Новый язык элиты уровня /b/. Тред №33 - nanpa pi jan Kolisu - Простота – необходимое условие прекрасного.
Да, это токипоны и немного эсперанто и ложбана тред.
В чем суть? Лампово общаемся, оттачиваем sona pi toki pona, переводим смищные картинки. В общем, тот же /b/, но на токипоне.
Почему токипона? 1) Она до примитивности проста, что позволяет освоить основы всего за пару часов (120 словарных слов + несколько грамматических правил) 2) Представляет из себя интересную головоломку по семантической декомпозиции, в процессе которой начинаешь глубже понимать смысл слов. 3) Несмотря на всю простоту языка, на нем можно полноценно общаться, что было не раз проверено в прошлых тредах.
>>109420054 (OP) Фольклор уровня /b/: анон - jan pi nimi ala тред - linja toki; tomo toki сыч - waso lili awen; jan tomo манямирок - ma pilin lili pi jan Manja ТНН - mile ale li wile ala "братишка, я тебе покушать принес" - mije sama lili o, mi pana e moku tawa sina "дед, смотри - собака сидит" - mama mama mije o lukin e ni: soweli tomo li awen. pona! english motherfucker - toki pona la jan nasa o, sina sona e ni? медведь и горящая машина - soweli suli wawa li tawa kan kasi sewi mute. ona li lukin e tomo tawa pi pakala seli. ona li kama insa ni li pakala seli ЙОБА ЭТО ТЫ - tenpo wan la sina toki e ni: sina olin e seme: mi anu jan Jopa? mi toki e ni: mi olin e jan Jopa. sina kama pilin ike.taso tenpo ala la sina kama sona e ni: JAN JOPA LI SINA.
>>109420054 (OP) Платиновые вопросы: К пятому треду у нас появились и платиновые посты, вот они:
- Выучите английский! - Как правило, мы уже знаем английский, спасибо.
- Ваша токипона не годится для обсуждения сложных научных вопросов. - /b не годится для обсуждения сложных научных вопросов, кстати есть шанс, что ты вот тоже не годишься.
- На вашей токипоне нельзя написать гениальное художественное произведение - Ой, смотрите, гений в поисках подходящего языка для своих произведений!
- Да это же новояз из 1984! - Нет, двоемыслие в токипоне отсутствует.
Короче, залез я в холодильник, взял помидору, огурец, зелень, хотел салат сделать. Ну естественно, салат надо делать с майонезом, иначе какой нормальный человек его есть будет. Я все нарезал и вдруг понял, что майонез я забыл, чёртов слоупок. Открываю холодильник, беру майонез и вдруг понимаю, что передо мной лежит kili lili. Никогда раньше не ел kili lili, а тут вдруг захотелось, ну думаю, раз захотелось, почему бы и не съесть. Пока заправил салат, нарезал kili lili, все как положено, покушал и тут вдруг всё li kama e kule jelo e kule laso. kalama li lon, pakala. ni li ko jaki anu seme? mi sona ala e ale la jan Sonja li kama tan ma anpa li toki nasa e jan Epelato e toki Inli, mije meli o, pakala, ona li toki pona ala tan seme, pakala? tenpo ni la mi sona e toki taso pi toki pona! mi pilin e ni: kili lili ni li ike mute.
>>109420188 - Рик, Рик, где мы, кто все эти люди, о-о-о чём они говорят? - Спокойно, Морти, я сейчас всё объясню, мы в ma pi буэээ toki pona, Морти, здесь все говорят на токи пона, Морти, если ты не знаешь этого языка - то легко согласишься на ona li unpa e mama sina, Морти. Но я изобрёл квазиквантовый переводчик, засунь его в нос, чтобы он вживился в твой мо... - Нет, Рик, н-не надо Рик, нет! Не я не буду засовывать его себе в нос, зачем мне kama jo e sona pi toki pona? mi wile tawa tomo mi, jan Like o! a! seme li kama? tan seme li ni: mi toki nasa? - tenpo pini lili la sina kama jo e sona pi toki pona, jan lili Moleti o!
>>109420188 tenpo pimeja la mi toki e sina tan ni: mi wile toki e pilin mi tawa sina. mi wile tawa poka sina kepeken tomo tawa lon kiwen suli lili. mi wile toki e sina e nimi seme. sina wile ala kute e ni. mi wile e toki e pimeja tawa sina. sina o ike ala.
sina jo e ijo insa sina. ni li ike tawa toki pona. ona mute li toki e sina, jan lili o. taso sina li sina sama.
sina jo e ijo insa sina. ni li ike tawa toki pona. ona mute li toki e sina, jan lili o. taso sina li sina sama.
tenpo pimeja la mi toki e sina tan ni: mi wile toki e pilin mi tawa sina. mi wile tawa poka sina kepeken tomo tawa lon kiwen suli lili. mi wile toki e sina e nimi seme. sina wile ala kute e ni. mi wile e toki e pimeja tawa sina. sina o ike ala.
sina jo e ijo insa sina. ni li ike tawa toki pona. ona mute li toki e sina, jan lili o. taso sina li sina sama.
sina jo e ijo insa sina. ni li ike tawa toki pona. ona mute li toki e sina, jan lili o. taso sina sina sama.
ma 2ch o. tenpo tu tu tu la mi sike e suno li lon ni kin. mi weka li toki tawa sina e ni: o weka e ma 2ch. ale li sitelen musi ala li lon. sina pana e tenpo sina tawa ma 2ch la sina ken ala pali e pona sama toki tawa jan pona anu pali sitelen anu ante. a! sina o kepeken tenpo meut ala e musi pi ilo sona. mi tawa.
>>109426202 a (A) akesi (ak) ala (aa) alasa (as) ale, ali (al) anpa (ap) ante (at) anu (au) awen (aw) e (~) en (en) esun (es) ijo (ij) ike (ik) ilo (io) insa (is) jaki (jk) jan (jn) jelo (jl) jo (jo) kala (kl) kalama (ka) kama (km) kasi (ks) ken (ke) kepeken (kk) kili (kj) kin (ki) kipisi (ip) kiwen (kw) ko (ko) kon (kn) kule (ku) kulupu (kp) kute (kt) la (^) lape (la) laso (ls) lawa (lw) len (le) lete (lt) li (*) lili (ll) linja (lj) lipu (li) loje (lo) lon (ln) luka (lk) lukin (lu) lupa (lp) ma (ma) mama (mm) mani (mn) meli (ml) mi (mi) mije (mj) moku (mk) moli (mo) monsi (ms) mu (MU) mun (mu) musi (us) mute (mt) namako (nk) nanpa (np) nasa (ns) nasin (nn) nena (ne) ni (ni) nimi (nm) noka o (!) oko (oo) olin (ol) ona (on) open (op) pakala (pk) pali (pa) palisa (ps) pan (pm) pana (pn) pi (@) pilin (pl) pimeja (pj) pini (pi) pipi (pp) poka (oa) poki (oi) pona (po) pu (pu) sama (sm) seli (sl) selo (se) seme (em) sewi (sw) sijelo (sj) sike (sk) sin (si) sina (sa) sinpin (sp) sitelen (st) sona (so) soweli (ow) suli (su) suno (sn) supa (up) suwi (uw) tan (ta) taso (ts) tawa (tw) telo (tl) tenpo (tn) toki (tk) tomo (tm) tu (tu) unpa (un) uta (ut) utala (ul) walo (wl) wan (wn) waso (ws) wawa (ww) weka (wk) wile (wi)
>>109420054 (OP) Есть предложения перекатываться jan pi toki pona en pi sin ala постепенно на мелкоборды. Предлагаю запилить тред на 10chan, борда как раз заточена под тематические манятреды.
>>109448703 > эээ??? давай расзбирать по частям мною написанное. >mi sitelen tawa ona la ona li sitelen mute mute tawa mi. >mi sitelen tawa ona ala la ona li sitelen ala tawa mi.
>>109449923 taso jan Op li toki e ni: tenpo ale la mi mute li lon ma /fl tenpo mute la mi mute li lon ma /b linja toki pi mi mute en pi ma /fl li linja lawa. taso linja toki pi nasin /b li linja musi li linja pi jan sin.
>>109449923 В /b/ тред или быстро смывает, или он пустует, потому что не все из немногочисленных токипонистов могут каждый день тут сидеть. А пустующий тред сильно демотвирует. Уж лучше создавать несколько раз в неделю нормальный, а остальное время сидеть в fl.
mi wile e ni: ona li ken toki e toki pona. taso mi en ona li pali e ni: mi en ona li lon tomo sona la mi en ona li sitelen mute li kama jo e nanpa pona anu nanpa ike.
уже два дня думал как это написать просто, не получается. сами попробуйте понять
>Есть одна тян. >mi sitelen tawa ona la ona sitelen mute tawa mi. taso tenpo wan la ona sitelen ala. >tenpo suno tu la mi sitelen ala tawa meli ni. >tenpo ni la mi sitelen tawa ona la ni li pona ala pona?
>>109450790 да я уже писал. думал, что кто-то мою простыню текста мимо глаз пропускает. так и есть tenpo mute la mi sitelen e ni. taso mi pilin e ni: jan mute ken lukin ala tawa sitelen mute mi.
>Toki Pona (Токипона) — плановый язык, разработанный Соней Киса (Кристиан Ришар (Christian Richard) до смены пола Только начал проникаться, а тут такой пиздец
>>109459248 Там есть слово "эта". А вот в твоём предложении нет ничего, что говорило бы о том, что это уравнения, их несколько и они связаны между собой (читай - система), и что они являются дифференциальными.
>>109459308 Токипона - язык контекстозависимый. Вот ты мне сказал, что какая-то сферическая в вакууме поебень так не делается - я тебе перевел. Имела бы твоя система какую-то смысловую нагрузку - был бы другой разговор.
>>109458928 >ni li jo ala e lon kepeken tomo nanpa ni pi nanpa tawa Это не имеет правды, если использовать числовую систему движущихся чисел. Один из вариантов возможных, вот.
>>109459460 Нет, чувак, здесь контекст вполне ясен. Есть определённая система дифференциальных уравнений, которая не решается аналитически. То есть, я не могу взять и выразить иксы и игреки через переменную дифференцирования. Это вполне рабочая ситуация в куче областей разных наук. Так что, показав кому-нибудь систему ДУ, и сказав, что она не решается аналитически, я полностью задаю контекст. Больше здесь ничего не требуется.
>>109459670 В данном случае это не важно. Если я скажу тебе, что рассматриваю систему ДУ, описывающую состояние системы двухуровневых с непрерывной накачкой (получается хуёвый импульсный лазер), это что-нибудь поменяет? А если я скажу, что уровней теперь три, то от этого изменится смысл выражения "эта система дифференциальных уравнений не решается аналитически"? Есть система - она не решается. Всё. Больше ничего не важно.
>>109459971 Хорошо. Я подхожу к научнику и говорю: "Привет. Наша система дифференциальных уравнений не решается аналитически. Что делать?" - он всё поймёт. Потому что он понял, что именно не работает. Если я скажу ему: "Привет. Это так не работает. Что делать?" - он нихуя не поймёт.
>>109460316 Сам попробуй перевести. Для перевода понятий на токипону нужно глубое понимание, иначе провести семантичесую декомпозицию для того, чтобы передать важный в данном контексте оттенок смысла, не удастся.
>>109460316 Тебе уже перевели, что тебе более надо? Как перевести на русский: "toki mu li toki soweli li toki waso li toki akasi"? Элегантно на токи поне, а на русском выйдет шершаво и коряво.
>>109460386 Хорошо. Вот определение. Дифференциальное уравнение — уравнение, связывающее значение производной функции с самой функцией, значениями независимой переменной, а также некоторыми параметрами. Теперь пойдём разбираться с непонятными словами. Функция - некоторое правило, которое определяет зависимость одной величины от другой. Например, показывает зависимость температуры от времени. Хуёвое определение, но сойдёт. Производная функции - скорость изменения функции в данной точке. Например, показывает, как быстро меняется температура в такой-то момент времени. Точка задаётся независимой переменной.
С остальным, думаю, всё ясно. Теперь можно перевести это словосочетание?
>>109460771 Интегрирование: >nenpa tawa sewi Числовое движение вверх := числовой рост (суммирование?) Тут можно подумать исчо. Дифференцирование: >nenpa tawa wawa Числа изменяющиеся быстро. Ассоциативно подходит, ня?
>>109461059 Интегрирование мне понравилось, сойдёт. >>nenpa tawa wawa >Числа изменяющиеся быстро. Хм, более-менее. Но в идеале нужно слово "скорость". В токипоне можно как-нибудь описать слово "скорость"?
>>109420054 (OP) >Токипона допускает озвончение согласных в речи, то есть произношение p как b, s как z, t как d и k как g >Почти все слова в токипоне имеют множество значений. >Слова в токипоне не изменяются с помощью окончаний, приставок и суффиксов. >Из-за небольшого количества корней, слова других языков часто переводятся на токипона с использованием нескольких корней Уносите это говно отсюда.
>>109461215 Можно скорость обозвать мерой движения, например. > ko tawa - часть движения Для производной - так вообще: перемещение s за мин. время тау-> 0, >ko lili tawa - маленькая часть движения
>>109461555 Словом "есть" можно заменить. Х есть У. Если тебе понятие нужно перевести, то: >tomo pona pi nanpa Хорошая система чисел (т.е. имеющая решение)
>>109461667 Лол, чем я занимаюсь. На /int американца на хуёвом английском учу токи поне с пояснениями из ложбана, тут мозги напрягаю над абстрактными понятиями, излишними для искусственного бытового языка. А сессия близко. Это дзен.
>>109461667 Диффуры: > tomo pona nanpa pi ko lili tawa Хорошая система) чисел предельной скорости. Усовершенствовать можно было бы, но а) звучит ненагромождённо б) в согласии с грамматикой тоаи поны в) подходит по смыслу г) пошёл я спать, скоро в универ, который я прогуляю.
>>109458928 >>109462369 > tomo pona nanpa pi ko lili tawa >Хорошая система) чисел предельной скорости.
Итого: > (эта система дифференциальных уравнений) (не решается) (аналитически)
1- (tomo ni) pi (tomo pona nanpa pi ko lili tawa) - Эта система диффур
2 - Тут тоже по разному можно; pali ala - не работает kama ala e lon - не приводит к правду jo ala e lon - ОЗАРИЛО БЛЯТЬ!!!! lon ala - не существует, неправда. Можно даже так - ike - злое :р Если учесть, что в "уравнении" у нас есть слово "pona - хороший". 3 - Аналитически -> вычислениями -> пктём числовых действий := kepeken pali nanpa
ОТВЕТ tomo ni pi tomo pona nanpa pi ko lili tawa li ike kepeken pali nanpa.
>>109462716 >3 - Аналитически -> вычислениями -> пктём числовых действий := kepeken pali nanpa НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, АНОН! Путём числовых действий = численно! Численно у нас решается практически любая хуйня. Аналитически - это "в форме конечного выражения через элементарные функции". Типа y = 2x + 3 Когда не решается аналитически, ты не можешь выразить ответ в виде элементарных функций. Но стоит сказать "Эта система дифференциальных уравнений решается только путём числовых действий" - всё сойдётся.
>>109462849 >tomo pi tomo - NI LI SEME? tomo pi tomo pona nanpa tomo pona nanpa - уравнение tomo pi tomo pona nanpa - строение (из) уравнений -> система уравнений. Читай выше логику исследования/поиска.
>>109462902 Хм. >>109462955 Я исходил из того, что уравнение имеет конечный ответ, сл. является этаким численным строением. Функция может разными опперировать значениями переменных, а уравнение вроде несколькими, которые обращают функцию в конкретные значения. поэтому tomo - строение. Ну, иначе можно выразить как olin nanpa (любовь числовая - связь - функция). Элементарные функции - unpa nanpa (ебля числовая - примитивная фунция).
>>109463452 >>109420054 (OP) >Почему токипона? >1) Она до примитивности проста, что позволяет освоить основы всего за пару часов (120 словарных слов + несколько грамматических правил) >2) Представляет из себя интересную головоломку по семантической декомпозиции, в процессе которой начинаешь глубже понимать смысл слов. >3) Несмотря на всю простоту языка, на нем можно полноценно общаться, что было не раз проверено в прошлых тредах.
>насколько сильно он распространен в мире? С пару десяток в этих ИТТ тредах наберется. Сколько всего в мире - не скажу, но понятно, что не очень много.
>>109463518 Всегда пожалуйста. Вам завезли нормальные языки, французский, немецкий, японский. Да русский хоть выучите! Нет, хотим писать и говорить? на языке, который в 5 раз длиннее и неудобнее.
>>109463645 > анон - jan pi nimi ala > тред - linja toki; tomo toki > сыч - waso lili awen; jan tomo С дивана всё прекрасно видно. >>109463662 > или же вымрет вместе с этими тредами? This. Как и все остальные питурдские форсы последних лет.
>>109463662 >токипона имеет шансы стать популярным международным языком общения, Лол. Нет, конечно. Такого даже эсперанто не грозит. >или же вымрет вместе с этими тредами Но и не вымрет. Канал в IRC, например, не один год висит не пустой. Значит, заинтересованные всегда есть.
>>109463711 >jan - человек Ого, а так короче! Ты бы ещё по длине предлогов сравнивал. В начале треда куча паст и песен. Если оценивать плотность информации по слогам, то она оказывается примерно одинаковой для эсперанто, русского и токипоны.
pakala! tenpo ni la mi moku kin e telo jelo pi nimi Pikul anu nimi Tolositjak. taso ma Luso li jo e lawa ike. tenpo pimeja la ona li pana ala e telo nasa tawa jan.
>>109466033 Отсутствие связки to be, например. Если я правильно понял, то для англоязычных это пиздец какое упрощение, и все, гроб гроб дзен просвятление.
>>109420054 (OP) Забавно, но отсутствие избыточности только усложняет восприятие языка. Если я скажу moku pona - что это будет значить? Что я понимаю под словосочетанием "хорошая пища"? Вкусную пищу? Или съедобную пищу? Или ту, которую хорошо дать недругу, чтобы заставить того помучаться? Хотя, безусловно, идея создать язык, предназначенный для передачи чистых мыслей человека без налёта социокультурной шелухи, неизбежно налагаемой на него "национальными" языками, выглядит интересной. Но, в таком случае, можно ограничиться и простыми "У-ук!"
>>109469334 >Если я скажу moku pona - что это будет значить? Бóльшая часть смысла берется из контекста. >Или ту, которую хорошо дать недругу, чтобы заставить того помучаться? moku ni li pona tawa sina li ike tawa jan ike sina.
>>109474939 Не взлетит. Этакий вавилон получится: один на эсперанто шпрехает, другой на ложбане размовляет, третий на токипоне говорит. А в общем - поговорить-то и не с кем.
- Простота – необходимое условие прекрасного.
Да, это токипоны и немного эсперанто и ложбана тред.
В чем суть? Лампово общаемся, оттачиваем sona pi toki pona, переводим смищные картинки. В общем, тот же /b/, но на токипоне.
Почему токипона?
1) Она до примитивности проста, что позволяет освоить основы всего за пару часов (120 словарных слов + несколько грамматических правил)
2) Представляет из себя интересную головоломку по семантической декомпозиции, в процессе которой начинаешь глубже понимать смысл слов.
3) Несмотря на всю простоту языка, на нем можно полноценно общаться, что было не раз проверено в прошлых тредах.
Учебник: https://ru.wikibooks.org/wiki/Токипона/Введение
Учебник pdf-версия: http://rghost.net/87fNpQLCC
Словари: http://tokipona.net/tp/ClassicWordList.aspx
https://ru.wikibooks.org/wiki/Словарь_токипоны
http://ixite.ru/toki_pona/thematic/
http://rowa.giso.de/languages/toki-pona/english/latex/toki-pona_english.txt
Вишмастер для ведра: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.memrise.android.memrisecompanion
Примеры предложений на tatoeba:
http://tatoeba.org/rus/sentences/search/page:1?query=&from=rus&to=toki - внимание, там жульничают с названиями животных
Предыдущие треды на архиваче: http://arhivach.org/?tags=3135
Транслитератор в иероглифы: http://sitelen-pona.herokuapp.com/
Вишмастер для поддержки иероглифов на макабе: http://pastebin.com/vvZ7JL8J
Онлайн-курс для запоминания слов: http://www.memrise.com/course/352694/speak-toki-pona-with-audio/