ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТИ ЭТО МАГИЯ? ВАШ МОЗГ ЛОПНЕТ ОТ ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ
Представьте монету у которой всего два варианта - орёл и решка. Отбросьте шанс того что монетка встанет на ребро или у нее разная весовка из-за разного рельефа. Просто шанс выпадения 50/50 и всё.
Если её подкинуть множество раз и подсчитать результаты того, сколько и какая из сторон выпала - то значение всегда будет стремиться к 50/50. Чем больше подкидываний - тем точнее будут эти цифры.
Теперь представьте следующее - мы подкидываем эту монетку, и нам раз за разом выпадет решка, аж 10 раз подряд. Каков шанс того что следующий бросок будет уже орёл а не решка? Всё тот же - 50/50. Никакой магии.
А если посчитать процент вероятности того что нам выпадет 10 решек за 10 бросков? Он равен - 0.098%. А шанс того что мы выкинем одиннадцатый раз решку - 0.049%. Но все эти броски в прошлом а у монетки нет никакой памяти. Сейчас же перед нами лежит всё та же самая монетка с всё тем же шансом 50/50. Где магия? Твоя мать умрёт если ты не ответишь в этот тред без сажи.
>>327685330 (OP) Представь что у тебя нет монеты. Не придумало человечество монет. Саму концепцию денег не придумало. Нечего подкидывать, нет инструмента измерения.
Что случится со вселенной, если ты не сможешь её описать?
>>327685731 А ты смышлёный. Теперь давай представим, что из доступных методов измерений у тебя есть только пуки ЕОТовой, хранящиеся в долгоживущих мыльных пузырях.
Человечество всё равно пыталось бы описать вселенную с помощью пуков. Можешь такое представить? Я нет.
Так что нехуй забивать себе голову всякой хунёй для школьников и пильщиков бюджета из академий наук. Практического применения не имеет, так и хуй с ним!
>>327685330 (OP) Не будет. Если ты будешь подбрасывать монету с абсолютно одинаковыми условиями, она будет с 100 процентной вероятностью принимать лишь одно положение
смотря кто подбрасывает и при каких условиях. движение и падение монетки вот можно просчитать при известных переменных, а фундаментальные микропроцессы - нихуя и возможно никогда ни одной разумной системе, потому что сложность процессов на порядке выше материальных, потому для нас вероятностно.
>>327685330 (OP) Какова вероятность пукнуть такой же очередью без гастрономических извращений, придерживаясь того же стандартного рациона, при котором метеоризм в норме не присущ?
>>327685330 (OP) >А если посчитать процент вероятности того что нам выпадет 10 решек за 10 бросков? Он равен - 0.098%.
Да, вот только и шанс выпадения 10 орлов за 10 бросков те же 0.098% и вероятность того что выпадет комбинация из Решка, Орел, Решка, Орел, Решка, Орел.. и тд те же 0.098%. Теперь понятно?
Вероятность - это вообще такое скользкое понятие, что им можно как угодно вертеть. Я вот боюсь летать на самолётах и честно, мне похуй, что ВЕРОЯТНОСТЬ в нём разбиться типа меньше, чем в автомобиле. Это как по мне хитрая демагогия, построенная на непонимании людьми значения слова "вероятность".
Вот есть игральный кубик с шестью гранями. Мы его подкидываем шесть раз и получаем некую комбинацию цифр, например 5-1-5-6-3-9. Какова вероятность выпадения именно этой комбинации? Уверен, что она ничтожная, невероятная, с кучей нулей после запятой. Но по факту-то мне что с этого? Вот же она, выпала только что, что здесь невероятного? И мне кажется, что правильная ВЕРОЯТНОСТЬ разбиться на самолёте нихрена не такая, как её описывают, а буквально как в том анекдоте про блондинку и динозавра на улице - 50/50. Либо разобьюсь, либо нет.
ТерВер не описывает единичное событие. У него только два исхода: происходит/не происходит. Можно ли считать полёт на самолёте для человека единичным событием? Я считаю, что да.
>>327686894 Ну что за хуйня! Хуй ты найдёшь кубик, который будет показывать тебе рандом! Там буквально одна сторона на микрон толще, тяжелее на микрограмм и всё, и пизда.
Ты поди, в нарды никогда не играл? Зная какая сторона кубика выпадает чаще, строишь стратегию. Поэтому никогда не играй с армянами на рынке ихними кубиками (а твоими они не станут)
>>327686894 Ну так это твои проблемы, что ты не живешь в мире с восприятием, что существует ещё параллельно бесконечность альтернативных вселенных, где исход у рандома был бы другим. И если бы бесконечность твоих двойников выбирало бы сесть на самолёт, а не на машину, то overall всем вам жилось бы лучше. Я вот живу с таким восприятием и нам всем хорошо в одной комнате
>>327685330 (OP) Ну так есть условная вероятность того что монетка упадет на решку при условии что уже было 10 решку и полная вероятность, того что монетка упадет на решку 11 раз подряд. Это разная вероятности, настолько разные как человек и твоя мать
>>327685330 (OP) Я когда-то без шуток играл в казино и ставил на 1 цвет до победы, умножая ставку на 2 от предыдущей, ну мартингейл, в итоге 11 раз выпало чёрное, а я ставил красное все время, сколько я проебал можно не говорить
>>327686894 >ВЕРОЯТНОСТЬ в нём разбиться типа меньше, чем в автомобиле Так это манипулятивная статистика. Взяли количество погибших на км, а не соотношение авиакатастроф на число успешных перелетов, и по пропорции сравнили с авариями и числом успешных передвижений на авто из пункта а в пункт б. Сколько автолюбителей в день проезжают на машине и не попадают в аварию? Это кто нибудь считал вообще? Да в нашей стране это десятки миллионов человек, миллионы безопасных авторейсов в день. Сколько авиаперелетов совершается в день? Точно не миллионы, а если бы это были миллионы, давайте представим...
>>327685330 (OP) Количество просмотров поста в телеге 1666 было, щас опять увидел 5666. Но быстро сменилось, обновилось на другое число. Ещё думал (во второй раз), только бы опять эти три шестерки не появились, а вот оно. Но я сумасшедший.
>>327686894 Не знаю тут ли ты ещё. Это я, шизо оп. Изначально я хотел серьезный тред написать, но по ходу формирования мысли, понял что никто меня не поймет, и вероятность на деле это то что ты описал, собственно и обсуждать нечего.
Но. Я хотел ещё расписать примеры по принципу криптовалютного майнинга, но опять же, мало кто вообще поймет о чем я, кто не занимался этим. Да даже кто занимался, единицы задумывались. В майнинге есть "соло пулы" в которых ведётся статистика вероятности добычи блока за N число решений. То есть, ты подключаешься к этому пулу и твоя видеокарта начинает отправлять решения. Пул показывает, что в среднем из 100 решений, верно лишь одно. Видеокарта сделала правильное решение - получил награду. Неверное - просто скип. Но всё это лишь вероятность. Ты можешь решить блок как и на втором решение, так и на восьмисотом, на что у тебя уйдут месяца. Но в среднем статистика показывает - 100 решений. И это просто число из головы, а реальная статистика по всем видеокартами в пуле.
Суть вот в чем. Есть много чатов по майнингу где у этих соло майнеров у всех шизофрения по этой ВЕРОЯТНОСТИ. Человек сидит майнит месяц, ему показывается что у него шанс решить блок уже 200%, то есть в два раза больше среднего значения, и у него начинается паранойя, он хочет уже забить и выйти из пула, но тогда он не получит награду которую так долго ждал, ведь вероятность того что следующее решение будет правильное уже 200% нахуй, и это число растет с каждым процентом.
А теперь представьте если взять всех этих майнеров у кого вероятность перевалила за 200%, посадить их в одно место, а в другое место посадить тех кто только сейчас зашёл в пул и у них вероятность всего лишь 1%.
Кто из них за месяц больше блоков по итогу решит? Ведь по сути как и с монетной у них шансы равны, 1% шанс того что следующее решение верно. Но первые уже отправили 200 решений. А первые 0. Статистика показывает ровно 100 решений требуется на одно правильное.
В общем вот это у меня как то не складывается в голове. Существуют ли вообще, так сказать, заряженные временем колоды?
С монеткой как то просто и понятно. Сразу понимаешь что всё это хуйня. Но вот в этом случае что то у меня не укладывается в голове
>>327685330 (OP) Конечно магия, но потому что случайность вообще подчиняется каким то закономерностям. Разве не кажется более естественным если бы нельзя было просчитать ни одной вероятности потому что случайность была бы непредсказуема.
>>327685330 (OP) >Сейчас же перед нами лежит всё та же самая монетка с всё тем же шансом 50/50. Все верно, поэтому всякие козы с авто не работают, шансы 50 на 50.
>>327686894 >И мне кажется Это от умственной отсталости. Не парься. Ты не один такой особенный, чтоб считать свой полёт единичным случаем. Ты одна человекоединица в миллионной армии таких же, вцепившихся в подлокотники и пытающихся не обосраться от ужаса.
Ежедневно по всему миру самолеты совершают 120 тыс полетов и перевозят примерно 12 млн пассажиров. При этом количество трупиков в ГОД редко превышает тысячу.
>>327685330 (OP) >А шанс того что мы выкинем одиннадцатый раз решку - 0.049% Вот здесь ошибка. Ты же сам говорил, что вероятность одиннадцатого раза те же 1/2. 10 раз подряд - 1/1024, 11 раз подряд - 1/2048, одиннадцатый раз, когда 10 раз подряд уже выпали, - 1/2. Всё чётко и логично, даже никакой неочевидной с чисто житейской стороны хуеты нет, которую можно назвать парадоксом.
После десяти бросков (допустим, как ты и сказал, 10 раз подряд выпала решка) шанс того, что в 11 броске выпадет решка - всё ещё 50%. Как и шанс того, что в 11 броске выпадет орёл.
То, что ты написал (0.049%) - это вероятность того, что мы словим конкретную комбинацию из 11 решек подряд.
Т.е. это не просто вероятность события "сейчас выпадет решка", а вероятность события "сейчас выпадет решка, и 10 раз до этого выпадала решка". Это разные события.
>>327687870 Чет мне подсказывает, что с мартингейлом и ставкой на то же самое всех наебали, потому что ставить черное-красное-черное-красное по очереди как будто бы продлит срок жизни пациента-лудомана даже с теми же удвоениями.
>>327686894 Ты ошибаешься в том, что сравниваешь конкретную выдуманную комбинацию от бросков кубиков (одну из дохуилиона) с ситуацией (падение или не падение самолета), в которой у тебя множество положительных исходов и один отрицательный в качестве вариантов. То есть в случае с самолетом вероятность разъебаться - это как выбить кубиками заранее придуманную комбинацию, т.е. почти невозможно.
По твоей логике, каждый раз выходя из дома ты имеешь шанс 50% поймать кирпич головой, шанс 50% сдохнуть под колесами бэхи, шанс 50% поймать головой камень, шанс 50% сдохнуть под колёсами ауди и так далее, но это ведь не так, верно? Кроме того, по твоей логике, даже если ты не полетел и остался дома, ты все равно с шансом 50% сгоришь в этот день в своей хате. А еще у тебя шанс 50% что твой дом вдруг обвалится и похоронит тебя под собой. Сечешь?
>>327685330 (OP) Никакой магии, просто комбинации, что выпадет N раз решка, или N раз орёл, или N раз любой из наборов орлов и решек, имеют одинаковые вероятности, вот и всё.
>>327685330 (OP) Да там начинается "магия" когда события зависят друг от друга. Преподы по терверу просто мычат и срут в штаны когда просишь пояснить нормально и задаёшь вопросы которые хоть немного выходят за рамки программы. Теория игр еще интереснее. Но по факту это нихуя не магия. Магия должна менять реальность под твои задачи. А тервер помогает понять вероятности событий т сравнить их. Теория игр помогает выбрать оптимальную стратегию. Но вот железно, да к тому же без логических или причинно следственных связей наука не умеет менять реальность. Именно поэтому все ученые нищие. Наука не генерит бабло ну кроме попила грантов - но до них крохи долетают. Да, когда то давно все эти теории применяли для обыгрывания казиков. Но все стратегии давно забанены как и люди которые пытаются их юзать. Это позорно. Зарабатывать на науке таким способом. Должна быть алхимия, создание благ из нихуя, бесконечная энергия и прочее. А у нас только пердеж в воду. Только системное описание того почему ты лох и чмо проиграешь по жизни. Доказательно, с формулами и уравнениями!
>>327685330 (OP) "Магия" в особенности работы твоего мозга, который судя по всему не осиливает понять, что 10 раз это не выборка, либо троллишь тупостью
"Какова вероятность, что ты отсосешь другу яд из члена, после того, как он шел по траве и его укусила змея?"
>>327685330 (OP) Сижу пью кофе, смотрю этот тред, ответил бы чуть более подробно хотя зачем, поэтому кратко: вероятность события "10 раз подряд орел" очень мала, и тестируется именно это событие "10 раз подряд орел". Ты пидор или бот, если не можешь или не хочешь понять это и прибежал сюда с визгами про магию.
>>327694105 Только вероятность выжить в авиакатастрофе, если она случится, около нулевая, когда куча автоаварий происходит без смертей. К тому же на автомобиле всегда можно ехать аккуратнее, а в самолете ты не сможешь попросить пилота не сажать в кресло его малолетнего сына порулить.
>>327694105 >>327697287 Возможно, возможно. Утверждение о статистически большей безопасности полётов, нежели, например, езды по земле - распространяется на весь массив данных. Но вся эта теория не отвечает на вопрос "Что будет конкретно со мной в этом конкретном полёте?". Она может говорить лишь о том, "Как часто это случается в массе?"
Если ущерб от негативного исхода (катастрофа) бесконечен (смерть) - то математическое ожидание случайной величины становится неопределённым. Другими словами, при ненулевой вероятности бесконечного ущерба оно либо равно −∞, ибо не определено. И мне как пассажиру это не шибко нравится. Вообще не нравится.
>>327686894 > Я вот боюсь летать на самолётах и честно, мне похуй, что ВЕРОЯТНОСТЬ в нём разбиться типа меньше, чем в автомобиле. Это как по мне хитрая демагогия, построенная на непонимании людьми значения слова "вероятность". Сейм
>>327685330 (OP) Карл Фридрих Гаусс смотрит на тебя снисходительно, но с хищным блеском в глазах. Для начала отмечу самое главное - ты везде прав. >Если её подкинуть множество раз и подсчитать результаты того, сколько и какая из сторон выпала - то значение всегда будет стремиться к 50/50. Чем больше подкидываний - тем точнее будут эти цифры. Это литералли центральная предельная теорема. Её суть именно в том, что ты описал - "если долги мучиться - нормораспределение получится". >мы подкидываем эту монетку, и нам раз за разом выпадет решка, аж 10 раз подряд. Каков шанс того что следующий бросок будет уже орёл а не решка? Всё тот же - 50/50. Тоже верно, потому что это независимые события. Результат нового подкидывания не зависит от предыдущего. Монетке поебать на историю подкидываний. >А если посчитать процент вероятности того что нам выпадет 10 решек за 10 бросков? Он равен - 0.098%. А шанс того что мы выкинем одиннадцатый раз решку - 0.049%. Но все эти броски в прошлом а у монетки нет никакой памяти. Сейчас же перед нами лежит всё та же самая монетка с всё тем же шансом 50/50. Где магия? А магия - в нормальном распределении. Как ты и говорил в начале "Чем больше подкидываний - тем точнее будут эти цифры". И если ты 10 раз подряд выбросил решку, то это, извини за тавтологию, выброс данных. У тебя был ~68% шанс выбросить примерно равное количестве и орлов и решек и только 0.98% шанс выбросил одну и ту же сторону подряд. Никакой магии, обычное лично твоё (не)везение и статистическая погрешность.
Почитай про парадокс Монти Холла - вообще охуеешь.
>>327702854 >Почитай про парадокс Монти Холла - вообще охуеешь. Ещё вспомнил, с чего можно охуеть.
Вспомни своих однокашников. Сколько вас было в классе и у скольких дни рождения были в один день? С достаточно большой вероятностью должна быть хотя бы одна пара. Не многовато ли для 365 дней в году?
>>327702949 Не многовато. Допустим у нас в классе 30 человек. Вероятность того, что у твоего одноклассника днюха не совпадёт с твоей, - (365-1)/365. Что у второго одноклассника днюха не совпадёт с вами двумя - (365-2)/365. И так далее. У тридцатого она будет (365-29)/365, а полная вероятность - произведению всех этих 29 дробей, что даст нам всего 31,9%. Негусто.
>>327685330 (OP) >шанс того что мы выкинем одиннадцатый раз решку - 0.049%. Но все эти броски в прошлом а у монетки нет никакой памяти. Сейчас же перед нами лежит всё та же самая монетка с всё тем же шансом 50/50. Где магия?
ошибка в том, что количество бросков- считается бесконечное. но оно ограниченное. И количество равно-вероятных последовательностей- тоже ограниченное.
то есть не рандом, а нечто вроде синего шума.
по мат. ожиданию на 10 броске сузили количество поиска вариантов до выбора из всех 11o последовательностей, то есть выборка это синий шум из частотности всех 11o последовательностей, во всех периодах событий начинающихся с 10o, от 70% до 90% мне лень этот натурно-численный скрипт подсчёта писать.
>>327685330 (OP) Нет тут магии. Выпадание 11 решек подряд - это одно событие, а выпадание решки в новом испытании - это совсем другое. И оцениваются они по разному.
>>327707493 >Выпадание 11 решек подряд - это одно событие, а выпадание решки в новом испытании - это совсем другое. нет, берём количество киданий монетки в пределах Континуума вероятностей, данной физической вселенной. из этой цифры нужно исходить при подсчёте вероятностей подкидывания именно монетки
потом считаем отношение 10o последовательностей к сумме всех 11р последовательностей. получаем математическую вероятность попадания 10o последовательности в 11p ветку последовательностей.
>>327685330 (OP) >А шанс того что мы выкинем одиннадцатый раз решку - 0.049%. два нуля проебал
>>327708950 >потом считаем отношение 10o последовательностей к сумме всех 11р последовательностей. >получаем математическую вероятность попадания 10o последовательности в 11p ветку последовательностей. ты на какой вопрос отвечаешь? вероятность чего ищешь?
>>327709096 >вероятность это Lerp. Линейное предсказание результата на основе прошлых событий. С чего ты решил, что все события связаны или имеют одну первопричину? >
>случайности тоже нет, просто мало входных данных чтобы установить причинность событий. Вся наука строится на каких-то допущениях. Без этого никак.
>>327685330 (OP) Здесь нет магии, но есть ошибка восприятия, которая называется «Ошибкой игрока» (Gambler's fallacy).
Твой мозг пытается объединить два совершенно разных вопроса в один, и именно поэтому возникает ощущение парадокса. Давай разберем это так, чтобы мозг «схлопнулся» обратно.
1. Взгляд «ДО» и взгляд «ПОСЛЕ»
Весь фокус в том, КОГДА мы задаем вопрос о вероятности.
Сценарий А: Мы еще не начали кидать монету. Ты спрашиваешь: «Каков шанс, что выпадет 11 решек подряд?» Это сложная задача. Нужно, чтобы совпало 11 событий. Математика: 1/2×1/2×... 1/2×1/2×... (11 раз). Шанс действительно крошечный: ~0.049%. Это взгляд на всю цепочку целиком до того, как она случилась.
Сценарий Б: Мы УЖЕ кинули монету 10 раз. У нас уже есть 10 решек. Это свершившийся факт. Вероятность того, что это уже произошло — 100% (потому что это уже история, мы смотрим на лежащие монеты). Теперь ты спрашиваешь: «Каков шанс, что СЕЙЧАС выпадет решка?» Монете плевать на историю. У нее нет памяти. Шанс 50%.
Где ломается логика? Парадокс возникает, когда ты пытаешься применить вероятность всей огромной цепочки (0.049%) к одному единственному броску, который остался.
Ты думаешь: "Слишком уж маловероятно, чтобы выпало 11 решек подряд, поэтому сейчас обязан быть орёл". Но Вселенная отвечает: "Первые 10 решек — это уже не вероятность, это прошлое. А сейчас у тебя в руке просто одна монета".
2. Секрет конкретной последовательности
Давай посмотрим на это с другой стороны. Допустим, выпало 10 решек. У нас есть два варианта развития событий для 11-го броска:
Интуитивно тебе кажется, что второй вариант (с орлом) более вероятен, потому что он выглядит «хаотичнее» и «честнее». Но математически оба этих уникальных сценария имеют абсолютно одинаковую вероятность — ~0.049%.
Любая конкретная цепочка из 11 бросков, например О-Р-О-Р-Р-О-О-Р-Р-Р-О, имеет тот же мизерный шанс выпадения, что и Р-Р-Р-Р-Р-Р-Р-Р-Р-Р-Р. Просто на цепочку из одних решек мы обращаем внимание («Ого, как редко!»), а на хаотичную — нет.
3. Закон больших чисел не «исправляет» ошибки
Многие думают, что если выпало много решек, природа должна «вмешаться» и выкинуть кучу орлов, чтобы статистика вернулась к 50/50. Это миф.
Закон больших чисел работает не за счет компенсации, а за счет разбавления.
Если у тебя выпало 10 решек подряд (перекос 100% решек), и ты кинешь монету еще 1000 раз, то там выпадет примерно 500 орлов и 500 решек. Итог: 510 решек и 500 орлов. Процент решек: 50.5%. Почти ровно! Перекос исчез не потому, что орлов выпало больше, а потому что те первые 10 решек утонули в море новых бросков.
Итог
Парадокс существует только в голове, потому что мы путаем вероятность ряда событий (который еще не случился) с вероятностью одиночного события (которое происходит сейчас).
Шанс выиграть в лотерею — 1 к миллиону.
Шанс, что выпадут шары 1, 2, 3, 4, 5, 6 — такой же, как у любой другой комбинации.
Но если шары 1, 2, 3, 4, 5 уже выпали, шанс выпадения шестерки точно такой же, как у любого другого шара в барабане.
>>327712395 >Теперь ты спрашиваешь: «Каков шанс, что СЕЙЧАС выпадет решка?» >Монете плевать на историю. У нее нет памяти. Шанс 50%.
>Где ломается логика? >Парадокс возникает, когда ты пытаешься применить вероятность всей огромной цепочки (0.049%) к одному единственному броску, который остался.
пидор тупой, если выпало 10 o, это значит была причина выпадения 10 раз подряд.
и это значит следующий выбор нужно производить из тех последовательностей в которых 10 o.
а их намного меньше, чем 50% от всех последовательностей.
вы бля дауны простейшие линейные системы хоть изучите.
потому что Рандома нет, есть Система имитации Рандома вселенной.
ВАШ МОЗГ ЛОПНЕТ ОТ ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ
Представьте монету у которой всего два варианта - орёл и решка. Отбросьте шанс того что монетка встанет на ребро или у нее разная весовка из-за разного рельефа. Просто шанс выпадения 50/50 и всё.
Если её подкинуть множество раз и подсчитать результаты того, сколько и какая из сторон выпала - то значение всегда будет стремиться к 50/50. Чем больше подкидываний - тем точнее будут эти цифры.
Теперь представьте следующее - мы подкидываем эту монетку, и нам раз за разом выпадет решка, аж 10 раз подряд. Каков шанс того что следующий бросок будет уже орёл а не решка? Всё тот же - 50/50. Никакой магии.
А если посчитать процент вероятности того что нам выпадет 10 решек за 10 бросков? Он равен - 0.098%. А шанс того что мы выкинем одиннадцатый раз решку - 0.049%. Но все эти броски в прошлом а у монетки нет никакой памяти. Сейчас же перед нами лежит всё та же самая монетка с всё тем же шансом 50/50. Где магия? Твоя мать умрёт если ты не ответишь в этот тред без сажи.