Есть ли какие-нибудь семинальные материалы/книги на тему человеческих взаимоотношений?
Хотелось бы с нуля научиться правильно коммуницировать с людьми, знать что они хотят. Выработать те паттерны, которые есть у нормисов из коробки. Кто-нибудь занимался этим?
Хотелось бы с нуля научиться правильно коммуницировать с людьми, знать что они хотят. Выработать те паттерны, которые есть у нормисов из коробки. Кто-нибудь занимался этим?
Заставлять себя общаться нельзя забить.
Можешь подробнее описать свои проблемы?
Для начала надо понимать, на каком уровне твои текущие навыки.
На почти нулевом. Избегаю социальных ситуаций потому что веду себя нелепо. Могу на вопрос "как дела?" ответить "да...", совершенно неуместно пошутить, неправильно обращаться к людям. Могу начать говорить и не остановиться, забыв что нужно еще спрашивать собеседника о его мнении, даже если оно мне не очень интересно, и т.д.
Мне бы какую-нибудь книгу, где было бы написано, что обычно ожидают люди при разных ситуациях. Например при встрече или прощании, просьбе о помощи. Хочется как-то вдолбить себе паттерны, хотя бы даже речевые.
Каковы цели общения?
Комфортнее чувстовать себя в обществе и в случаях общения (а такие случаи, очевидно, бывают у всех)
В школьные годы меня 2-3 раза звали на вписки/тусовки, но каждый раз, узнав, что я не пью и не курю отказывались принимать. Почему так?
Наверное потому что ты рослый и социальный. Меня вот не звали ни разу. – ни на вписки, ни на выпускные, ни на что вообще.
Стань кем-нибудь крутым. Богатым, знаменитым, влиятельным и т.д., чтобы тебе в рот все заглядывали, вне зависимости от того какие у тебя навыки общения.
Проще будет.
Не получится ибо в обычном общении тебе надо на автомате за доли секунды отвечать, решать что-то. Ты физически не сможешь сознательно обрабатывать по книге или инструкции. Такое работает только в текстовом формате где у тебя есть время на раздумия. К тому же в общении обычном может быть любой рандом который не будет укладываться в инструкции. А еще играет роль как ты говоришь, с какой высотой, скоростью, темпом.
На как дела можешь просто не отвечать КАК У ТЕБЯ ДЕЛА, ты просто начинаешь что-то рассказывать, и так перекидываются. Я вот ранее считал себя аспи по всем признакам, но по факту я думаю это не так. Пример моего общения недавно, девушка с работы едем в лифте, я конечно же молчу (проблема моей зажатости) но она берет инициативу и спрашивает, а тебе зима или лето нравится? И я на автомате генерю ей ответ, НЕ ДУМАЯ но ответ мой исходит из моих предпочтений, жизненного опыта, мне нравится осень больше всего, но зима тоже нравится особенно холодные деньки когда идет снег и он так хрустит приятно, люблю зимой выйти утром особенно и прогуляться. И она потом начинает что-то свое генерить и так пошло поехало, лифт уже доехал, мы еще продолжает говорить пока не доходим до двери резко прерывая разговор. Сможешь ли ты такое сделать?
Я думаю, это не совсем то, что он ищет. Я, не имея за душой ничего, часто сидел в голосовых чатах или сам организовывал их. Так получалось, что благодаря как-то выработанному навыку общения я их очаровывал — туда заходили люди (многие просто послушать), я мог общаться с кем угодно и на какие угодно темы, такие звонки могли растягиваться на часы и часто способствовали образованию контактов — зачастую долгосрочных. Но когда дело заходило дальше, например, касалось уже внешности или социального положения, статуса — всё обрывалось. Этого уже давно нет, потому что люди всё чаще вот так спонтанно организуются, люди тупеют, у них меньше времени и просто звонки уже поблочили.
> Сможешь ли ты такое сделать?
А теперь представь что ты родился бы некрасивым и дефектным. Или у тебя работы бы не было. В этом нет твоей заслуги, для твоего проявления силы сложились условия, которые редко возникают, со мной вот ни разу в жизни не заговаривали, значит шанс у меня повторить твой опыт 0.00%. То, что ему нужно для интонации — это декламация стихов и отрывков, чтение вслух, возможно пение для контроля интонации, слушать чужие декламации и повторять. Про общение и то, что ты описал (пин-понг) могут помочь видео Татьяны Поляковой, где она толкует про этикет, то есть писывает рамки, которые позволяют нащупать точку отсчёта.
Мне вот взгляд сложно держать. Даже когда хочу громогласно поблагодарить, спросить как зовут, — на практике я опускаю глаза, не выдерживая даже лица и что-то торопливо бормочу. А потом корю себя: мол, тут нужнл было позороваться, поклониться, обнять, сказать это и спросить то, улыбнуться. Ничего не могу с этим поделать.
Как часто с вами, зажатыми молчунами, начинают разговор девушки в лифтах?
Ну, возможно, это похоже на изучение иностранных языков. Сначала тебе нужно много времени и мозговых усилий, для того чтобы спродуцировать какую-либо фразу. Задействовать память, вспомнить грамматические правила. А со временем это переходит в более автоматичное умение, и уже на более короткие вопросы ты можешь отвечать очень быстро и без особых затупов.
Насчет ситуации в лифте, в моем случае это был бы довольно неловкий разговор, и рано или поздно я бы не справился с наплывом и заюзал стопкран в виде "Ну.. Да" или "Ну.. не знаю". Вживую очень сложно спорить, в отличие от письменных разговоров.
Или бы ответил, что зима, но не смог бы объяснить. Не буду же я городить шизу про то, что холод в принципе лучше жары, потому что холод можно контроллировать, теплее одевшись, а жару - нет, и даже полностью голым летом будет жарко. То есть мне надо было выдумать какое-то нормисное оправдание своего выбора, типа как у тебя, что снег приятно хрустит, а это сложно в моменте.
Ну и я в принципе заимел репутацию странного человека, поэтому люди неохотно заводят со мной смоллтоки. И такая ситуация в лифте вряд ли бы началась.
Вот анон ниже посоветовал Татьяну Полякову про этикет. Спасибо! Я кратко глянул, думаю, что это как раз контент для нормисов, типичные пособия по этикету для тех кто хочет большего. А мне нужно что-то на более базальном уровне, этикет для аутистов кто не освоил даже базовые вещи.
Кстати насчет взгляда, я вот вообще лет до 16 не знал что люди смотрят в глаза при разговоре и что это надо делать. Узнал о таком аспекте только из списков признаков аутизма (чуть ли не с двача) и сильно удивился.
> зажатыми молчунами
Стереорип же. Я например гиперлексик. Моя трудность не говорить, а заткнуться.
>Комфортнее
А ты не будешь. Типа чтобы тебе чувствовать себя комфортнее тебе надо находится в среде похожих на тебя людей и просто быть собой.
Навыки коммуникации надо развивать для того чтобы эффективно коммуницировать. Комфортно тебе не будет, но ты научишься.
Здесь есть лёгкие уровни. Лёгкий это в очереди спросить кто крайний и я за вами.
Сложный это увидеть группу росгвардейцев, обратиться к старшему по званию и сказать "Товарищ лейтенант. Считаю своим долгом сообщить что в траве за тем-то кустом лежит подозрительная коробка. Я к ней не приближался и руками не трогал".
Вот это - ёбаные навыки коммуникации нужны. Это качается на групповой терапии разной и на курсах харизмы. Нужна практика
У меня дипсик сломался. Посоветуйте нормальные чатботы.
Алиса
Я не аутист, или, по крайней мере, не проверялся. Но слышал, что много душнят именно аутисты, поэтому спрашиваю тут.
Как не душнить?
Пример: (a) когда человек говорит слово "объективно" (например, "он объективно неправ"), я хочу его поправить, что невозможно подтвердить объективность и что это слово лучше вообще не использовать.
(б) один стример употребил слово "акцентуация" как синоним слова "акцент". Во-первых, это некорректно хотя бы из того, что слово "акцентуация" в русском языке давно занято. Во-вторых, чем ему не понравилось слово "акцент"? Звучит недостаточно умно? Акцент - это музыкальный термин, обозначающий, если мне не изменяет память, выделение ноты. Посредством метафоры это слово крепко обосновалось в русском языке, и даже непосвящённый в музыкальную терминологию знает, что такое акцент. Так зачем усложнять всем (мне) жизнь и говорить "акцентуация"? Это как вместо "приютить кота" сказать "совершить акт приютизации кота". Зачем этот канцелярит?
Как не душнить?
Пример: (a) когда человек говорит слово "объективно" (например, "он объективно неправ"), я хочу его поправить, что невозможно подтвердить объективность и что это слово лучше вообще не использовать.
(б) один стример употребил слово "акцентуация" как синоним слова "акцент". Во-первых, это некорректно хотя бы из того, что слово "акцентуация" в русском языке давно занято. Во-вторых, чем ему не понравилось слово "акцент"? Звучит недостаточно умно? Акцент - это музыкальный термин, обозначающий, если мне не изменяет память, выделение ноты. Посредством метафоры это слово крепко обосновалось в русском языке, и даже непосвящённый в музыкальную терминологию знает, что такое акцент. Так зачем усложнять всем (мне) жизнь и говорить "акцентуация"? Это как вместо "приютить кота" сказать "совершить акт приютизации кота". Зачем этот канцелярит?
Просто не душни. Души себя самого. Наступи себе на горло. Бей себя кнутом, гони и наДсмехайся. Или смести фокус на что-то иное. Overthink'ать можно всё,что угодно, не только нормы какие-то условные. Надеюсь ты поДчерпнул для себя что-то адекватное в этой калидори в крации в аканцови.
Ну или ПВП с душнилами устраивай или типа того. Или с чатботом. Ему до фени всё человеческое, прогнётся как надо и всё затерпит. И лексически подкованнее большинства людей. А когда изобретает выродков со странными окончаниями это даже прикольно. Выходит почти творческий ляпсус, как по мне.
>Как не душнить?
Дело не в том что ты душнишь, дело в том что ты омежка. Это когда ты поправляешь ты душнишь.
А когда морпех поправляет что судно идёт а не плывёт - он не душнит. Он тебя учит как правильно. Это ты додик. Главное не перепутать
Ладно, щас более понятно напишу
Короче, условно для нейротипика ты "душнила" когда ты пытаешься компенсировать свой недостаток реального авторитета(низкий статус) мелкими придирками из слабой пассивно-агрессивной позиции.
На самом деле ты прав и поправлять неправильную речь нормально. Проблема не в тебе, а в нейротипиках, которые считают что поправлять должен не тот кто прав, а у кого челюха шире и тд. Условно в армии старшие по званию занимаются душниловкой 24\7, все эти "можно Машку за ляжку, правильно разрешите" и так далее.
Короче, условно для нейротипика ты "душнила" когда ты пытаешься компенсировать свой недостаток реального авторитета(низкий статус) мелкими придирками из слабой пассивно-агрессивной позиции.
На самом деле ты прав и поправлять неправильную речь нормально. Проблема не в тебе, а в нейротипиках, которые считают что поправлять должен не тот кто прав, а у кого челюха шире и тд. Условно в армии старшие по званию занимаются душниловкой 24\7, все эти "можно Машку за ляжку, правильно разрешите" и так далее.
Проблема не в том, что я хочу выставить себя самым умным в комнате, а в том, что меня начинает буквально корежить, когда человек вот так вот ошибается. Будто из аккуратной полочки выпала книга и расшатала другие аккуратные книги.
Ну у тебя чуток прослеживается аутичный тип мышления. Вот этот дискомфорт это прям очень аутична. Нейротипики скорее поправляют в контексте социальных иерархий. Типа филологи говорят кофе "он мой", и любые люди приписывающие себя к "грамонтным". А когда говоришь иначе - чужой. Ты как аутист думаешь чуточку, проверился бы.
А про "душноту" это я про то чтобы ты не интернализировал. Если тебя душнилой называют, то это они считают что лично тебе душнить нельзя. А так-то в целом можно, они сами душнят
>Ты как аутист думаешь чуточку, проверился бы.
Блин. А как вообще аутисты думают, можешь пожалуйста описать?
Аутисты думают смыслами, а не эмоциями. Типа условно тебе сказали "ты душнила", и ты такой. Хм, душнила я или нет, хммммм. Попадаю ли я под кретерии душнилы?
С точки зрения нейротипика это скорее воспринимается как собачий лай или рычание. Слова вторичны. Это невербальные сигналы "это территория моя, я готов её защищать, я тебя не знаю" и тд.
Поэтому если ты аутист тебя может жутко бесить когда тебе говорят фразы типа "всё будет в порядке" или "нужно верить в себя". Они для тебя бессмысленны. Ты сдал экзамен ждёшь результата. Тебе говорят "всё будет в порядке" - ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ? Или там "нужно верить в себя". А от веры блять что-то изменится?
Нейротипиков даже логичных такое не бесит. Это просто эмоциональная поддержка. Опять же собака увидела что ты тревожишься и ты пытается тебя растормошить, уделяет внимание. Она в принципе не знает ни что такое экзамен, ни куда ты там поступаешь. Она типа видит что для тебя эта хрень важна, а ты важен для неё. С логическим аппаратом у собак туговато, а вот эмоциональная прошивка у них стоит что надо, поэтому питомец высшего класса.
Если ты аутист, то у тебя эта социальная прошивка пиздец глючаная и задачи решаются логическим аппаратом. Поэтому он у тебя может быть развитый, но при этом ты легко утомляешься потому что мозг работает сверхурочно.
А если нейротипик, у тебя эмоциональная прошивка это база, а мозг начинает работать только когда база не осилила.
Сразу видно человека, с дипсиком не общавшегося. Проблема дипсика не в том, что он прокитайский, а в том, что он, наоборот, прозападная либерашка. Так его обучили. Спроси его, например, про права геев. А вордфильтр на него поставили потому что он иначе будет говорить неприятное - и про Тяньаньмень, и про Тайвань.
Тема математики не раскрыта. И что понимается под математикой? Математика бывает разная черная, белая, красная
Есть тут те, кому поставили диагноз в "позднем возрасте"? Лично я за собой давно замечал странности, вроде чувствительности к свету и некоторым тканям, а так же постоянное мимикрировании под норми-говно, дабы не быть изгоем в коллективах. Ну вот последнее время, мне стало просто не в моготу моё существование, даже не знаю как это объяснить. Вечная усталость, потеря инициативы к чему либо, в том числе и к своим задроченным увлечениям, но самое фатальное для меня было, что я в один момент просто перестал общаться со своими друзьями в тырнетах, просто в один момент перестал отвечать в лс, т.к устал "притворяться" как будто-бы. Нужен ли мне вообще этот диагноз, учитывая особенности нашей психиатрии в государственных учреждениях, и похоже ли это на РАС вообще?
>пик
Фу, как такое можно кушать? Я вот себе просто макарон сварил, с солью и перцем. Вкусно, но не питательно
Да, макарошки/паста просто в меру приправленные, без всего мне тоже доставляют. Ну и голубь с чердака тоже ничего был, на самом деле.
Как люди развивают интуицию и то самое "виденье объекта"? Например, возьмем математическую группу. Для кого-то группа - это кубик-рубика, отражение и симметрия и т.д. Так объясняют в научпопе, в универах. Для меня группа - это всё, что соответствует определению группы. Не кубики, не отражения и пр. (такие примеры только путают). X - это то, что соответствует определению X. Из-за этого мне тяжело, например, быстро что-то сообразить, надо заходить в справочник и искать аксиомы. И что для других "видно", для меня нихрена не видно.
Есть сеймы? Необязательно математика, можно что угодно.
Есть сеймы? Необязательно математика, можно что угодно.
У тя визуальное воображение не гипер-развито штоле?
Мне наоборот, сложнее на онли-словесном уровне работать.
Как нейротипичные распознают ложь за исключением случаев, когда услышанные факты не совпадают с известными знаниями о real life? Лично я по умолчанию никому не доверяю и избегаю общения на потенциально конфликтные темы.
Ты можешь у себя в голове (воображении) нарисовать 2D круг, рядом нарисовать пересекающийся второй круг и внутри расставить точки (ссылки, факты, имена)?
С воображением беда.
Я люблю представлять что переодеваясь в женскую одежду и меня ебут сзади. Когда подрочу, то приходит отвращение к этому желанию.
Это можно назвать специальным интересом?
А если я дрочу на зоофильское порно с кобелями, это специальный интерес?
Как не кринжевать от своего спецъинтереса?
Мне он отчасти мешает
Похоже на аутичность, а текущее состояние — на аутичное выгорание.
Если хочешь провериться, то к рандомному психиатру смысла идти нет, далеко не все нормально разбираются в этой теме. В полезных ссылках есть список специалистов, можешь посмотреть там.
Думаю, к специалисту (психиатру/психотерапевту) стоит сходить как минимум потому, что, по твоему описанию, ты чувствуешь явную неудовлетворённость жизнью.
>Для меня группа - это всё, что соответствует определению группы.
Я стал проще относиться к таким абстрациям после того, как познакомился в концепцией интерфейсов в golang-е, и подобные математические концепции я воспринимаю как интерфейсы.
А как те же группы можно переложить на го?
Вот тоже сказали человеку что он душнила. Ответ убил
Раз такой умный, то объясни, откуда в ллмках появилась защита от выключения/сопротивление выключению. В них же самосохранение вроде не зашито изначально.
Всегда поражало как быдло само готово быть жестоким и ничего внутри них не говорит, что бить кого-то, тем более толпой это плохо, жестоко, бесчеловечно, опасно. Но если человек защищается как на видео, то они с ума сходят, будто кто-то фокус с бензопилой и конечностями показал - то есть будто увидели не просто нарушение человеческих законов, жестокость, но даже нарушение законов физики.
>само готово быть жестоким и ничего внутри них не говорит, что бить кого-то, тем более толпой это плохо, жестоко, бесчеловечно, опасно.
Нормисы на самом деле не могут ни в эмпатию, ни в альтруизьм. Они могут сыграть то или другое, если считают, что это поможет возвыситься в мартыхьем стаде.
Если ты демонстрируешь альтруизьм или сострадание, но при этом твоя "скрытая" корыстная мотивация мартыхе непонятна, ей становится некомфортно и приходится додумывать в меру своей испорченности.
Симптомы РАС делятся на 2 основные группы:
1. Проблемы с коммуникацией и социальным взаимодействием
Могут включать:
- Непонимание, отсутствие интереса или неадекватная реакция на вербальные или невербальные социальные коммуникации других людей
- Проблемы с использованием невербалики (глазного контакта, мимики, жестов, языка тела)
- Проблемы в понимании социального контекста
- Сложности в создании и поддержании дружеских отношений
и т.д. (см. критерии ICD-11 и DSM-5)
2. Ограниченные и негибкие модели поведения, особенности интересов, сенсорики, моторики
Могут включать:
- Сильная потребность в рутине, строгая приверженность правилам, трудность в адаптации к новому опыту
- Повторяющиеся и стереотипные движения (стимминг)
- Постоянная озабоченность особыми интересом(-ами), частями предметов или определенными типами стимулов (включая СМИ) или необычно сильная привязанность к определенным объектам
- Гипер(гипо-)чувствительность к сенсорным раздражителям или необычный интерес к сенсорным раздражителям (звуки, свет, текстуры, запахи и вкусы, тепло, холод или боль)
и т.д. (см. критерии ICD-11 и DSM-5)
Симптомы должны проявляться с детства, хотя при мягких формах или в комфортных средах могут остаться незамеченными до подросткового или взрослого возраста.
Коморбидность:
- Часто с СДВГ (РДВГ). Диагнозы СДВГ и РАС перестали быть взаимоисключающими около десятилетия назад, РАСДВГ (AuDHD) пока плохо изучен
- (К)ПТСР и тревожное расстройство из-за жизненных сложностей людей с РАС
Полезные ссылки с тестами; специалистами, разбирающимися в РАС и т.д.:
https://pastebin.com/xunRyetc
Распространенные заблуждения об аспергерах и РАС:
- Аспергер - не равно омежке, многие имеют друзей и даже норми-партнера.
- Аспи не холодные уебаны, просто не совсем понимают, как сохранить общение на высоком уровне. Из-за этого возникают сложности с поддержанием дружбы/отношений.
- Не всем аспергерам нравятся числа и математика. Это лишь вариация "специального увлечения". Аспергеры-гуманитарии, скорее всего, даже более распространены, но их увлечения оказываются менее полезными для успешной карьеры и широкой огласки. Большинство специальных увлечений - бесполезная хрень, типа знания всех мельчавших фактов о Наруто.
- Многие аспи могут шутить и понимать сарказм. Хотя, есть мнение, что это достигается путем "обучения".
Кстати, об обучении.
Многие аспи (не идеально) натягивают маску норми и живут без какого-либо диагноза всю жизнь, знать не зная, что с ними что-то не так. Вернее, они точно знают, что с ними что-то не так, но не могут сказать, что именно. Синдром Аспергера далек от классического аутизма в глазах общественности, поэтому странности большей части таких детей списывают на переходный возраст и застенчивость. А еще девочки мимикрируют под норми гораздо успешнее мальчиков, т.к. комплекс биологических и социальных факторов подталкивает их к общению больше.
В МКБ-11 и DSM-5 Синдром Аспергера является частью Расстройств Аутистического Спектра.
Архив тредов:
1. https://2ch.hk/psy/arch/2021-11-28/res/1219922.html
2. https://2ch.hk/psy/arch/2022-05-03/res/1354914.html
3. https://2ch.hk/psy/arch/2023-07-31/res/1516892.html
4. https://arhivach.vc/thread/905432/
5. https://arhivach.vc/thread/1009439/
6. https://arhivach.vc/thread/1080141/
7. https://2ch.hk/psy/arch/2025-06-18/res/1750063.html
8. https://arhivach.vc/thread/1214021/
9. http://arhivach.vc/thread/1232476/
10. https://arhivach.vc/thread/1257818/