Суп из лука, лапки жаб, моллюски, собранные среди гальки, улитки - это не от голода.
Ты искажаешь и в целом несёшь хуйню. Твой пост содержит серьезные упрощения и искажает точку зрения историка кулинарии Павла Сюткина, представленную в достоверных источниках.
Сюткин не называет историческую русскую кухню "хрючевом" и не утверждает, что все ее блюда примитивны. Его анализ гораздо глубже и сосредоточен на ее социальном разнообразии и исторической трансформации. Вот ключевые тезисы из его работ:
1. Русская кухня была социально разнообразной
В исследованиях Павла Сюткина подчёркивает, что никогда не существовало единой "русской кухни". Рацион резко различался по социальным слоям:
· Богатые слои и аристократия могли позволить себе изысканные блюда, такие как лебединое мясо, и увлекались иностранными рецептами.
· Народная (крестьянская) кухня действительно была сформирована условиями жизни и основывалась на доступных, сытных продуктах: кашах, щах, ржаном хлебе, выпечке.
2. Акцент на исторических изменениях, а не на "примитивности"
Основная мысль Сюткина— не примитивность, а преемственность и адаптация кухни к историческим обстоятельствам, особенно после 1917 года.
· Советский период стандартизировал и упростил многие блюда (например, салат "Оливье" или рассольник) из-за дефицита продуктов, что сильно изменило их первоначальный вид.
· Эта трансформация часто происходила по принципу "каши из топора": дорогие ингредиенты заменялись на доступные, но само блюдо сохранялось в народной традиции.
Ключевые источники по теме
Для более полного понимания темы можно обратиться к следующим работам, упомянутым в авторитетных источниках:
· Книга Павла и Ольги Сюткиных "Непридуманная история русской кухни".
· Книга Ирины Глущенко "Общепит. Микоян и советская кухня", где подробно разбирается формирование советской гастрономии.
Сюткин не называет историческую русскую кухню "хрючевом" и не утверждает, что все ее блюда примитивны. Его анализ гораздо глубже и сосредоточен на ее социальном разнообразии и исторической трансформации. Вот ключевые тезисы из его работ:
1. Русская кухня была социально разнообразной
В исследованиях Павла Сюткина подчёркивает, что никогда не существовало единой "русской кухни". Рацион резко различался по социальным слоям:
· Богатые слои и аристократия могли позволить себе изысканные блюда, такие как лебединое мясо, и увлекались иностранными рецептами.
· Народная (крестьянская) кухня действительно была сформирована условиями жизни и основывалась на доступных, сытных продуктах: кашах, щах, ржаном хлебе, выпечке.
2. Акцент на исторических изменениях, а не на "примитивности"
Основная мысль Сюткина— не примитивность, а преемственность и адаптация кухни к историческим обстоятельствам, особенно после 1917 года.
· Советский период стандартизировал и упростил многие блюда (например, салат "Оливье" или рассольник) из-за дефицита продуктов, что сильно изменило их первоначальный вид.
· Эта трансформация часто происходила по принципу "каши из топора": дорогие ингредиенты заменялись на доступные, но само блюдо сохранялось в народной традиции.
Ключевые источники по теме
Для более полного понимания темы можно обратиться к следующим работам, упомянутым в авторитетных источниках:
· Книга Павла и Ольги Сюткиных "Непридуманная история русской кухни".
· Книга Ирины Глущенко "Общепит. Микоян и советская кухня", где подробно разбирается формирование советской гастрономии.
Не стоит обращаться к этим источникам. Сюткин - мaлoроcс и дилетант, которого трясёт от национального русского и ещё сильнее корчит от всего советского, поэтому воспринимать его всерьёз нельзя.
Лучше почитать ненавидимых им Вильяма Похлёбкина и Максима Сырникова, подлинных хранителей обычаев русского стола
Нейросеть, иди на хуй
>толченого лука с квасом и гречневой или постной ячной каши, тоже с квасом;
Педорашье хрючево
Пусть гейропецы какие-нибудь итальянцы попробовали бы выжить в Российских условиях, они бы от ужаса кору грызли лишь бы не сдохнуть, в России вообще жить НЕЛЬЗЯ, она вся не предназначена для жизни человекав принципе, и всё же несмотря на это великая русская расса смогла здесь выжить и даже построить цивилизацию.
Ой иди ты нахуй, финляндия, швеция, норвегия. Намного более хуевые места и нормально там люди живут
> швеция
>Историк
Эт фирст ай лайк
>кулинарии
быт зэн...
>ржаные пироги — от дороговизны
Потому как на широтах канадщины и суровом климате пшеничка растёт ну очень не охотно.
>Увлечение квасом — от дефицита питьевой
Ага, да, квас ведь без воды можно делать. Прост жидкость из воздуха конденсируется и квасится.
>грибы — вынужденный источник белка
Уже можно не читать далее, если сравнить бэлки во ржи, учесть, что грибы плохо усваиваются при больших порциях и их ещё пойти собрать нужно, а осенью необходимо урожаи собирать, отделять плевела и молотить. Но таки решился прочесть первое и последнее предложение.
>из хлеба, гречневой каши и молока; следовательно, в ней значительный недостаток сахаристых и жирных веществ.
Что такое сахаристые вещества и почему их нет в зёрнах? Ну и о жирных веществах неких.
>состоит из щей с капустой и кусочками свиного сала
Зачем ты принёс сюда это?
>абсолютно научной
Каво? Тут даже термины какие-то, которых нет в медицине и биологии.
>это кухня бедных
Чо там у хi бохатых пролов из других стран по питанию?
>финляндия, швеция, норвегия.
>нормально там
А что для тебя норма? Похрюкать на тирече?
Во-первых, там гольфстрим, как вывод - теплее намного.
Во-вторых, из финки, где рожь была основной культурой и растили на подсечке, она перебралась севернее и стала сведьеругом, что превратилось основную пищу, как и овёс.
>всю свою историю с момента перехода к сельскому хозяйству до 20 века человечество доедало хуй без соли
Для тебя это открытие или что? Более менее жрать обычные люди стали после 1960-х. Ну в богатых странах мб лет на 40-50 раньше.
Я чёрно-белую хронику в каком-то венском музее смотрел из тридцатых, там собирается крестьянская семья и хлеб в тарелку с молоком макает. Вот такое вот питание. И это уже современность с кинокамерами нахуй, а не 19 век, где рабочий хуярил по 16 часов за денежный эквивалент 5 кг картохи.
Ну а национальные кухни созданы поварами ресторанов на базе того, что ела элита. В большинстве стран до сих пор зазор между домашним хрючевом и даже простым ресторанным.
> Более менее жрать обычные люди стали после 1960-х
Они стали более менее не двигаться
https://youtu.be/BChNbtGWI9w
Под нормально жрать я имел в виду в нынешней парадигме потребления, когда обычнохуй не испытывает недостатка в белке, может себе позволить ежедневно жрать мясо/птицу/рыбу, имеет круглогодичный доступ к свежим овощам и фруктам, питаться разнообразно. А не закидываться на 90% рациона хлебушком или крупой для калорийности.
У кого-то из американских президентов перед великой депрессией был предвыборный лозунг курочку в каждый котелок, что намекает, что даже в самой богатой стране мира не все могли тогда себе это позволить. Сегодня курочка зарабатывается минут за 40 работы на дно работе.
>перед великой депрессией
Она всегда была колониальной помойкой, в которой золото рузвельты забирали у пролов, которая выехала только после вмв, когда посадили на кукан маршалла всю западную цє єуропу, вывозя награбленное нацискамом через бмр, совладельцем которого был некий чемберлен. Будто эти обещания, если бы не одно событие в Европе в середине века прошлого, когда решили на бис повторить перепетии 25летней давности, что-то изменили бы, и не было голодных маршей в вашингтоне и других городах с демократическими расстрелами от форда.
>может себе позволить ежедневно
Недавно была новость, что муриканцы экономят на еде из-за стоимости инсулина, как и без заболеваний имеют проблемсы с едой.
>птицу/рыбу
Только если ты фермер с другой планеты, где не нагадили сапиенсы. Рыба вся в ртути, кура - метис пород, мутант по итогу, который быстро наращивает массу и отъезжает быстро, если не положить в суп. Про тренболоны в мясе я даже не хочу заводить речь. И это аукус и еу.
>круглогодичный доступ к свежим
Они большинство безвкусные вне сезона и стали появляться только с массовостью контейнерной перевозки в 80-90, до этого солили, квасили, мариновали в северных областях.
>90% рациона хлебушком или крупой
И что? Император Каракалла и Ульпий наместник питались скудно, разделяя трапезу в солдатами в виде сухарей и зерна с чечевицей, как и другие цезари на марше. А ты представляешь себе дряхлых и болезных в армии, что создали империю?
>поварами ресторанов на базе того,
Итальянская ресторация - еда пролов, а не илиты, скудная, в виде лепешки или макаёшек с сыром и салом/окороком, возеведена каргокультистами пиццаедами в абсолют. Аналогично с другими кухнями - это пища народа, если там не вагон специй или какая-то деликатная выпечка. Ну и это не каждодневное было, т.к. забивали животинку пролы не каждый день.
>Итальянская ресторация - еда пролов
На ютюбе жопой ешь видео а-ля что я ем у бабушки в Италии. Как-то там не только до флорентийских стейков, но и до паст капибар не доходит, а какие-нибудь сосисоны на решетке жарят и макарохи с горохом варят. Даже ту самую мам пиццу заказывают в доставке, а не готовят сами.
>Аналогично с другими кухнями - это пища народа
Даже близко нет. 90% меню среднего французского рестика местными никогда дома не готовится. Это праздничная еда, за которой идут в ресторан.
>Как-то там не только до флорентийских стейков, но и до паст капибар не доходит
Это типа исторически не еда пролов, если на юпупе нет или не готовят, а заказывают? Стайки, конечно, не каждый день забивали, но...
>местными никогда дома не готовится
Получается, что это не кухня большинства, не национальная кюхен. Не кухня народа франков, если едят раз в сто лет. Сухой старый петух в вине - кокован -, мясо в вине, утка в собственном жиру, суп из лука - вот блюда френчей, а не завезенные бурбонами повара со всего света, которые вытворяли непотребства на кухне, как и сейчас каргокультовые мишлены пытаются пролам втюхать молекулярную лабуду.
> разоблачил хрючево русской кухни
Люди, которые так пишут, либо сами дебилы, либо пишут для дебилов.
Один дурак без нейросетки, второй дурак с нейросеткой, выходит одинаково хуйня.
Любой образованный человек в курсе, что земля сама даёт урожаи только в редких плодородных регионах, а в остальных приходится либо круглый год работать, не покладая рук, довольствоваться скудной пищей и массово голодать при неудачной погоде, либо поставлять в более успешные регионы другие ценные товары в обмен на еду. Описания жизни крепостных крестьян XIX века должны быть знакомы. Впрочем, и колхозники в бедных областях через сто лет, при застое, не намного разнообразнее питались, только еду им поставляло уже большое крепостное государство.
Так же человек, знакомый с курьёзной заморозкой предреволюционных рецептур на десятилетия в процессе национализации мелких и крупных фабрик ничего не понимающими революционерами, двойной системой обеспечения, в которой для одних были закрытые распределители и поваренные книги в духе нарисованного изобилия сталинского периода, а для других один на всю страну набор продуктов по ГОСТу из подходящих заполнителей и водка, и методами централизованного планирования, при которых самым главным было свести одни абстрактные цифры с другими, не заботясь о практическом воплощении, ничего неожиданного для себя не откроет.
Думаю, книга должна быть гораздо лучше обсуждения в этом треде, серия известная и уважаемая, но даже просто описание разнообразных фактов полезно, поскольку уже родилась толпа народу, не знакомая с советской атмосферой, и не понимающая, что, скажем, фото или статья в газете о замечательном магазине могла не иметь никакого отношения к тому, что там на самом деле можно было купить, и все вокруг это знали.
Это кухня самая здоровая
Итальяшкинскую кухню больше недели жрать нельзя, надоедает
А наша прям топыч. Тут и тестичко пельмешки, и супы различные на мясе на почках, и каши на масле, и субпродукты, и рыбный день. Всё есть.
Самая охуенная русская кухня.
Итальяшкинскую кухню больше недели жрать нельзя, надоедает
А наша прям топыч. Тут и тестичко пельмешки, и супы различные на мясе на почках, и каши на масле, и субпродукты, и рыбный день. Всё есть.
Самая охуенная русская кухня.
>Не кухня народа
А кухня элиты, именно. По большей части созданная поварами рестиков веке так в 18 и новее. Которая позже была мифологизирована и упакована обратно как типа национальная, от сохи. Офк, есть какие-то позиции а-ля хз щи или каша, которые ели 98% населения, но стерляди с хреном и прочие кулебяки это что-то на дворянском.
>Историк кулинарии Павел Сюткин
Очередной хохлиный "историк", открывший, что древние укры выкопали черные море?
>>В действительности средневековая кухня — это «кухня голода».
А в других странах Европы в средневековье л.дт от о иоия пищи просто охуевали, значит?
>>Пища гамаюнских крестьян состоит преимущественно из хлеба, гречневой каши и молока; следовательно, в ней значительный недостаток сахаристых и жирных вещест
Как и любого лругого средневекового крестьянина.
Этот дооьоеб думает, что французская кухня - это кухня французских крестьян что ли?
Или что на Руси помещиков и дворян не было?
В чем "историчность" его высера?
>Рыба вся в ртути, кура - метис пород, мутант по итогу, который быстро наращивает массу и отъезжает быстро, если не положить в суп. Про тренболоны в мясе я даже не хочу заводить речь. И это аукус и еу.
Поросёнок пидор был,
По картошке мент ходил.
это другое
>элиты, именно
>Ну а национальные кухни созданы
Уже приводились примеры с питсой. Опять, ты читать не умеешь? Национальные кухни - это луковые супы и при забивании домашних животных, не регулярно мясное.
>веке так в 18
А разгадка проста, потому как с той половины земного приволокли продукты большинство, что ты видишь в магазинах, а до этого была репа, чечевица, горох, капуста, морковь, ячмень, овес. Ну и перестали листьями картохи украшать волосы не сразу, научившись поедать диковинные продукты без получения отравлений.
>кулебяки
Кулебы ели и пролы на праздники, стерлядь в Волге ловили, некоторые браконьерили. Кто там будет следить 24/7? Ну и национальные кухни - они про большинство. Ещё раз.
>питсой
Лалка, ты хоть раз гугли по приколу почему самая популярная питса называется МАРГАРИТА? Спойлер, не в честь крестьянки 12 века, которая придумала помидоры на тесто намазать. Да, можно натянуть любую залупу на глобус и спиздануть, что любая лепешка это пицца и ее придумали древние шумеры, но пиццулю в современном виде ты знаешь как блюдо благодаря тем самым ресторанчикам.
>Ну и национальные кухни - они про большинство.
Я тебе уже писал выше, видимо ты читать не умеешь, что большинство ело залупу за воротник, а не традиционно известные блюда, за которыми ты приходишь в ресторанчик.
>пиццулю в современном виде
>самая популярная питса называется МАРГАРИТА?
Это результат современного маркетинга а не историческая популярность. Что там жрали итальяхи во времена этой королевы, несложно догадаться.
Реально голимый маркетинг, как я и думал.
>Более поздние исследования поставили под сомнение эту легенду, усомнившись в подлинности письма и указав, что ни одно средство массовой информации того периода не сообщало о предполагаемом визите и что и история и название «Маргарита» впервые прозвучали в 1930—1940-х годах[9][10].
>Прототипы пиццы Маргарита, вероятно, возникли в результате использования похожих начинок, которые уже присутствовали в Неаполе между 1796 и 1810 годами[11]. В 1849 году Эмануэле Рокко записал различные начинки для пиццы, включая базилик, помидоры и тонкие ломтики моцареллы[12]; моцареллу нарезали тонкими ломтиками и добавляли к другим начинкам.
>Более поздние исследования поставили под сомнение эту легенду, усомнившись в подлинности письма и указав, что ни одно средство массовой информации того периода не сообщало о предполагаемом визите и что и история и название «Маргарита» впервые прозвучали в 1930—1940-х годах[9][10].
>Прототипы пиццы Маргарита, вероятно, возникли в результате использования похожих начинок, которые уже присутствовали в Неаполе между 1796 и 1810 годами[11]. В 1849 году Эмануэле Рокко записал различные начинки для пиццы, включая базилик, помидоры и тонкие ломтики моцареллы[12]; моцареллу нарезали тонкими ломтиками и добавляли к другим начинкам.
>Спойлер, не в честь крестьянки 12 века, которая придумала помидоры на тесто намазать.
А как она в 12 веке намазала помидоры, если помидоры в Европу завезли из Америки, которую открыл Колумб только в 1492 году?
В этом ничего удивительного, вся средневековая еда такая. Меня больше удивляет то, что такая же ситуация была и в совке.
>русской кухни
Одно слово - кислое.
Если ты нетакуся и тебе оно в кайф - русская кухня великая, самобытная и прочее дерьмо. Если ты как обысный мимокрок привык к сладкому, умами и точка - русмкая кухня будет хрючевом отсталых пидорах, а вот в швитых и так далее.
Потому что вся традиционная русская кухня это кислое с кислым на кислом.
Худшая кухня в мире
В русской кухне кислого почти нет, кислость это особенность азиатских кухонь типа японской и китайской, в русской кухне кислые продукты или технологии дающие кислость типа продуктов брожения, почти не использовались, наверняка из кислого ты вспомнишь только квашеную капусту да клюкву, в целом кислое в русской кухне это смежные кухни с немецкой и польской.
>Если ты нетакуся и тебе оно в кайф - русская кухня великая
Нетакусей уже стали те, кто будучи русскими едят русскую кухню. Что-то тут не так с терминалогией.
Но даже не заостряя внимание на этом, ещё интересен такой момент у зумеров, что они боятся быть не такими как все, выделиться из толпы. Быть не таким звучит как ругательство. В наше время было наоборот.
>В наше время было
Дед склерозный, пей таблы.
Традиционная русская кухня еще более менее вкусная. Конечно ничего особенного но крутые вещи можно найти типа медовухи или блинов. Но совецкий период изуродовал русскую кухню до неузнаваемости. И то что сегодня называют русской кухней по сути уродливый эрзац совецкой мысли и эту хуйню к русским приписывать не стоит, это жидоармянская кухня товарища микояна.
>совецкой
Чувствуется идейный хохлизм. Причём такой, не обоснованный, а именно иррациональный. Советская кухня это набор кухон республик СССР. Можно ли и нужно ли горбатого лечить?
>ряяяя нитрогать швитой савецкий саюз сралина на вас нет
Чувствует воняющая старичьем хата.
Нет, мой дорогой сторонник жидовских идеологий, хохлы как раз и есть изобретение твоей любимой савецкой идеологии. Но ты можешь и дальше жрать "оливье" из говяжьих анусов и коупить что это русская кухня.
Французский оливье или его русскую версию ты не сможешь приготовить, ну просто по причине отсутствия ингредиентов.
А советский оливье охуенный. Ровно так-же, ка советский воздушный "омлет" НАМНОГО лучше оригинала. Да.
Так что ничего у тебя нет, педалик...
Это ты так считаешь потому что выращен на этом говне. Это нормальн. Но объективным такое считать это только колхозником себя выдавать. Хотя от любителей советщины что ожидать, ведь колхоз главная скрепа советов.
Мда. В СССР целые институты научно-исследовательские работали с хуевой тучей профессионалов. Составляли меню. Блюда лучшие адаптировали к реальности. И жратва была - ну в разы лучше нынешней. В разы. И тут приходит хуесос и ему блядь, до сих пор "совецкие жидь мешают". Алё! Дядь, на дворе конец 2025 года. СССР нет уже больше 50 лет (!, сколько тебе лет?), а коммунистов и того лет 80. Ты ни одного коммуниста вживую не видел, чтобы он тебе насрать в трусы успел. Но ты глянь, может они у тебя под кроватью. Сука, времена давно минули, а у этих всё старая программа как заевшая шарманка по кругу крутится. Припёрся чорт и начал тут свою русофобию затягивать. Что не коммунисто-ненавистник, то обязательно нищеброд любитель запада. Ёбанные тинейджеры.
тьфу блядь, не 50-ти, 30-ти...
ну да хуй с ним
Пидарасы, лезут нищуки во все треды и начинают заунывную шарманку в политоту скатывать. Уродец.
Вот я не представляю себя, как яприхожу на форум к американцам и начинаю затирать им что ёбанные капиталисты всю жратву на говно извели. Ну дичь-же была-бы.
А вот кадр то перед вами.
Дурачок, не от хорошей жизни это делали а из-за дефицита продуктов. Про лучший в мире контроль мне сказочки не рассказывай. В СССР буквально из говяжьих анусов колбасы и сосиски делали, а госты были хуевейшими и с широкой интерпретацией чтобы говняк можно было делать. Сейчас выбор еды у тебя ахуй. Хочешь оливковое масло, хочешь масло авокадо, хочешь хоть масло виноградной косточки собранной девственницами. Куча продуктов выбирай не хочу. Магазины ломятся от еды. Но сука каждый раз находятся какой-нибудь еблан у которого трава была зеленее и солнце светило ярче, а вот в СССР ВОТ ТАМ ПРОДУКТЫ БЫЛИ, Пиво скисало за неделю ну так потому что не химия эта ваша тьфу бля, а самое настоящее ПЫВО.
Точняк. В СССР-то смартфонов не было нихуя и видеокарт мощных и игр. Закажут свой междугородний звонок и сидят, ждут три дня, трясутся над своими крутилками круглыми. Ёбанные отсталые коммуняки, всё из-за них.
>грязноштанный предсказуемо свел все в клоунаду
предсказуемо
штаны постирай
А молодым умам чтобы не вестись на сказочки коммиглистов советую этот видос посмотреть где наглядно показано насколько пиздят те кто говорят что в союзе были хорошие продукты
https://www.youtube.com/watch?v=4egNQZyONZM
https://www.youtube.com/watch?v=4egNQZyONZM
Чел ты рил поехавший, борешься с совком которого уже давным давно нет, ты реально думаешь что повлияешь на мнение зумеров? А им точно не похуй? Учитывая что даже в страшном совке такого карательного говнища не было, как щас зумеров подсадили на фастфуд который буквально пищевой ширпотрёб, энергетики, бичпаки, старбакс с десятью ложками сахара и прочий полный кал с эпидемиями ожирения и диабета, дырявыми кишечниками и это всё не в страшном совке происходит а в мекке капитализма, что даже твои страшилки про колбасу из анусов, имеет хоть какой-то натуральный оттенок. Люди при капитализме массово сделали свой пищевой выбор и выбор этот не в пользу качественной домашней еды а многократно переработанной и полуфабрикатной и большой выбор оказывается не залог массового выбора в пользу качественных продуктов, оказывается при капитализме массы, даже в богатых странах также давятся какой-то мутной чепухой, что даже советская кухня на фоне говнобургеров с колой не выглядит такой карательной, по некоторым данным ежедневно питаются фастфудом только в одном сша треть населения это около 80млн человек. Конечно с совком которого уже давно нет проще бороться, чем предъявлять что-то капитализму, лучше вон анализ сдать на дефицит витамина д, а то в мекке капитализма, без бадов никуда, хоть и еды завались.
>русская кухня - это кухня бедных, это кухня нищих
а бурхеры-то блять которые у баренов одни только негры жрут да хохлы облизываются, это блять не кухня нищих
> энергетики
Кофеин + витамины + практически любой вкус. Давай, скажи что это плохо и вредно.
Вот яркий пример тупого грязноштанника борцуна с капитализмом. Уверяет что без бадов нихуя. Притом это мнение которое дурачку внушили как раз клятые капиталисты, ведь умные люди прекрасно понимают что это наеб гоев. Вся суть любителя савецкого говнохрючева.
Одна польза, ещё вейпом можешь шлифануть чтобы лёгкие провентилировать.
>Уверяет что без бадов нихуя.
>Притом это мнение которое дурачку внушили как раз клятые капиталисты, ведь умные люди прекрасно понимают что это наеб гоев.
Тут комментировать, только портить, лол.
>историческая русская кухня - это кухня бедных,
Откуда он так уверен?
Всего 150 лет назад водились тарпаны - дикие лошади, в черном и азовском море были акулы, дельфины, плавали стаями, не говоря уже про кильку и прочую рыбу.
Всякие степные сайгаки истреблялись в огромных количествах и продавались в Европу. Но этих вовремя остановились и они частично ещё есть.
Всякие птицы - тетерева, рябчики, фазаны, которых отлавливали на еду. Зайцы, олени, косули.
Было меньше людей, население в РИ в 1870 году было 80 млн. чел, на такую огромную территорию, было много лесов, леса кишили дичью, были реки в которых было полно рыбы, не было ГЭС на реках, не было столько заводов вдоль рек, рыба размножалась в больших количествах. Крестьянин мог просто руками поймать пару рыб, и приготовить их на костре на камнях. Поставить в лесу ловушку, насыпать семечек и поймать фазана или тетерева. А перепелов наверное ловили десятками придумав разные виды ловушек.
Потом население начало резко увеличиваться, к 1900 году уже за 100 млн. чел, плюс началась индустриализация, ГЭС, заводы вдоль рек, вырубка лесов, распахивание степей, и сейчас если отойти от города подальше на природу то встретить зайца или фазана уже событие!
...подытожив это - население не ело "фарцовку" - фасовку, магазинную еду из мешков, которую надо покупать. Население ело "из леса, из реки". А это мясо рыба, ягоды, грибы, товар который РИ продавала в Европу за валюту. А местное население могло это каждый день употреблять бесплатно, благодаря огромной неосвоенной территории, см. - тарпаны например, сайгаки, и т.д., которые просто бегали по земле, их просто ловили и готовили, ну вот тарпана и истребили совсем. Это были свои мустанги получается.
В Норвегии кстати тоже была нищета, до 1950, пока не нашли нефть. Хотя им на рыбе можно было хорошо жить, пока не появились эти гигантские морские рыб-заводы.
Тот же сюрстёминг у скандинавов - это же делали из-за дефицита соли.
Тот же сюрстёминг у скандинавов - это же делали из-за дефицита соли.
>чем предъявлять что-то капитализму,
Чо мешает имитировать питание СССР сейчас? Это просто, но желателен свой транспорт, или друг с машиной, или группироваться по 3-4 чел, нанимать машину.
Ездить 1 раз в неделю, или 1 раз в месяц в деревню, закупать там у местных фермеров или простых хозяев прямо баклагами - сметану на разлив, молоко. Покупать зерно в мешках. Сало вёдрами, мясо полутушей.
Привозить в город и затаривать в холодильник. И будет та же сметана, то же молоко, как в СССР. Из мяса и сала накрутить пельменей и колбасы, можно даже по тому же рецепту.
>даже в богатых странах также давятся какой-то мутной чепухой, что даже советская кухня на фоне говнобургеров с колой не выглядит такой карательной
Быстрое питание и готовка дома это разные категории. Это как боксёр против шахматиста.
>Ты ни одного коммуниста вживую не видел, чтобы он тебе насрать в трусы успел.
Чо, он же 25 лет срет непрерывно.
>И жратва была - ну в разы лучше нынешней
Да, только её ограничили до где-то 20 позиций. Взяли сделали список 20 наименований еды (хлеб, молоко, колбаса...), и 30 наименований товаров, и 30 наименований одежды. И всё. Вот в пределах 100 названий на такой ассортимент конечно легко было сделать качество и следить за ним, когда на всю жизнь у тебя только 100 товаров: 30 еды, 30 одежды, и 30 предметов быта. Чего ж тогда не сделать их лучше.
>А молодым умам чтобы
Пожилой ум, расскажи чому в докладе цру под конец правления Брежнева питание в ЙуЭсЭсАр было признано чуть лучше и сбалансированное, чем на сшп? Как так вышло, поможешь разобраться?
>советую этот видос
Что там вкратце у твоего дупотыка, нет времени 30 минут слушать и смотреть. Промотал на середину и выдало отчёт о хищении мяса и следствие вна украине, казахстане и других республиках.
>скажи что это плохо и вредно.
А ты считаешь, что кофеин, сахар или сахзамы, усилки, заменители и красители - это что-то хорошо действующее на организм при регулярном и частом потреблении?
>крутые вещи можно найти типа медовухи или блинов
Алкашка и лепешка с яйцом и непропёкшейся одной стороной?
>период изуро
И что там стало с блинами и перебродившим мёдом?
>Нет, мой дорогой сторонник
Чому тебя так трясёт от них? Ты - любитель солнышку помахать рукой, так?
>было признано чуть лучше
Ну как с итальянским Фиат (ВАЗ-01) который 40 лет выпускали, тоже самое стандарты США которые привез из Америки Микоян в 1930-х не менялись в СССР аж 40 лет - вот как раз Микоян умер в 1978, и с 1980-х стандарты США, которые скопировал и привез Микоян в 1930-х из Америки, начали нарушаться, начали бодяжить, разбавлять, но оно ещё может быть было лучше чем в США по некоторым сравнениям. Потому что в США за эти 40 лет сильно развилась хим. промышленность и там уже во всю использовали пищевые добавки.
ГТСТ СССР, пломбир, колбаса "Докторская" - это стандарты США 1930-х годов. Микоян специально ездил в США в 1930-х и заключал там контракты на покупку заводов, и Джугашвили целыми заводами привозил из США технологии. Полностью целиком завод колбасный, мороженного и т.д. Так же как и этот ВАЗ-01 это полностью итальянский завод под ключ.
Так что советские люди ностальгируют по американским стандартам пищевой промышленности США образца 1930-х годов.
>пломбир, колбаса "Докторская" - это стандарты
Это стандарты ЙуЭсЭсАр о которых мриял цру штаб и сказал в отчёте, что сбалансированнеее. Вна америке такого мороженого никогда не было, а была блевота несуразная, как и их болонская кильбаса из отходов из-за которой устраивали бунды в тюрьмах сшп, ліл.
>ностальгируют по амер
Тебе, дурачку, хоть платят за это, обещают гринкарту или ты труноэльф на собственном желании уринировании собственного же чела?
У муриканцев настолько дебильная была пищевая промышленность, что туда даже тушёнку рецепт, хотя там рецептом-то назвать трудно, привезли из СССР, а до этого на сшп консервировали сосиськи в жести. Впрочем нынешняя хрючевка вна сшп ненамного лучше, где на пачках производитель не указывает гмо и везде сыпет сою и кукурузный крахмал с ложкой сахара. А тебе и норм.
>У муриканцев настолько дебильная была пищевая промышленность,
В каком году, в 1930-х? Которую Джугашвили и Микоян целыми заводами завезли из Америки в СССР? Я ж и говорю - это осталось СССР, они 40 лет выполняли ГОСТ США 1930-х годов пока не умер Микоян, и после его смерти начали что-то современное внедрять а именно разбавители, разрыхлители, пищевые добавки и заменители. Ну и население то увеличилось, в 1930-х в СССР было 160 млн. чел, а в 1980-х уже 270 млн. чел., на 100 млн. больше, а на сколько уменьшилось деревень? Там же намерено специальный план был по уничтожению деревень, то-то и еда пропала вообще в 1990-х, потому что выполняли план по ликвидации деревень, считая частников врагами для режима и пытались их всех загнать на заводы работать за копейки, за 20 долл. в месяц, в то время, когда в развитых странах зарабатывали 200 - 500 долл. в месяц.
>осталось
отсталость.
>хоть платят за это,
Это история. Микоян и Джуга целыми заводами привозили из США технологии пищевой промышленности (производство колбасы, пломбира, сырков, и т.д.). И они не менялись до смерти Микояна до 1980-х.
Советские люди ностальгируют по вкусу продуктов США 1930-х годов. И даже не знают про это. Может и ты тоже отработал на ЧТЗ и не знал что это американский завод-копия?
>в ЙуЭсЭсАр было признано чуть лучше и сбалансированное, чем на сшп? Как так вышло, поможешь разобраться?
По каким критериям? Жду.
>А ты считаешь, что кофеин, сахар или сахзамы, усилки, заменители и красители - это что-то хорошо действующее на организм при регулярном и частом потреблении?
Дурачок, кофеин безвреден если литрами не глушить. Сахар вреден но он не что-то эксклюзивное для энергетиков. Остальное очередные сказочки совковой бабки со скамейки.
>Что там вкратце у твоего дупотыка, нет времени
Там буквально госты описывают где из коровьих анусов колбасу делали. И да, БУКВАЛЬНО.
Штаны постирай, совковый, а там поговорим.
Да это совковый долбень. Любой адекватный человек знает что совки все копировали в США. Американцы буквально ВСЕ ЧТО БЫЛО В СОЮЗЕ построили своими руками. Исключение только пара заводов которые построили немцы из Сименса. А Микоян да копировал все у США. Но разумеется сделали это частично и размыли госты чтобы из коровьих анусов колбасу делать, ведь не хватало всем продуктов. Поэтму те же бургеры не стали привозить, хотя Микоян в шоке был от них, до того ему понравились.
> Любой адекватный человек знает что совки все копировали в США.
И как совки скопировали из наукоёмких сфер например орбитальную станцию, промышленную АЭС и например циклотроны с атомными ледоколами которых не было у сша?
Ого пример нескольких заводов из десятков тысяч.
Речь о промышленности. Вся она построена американцами и немцами из сименс. А вот ледоколы уже на этих промышленных мощностях да сделали. Тут молодцы.
>А вот ледоколы уже на этих промышленных мощностях да сделали.
Как ты себе представляешь промышленные мощности для той технологии, которой не было у самих американцев и немцев?
Промышленные мощности в 10-30ые построены были когда еще худо бедно дружили. Потом на этом багаже вывозили. Не везде конечно. Военка и космосы тащили, а вот пищепром так и остался без развития из-за недостатка еды.
>промышленную АЭС, с атомными ледоколами которых не было у сша?
Ну своровали у США ядерные технологии и сделали на их основе что-то своё.
Да и кстати, а зачем Америке атомные ледоколы? Кстати ты знаешь как решили аварию на атомоходе "Ленин"? - Там была авария расплавления реактора, его просто вырезали снизу, он упал в море и все, и когда ешь крабов, водоросли, морскую рыбу, то ведь не проверяешь её дозиметром, а надо бы, ты не представляешь сколько советские варвары выкинули в море контейнеров с ядерными отходами вдоль побережья северных морей и камчатки.
>Ну своровали у США ядерные технологии и сделали на их основе что-то своё.
Которые американцы своровали у немцев. В СССР первые модели реакторов уже в 1943 году собирали. Ещё война во все поля шла.
мимо-физик
Американцы и есть немцы. Сами у себя взяли.
Это не было секретом с февраля 1939 года, когда еврейка Лиза Мейтнер опубликовала статью о расщеплении ядра урана в немецком журнале "Успехи химических наук". Это всё не было секретом. Об этом открыто писали и читали все, кто хотел. Секрета не было. Не было секрета. Разработки шли параллельно. Ну кто-то скажет, вот "русская научно-техническая разведка украла секрет атомной бомбы" и поэтому они хуесосы. А кто-то "русская научно-техническая разведка украла секрет атомной бомбы" и поэтому они красавчики. Лол. Грамотно сработали, молодцы, чо. Ну а вообще да, США были индустриально развитой страной, а СССР вначале аграрной. Ну так и США были сначала аграрной а Великобритания индустриальной. Никто-же не говорит, что США всё у англичан украли. Ну а если и украли и чё? Стандартная история.
И вообще, ВСЁ питание в мире это кухня выживания, не поверите.)) ВСЯ КУХНЯ ВЕЗДЕ ПРО ВЫЖИВАНИЕ. Лол. У нас на севере один набор продуктов растёт, в тропиках другой.
Я вот этого еблана почитал, что он несёт - и охуел.))
Увлечение квасом ОТ ДЕФИЦИТА ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ.
ДА ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ЕБАНУЛСЯ. Он ёбнулся. В России нет дефицита воды, какой есть в Европе. Тут можно есть снег. Рыба с душком это вообще про скандинавию - сюрстрёмминг родился от отсутствия соли из соляных шахт для консервации. Рыбы наловили, а сохранить не могут. Так и жрали тухлую. толстые ржаные пироги не от дороговизны пшеницы, а от того, что пшеницу не выращивали, мудак он ёбанный, потому что рожью кормили скот. Пшеница была, конечно, но её мало, оттого и цена, наверное была.
Этому ебанату теперь, ради справедливости, нужно написать книгу про средневековую кухню Европы. Если бы этот долбоёб узнал, как появилась пицца, что это быстро-булка в таверне в которую накидали всего что было, что такое порт-вейн и ром, он бы наверное охуел.
> Ну а если и украли и чё? Стандартная история.
Смысл в том для чего украли - для того чтобы тех, у кого украли потом убить их же у них же украденной новинкой, и трепать им нервы угрозами убить и постоянно угрожать им тем же, что у них же украли (а это психическое отклонение вообще-то), или украли для пользы всему человечеству.
>Увлечение квасом ОТ ДЕФИЦИТА ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ.
Так это же не про нынешние времена лол. Раньше действительно с водой проблемы были. Эль тот же пили по этой же причине.
>опубликовала
))0)
>с февраля
Только с 38, когда ган и штрассман баловались с ураном и сами опубликовали, а бывшая сотрудница обозвала термином расщепления.
>СССР вначале аграрно
На момент создания бигбадабума уже была индустриализация во всю. А ещё перыми создали тяо и пошли по простому пути без охлаждения и без пложения сущностей.
>и трепать
Кубинский кризис, заметь, начался в турции, стране отана, как и у кпп чарли приехали амеротанки первыми. И Виноградов сказал, что мы умрём все вместе на попытку голля гнуть пальцы.
>постоянно угрожать
План немыслимое и интервью черчилля, ушедшего в отставку, британской газете с необходимостью ультимативной формы и бомбардировок.
Я, честное слово, не понимаю, как связаны мифические "проблемы с водой" (ну пушто не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что абсолютно ВСЕ поселения и города на территории России расположены вдоль источников ПРОТОЧНОЙ, что важно, воды. Если не было источника воды, там просто не строились. А если и строились - там попросту невозможно было жить.) и производство спиртных напитков для сборищь и увеселения компанией в кабаках и прочих пивных. Это безумие какое-то я читаю.
А знаешь почему я так говорю, потому что один студент Йельского университета (это "элитная", "Лига Плюща" стоимость обучения в которой сотни тысяч долларов) с трудом отвечал на вопрос о том, где на карте Север и где на карте Юг. Ну он ответил, что Север сверху, а Юг, стало быть, снизу. Я не шучу. Проблема в том, что профессора там такие-же.
И каждый долбоёб может написать книгу. Буквально каждый. И завуалировать в ней под видом академического исследования банальную ненависть к русским ака русофобию. Вообще я удивлён, что тут нет ничего про Путина. А знаешь почему эти пидоры рядятся в учёных? Потому что учёным верят, и пропагандонам легче впарить свою хуету - почему люди должны ненавидеть русских, Россию и Путина. Потому что они примитивные нищие, спиздившие своё уогое хрючево у сверхцивилизации Людей. Прям блядь, супермены какие-то, а не люди ёбанные песок ботинками. Светочи ебать. всё то они в мире изобрели, небо блядь, на плечах своих усталых держат и снисходят о папуасов.
Вот ты прочитай название треда. Очевидно, что если человек не тролль, желающий устроить срач под видом кулинарной литературы, а думает так на самом деле, то ему просто нужна помощь психиатра. Здесь нельзя писать слово на букву "Х" (кстати, литературное, у всех классиков сто лет использовалось), но я бы предположил, что ОП это скажем так, тактично, не давая модератору повода забанить - человек из соседней страны. Ну вы понели из кокой.
Ты понимаешь, что обсуждаешь ПОЛНУЮ ХУЕТУ высосанную из пальца уровня желтушной прессы?))
>Раньше действительно с водой проблемы
Проблемы были не с водой, а с кипячением и другой стерилизацией, ну и фильтрацией. Кисломолочное брожение не убьёт болезнетворные бактерии все, если вообще пойдёт в грязной воде.
Проблемы с кипячением?
>целыми заводами завезли
Ну так работает индустриализация. Создаёшь первый завод или привозишь, он строит детали и сырьё для других заводов твоих уже.
> специальный план был
Название? Урбанизация и ликбез?
>целыми заводами завез
>целыми заводами привоз
Аж джва раза накакал с пикрилами, во как трясло.
>пломбира, сырков
Только у муриканей такого мороженого никогда не было, а сырки, как и массы сырковой, так тем более. Это сложно, вот сосиски в банку консервировать - это сшп умеют. Или кукурузный крахмал сыпануть.
>копия
Где тут пищевые и что дальше, что скопировалась структура и прочее, если заплатили за проектировку?
>худо бедно дружили
Покупали на золото, чтобы из аграриев перейти в индастриал.
Да, вот просто не кипятили перед питьём и всё. И не обеззараживали гипохлоритом антиваксеры тех времён. Получались вспышки и пандемии всякие.
Ага, то есть мыло варили и из древесной золы моющие средства щелочные для стирки производили? А воду не кипятили...
Баню какую-то ебучую зачем-то придумали...
>не кипятили
И перегоняли ещё, крэкинг-процесс и всё такое. Только вот на регулярной основе могли зачерпнуть стоялой или грязного колодца и выпить без кипячения. Вспышки холеры и прочего были везде по планете.
>Потому что учёным верят, и пропагандонам легче впарить свою хуету - почему люди должны ненавидеть русских, Россию и Путина.
Везде болезным атака на барена видится лол. Причем тут Путин ебанавт?
Дров нету, барен повесит, если рубить его лес, а валежник кончился.
Не поверишь. Ты типа тогда не мог без задней мысли открыть кран, налить водички в электрочайник, щелкнуть кнопкой и через 5 минут прийти за кипяточком. Надо было дров сходить нарубить. Ой, подожди, а не только тебе надо, население растет, деревья выкорчевывают под пашни, да и дров надо все больше и больше. А клятая природа почему-то не успевает восстанавливаься. А еще леса часто в собственности у барина, который холопам рубить не дает. И когда тебя ждет зима то водичку на заготовленной древесине ты греть не будешь, чтобы зиму пережить. По этой же причине, кстати, ты хуй найдешь жареные блюда в той же русской кухне. Все в печи слоукукингом хуярили, чтобы энергии поменьше тратить.
>валежник кончился
>не дает.
Поэтому пролы во всех странах не переживали зиму, да.
Ещё и карты какие-то сугубо точные 900 года, прям вот примерно прочувствовать можно атмосфэру с ентих дубрав с рощами по которым скакали франки, тюринги и остальные алеманны.
>ты греть не будешь
Да, питались холодным всегда, грызли мороженое, отсюда и строганина.
>чтобы энергии поменьше тратить.
>найдешь жареные блюда
Бред же полнейший. Да, накипятить было проблематично на большую семью, в любое время по желанию не подогреешь чайку, но печь нужно было топить два раза в день, чтобы хата не промёрзла и не чаще, чтобы печка не рассыпалась. Пока она топится, там жар идёт хороший и можно было жарить налистники, творожники, тельное, посикунчики, да хотя бы грибы, ну или ыышницу и прочее, а на праздники хворосты и рыбумясо. Другое дело, что на большую семью устанешь постоянно нажаривать и кочегарить стоять.
Зачем кипятить воду людям, у которых в картине мира нет бактерий?
Ну просто потому что, делать людям нечего было кроме как воду кипятить. Сеяли и жнали тоже от скуки. Да и вообще нам все завидовали так как бани были, вот как!!!!
> в картине мира нет
Так сия картина в середине-конце девятнадцатого, считай, появилась. Когда пастеризацию и стерилку изобрели? А ведь Левингук нашёл всякую мразь под мелкоскопом ещё сотню-полторы лет назад.
>Зачем кипятить
Ну, тащем-та, пивчанский и часть квасной закваски кипятили, супы варили, похлёбки, каши и всякое. Вот так вот, чисто на интуиции и на эндемиках, люди не дристали дизентерийно плотно за три метра супротив ветра.
Так-то люди с древних времён суходрищами были, но они были обучаемы и наблюдательны, поэтому хранили воду в серебряной таре, если знать, добавляли уксус и всякое. Ну и антисептические травки и овосчи кушоли. Не нравилось им слабиться на каждом углу.
Поэтому и поверья о серебре, чесноке, луке и всяком против нечести.
Блэт, у вас вёдра деревянные, служат не один год, горшки такие же, снаружи в нагаре, внутри в жире, и трут их, может быть, иногда песочком, если более важных дел нет. Руки от грязи о подол вытирают. Вот водичка постоит-постоит, да и начнёт пахнуть, а до колодца по холоду и грязи топать. С такой посудой что-то долго стоящее лучше сразу крепко засолить или заквасить, чтобы не начало протухать.
> Другое дело, что на большую семью устанешь постоянно нажаривать и кочегарить стоять.
А у тебя нет вариантов, ты хозяйка, и каждый день готовишь, пока от старости не перестанешь за всем успевать.
>В действительности средневековая кухня — это «кухня голода». Толстые ржаные пироги — от дороговизны пшеницы, супы с мучной подболткой — для того, чтобы лучше насытиться тем, что есть. Увлечение квасом — от дефицита питьевой воды. Мясо — лишь в праздник, грибы — вынужденный источник белка, рыба — с душком, прогорклое топленое масло, хлеб с лебедой. Вот они — черты той кухни."
>Пища гамаюнских крестьян состоит преимущественно из хлеба, гречневой каши и молока; следовательно, в ней значительный недостаток сахаристых и жирных веществ. Самый зажиточный крестьянин только к праздникам, каковы летом Петров день, Ильин день, — колет барана; впрочем, осенью, после убоя скота и птицы, мясо бывает обыкновеннее, чем летом. В Петровский пост пища делается еще скуднее: она состоит только из толченого лука с квасом и гречневой или постной ячной каши, тоже с квасом; рыба редко бывает: очень немногие крестьяне занимаются рыбной ловлей.
>Обыкновенный летний обед состоит из щей с капустой и кусочками свиного сала и гречневой каши с молоком. То же самое и за полдником и за ужином. Постоянство такого обеда есть также характеристическая черта;