году. Это невероятно сжатые сроки. В физике плазмы «неожиданные проблемы» — это норма. Вердикт: 2028 год — это возможная дата запуска пилотной установки, а не начала массовой дешевой энергии. 2. Критика Токамаков (ITER) vs Частники (Helion/TAE) Автор прогноза абсолютно прав в технической критике мейнстрима: Токамаки: Действительно страдают от нейтронного охрупчивания стенок (из-за реакции Дейтерий-Тритий) и имеют низкий КПД из-за теплового цикла (плазма -> нагрев стенки -> кипячение воды -> турбина). ITER — это научный эксперимент, а не прототип электростанции. Helion (FRC + сжатие): Их подход (импульсный термояд) позволяет снимать энергию напрямую через индукцию (как обратная работа динамо-машины: плазма расширяется, толкает магнитное поле, наводится ток в катушках). Это теоретически дает КПД ~85-95% и убирает паровую турбину. TAE Technologies: Используют реакцию Протон-Бор (p-B11). Это «Святой Грааль» — вообще нет нейтронов. Но для этого нужна температура в миллиард градусов (в 10 раз выше, чем для токамака). TAE пока отстают от Helion по срокам (их цель — 2030-е). Нюанс, который упущен: Helion не полностью избавляется от нейтронов. Для наработки Гелия-3 они сталкивают ядра Дейтерия (D-D реакция). Побочным продуктом D-D реакции являются нейтроны (примерно в 50% случаев) и Тритий. Да, нейтронов в разы меньше, чем в Токамаке, но реактор все равно будет фонить, и стенки придется менять, просто реже. 3. Экономика «бесплатной энергии» к 2030 году Здесь прогноз переходит в разряд научной фантастики. Ошибка «Нулевой стоимости»: Даже если топливо (дейтерий из воды) стоит копейки, сам реактор — это сложнейшая установка с мощными магнитами, лазерами/инжекторами, конденсаторами и вакуумными камерами. CAPEX (Капитальные затраты): Стоимость первых реакторов будет колоссальной. Чтобы энергия стала «бесплатной», нужно построить тысячи таких станций, отладить серийное производство и окупить затраты на стройку. Инфраструктура: Даже если генерация стоит 0 центов, передача энергии по проводам (Grid) стоит денег. Реальность: В 2030 году, в лучшем случае, мы увидим первые дорогие коммерческие киловатты. Обвал цен до уровня «too cheap to meter» (слишком дешево, чтобы ставить счетчик) займет десятилетия (2040-2050+), если технология вообще взлетит. 4. Опреснение, мусор и вертикальные фермы Это валидные долгосрочные последствия. Если энергия станет дешевой, мы действительно перейдем на плазменную газификацию мусора (это существует сейчас, но безумно дорого по электричеству). Синтез топлива: Извлекать CO2 из воздуха и делать из него авиакеросин — это вопрос цены электричества. При дешевом термояде это убьет нефтянку. Но опять же: это не случится в 2030 году. Это сценарий для 2050 года. 5. Космос и Direct Fusion Drive Это самая технически достоверная часть «фантастического» блока. Принципы работы реактора Helion (выброс плазмоидов) идеально подходят для создания ракетного двигателя. Удельный импульс (Isp) термоядерных двигателей действительно позволяет летать к Марсу не по инерции (Гомановская траектория, 6-9 месяцев), а с постоянным ускорением (брахистохрона), сокращая путь до недель. Если Helion заработает на Земле, его адаптация для космоса будет очень быстрой. 6. Шкала Кардашева и Термодинамика Автор делает очень грамотное замечание про тепловой перегрев. Закон сохранения энергии: Вся энергия, которую мы произведем и потратим (на сервера, опреснение, свет), в итоге превратится в тепло. Если мы будем генерировать 10 16 10 16
Ватт (уровень 1-го типа цивилизации) на поверхности Земли, мы действительно сваримся, так как атмосфера не успеет излучить это тепло в космос. Это фундаментальный предел роста энергетики на поверхности планеты, который наступит задолго до того, как мы застроим всё солнечными панелями. Итог Насколько реально? Появление технологии (2028): 30-40%. Шансы ненулевые, Helion — «темная лошадка», которая может обогнать государственные проекты на 20 лет. Экономический эффект (2030): 0%. Масштабирование займет годы. Описанное будущее (2045+): Вполне реально. Если технология импульсного магнитно-инерциального синтеза заработает, мир изменится именно так, как описано: опреснение, переработка всего, экспансия в Солнечную систему. Резюме: Автор прогноза правильно понимает вектор (почему старый термояд плох, а новый хорош), но сжал таймлайн изменений на 20 лет вперед. Мы стоим на пороге открытия, но «бесплатным» оно станет не сразу.
>>327356227 Плюс вдобавок про шансы TAE Technologies, которые пока меньше:
Это справедливый вопрос. Я сделал акцент на Helion Energy по одной простой причине: их roadmap (дорожная карта) — самая агрессивная в индустрии, и именно они подписали контракт на 2028 год. У TAE Technologies (бывшая Tri Alpha Energy) ситуация сложнее. Если для Helion на 2028 год я даю 30-40%, то для TAE на ту же дату вероятность коммерческого успеха — менее 5-10%. Вот почему шансы TAE на ближайший прорыв (до 2030 года) выглядят ниже, несмотря на то, что компания старше и солиднее: 1. Физика «Сложного режима» (Hard Mode) Главное отличие TAE — это ставка на реакцию Протон-Бор (p-B11). В чем плюс: Это идеальная реакция. Абсолютно никаких нейтронов (в отличие от Helion, где они есть как побочка). Топливо (бор) копеечное и его много. В чем проблема: Чтобы зажечь бор, нужна температура в 1 миллиард градусов Кельвина (или около 100 кэВ). Для сравнения: Токамакам и Helion нужно «всего» 100-150 миллионов градусов. Проблема тормозного излучения: При таких чудовищных температурах электроны начинают светиться в рентгеновском диапазоне, охлаждая плазму быстрее, чем мы успеваем её греть. TAE утверждает, что их конфигурация поля подавляет этот эффект, но на практике это доказано лишь частично. В физике плазмы разница между 100 млн и 1 млрд градусов — это не «в 10 раз сложнее», это «на порядки сложнее». 2. Отставание по этапам (Roadmap) Давайте посмотрим на их текущее "железо": Helion: Уже строит Polaris (прототип, который должен дать нетто-энергию в 2025 году). Если Polaris работает, они сразу строят коммерческую станцию к 2028. TAE: Успешно закончили эксперименты на машине Norman. Сейчас они строят установку Copernicus. Copernicus — это аналог Polaris, он должен достичь условий для горения (100+ млн градусов), но он еще не будет коммерческим реактором. Только после успеха Copernicus они начнут проектировать машину Da Vinci, которая уже должна давать электричество в сеть. Вывод по срокам: TAE сами планируют начало коммерческой эксплуатации (машина Da Vinci) на начало 2030-х (2032-2033). То есть в 2028 году у них физически не будет готового продукта для рынка, даже по их собственным оптимистичным планам. 3. Смена стратегии (Тревожный звоночек) В недавних пресс-релизах TAE начала аккуратно говорить о том, что их установка Copernicus может сначала работать на Дейтерий-Тритии (D-T) (как классические токамаки), просто чтобы доказать работоспособность схемы, а Бор будет «потом». Это означает, что они могут временно отказаться от своей главной фишки («безнейтронный бор»), чтобы хоть что-то показать инвесторам. Это косвенно подтверждает, что с бором всё идет очень тяжело. 4. Разный подход к генерации Helion (Импульсный): Сжали — бахнуло — забрали ток — разжали. Грубо, но эффективно. TAE (Квазистационарный): Они пытаются держать плазменное кольцо (FRC) в стабильном состоянии долгое время, обстреливая его пучками частиц. Это требует гораздо более сложной системы управления и стабилизации, чем импульсный «выстрел» Хелиона. Итог по TAE Technologies Они — одни из лидеров гонки (за ними Google, они на рынке с 1998 года), но они выбрали самую высокую гору для восхождения. Вероятность дать дешевую энергию в 2028: ~0-1% (они просто не успеют построить станцию). Вероятность успеха в 2030-2035: 20-30%. Если Helion — это дерзкий стартап, который пытается «срезать путь» через импульсную компрессию, то TAE — это фундаментальная наука, которая пытается пробить лбом самую сложную реакцию во Вселенной. Если у TAE получится — это будет победа чище и красивее, чем у Helion, но ждать её придется дольше.
>>327351185 >Уркраины не было в 1986 зрадно, когда укропия была ещё во времена великоукров и киевской руси, но чернобль, не, это всё совок. Под оккупацией были
>>327354736 >В совке были наработки по многоразовым ракетам, знаешь почему отказались? потому что дороже или потому, что для финального ховерслема нужен высокопроизводительный комп, который рассчитывает каждый цикл дросселирования с лагом в пределах микросекунд? а, не, хуета
>>327357020 >высокопроизводительный комп >>после каждого полёта её надо разобрать и собрать заново, иначе у тебя полёт это лоттерея как с погружением к титанику на титане
Как ты одно связал с другим? Космонавтов как то возвращали в 60е, даже на луну сели ты мне скажешь про парашуты, но так то там есть автоматика которая делает предсметный пук перед соприкосновения с землёй. С инжинерами проблем не было, по этому не нужны были тонны оперативы что бы вичислять тонны говнокода. >>327357020 >и самая передовая технология 3d-печати ты говоришь про удишевление процесса. То что делает капиталист, ужимает издержки пока не ёбнет. И не важно кто ёбнет, продукт, государство, народ недовольный. Пока всё тихо режем касты, там прорвёмся. Ты назвал 2 аспекта кторые просто удешевляют производство. К прорывам в инженирии или отсуствию необходимости пересобирать ракету каждый раз после её запуска, в веду высоконагруженности и сложности системы, тебе напечатанное на трыдэ принтере сопло или китайский процессор за пачку риса никак не помогают. Смотрите, мы запускам одноразовые ракеты по 5 раз. Сейчас ёбнет, может будем по 3 раза запускать.
В сша 54 аэс с 94 блоками. ЯО они за это время накопили просто уйму. Могли бы перейти к ЗАЯЦ, тыщ на пять лет бы хватило по кругу уран и плутоний крутить.
Во Франции вообще кстати забавная переработка ядерных отходов. Берут отработанные ядерные сборки. Забирают из них наработанный плутоний. Бодяжат с обедненным ураном и получают МОКС-топливо. И это топливо второй раз пехают в аэс. Но прикол в том что третий раз и далее они это уже не умеют делать. Просто складируют сборочки с МОКС топливом и все кек. В процессе всей работы образуется тонны "легкорадиоактивной" водички. И ее втихую спускают в океан кек.
>>327274675 (OP) >пока вызов не приняли частники Настоящие частники? Или опять >вчера я 20 лет инженерю для НАСА, а сегодня я наймит у Маска с субсидиями и госконтрактами ?
Идея мощная, но местами слишком оптимистичная. Двумя словами - ОП ДОЛБОЕБ, я бы так сказал
Helion и TAE — не «анти-токамаки», а старые плазменные концепции на новых технологиях. Они реально двигаются быстро, но ни один ещё не показал полноценного Q>1 с учётом всей установки, так что коммерция в 2030 — сильно смело.
Анейтронные реакции — крутая штука, но не бесплатная: примеси и побочки всё равно дают нейтроны, материалы стареют, а вместо простого «не греем воду» появляется сложность прямого преобразования. КПД будет высоким, но не магические 95%.
Про «дешёвую энергию → дешёвая экономика» тоже рано: стоимость процессов упирается не только в электричество, но и в материалы, логистику и инфраструктуру. Термояд расширяет возможности, но не делает мир бесплатным.
Direct Fusion Drive — вот тут согласен, это реально потенциальный прорыв. Но он появится только если FRC научатся стрелять стабильно и часто — пока что это инженерная задача уровня «весь космос ждёт».
И самое важное: Кардашёв — это не «сколько можем выработать», а «сколько можем безболезненно рассеять». Если начать генерировать мощности типа 10¹⁶ Вт прямо на Земле, мы получим перегрев планеты даже без CO₂. Так что цивилизация типа I — это не про реакторы, а про вынесение индустрии в космос и активный тепловой менеджмент.
Короче: термояд близко, революция возможна, но до постэнергетической утопии ещё прилично физики и много железа.
>>327354736 >совковая методичка Лол, как всегда у совков/лахты всё западное это ЦРУ. Резиновая попа такое хрюкнула про интернет. Причём ты сама себе противоречишь: сначала говоришь про спутники старлинка, а потом, что паре "коммерческих вундервафл". Первые запуски совковыми ракетами да, но потом Маск сделал за 10 лет лучше, чем совок сделал за 50.
"Засирает" всё вокруг (коми)лахта пропагандой. Только совок(в т.ч. современный во главе с опущенным в питерской подворотне чекистом) мешает космическим и любым другим исследованиям. При этом как всегда с одной стороны совки кукарекают на западное("засирает нижную орбиту"), но на фронте совки опираются старлинками.
На, читай долбоеб тупой, мне даже лень писать тебе хуйне тупорылой
Ключевой момент в том, что любая использованная человеком энергия в конечном итоге всё равно превращается в тепло, независимо от того, была ли она сначала “работой”, “светом” или чем-то ещё.
Вот почему:
Почему вся энергия → тепло 1. Работа механизма?
Ты крутишь мотор, поднимаешь груз, перемещаешь что-то? Потом это что-то замедляется → трение → вибрации → сопротивление воздуха → всё уходит в тепло.
2. Свет?
Свет либо:
поглощается поверхностями → нагрев,
или рассеивается в атмосфере → нагрев,
или улетает в космос (но только если направлен в космос без поглощения).
Но почти весь “практичный” свет используется внутри атмосферы, значит — превращается в тепло.
3. Электроника?
Вся электроника работает на сопротивлениях → почти 100% превращения в тепло. GPU, CPU, светодиоды — всё заканчивается в виде теплового излучения.
4. Химия и производство?
Любая реакция и любой процесс → энтропия → тепло.
5. Лазеры, радиоволны, связь?
Если излучение не ушло в космос, оно поглощается материей → тепло.
Земля — термос с очень маленьким радиатором
Мы можем сбрасывать тепло только через:
инфракрасное излучение верхних слоёв атмосферы.
Это ограничение жёсткое.
Сейчас человечество производит ~2×10¹³ Вт (“всего ничего” по планетарным масштабам). Если поднять до уровня Кардашёва I (~10¹⁶ Вт), техногенное тепло станет основным фактором климата, даже если CO₂=0.
То есть температура Земли начнёт расти просто потому, что мы “жжём” энергию в замкнутой системе.
Можно ли избежать нагрева?
Только если:
1) отправлять значительную часть энергии в космос в виде излучения, минуя атмосферу
(например, гигантские орбитальные зеркала, лазеры и т.п.)
2) переместить производство и энергогенерацию за пределы Земли
(орбитальные заводы, лунная индустрия, солнечные станции в космосе)
3) или увеличить способность Земли к излучению
(глобальные технологии типа планетарных “радиаторов”, что звучит почти как “строим Death Star → но из решётки”).
Итого
Ты прав: энергия сначала может идти в работу или свет. Но физика беспощадна: в замкнутой планетарной системе вся использованная энергия → конечное тепло.
Поэтому цивилизация типа I на поверхности планеты — физически проблематична без:
выноса индустрии в космос,
либо искусственного увеличения теплоотдачи.
Если хочешь, могу рассчитать конкретно:
сколько градусов нагрева дала бы мощность 10¹⁶ Вт,
сколько энергии может излучить Земля без перегрева,
и где находится реальный “потолок энергии”, который планета может выдержать.
>>327274675 (OP) фьюжен хуйня, так как требует постройки неебацо дорогих реакторов вощем то фьюжен имеет все те же плюсы и минусы что и ядерка почему же мы еще не улетели в космос на ядерке? вот то-то
не забываем что доля стоимости топлива в энергии ядерной кастрюли 4% не забывает что тема опасности ядерных отходов это хуйня придуманная леваками не забываем что страх ядерки это то же хуйня раскачанная леваками и решенная в новых реакторах
всю стену текста высранную опом (скорее весго с помощью чатгопоты) я коенчно не читал
>>327359601 >10¹⁶ Вт Зачем генерировать, чтобы потом рассеивать, когда можно просто взять солнечную энергию? Площадь всех пустынь Земли: ~50 млн км² = 5 × 10¹³ м² Требуется: 10¹⁶ Вт Доступно: 5 × 10¹³ м² × 1361 Вт/м² ≈ 6.8 × 10¹⁶ Вт солнечной энергии Необходимый КПД: 10¹⁶ / 6.8 × 10¹⁶ ≈ 15%
Современные коммерческие панели уже имеют КПД 25%.
>>327360056 >свет отключили Нормальное бытовое выражение. Так и доктора физмат наук говорят. Они же в быту говорят: "взвесить", "сколько весит", "огурцы весят 3 кг" когда имеют ввиду не вес(т.е. силу с какой тело действует на опору или подвес, Ньютоны), а массу(кг).
>>327360435 Я про то, что не обязательно для типа I по Кардашёву(потребление 10¹⁶ Вт)делать рассеивание. Можно ограничиться сбором уже пришедшей солнечной энергии.
А вот для типа 2 там так действительно уже не получится.
>>327360727 Я к тому, что употребление выражения "свет отключили" не является однозначным признаком непонимания, даже если его употребляет пенсионерка('совковые бабки'). Очень многие пенсионерки работали на производстве, где надо было понимать, что такое электричество.
>>327361031 >>327360727 Вы оба дебилы, потому что с одной стороны да, вся энергия превращается в тепловую, а с другой стороны это термодинамика, а есть еще и кинетика. сука с какими дебилами я сижу на одной борде...
>>327276317 Напоминатель, выслушай предсказание, которое 100% сбудется: 2030 год - это киберпанк. При всех технических чудесах останутся бедные и сверхбогатые. Останутся несвобода и бесправие. Антисанитария и болезни. Работорговля останется. И всё так же будут просить у добрых людей деньги на лечение детей.
>>327360328 > не забывает что тема опасности ядерных отходов это хуйня придуманная леваками Гамма-квантам похуй на твою политическую ориентацию. > не забываем что страх ядерки это то же хуйня раскачанная леваками и решенная в новых реакторах Что в новых реакторах поменялось? Пропала перегретая вода под ебейшим давлением? Исчезло неконтролируемое остаточное тепловыделение у топлива? Может хотя бы отказались от реагирующих с водой деталей? Или перестали срать прямо в атмосферу ИРГ?
>>327274675 (OP) Ебать ты наивный. США это реклама и про рекламу, т. е. пиздёшь как всегда. Нет у них нихуя и не будет. Ракеты ржавые только остались, лол, минитмену 100 лет в обед уже, только станок ФРС и выручает. Пока что. Пососали у рф в хохляндии, сейчас подпишут всю херню и отъебнут из европы вместе со своей гей-армией.
>>327360328 Потому что в космосе и так дохуя радиации, балда. А ты предлагаешь ещё и реактор в ракету поставить. Как защиту делать будешь и что если твоя чудесная ракета ебнется ещё на старте?
>>327274675 (OP) > буквально через пару годиков есть ненулевые шансы въехать в эпоху управляемого термояда никто не будет такую опасную хуйню строить сейчас даже от обычного атома начали отказываться
>>327274675 (OP) Душная хуета для душных шизиков, термояд ближайшие лет 50 еще не будет актуален. Некуда. И нехуй. БОТОТРЕД УЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ
>>327369837 Нихуя там Китай и Турция отказывается, всем бы так отказываться. И ещё с десяток стран, даже часть еврокуков типа Франции "отказываются" от АЭС.
>>327369377 Выше уже говорили, что количество трупов на гигаватт(даже с учётом аварий уровня совкового Чернобыля раз несколько десятилетий) для атома меньше, чем даже для солнца(гибель при производстве, монтаже, обслуживании панелей). А если нормальная страна(а не совок) имеет возможность построить АЭС там, где нет природных катаклизмов, то вообще отлично. Но левые разожгли радиофобию.
>>327360107 с таким количеством энергии можно будет планету чуть-чуть от солнца отодвинуть, как в бегстве земли или футураме, и не париться о законе кардашьян, да и просто не париться.
буквально через пару годиков есть ненулевые шансы въехать в эпоху управляемого термояда, так что самое время поговорить про то, как мы будем апгрейдиться до цивилизации первого типа по кардашёву
для начала напомню, что примерно последние полвека физика плазмы считала токамаки единственно верным направлением, отсюда и попильные долгострои типа iter, оттуда же пошли мемасики про "еще 30 лет до коммерческого термояда". но если вспомнить школьную программу, то, помимо проблем со стабилизацией плазмы, вся идея токамака сводится к тому, что это по сути переусложненный магнитный термос для удержания дейтерий-тритиевой смеси, которая в процессе реакции выплевывает 80% энергии в виде потока быстрых нейтронов. эти нейтроны не просто куда-то исчезают, а превращают стенки реактора в радиоактивное решето, ограничивая срок службы и так гойски дорогих установок всего парой лет лол. но самое смешное, что вся эта оверинженерия нужна только для того, чтобы нагреть стенку, которая нагреет водичку, которая покрутит паровую турбину... то есть кпд такой схемы - дно (около 35%), и большая часть выхлопа вместо тока тупо сливается в тепловые потери. так вот, полвека эта концепция тихо пилила гранты, пока вызов не приняли частники и в итоге в гонку вступили две конкурирующие компании - helion Energy и tae technologies. в отличие от попильного мейнстрима, они вообще не лезут в дейтерий-тритиевый цикл, отрезая тем самым проблемы с нейтронным излучением. хелион делает ставку на магнитно-инерциальный синтез с импульсной компрессией, суть примерно такая: у тебя есть два плазмоида с конфигурацией обращенного поля, разогнанных магнитами навстречу друг другу, которые сталкиваются в центральной камере для сжатия; за счёт сжатия магнитным полем плотность и температура скачут до условий синтеза, а благодаря топливной паре дейтерия и гелия-3 на выходе мы получаем анейтронную реакцию в виде заряженных протонов и альфа-частиц (к слову, это станет фичей в будущей экспансии солнечной системы). что касается гелия-3, хелион придумали способ фармить его прямо внутри реактора через побочки дейтерий-дейтерия. на этот "бесконечный" спавн топлива у них уже есть патент. tae использует ту же конфигурацию обращённого поля, но уже более квазистационарный подход: они впрыскивают пучки нейтральных частиц, чтобы раскрутить плазменное кольцо до стабильного состояния, а затем в разогретом состоянии поддерживают ток. в их случае цель даже более амбициозна - реакция протон-бор, который считается святым граалем физики, поскольку там вообще нет нейтронов, но нужен миллиард градусов температуры. а поскольку оба подхода захватывают энергию прямым преобразованием через индукцию, то они полностью убирают из уравнения тепловой цикл карно, прицеливаясь к кпд 95%. вин-вин по всем пунктам.
если предположить, что они выйдут на рынок и начнут масштабироваться до 2030го, как, кстати говоря, и запланировали, тогда экономика мутирует необратимо из-за обвала удельной стоимости энергии практически до нулевых значений. мы впервые получим практически безлимитный источник энергии. любые ранее нерентабельные процессы станут практически бесплатными. например, опреснение воды обратным осмосом в промышленных масштабах станет копеечным, и можно будет тупо залить сахару или развернуть вертикальные километровые фермы с led-подстветкой прямо в городах. станет дефолтным массовый синтез углеводородного топлива через прямой захват CO2 из воздуха плюс электролиз воды - процесс фишера-тропша. плюс мусорная проблема решится через плазменную газификацию, так как при температурах плазменной дуги абсолютно любые отходы распадаются на атомарные составляющие, шлак витрифицируется и идет в стройку, а синтез-газ - в переработку. человечество БУКВАЛЬНО превратится в замкнутую безотходную цивилизацию, при нынешних ценах на киловатт это недоступно. для милитари и спейса последствия будут еще интереснее. компактный реактор с мегаваттной мощностью на борту эсминца даёт безлимитное питание высокоэнергетических лазеров и рельсотронов буквально в нон-стопе, без необходимости перезаряжать конденсаторы по полчаса. в космосе же технология helion открывает ветку direct fusion drive буквально из коробки. выхлоп плазмы после реакции через магнитное сопло дает удельный импульс, недостижимый для химических ракет. если химия дает в лучшем случае 450 секунд, то термоядерный привод - от 10 000 секунд и на порядок выше при приличной тяге. это сразу открывает окна для брахистохронных траекторий полета к марсу за недели с постоянным ускорением, а не за полгода по инерции. вся солнечная система до пояса койпера становится логистической зоной. и это только начало.
касательно шкалы кардашёва и цивилизации первого типа тут есть нюанс. формально первый тип потребляет всю энергию, падающую от звезды на планету (порядка 10^16 ватт). термояд позволяет достичь этих мощностей без постройки сферы дайсона или покрытия всей земли солнечными панелями, используя запасы дейтерия в океанах. технически мы сможем генерировать звездные объемы энергии локально, но тут вступает в игру термодинамика: всю эту энергию нужно куда-то рассеивать. если мы реально начнем производить 10^16 ватт, то есть в тысячу раз больше энергии, чем вся планета сейчас, то мы перегреем атмосферу просто тепловым сбросом, даже без парниковых газов. поэтому переход к первому типу через термояд потребует планетарной системы терморегуляции и активного охлаждения климата, иначе мы просто сваримся в собственном техногенном тепле. но это уже проблемы совсем другого порядка сложности.