>>328084923 (OP) Потому что срыночек так порешал. Можно сделать аналог БМВ и да же при значительных усилиях добиться высокого качества производства. Но он не кому не будет нужен. Потому что ниша уже ззанята.
Потому, что в Тольятти долбоебы засели в правлении завода - это основная причина. Другие перечислять не стану, но они тоже есть, хотя и влияют гораздо меньше.
>>328084923 (OP) Вот вы мне скажите, почему после этого интервью его просто не казнили, например чеченцы, что повысило бы их рейтинг в сто раз. Что это за обосаное дерьмо на видео? Почему он думает что 100% сосиян идиоты???
>>328085617 Что-то вы дохуя в географии специалист, гражданин, давайте-ка пройдём
>>328084923 (OP) Потому что пыпократическая скотоублюдия не в состоянии создавать, она в состоянии только разрушать. Даже у СССР был какой-никакой потенциал, хоть и, в основном, благодаря человеческим ресурсам Булкохрустной Цареублюдии. А в Попытном Каганате и того нет: Степашка-Прайм уничтожил всё, до чего успел дотянуться, и уничтожит то, до его не успел, в самое ближайшее время.
>>328084923 (OP) >Почему мы не можем сделать аналог БМВ? Потому что АвтоВАЗ субсидируется, а гойсударство крутит гайки. Им нет нужды что-то хорошее делать, у тебя не будет выбора кроме как жрать что дают. Ты будешь "ездить" на ладе которая гниет уже с автосалона и будешь счастлив.
>>328085650 1. Подушек нет. 2. На трассе едет хуево, в обгон с трудом идет. 3. Интерьер из дешевого пластика. Если бы продавали по 500к может быть и покупали бы. Но тогда бы гранты и весты в кредит просели по продажам.
>>328084923 (OP) Какое нахуй бнв, эти говноделы высирают обоссаную дефектную ниву ещё хуже чем её высирали в 70 годах и просят за это 1кк как минимум и ради этого вводятся утильсборы, интернет блокируют по той же причине, новиопы ничего в своей жизни не создавшие, не способные конкуренцию, прибравшие в своё время к рукам активы которые они развивать в условиях маломальского рыночка блокируют всё нахуй чтоб у быдла не было иных вариантов кроме как наворачивать пиратские говнофильмы на рутюбе с рекламой альфабанка и чижика
>>328085537 А за что? Вот у меня зарплата 100 тысяч. Я не могу себе позволить просто взять и купить за 2 ляма авто. И даже гранта за 900 тысяч это жоска. А ведь миллионы россиян зарабатывают ещё меньше. Никому не нужны дорогие авто для понтов, если только хачам и цыганам, которые на них всем табором скидываются.
Если создать максимально дешёвое и простое авто, его можно было бы ещё и экспортировать >>328085766 >Подушек нет. Можно модернизировать и поставить >На трассе едет хуево, в обгон с трудом идет. Ну и что? Это всё равно лучше, чем на велосипеде >Интерьер из дешевого пластика. Ну и насрать? В конце концов это решается копеечным рестайлингом
>>328085877 >Можно модернизировать и поставить Таким надо просто кузов продавать и комплектуху со склада на выбор и пусть в гараже собирают таз под себя
>>328085855 Потому что не умеют и никогда не умели, автоваз что-то мог в кооперации с хранцузами, как кооперация закончилось всё тут же покатилось в пизду, ну не могут они, не способны физиологически. Государство субсидирует, работники работают за еду, рынок освободился от конкуренции, говносборы - ВСЁ РАВНО НИХУЯ НЕ МОГУТ
Все вот кроют хуями автотаз, и никто не хочет разбираться или даже слушать почему так происходит.
Я вот работал в компании которая делала проектирвание электроники написание софта для эмбеддеда на заказ, но в какой-то момент решила сделать свой продукт.
Так вот: - у нас тупо негде сделать многослойные платы. Ну то есть можно, но дороже и в промышленных масштабах (тысячи штук). Прототипные стоят вообще космос по-сравнению с китайцами. - сделать плату это одно, но потом нужно прирпаять компоненты. Так вот выбор компонент намного скуднее, чем в Китае. И срок закупа в разы больше, пирчем часто это связано с таможней.
В итога оказалось что сделать и собрать плату в Китае не только дешевле, но и быстрее.
Пластиковый корпус. Тоже вроде казалось бы - у нас всё можно сделать. Вот только цену на производство т.н. тулинга (форм для отливки) просто ебанутые. И сроки не такие как в том же Китае.
К тому же, для сборки нужны были разные элементы вроде фигурно вырезанного стекла, крепежа, силиконовых прокладок.
Пир производстве в России всё это нужно было закрыать самому: искать поставщиков, оценивать качество, организовывать логистику до места сбоки продукта. В Китае же компания производящая корпус закрыла все эти моменты найдя аусорс и организовав логистику вообще прозрачно для нас.
Продукт не требовал "Сделано в России", а потом простой коммерческий рассчет показал что дешевле и быстрее сделать в Китае, а не ебаться с производством в РФ.
Было это в 20-22 годах, сейчас думаю лучше не стало.
>>328085966 Нахуя тебе машина если ты в городе живешь? Магазины каждые 20 метров. Школы/поликлиники каждые 2км. На работку можно либо пешком ходить, либо на общественном транспорте
>>328086177 В России зима 8 месяцев в году, холода до минус 35 и снег по 40см. Здесь без машины никуда. Я хочу заехать в условную ленту, набрать продуктов и не думать как я буду это до дома доставлять.
>>328086144 1. Кого ебет это? 2. Не можешь срать, не мучай жопу. 3. Народ в ярости из-за того что автотаз проедает бюджеты и проталкивает вредительские законы, типа локализация такси, утили и повышение пошлин.
>>328086226 Нахуя тебе лента, когда у тебя в твоем же доме или в доме по соседству сетевой магазин в который можно буквально в трусах выйти и даже не замерзнуть
>Рынок освободился >побегут покупать только дайте Дали, только не в манямире всем почему то похуй и никто не покупает аналоги даже если они кратно дешевле
>>328085766 >1. Подушек нет. Надо ставить. Одно из немногих,что можно дополнить в этих удивительных авто >2. На трассе едет хуево, в обгон с трудом идет Свои 100-120 км/ч едет и хватит >3. Интерьер из дешевого пластика. Ну и?
>>328084923 (OP) >Почему мы не можем сделать Ну так пиздуй в автоваз работать. Поднимись по карьерной лестнице, продвигай свои идеи, топи за качество. Какие проблемы? Сложно?
тому что дорого и не рентабельно, зачем вообще делать аналог бмв? вся европа на бмв ездиет? на бмв ездиет всё снг куда эти машины экспортируются в 80% количестве, народная машина должна быть дешевой и неубиваемой, нива с этим отлично справляется впрочем как и буханка.
>>328086425 Так и хуем по лбу стук диру автоваза и его менеджерам. Он ничего не делает толкового потмоу что конкуренции нет, всё равно купят у них. Так что если создавать тачки получше то либо новодельным заводом либо расширением других. Сегмент авто покруче в советском союзе выполняла Волга ГАЗа. Вот пусть ГАЗ и расширяется, ему деньга и идёт. Ну и фургоны газель получше чем ебаная буханка. По крайней мере для города.
>>328084923 (OP) Чтобы сделать аналог БМВ нужно иметь рынок как у БМВ - т.е. производить эти машины под экспорт. Чтобы производить машины под экспорт нужно чтобы их в экспорте покупали - т.е. или делать лучше чем остальные, или дешевле чем остальные. А чтобы делать лучше и дешевле нужны объёмы производства. Замкнутый круг. Разорвать этот круг можно, но сложно. Кабан Кобылычу намного проще зайти к своему дорогому брату Кобыл Кабанычу в кабинет и попросить обложить конкурентов пошлинами - ведь у нас субординация, выслуга лет и импортозамещение. Надежды вполне были до 22го года, после 22го стало понятно, что российский автопром как массовый экспортер мёртв скорее всего навсегда.
>>328086641 >неубиваемой Пикапы Тойоты и Митсубиси. На них все боевики ближнего востока ездят, боевые укры. По пескам и грязи. Самое то для войны. Элитными дорогими их назвать нельзя, это по сути расходник.
Вы просто вдумайтесь нахуй, китайцы субсидируют своих автопроизводителей, всем остальным автопроизdодителям в мире становится тесно блядь, доминируют во всём. Индусы срущие на улице и то какие-никакие успехи имеют в автопроизводстве Новиопы субсидируют сами себя уже который десяток лет, нихуя не могут на своём собственном рынке, вводят говносборы, сборы на сборы на сборы - один хуй ничего не могут, надрывают сами себе пупок
>>328086258 Это не бизнес, это кормушка для важных людей. Когда туда попытались внедрить настоящего бизнесмена Бу Андерссона его там быстро загнобили и не дали уволить нужных людей что забирают 80% выручки и не делают абсолютно ничего.
>>328086757 Визуально- не самая уродливая машина, мне лично нравится. Места не много внутри, но усесться можно, багажник- моё почтение. За 500-600 с конвейера бы забрал бы хоть сейчас
>>328084923 (OP) Бу Андерссон сделал вам Ладу Весту европейского качества уровня Форд Фокуса и к чему это привело? 30% снижением количества продаж и 60% падением прибыли. Русское быдло хочет ездить на ведрах. Если сейчас сделать авто уровня БМВ тут вообще продажи упадут на 90%.
>>328084923 (OP) Потому что не существует концепции собственности. И судов и всей прочей "западной загнивающей" хуйни. Зачем что то делать если это могут просто забрать. Проще слутать деньгу и утащить за бугор.
>>328087458 >Русское быдло хочет ездить на ведрах. Vesta на момент старта продаж 2015 год стоила порядка 600к, сейчас эта же машина (спустя 10 лет, Карл!) стоит в 3 раза дороже! Объясни, в чем причина?
>>328084923 (OP) Ну если бы вот эту няшку до производства довели, то может и был бы БНВ, а так нет. По идее вот это няша должна была быть аналогом BNW. Но чёт не получилось как всегда. Там запроектированна как бомж версия типа 2.5 ЗМЗ, так и V6 ЗМЗ на 3.5 литра и турбированные 2.5, и даже был дизель 2.2 ЗМЗ. Но, подумали нахер оно надо будем газели делать и похуй.
>>328084923 (OP) Потреблять твои Лады Х5 кто будет? Посчитай число конечных потребителей - охуеешь. Даже 100 миллионов по миру не наберется. АвтоВАЗдо движухи делал повозки для узкого сегмента рынка - нищуков без мозгов и навыков подбора некроты на вторичке, чуреков и индусов. С движухой два последних сегмента отпали, теперь остались нищуки, которые еще сильнее обнищали. Завод этой пиздулы убыточен, денег нет нихуя и ни одни государственные вливания его не спасут. На их говне просто не ездят, оно нахуй никому не нужно.
>>328084923 (OP) Рыночек не порешает. Это главное. Нам незачем пилить что то уровня БМВ, потому что на мировом рынке нам все равно не конкурировать. А внутри страны, да даже пускай СНГ это капля в море, по сравнению с продажами той же БМВ. Именно поэтому у нас никогда не будет автопрома лучше, чем у остальных. Пока мы заперты внутри своего рынка.
>>328084923 (OP) Представьте себе если утильсбор одним днём отменяется и цены на все автомобили становятся на 2-2.5 раза меньше, у нас и так в миллионниках некуда блять машины новые всунуть, на дорогах пиздец, а если жоповозок за год станет в два раза больше можете представить что будет?
>>328088355 Проблема не в жоповозках, а в быдлятине. Нужно развивать общественный транспорт. И в магазин и на работу ездить на обществ.транспорте, велосипеде, поезде. А машина нужна для поездок загород и барахло всякое перевозить из квартиры в дом или наоборот
>>328088355 С чего это? Водителей больше не станет. У меня например есть деньги на авто, но нет сил/желания получать права. И таких миллионы, кто тупо боится водить.
>>328088432 Хуя дебил. Общественный транспорт это неудобно, некомфортно и удел нищего скота, тогда как своя машина даёт возможность ехать куда ты захочешь, когда ты захочешь и с чем ты захочешь. От удел нищеты, а своя машина это комфорт.
>>328088432 Да, это называется институты, у нас их сейчас нету. Нужны либо они, либо перестраивать города. Первое вопрос времени, второе слишком дорого и сопряжено с другими проблемами. >>328088449 Ты не можешь знать не перёд что станет, а что нет.
>>328088355 А, ну так пыня просто о нас забоится оказывается. Мне казалось, что пидорах просто налохами дрочат, чтобы они никогда из нищеты вылезти не могли и не представляли угрозы режиму. Оказывается вот оно как. Я так же предлагаю пойти ещё дальше. Просто запретить машины, а то ишь ты блять. Ездить они куда-то хотят. Пошли нахуй пидоры тупые. На автобусе до завода и всё. Куда вы там всё ездите нахуй?
>>328088151 Краткая история самих заводчан, те что не ватные и те что давно на заводе работали. Типа не выгодно(завод построен под производства дешево и дохуя, а в России не сделать дешево и дохуя, поэтому получается хуёво, дорого и мало), короче работы по 3111 провели, выпустили ручками собранную партию машин, сделали оснастку для производства, готовились типа сейчас снимаем нахуй кузов 24. И ебашим 3111, дальше рестайлингами продлим жизнь(моторы есть). Было это в 00-х, тогда начали приватизировать. И типа пришел Дерипаска, а ЗМЗ отлетел Мордашеву. И такой ГАЗ хуяк а моторов нет, чё делать будем, покупать блять моторы. Покупали, разосрались блять в пух, видимо блядей в бане не поделили. В итоге Дерипаска принял решение нахуй волгу с производства снять, нанять Бу Андерсона, произвести оптимизацию, будем делать только ком.транспорт. Дальше была куплена линия крайслер, ибо её продавали буквально по цене металла и её получилось увести у китайцев(что она туда не попала). Вместе со всем оборудованием. Начали делать себринг(помоему самая лучшая блять волга), все заебись потом хуяк кризис блять, начали ужиматься. Дальше 2010 год, такие хуй с ним блять, на заводе цех стоит легковых машин. Либо сносим нахуй делаем склад, либо ищем партнеров сначала начали шевроле собирать Aveo, после пришел VW. После смогли договорится о сборке Sprintera, уже думали купить лицуху на него типа собирать под брендом ГАЗ, но немцы сказали заверни хуй защеку, завернули купили компанию LDV, и хотели собирать её ибо газель уже тоже готовили под списание нахуй, взяли её и поняли нихуя мы сделать не можем её, начали переделывать по итогу свояли в 2012 году газель некст. И все блять.
Кратко решили что нахуй эти легковые машины блять, каждому пролу не угодить. Пусть себе купят чё хотят там БНВ, Меркедес. А Волгу нахуй. Сейчас так как цех пустой по сборке легковых машин, надо чем-то его занять, решили собирать китайцев geely(с локализацией, типа оснастку купить, чёто сделать самим, доработать, удешевить). Только как блять если на заводе блять людей на сборку газелей не хватает вопрос, там после мобки пиздец спасает только то что как бы спрос не большой. Там буквально нахуй в 2022 электрики, и всякие службы обеспечения принудительно на конвейр отправляли типа не хотите увольняйтесь но 3 месяца отработать там все. Снаряды точили, ремонтировали пушки, хуюшки блять, собирают багги. Короче максимально как-то на плаву выжить пытаются. Уже блять и людей пригоняли дохуя, а чет не решается проблема с кадрами.
>>328084923 (OP) >Двач, почему так? Почему мы не можем сделать аналог БМВ?
У нас она уже есть, называется Aurus Senat. И мотор отечественный 600 сил, всё как пидорас-наркоман Амиран хотел Что-то говнонюх не бежит его покупать, почему так? Потому что гнилой пиздобол, который ради хайпа несёт популистскую хуйню, рассчитанную на альтернативно одарённых.
Прежде чем что-то производить, это должно быть экономически выгодно, должен быть спрос у рынка. У нас же даже бюджетные брички автоваза плохо берут, а целевая аудитория дорогого премиума E класс с мотром 250 сил от АвтоВаза вообще ноль будет
>>328089335 >должен быть спрос у рынка. Должен быть рынок в принципе. 120млн (150 если белорусов включить) внутреннего рынка это хуйня против мировой торговли на 7млрд человек от бмв и прочих. Между прочим РФ под санкциями с 80х годов и у РФ ничего кроме минералов\нефти покупать нельзя.
>>328088355 Можно просто ограничить количество номеров на населённый пункт или даже район. Кто надо тот купит и десять номеров, чтобы бизнесом заниматься на десяти газельках например. Хочешь авто - перекупай номер у других владельцев. +комсу за переоформление гаёвне заплати. Тогда и не надо будет выдумывать вот эти хитрые схемы с платной парковкой.
>>328089089 На момент проекта хотели 15-17К бачей в 00-х. Это тысяч 600-700 в старых деньгах. В новых это было бы 2.3 ляма скорее всего. Но, туда присирается турбина(она туда присирается по заводу, ибо в ЗМЗ есть все для установки турбо). И пилится мотор на 200+ л.с и это уже едет. Не БНВ, но Камри или Эланта да. Тачка была C класс по объему, и судя по всему на заднем мосту. То есть такая колхозная сила блять. Но там был запас по агрегатам, было куда эту тачку раскочегарить, а у ВАЗа там дохлые блять моторы коробки сыпятся. То есть чуть мотор турбанул у тебя коробас дрищет ибо ну коробка под мотор 1.3 на 70 коней, а тут сам завод мотор до 115 раскочегарил, так ещё тюнеры турбины ставаят там вваливают 180 л.с. И коробас такой ну ебать 3 мощности я не переварю иди нахуй.
>>328088449 >>328088580 >Да, это называется институты, у нас их сейчас нету. Нужны либо они, либо перестраивать города. Первое вопрос времени, второе слишком дорого и сопряжено с другими проблемами. Проблема только одна - пидарахи у власти. Выгнать всю менеджерскую шваль и пидарах из администраций и дать развивать города инженерам. И всё,ничего перестраивать не надо
>>328088764 >чет не решается проблема с кадрами. Платить не пробовали? ну как в айти, на вахте или как солдатам примерно. >>328089335 Вот кста если аурус бы был более доступным, но всё ещё престижным то получилась бы современная волга.
>>328089335 Я не знаю, кто твой амиман, но Анус этот это просто взяли иностранные комплектующие, кое как собрали в гараже вручную, а потом повесили на это заказанный в Китае кузов-копию Ролс ройса. И продают за 100500 миллионов. Сколько людей купило этот кал, если не считать ФСО для парада? Просто людей? Их в штуках пересчитать можно
>>328089986 >Те то что квалифицированных, просто сука их нет физически. Всегда можно из за границы пригласить. Ладно, американцы с европейцами не приедут, но всегда можно пригласить японцев.
>>328084923 (OP) Потому что даже если в теории начать разработку аналога, то это займёт лет 10-15 + лярды инвестиций, которые могут окупиться лет через 20-30 а могут и не окупиться И всё это на фоне снижения платёжеспособности населения вообще в мире, не только у нас. А теперь моделируем ситуацию - ты вложил лярды денег в разработку, через 10-15 лет выпускаешь прототип, готовишься принимать предзаказы и тут раз, и договарнячок. Границы открыты, немцы возвращаются на рынок. Десять лет работы и лярды инвестиций летят нахуй. Не, ты конечно прокачал отечественную инженерную школу, но лично тебе это до пизды. Если же ответить просто в двух словах - рыночек порешал
>>328090142 Покажи мне человека, который неиронично купит не иномарку, не ретро, а пидараший анус? Именно чтоб ездить. Чтоб над ним все друзья миллиардеры ржали?
>>328090330 >все друзья миллиардеры ржали? Челик, у тебя пенсия по шизе, о чем ты рассуждаешь нахуй. Миллионеры с роллс ройсов на китайцев пересели а миллиардеры ждут когда кто-либо выпустит нормальный аналог B-класса и если это будет аурус ни секунды думать не будут
>>328090636 >миллиардеры ждут когда кто-либо выпустит нормальный аналог B-класса и если это будет аурус ни секунды думать не будут >ни секунды думать не будут Да, и закажут всё равно Бэнтли или Ролсройс из Европы, т.к. нахуй им нужен анус?
>>328089685 Турбировать ЗМЗ-406-409 хуйня без задач. Это грузовой по сути двигатель, работает на низких оборотах, стандартные турбо-комплекты на ЗМЗ добавляют ему когда уже надо скорость переключать. А автомат бы ещё отъел от этой мощности. То есть машина за 2,5кк у тебя так и осталась бы баржей. При этом реальный ресурс у атмосферного ЗМЗ-409 150-200к км, а при турбировании считай стал бы не больше 100к. Так что там доработок к ЗМЗшному двиглу было бы столько же как сделать новый на автовазе.
Короче волга закономерно пошла на обочину истории, потому что хуйня без задач. Как машина для нищих она не канает из-за цены, до машины для богатых недотягивала никогда. Члены теперь возят себя сами на мерседесах и волгу покупать просто некому.
Честно говоря в 2к25 и автоваз хуйня без задач, потому что даже при всех пошлинах китайцы всё равно выходят дешевле лол.
>>328091368 У китайских базовичков этот подход сработал заодно и внутренний автопром выебал весь мир, а пока машины были доступны нищукам делали только всякие лифаны и бриллиансы которые были хуже автоваза
>>328089335 Это было бы правдой, если бы брички автоваза стоили соответственно. Но по факту, Лада - нихуя не бюджетный автомобиль, достаточно пересчитать её цену в евро, и посмотреть что можно купить в Европке за такие деньги - выйдет автомобиль гораздо более высокого класса, чем ебучий тазик... Если бы в России иномарки стоили столько же, то поделия автоваза вообще бы не рассматривались к покупке, никем.
>>328084923 (OP) Потому что не рентабельно. Никто не будет покупать АНАЛОГ бмв по стоимости бмв, когда можно купить саму бмв. Допустим какой-нибудь китаец выпустит условный хавал 3228 про, который будет ебать бмв в хвост и в гриву по всем пунктам, как ты думаешь, за пределами Китая и ЮВА у какой машины больше продаж будет? Офк у БМВ, потому что БМВ это какой-никакой престиж. Только у китайцев есть свой огромный рынок, и они себе могут позволить выпускать машины разных ценовых диапазонов, а обосраная лада нахуй никому не сдалась, когда за ту же стоимость можно купить что то лучше. Если начать делать её не из говна, даже если убрать прокладку в виде кабанчиков, пихающих себе бабло в карман, то она один хуй нерентабельной будет.
>>328086645 Так объединить автомобильные бренды не пробовали? >>328086497 В такси пусть берут или по заводам возить всяких чинуш >>328086668 Так объединить автомобильные бренды не пробовали? >>328086829 Даже в самых бедных странах африки есть моменты >>328088151 Не захотели скинуть в автоваз >>328089685 Так автоконцерн газ поглащает автоваз и такое повторить чтобы было объединение конгламерат >>328090029 Так автобрэнды нужно было объединить чтобы меньше потерь было как с аутоюнион который ауди стал Как так то? >>328091752 Объединить брэнды отечественные и всё закупить не достающее как с аутоюнион сделать который в ауди объединился у китайцев такие же брэнды есть >>328091810 И? При чём тут белорусия и украина которую к рф давно можно присоединить и автобренды объединить >>328091862 Так паз поглотили Почему автоваз автоконцерн газ не может поглотить?
>>328091425 Бля не буду спорить. Ездите на китайцах, просто ты думаешь что если бы не протекционизм рупрома, то тачки стоили бы дешевле. Но они бы не стали дешевле. Потому что кабаны бы просто пилили бабки себе а не отстегивали государству. Типа серьёзно думаешь если бы автоваз подох, то гили бы стоила лям. Да хуй там. 2 а то и 3.
Для начала надо по примеру японцев давануть налогами все машины с движками выше определённой мощности. Оно и так есть, но нужно давануть ещё жёстче. Запретить машинам от определённого объёма двигателя заезжать в центр города, это на пользу и общественному транспорту и экологии пойдёт. Начать производить малолитражки, что-то вроде оки для шнырей и малый грузовой транспорт вроде японских кейкаров. Ну и ещё больше налогов на мощные движки ебануть.
>>328084923 (OP) Потому что в РФ работают только два ублюдочных совковых завода. АВТОВАЗ еще норм, это можно назвать машинами, УАЗ делает вообще тук-туки нахуй. В России нормально работают исключительно сферы экономики, где все совковые предприятия нахуй закрылись и были созданы заново новые фирмы
>>328092257 Этот, кстати, тоже прав. Проблема большинства производств, что там в верхах до сих пор совкодеды сидят. Это вот те самые, которым "можно, но зачем". В совке говно жрали и сейчас пожрут.
>>328084923 (OP) >почему так? Человеческий фактор, не более. 80% всех проблем ВСЖ связанны именно с этим. У нас есть всё что нужно для становления топ кек 5 сверхдержав, но нет "нужных кадров", которые бы могли реализовать потенциал этой страны, но вместо этого мы имеем то что имеем.
Одного не пойму, ну создайте консорциум, собирите венчур - постройте завод. Че вы насилуете дида тольятинского? У него другая ваще задача была. Он чудом выжил. Ну ночинали ж когда-то и "Марусю" строить там какую-то? А то только зубы скалят и все.
>>328084923 (OP) Да даже хуй с ним с этим бэмельве. Сделайте машину для уверенных середняков. 2 литра турбо у китайцев позаимствуйте, пусть там программно 199 сил будет, если за акциз переживаете. Коробку автомат, у вас же была во времена партнёрства с рено, сделайте теперь сами или найдите новых партнёров. И чтобы полный привод был в комплектациях. Самую базу сделайте для комфортного вождения. Это не какой-то выебон, а просто базовый минимум. Человек, который может себе позволить перечисленное, никогда не посмотрит на машину, в которой нет перечисленного. Спортивных тормозов и трансмиссий изобретать не надо, но конечно нужно сделать лучше, чем сейчас. Не аналог бмв, а хотя бы аналог шкоды / хёндая / мазды. Почему у нас это нельзя сделать? При адекватном ценнике люди бы брали, покупали бы в количестве дохуя штук в год. Конечно, всё равно бугуртили бы, то-сё, доёбывались бы до надёжности, каждую мелочь раздували бы, это понятно. Но всё равно брали бы. А сейчас что? Веста это кал. Лицо человека, который на этототдаёт больше двух миллионов, я даже имаджинировать не могу
>>328092414 Ты предлагаешь сделать по нормальному, но ты забыл что в ВСЖ так не делается, особенно там где есть государственное участие, которое как копромидас своим прикосновением превращает все в кал и оверпрайсное говно.
>>328084923 (OP) Сидит ублюдина, черт ебанный, заливает нахуй нам про какую то хуйню. Если он, черт, не инженер, не делает что-то ради мечты, то он обычный хуесос, который вообще не имеет права рот свой блядский открывать. Просто извиняется и говорит, это не в моих полномочиях и все.
>>328084923 (OP) Чтобы делать качественные авто надо дофига модернизировать завод, выстраивать производственные процессы, учить грамотных спецов. Это всё расходы, значит маржа получится копеечная, значит топам не получится вывозить своих жён рожать в страны с сильными паспортами. Поэтому они пердят на старых сборочных линиях с ебанутыми процессами. Дать на лапу лоббистам проталкивающим утильсборы всё равно получается выгоднее. Китаезы в отличии от наших кабанов готовы затягивать пояса и за миска рис бустить свои производства, этому сильно способствует КПК готовая дать воспитательную пиздюлину любому китайскому кабану.
>>328092559 >Почему у нас это нельзя сделать? Потому что климатнетот и ната говна в штаны заливает постоянно. Блять, у меня просто нет какого-то адекватного объяснения этого пиздеца.
>>328092385 >У нас есть всё что нужно для становления то Это звучит регулярно, однако на практике ещё с совка ничего делать не умеют кроме как с разрешения или без срисовать чужое. Злобы на клятых геополитических конкурентов предостаточно, денег на подгаживание выкидывается нормально, а делать конкурентоспособные продукты так и не стали.
>>328092323 Тут руководство менять не достаточно. Эти совковые компании просто полностью не настроены на работу в принципе. Вся структура с низу доверху не эффективна и построена на подсосе дотаций от государства. Тут я за АВТОВАЗ заступлюсь наверно, он по крайней мере реально производит авто. Вон все роскосмосы и самолетостроители тупо все деньги спиздили и с голой жопой сидят
>>328092576 ну ты же понимаешь, что не было даже весомых попыток. Дно пробивается в том, что вместо усилий - посыпание головы перхотью. Ничего дельного. Только покусывание старого льва.
>>328091752 >достаточно пересчитать её цену в евро, и посмотреть что можно купить в Европке за такие деньги Да давайте посмотрим, вот францеублюдия на буквально той же платформе, аналог новых лад 35к евро, обоссаного ларгуса 30к евро все в стартовых комплектациях, ты скажешь РЯЯ ТАМ ВСЕ НА ЭЛЕКТРИЧКИ ПЕРЕСЕЛИ И ВООБЩЕ НЕМЦЕВ ДАВАЙ да пожалуйста вот тебе пик 3 и вот его аналоги >>328086497 уже заботливо упомянуты, ты хоть одну такую на дороге видел? Так что твой хрупкий манямир разбивается секундным фактчеком.
>>328091752 > Но по факту, Лада - нихуя не бюджетный автомобиль, достаточно пересчитать её цену в евро, и посмотреть что можно купить в Европке за такие деньги - выйдет автомобиль гораздо более высокого класса, чем ебучий тазик
А ты по какому курсу считаешь по нарисованному набиулинскому или по либеральному неполживому? Ведь в рашке оркам впаривают только нелегитимные поддельные «доллары» которые нигде в мире больше не принимают, а по руснявой морде бьют.
>>328092658 Давай будем честны, совок хотя бы копировал на своей элементной базе и техпроцессах, а при пукнуме даже на это не способны. Их максимум это толкнуть ископаемые ресурсы за бугор в обмен на бусы и ебать местное население штрафами и налогами.
>>328091862 > Никто не будет покупать АНАЛОГ бмв по стоимости бмв, когда можно купить саму бмв. Допустим какой-нибудь китаец выпустит условный хавал 3228 про, который будет ебать бмв в хвост и в гриву по всем пунктам, как ты думаешь, за пределами Китая и ЮВА у какой машины больше продаж будет?
Чел, если китайцы выпустят машину которая ездит как бмв, управляется как бмв и мощная как бмв, то она и будет стоить как бмв
Более того - нормального китайца ты УЖЕ не купишь так же как не можешь купить бмв - за 5-7-12 млн.
>>328092670 >Эти совковые компании Совка уже 30+ лет нет, во-первых. Во-вторых, за это время АвтоВАЗ плотно сотрудничал с буржуинами: рено, шевроле. Они действительно могут. Только не хотят. Потому что а зачем?
>>328092707 Тоже кекнул с хуеплета, который цены берет с mobile.de где подержанные пятилетки по 30к уходят. Новье стоит в Европе ебать ту люсю. В России не цены высокие, а народ нищий.
>>328092927 Двачую. Если бы не иностранный барин, то до сих пор бы жигу с зубилом клепали, а ваз 2123, она ше в будущем шнива, так бы и осталась концептом.
>>328092927 Совка нет а конторы есть, ты просто не сталкивался с такими наверно. Всякие НПО и тому подобные. Их полно осталось, это все очень душные конторы не настроенные работать, где все построено на очковтирательстве
>>328092102 > Ездите на китайцах, просто ты думаешь что если бы не протекционизм рупрома, то тачки стоили бы дешевле. Но они бы не стали дешевле. Потому что кабаны бы просто пилили бабки себе а не отстегивали государству. >Типа серьёзно думаешь если бы автоваз подох, то гили бы стоила лям. Да хуй там. 2 а то и 3.
Двачую В Турции и Израиле нет автоваза, а автомобили стоят в три раза дороже чем в сша
А китайские авто запрещены почти во всем мире, потому что они мгновенно уничтожат любой национальный автопром
А инженеры не айтишники - их жалко. Плюс автопром это сталь, пластики, резины, нефть, масла, стекла, это сотни тысяч рабочих мест. Это отдать все китайцам, а нахуя?
Сейчас в целом идет речь об уничтожении частных автомобилей, как класса.
>>328084923 (OP) Для того чтобы сделать БМВ надо - система образования, а не выкачки денег - школьная и детсадовская система не направленная на заработок - медицина основанная на заботе о население, а не на заработке - система социального обеспечения, а не система выкачки денег - трудовые права, гарантии и профсоюзы способные отстаивать права рабочих, а не палка которой в жопу суют и всевластие начальства - высокие зарплаты рабочих - жилье и инфраструктура чтобы рабочие приезжали не задолбанными и хотели работать -- научные кадры и станкостроение, дабы обеспечивать производство - большое и богатое население, чтобы продукты высокого передела окупались
Но при капитализме даже БМВ стал тенью самого себя у нас просто сактывание более заметно из за наличия 90х
>>328092003 > Объединить брэнды отечественные и всё закупить не достающее Объединить автоваз, и кого? Недостающее закупить, это вообще всё? Тут надо наоборот: заставить дотационный автоваз пилить собственные разработки. Их руководство получает в разы больше чем в любом другом автоконцерне, а на инженерах и конструкторах - экономит. Пусть блять делают нормальный движок, коробку автомат, бортовой компьютер не у китайцев закупают... Короче, вопрос в правильном руководстве.
>>328084923 (OP) Нахуя бмв? Можно те модели, которые уже выпускаются довести до ума, чтобы были надёжные, качественные, народные автомобили? Можно. Зачем?
>>328092559 >Самую базу сделайте для комфортного вождения. Это не какой-то выебон, а просто базовый минимум То, что ты перечислил, это и есть выебон. 95% людей это всё ХОЧЕТСЯ иметь, но ОБЪЕКТИВНОЙ нужды в этом нет.
Есть 2% долбаёбов, которые получили права на коробку автомат, вот у них объективная НУЖДА в машине с автоматом. Конечно, с автоматом комфортнее, но перемещаться из точки А в точку Б, причём без каких-то страданий, можно и на механике, что доказывают десятки миллионов россиян каждый день.
Полный привод для городской езды не нужен. Кому нужно кататься по говнам, те берут ниву. Все эти попытки сделать машину для всего, засунуть в неё всё, это чушь собачья. Лишний расход топлива и лишняя точка отказа за твои де деньги. Передний привод самый надёжный и самый безопасный, и самый дешёвый. У него нет минусов. Может быть раз в год ты случайно заедешь туда, куда не стоило заезжать, и может быть тогда тебе полный привод поможет. Ради такой гипотетической возможности топить принципиально за полный привод это не рационально. Ты покупаешь полный привод ради самоуспокоения + выебона, "вот я купил полный привод". Это не нужда. Как уже сказано, у кого реально есть нужда, те берут ниву.
Про мощность смешнее всего. Ради большей мощности надо переделывать полностью всё, всю машину. Базовый минимум, лол. 200 сил это больше, чем реально нужно, даже для большой машины. Про безопасные обгоны можешь не пиздеть. Знаешь, что безопаснее всего? Безопаснее всего не обгонять. Мощные машины берут именно потому что ХОЧЕТСЯ. Они никому реально НЕ НУЖНЫ. Не путай комфорт и необходимость. 122 силы в седане хватит всем. Алсо, прямо сейчас ведутся разработки по возвращению 145-сильного двигла. Так что не переживай, аналог мазды не за горами.
>Адекватный ценник Адекватный это сколько для тебя? За 4 миллиона купишь ладу турбо? Потому что такая сейчас реальность. Дешевле ты не сделаешь современный автомат + надёжный полный привод + всю остальную машину с расчётом, чтобы она безопасно ехала на 200 силах.
>>328092864 да это старые огоньковские пезды. Не НАДО внизу. Нет движения вврх от якобы экспердов. Просто двачевание заподной капчи и гыгыканье без повода.
>>328093477 >За 4 миллиона купишь ладу турбо? Потому что такая сейчас реальность. Дешевле ты не сделаешь современный автомат + надёжный полный привод + всю остальную машину с расчётом, чтобы она безопасно ехала на 200 силах. Почему в Китае делают машины со всем перечисленным за 15к долларов? Ещё и с дизайном внешним и внутренним, и ещё с миллионом электронных примочек для комфортного современного пользования
>>328092200 Давно предлогал >>328092323 Их надо в детской поликлинике прописать или даже роддоме >>328092385 С ВСЖ мне смешно кстати с украиной и белорусией я предположу то же самое >>328092414 Этот вообще на пике шизофреник типичный ВСЖ, но выбрал бмв >>328092559 Надоели честно напридумывали уже брендов лучше бы в одну марку автомобиля объединили, а то уже как китайцы в миниатюре Осталось только потерпеть стать китайцами >>328092809 Так уже сказали чтобы хорошо делать нужно хорошо уметь >>328092860 И потерь на валу нет >>328092927 Так автоваз свои автокомпании могут поглотить >>328093124 Бюрократы наверно >>328093152 Каршеринг >>328093384 >Объединить автоваз, и кого? Все которые в РФ и в белорусии и украине, а потом и территориально станут частью рф >Недостающее закупить, это вообще всё? Чтобы техника безопасности минимум минус одна звезда от максимальной оценки в идеале максимум безопасности >Тут надо наоборот: заставить дотационный автоваз пилить собственные разработки. Не отрицаю >Их руководство получает в разы больше чем в любом другом автоконцерне, а на инженерах и конструкторах - экономит. Классика ВСЖ как по мне >Пусть блять делают нормальный движок, коробку автомат, бортовой компьютер не у китайцев закупают... Так купить скопировать улучшить оптимизировать >Короче, вопрос в правильном руководстве. Так где это руководство его тоже пропили и продали за сникерс?
>>328093832 Такому долбаёбу как ты, ничего объяснять не буду. Всё равно не поймёшь >>328094151 А вот ты прав. Даже самая простая гранта далеко выходит за понятия базового минимума, и предлагает вполне себе комфорт. Делаются гранты и весты, потому что мы стали жить лучше и богаче, и можем себе позволить такие машины.
А вот разрабатывать с нуля абсолютно новую платформу, на что уйдёт под десяток лет и миллиардов долларов, и которая ориентирована на 5% самых богатых внутренних потребителей, вот это мы к сожалению не можем себе позволить. Это просто будет нерентабельно. А ещё это просто тупиковый путь.
Ни один производитель в мире. СУКА НИ ОДИН!!! Не разрабатывает сейчас абсолютно новых платформ на ДВС. А двачер сидит и спрашивает, а почему это у нас просто не возьмут и не сделают новую платформу, чтобы мне нравилось, почему у нас не изобретут свой бмв. Потому что нахуй. Потому что это тупик.
У нас БУДУТ разрабатывать свои машины на электродвигателях. Но к сожалению, это ещё дороже, чем разработка ДВС платформы + нужно будет решить дохуище вопросов потпоставкам и производсиве компонентов. Но всё равно будут, потому что это будущее и перспектива. Но потом. Сам понимаешь, где прямо сейчас ресурсы государства и общества важнее.
>>328094151 Гранты с вестами делаются на похуях, потому что а почему бы их не делать - линии уже готовы, рынки освоены. Баблишко капает без напрягов. Делать что-то новое ненужно, потом что а зачем.
>>328094746 Если делать что то то да, не надо лезть туда где всё придумано, отлажено и поделено. Надо в новое пытаться. Мне кажется хороший пример в автомобилестоении на кого надо равняться сейчас это яндекс, когнитив пайлотс и внезапно камаз. Вот они делают и продают нахлобучки на авто(и комбайны-трактора) кооторые делают его беспилотным. Жаль что не дают развиваться сколько и куда хотят и во всём ограничивают, требуют страхующего пилота и тп.
>>328084923 (OP) спроса нет и маленький рынок сбыта.БМВ то продают свои машины на весь мир. из за 100 машин никто не будет разрабатывать русский аналог БМВ
Полная хуйня. Может быть где-то на югах, где нет лютых снегов, или в Соскве это правда, но в моём родном Новосибе полный привод зимой решает половину проблем. Снег не чистят нихуя, погода местами выдает лютые приколы, из-за которых дорога превращается в месиво или каток (иногда вместе, этой зимой вообще пиздец). Мне иногда тяжело на ФОРИКЕ запарковаться в ЦЕНТРЕ города возле универа из-за ебучих наледей и каши из снега-песка-соли. На днях в ЦЕНТРЕ помогал людям толкнуть 2 моноприводные машины, которые просто не могли выехать с парковки. Так что в условиях огромной части России полный привод если не необходимость, то очень полезная функция
>>328086144 Так Автовазу как раз и дают огромные средства и оберегают заградительными пошлинами, чтоб они начали своё качественно делать. Время проходит, завод пользуется всеми преференциями, потом их спрашивают, где продукт, а ответ всем известен.
>>328090214 > Потому что даже если в теории начать разработку аналога, то это займёт лет 10-15 + лярды инвестиций, которые могут окупиться лет через 20-30 > И всё это на фоне снижения платёжеспособности населения
Почему бы тогда не начать разработку машины для нищих за условных 500к Как Ока, или Калина. Табуретка на колесиках, с минимумом комфорта.
Но нет, они же пиздят что-то типа они сами знают чего хочет рынок в РФ. А то что вы говорите что вы хотите на самом деле вы не хотите!
>>328094746 > А вот разрабатывать с нуля абсолютно новую платформу, на что уйдёт под десяток лет и миллиардов долларов, и которая ориентирована на 5% самых богатых внутренних потребителей, вот это мы к сожалению не можем себе позволить. Это просто будет нерентабельно. А ещё это просто тупиковый путь.
>мы Ну так разработайте авто для 95% Гранто/Весту берут не потому что это неебаться годнота, а потому что другого нету.