Аноним ID: Циничный Гомер Симпсон01/01/26 Чтв 13:22:39#2№61517163
Цена новой системы для изготовления микросхем High-NA EUV будет в два раза выше, чем у текущих систем для литографии Low-NA EUV, составлять примерно 380 миллионов долларов (350 миллионов евро). Однако точную цену будет определять конфигурация устройства. Генеральный директор Intel Пэт Гелсингер заявил, что машина стоит «около 400 миллионов».
Российский EUV литограф на целевые техпроцессы 28-7 нм проектируют на основе безмасочной схеме и источниках излучения на основе ксеона. Он будет дешевле и проще в изготовлении и обслуживании, за счет меньшей производительности. Из подробностей это скорее будет не безмасочная схема, а динамическая маска на основе микрозеркальной матрицы, это технология MEMS. Она хороша для прототипирования и мелкосерийного производства. Занимается этим консорциум во главе ИФМ РАН и ИПФ РАН.
Чтобы понять что это за "мелкосерийное" производство. С одной 300мм пластины на техпроцессе 22нм с учетом брака можно взять 150-200 кристаллов для general cpu процов. Производительность нового литографа обещают поднять до 70-140 пластин в час. Отлаженный литограф работает практически круглосуточно если есть заказы, коэффициент доступности у них больше 95%. Российские же госсзаказы были по 10к процов всего лишь. Те этого более чем достаточно.
>>54418917 (OP) Как же глумятся над юродивыми степахами>>61517163 > 100 танков т-90. 60 тонн металлолома, контрящиеся копеечным китайским дроном, стоят 4кк баксов? Работников уралвагонзавода на лимузинах к проходной подвозят надеюсь?
>>61517060 (OP) Ну что ж спасибо им, только мы на эти деньги сделаем ракет и захватим их вместе с ихними машинами. Будем трахать их женщин и попивать шампанское на Лазурном берегу. Зато не куколдыю
Это цифровая проекция. Это работает медленно. Вместо того чтобы "штамповать" чипы, этот литограф будет их "рисовать". Производительность будет ничтожной. Может быть, 5 пластин в час. Или 10. Это слишком дорого для рынка А кому нужна мелкая серия дорогих чипов? Военным. Для ракеты "Калибр" или для спутника не нужны миллионы процессоров. Нужна тысяча штук в год. И цена не важна (бюджет резиновый). Этот литограф — это попытка создать "кустарную мастерскую" для ВПК. Чтобы делать чипы для наведения ракет, когда контрабанда из Китая не справляется. Это не про развитие IT. Это про выживание оборонки.
>>61517190 Сейчас в РФ с трудом (на старом оборудовании) делают 90-65 нм. Заявить прыжок сразу на 7 нм (уровень Apple 2018 года) на экспериментальной установке... Это научная фантастика. Даже если они соберут эту машину ("Рентгеновский микроскоп"), отладка технологии займет 10-15 лет. К тому времени мир уйдет на 1 ангстрем. Это проект не для конкуренции с Западом или Тайванем. Это проект для Автаркии (полной изоляции). Они понимают, что санкции навсегда. И пытаются создать хоть какой-то инструмент, чтобы печатать примитивные (по мировым меркам), но свои чипы для войны.
Разработка 350нм литографа завершена, в конце 25 года начались поставки первых серийных образцов. Далее используя общую архитектуру станка и управляющее по будут переходить на 130нм техпроцесс. Это требует уже перехода к DUV глубокому ультрафиолету. Будет эксимерный лазер на фториде криптона (KrF). Будет оптика на кварцевом стекле. В 26 году должен быть готов опытный образец. Далее на 90нм будет проще перейти. А EUV литограф делают параллельно, это уже другой подход и другие технологии, в тч и ПО. В целом, на удивление, все у них прямо бодрячком идет. 350нм литограф если че закрывает 60% потребностей российского рынка.
>>61517321 Написал выше. MEMS они хотят разогнать до 70-100 пластин в час. Пускай с 300мм пластинами будет затык не успеют сделать к 30му году, пускай 200мм пластины. Пусть будет техпроцесс 28 нм. Пусть будет большая отбраковка. Это все равно будет больше 100 кристалов для процов общего назначения с пластины. Госзаказы же были на несколько десятков тысяч процов! Те производительности этого литографа вполне достаточно будет. Будет проблема как его загрузить вообще то кек. К 40му году вообще скорей всего смогут перейти плавномерно с 28нм до 7нм. И навернякая смогут наладить у себя производство 300мм пластин. А это выход более 500 кристаллов с пластины. И около 100 пластин в час.
>>61517353 Найс отрицательное наступление от 7нм до 350нм. Сам-то понял что тебе нассали на ебало? >Покрывает рынок Ты знаешь, что такое техпроцесс 350 нм? Это уровень Pentium II (1997 год). Ты буквально радуешься тому, что у царя появились новые технологии, которые ты увидишь только если Калибр снова упадет на Белгород и попадет в детский дом
>>61517418 Ты дегенерат, которому показывают сказки и он даже не понимает о чем говорит. Тупо смотрит программу КПСС все идёт по плану, таких дурачков власть в жопу ебет. 70-100 пластин в час на MEMS? Ты совсем тупой? Дворником работаешь? Нахуя ты вылезаешь, быдло. MEMS (микрозеркала) — это рисование. Даже если зеркала переключаются миллионы раз в секунду, им нужно отрисовать каждый нанометр кристалла. Безмасочная литография во всем мире используется только для прототипов. Там скорость — 1-2 пластины в час. Заявить 100 пластин в час на безмасочной технологии — это как сказать: "Мы будем писать книги от руки так же быстро, как печатный станок". Это блеф для отчета в Кремль.
>>61517330 Это не научная фантастика. Это просто другой подход. У голландцев euv для масочного литографа. Это дает просто ебическую выработку в час готовых пластин, но это оче дорого и очень сложно. В российском euv литографе будут динамические маски на основе микрозеркальной матрицы и излучение на основе ксенона. В целом этот подход проще для разработки и производства литографа. Но производительность литографа будет меньше. Не только Россия делает подобные проекты. В других странах тоже полно подобных разработок, все они на той или иной степени готовности.
>>61517419 Чел, ты не пынемаешь что потребность есть одновременно в трех видах литографов - и 350нм и 130-90нм и 28-7нм? Просто прикинь что 350нм литографы занимают нишу 60% рынка микроэлектроники. В России сегодня делают все три типа литографов. Литограф 350 нм уже серийно производится.
Аноним ID: Пошлый Джон Доу01/01/26 Чтв 14:33:42#33№61517484
>>61517418 вообщем ПоССал на ебало тупому неучу, изучай литографию, быдло ебаное а я ебать твою мамашу >>61517457 Да. Это проще. Именно поэтому ASML (голландцы) начинали с ксенона... в 90-х. И выкинули его на помойку. >Другие страны также делают Кто? ХАМАС, КНДР? Блять, если тебе больше 25 лет и ты веришь в эту хуйню, то сочувствия, ты отстал в развитие сильно. Китай (SMEE)? Они мучаются с DUV (старым типом). Япония (Canon)? Они делают наноимпринт (штамповку), и то для флеш-памяти, а не для процессоров. США? Они просто покупают ASML. Никто в мире не делает ставку на безмасочный EUV для серийного производства. Это тупиковая ветвь, в которую идут только от безысходности.
Если ASML печатает 200 пластин в час, амортизация машины (которая стоит 150 млн долларов) размазывается на миллионы чипов. Чип стоит 10 долларов. Если российский станок печатает 5 пластин в час (реалистично для ксенона и MEMS), то стоимость одного чипа будет тысячи долларов. Кто за это заплатит? Рынок? Нет. Никто не купит процессор за 2000 баксов, если Intel стоит 200. Заплатит Бюджет. То есть опять: нефть -> зарплата твоей мамаши -> субсидия -> распильный проц для додика который он не увидит
Не говори о том, что не знаешь. Смотри дальше сказки как все пиздато, не лезь к взрослым людям, ребенок.
>>61517419 >что такое техпроцесс 350 нм? это силовая электроника и транспорт, если двумя словами это огромная ниша для производства чипов, возможно крупнейший сегмент микроэлектроники кек
>>61517436 вкратци у них будет каскад из микрозеркальных матриц, более мощный источник излучения на основе ксенона и многоканальная оптика, и поверх этого сложный софт, за счет этого "медленная" безмасочная технология будет постепенно разогнана до сотки пластин в час погугли, это интересно и это не только в рф сейчас делают, другие страны тоже копают в этом направлении
Когда то даже гта сан андреас запускали на ебаном байка ле в 15фпс правда. И тот нахуй сгинул. Силовая блять электроника, чумная сиповка блять. Ей литограф показывают а это бредит блять чурка немытая.
>>61517447 потому что в руководстве рф есть мощный блок технократов у которых многое получается я не верю в сказки, я верю в Россию, в ее научный и инженерно-технический потенциал
>>61517278 > совок сделал чугуниевую станину, продал на запад > ГОРЖУСЬ > высокоточные станки Fooke (Германия), Fives Group (Франция), DECKEL (Германия), DMG MORI (Германия-Япония), используемые на производстве самолетов https://sdelanounas.ru/blogs/9748/ > РЯЯЯЯ врети и без них бы шмогли
>>61517418 >Госзаказы же были на несколько десятков тысяч процов! этими компами потом никто не пользовался. они не могли в простой рабочий софт и глючили
>>61517451 Так и будет. Электронная продукция общего назначения будет и дальше покупаться за границей.
Аноним ID: Пошлый Джон Доу01/01/26 Чтв 14:43:28#47№61517523
>>61517060 (OP) Россия — это "Потемкинская деревня". Снаружи — фасад (танки, ракеты, балет). А внутри — всё держится на импортных гвоздях, импортном клее и импортных подшипниках. Если Китай закроет границу — РФ коллапсирует не до 90-х, а до 19-го века.ю, ведь ее звено в капитализме - продавать ресурсы. Вплоть до того, что гвозди придется ковать вручную
Ты ешь курицу? Так вот, 90-95% куриного мяса в России — это кроссы (породы), выведенные на Западе. Россия сама не производит "родительское стадо". Они покупают яйца в Европе, из них вылупляются цыплята, их откармливают и съедают. Эти цыплята (бройлеры) — гибриды. Они не размножаются. Если Европа перекроет поставки яиц — через 3 месяца в России исчезнет курятина
>>61517511 > мощный блок технократов у которых многое получается Запрещать внешний интернет и мировые технологии. Превращать страну в Северную Корею 2.0
У тебя люди бегут из-за технократов в Белоруссию (!) и азиатские страны. Это впервые за сто лет такое. Даже от коммии так не бежали.
>>61517484 ну давай включим режим максимального скепсиса пусть 300мм пластины будут сильно отодвинуты вправо, пусть будут 200мм пусть техпроцесс 28 нм пусть будет жуткий процент брака это все равно минимум 50 кристаллов с пластины пусть 5 пластин в час, итого 250 кристаллов в час пусть будет жуткий коэффициент доступности 70% ВСЕ РАВНО буквально за неделю можно будет наклепать 30к кристаллов для процов общего назначения при этом госзаказы на такие процы были буквално по 10к штук, погугли те же госзаказы на эльбрусы и байкалы
>>61517509 Потому что это уже скорее мангал, чем танк. Кстати, царь мангал в 25м точно помню на видосах. А сейчас штурма ездят на самокатах и осликах, элитные штурма на мотоциклах. Арта, дроны, просачивание - вот и вся тактика. Танки сожгли в хуям и перестали юзать. Скорее всего отложили для похода на Польшу
>>61517418 >К 40му году вообще скорей всего смогут К 40му году пынявке стукнет под 90, он уже нихуя не будет соображать. Будут показывать ему нейрослоп видюшки, как спецназ ахмат берёт Киев, Берлин и Фашингтон, дедушка будет радоваться и хлопать в ладоши. Так что реальное производство аналоговнетов не понадобится, можно будет все бюджеты сразу распиливать.
>>61517060 (OP) А в чём проблема? На видео все секреты показали, нужно просто повторить мгамагмгам алсо после этого жутко смешно вспоминать про тот видос с завода лады что там какие то проблемы есть инженерные нерешаемые
>>61517830 зайди на канал Alpha 17 TERRAFORMER на ютубчике, там через день накаты коробочками 2+5 2 танка 5 бмп с обеих сторон, у хохлов так же техника в коробки зашита и сверху ежи и реб, танки с катками противоминными, и разьебывается все это с обеих сторон так же кто вам блин такое говорить что техника закончилась, ее полно с обеих сторон, как жгли так и жгут
>>61517190 >Российский EUV литограф на целевые техпроцессы 28-7 нм проектируют на основе безмасочной схеме >Из подробностей это скорее будет не безмасочная схема, а динамическая маска
ВАТНАЯ ПИДОРАХА ОПРЕДЕЛИСЬ УЖЕ
Аноним ID: Страстная Маркиза де Мертей01/01/26 Чтв 17:06:36#63№61518457
>>61517060 (OP) А хули толку? Это как перед темными веками какой-нибудь франкский король спиздил античную статую в риме, все равно впереди темные века с немытыми людьми которых ебут по кд за мыслепреступления. Белые люди вымирают десятками миллионов в год, а из джитов и чинков только самая малая доля таким сможет заниматься, из остальной планеты вообще сотая и тысячная доля процента. Человечеству пизда короче.
Аноним ID: Озабоченный Морской царь01/01/26 Чтв 17:07:36#64№61518465
>>61517060 (OP) >Покажите суверенную российскую EXE 5000 БУшная амудешная линия 65нм сгнила еще 15 лет назад на складе, но уже почти дособрали аналоговнетную установку 350нм из 91г, на которой не шмогли родить 386й.
>>61518605 В Днс епт. Речь не о производстве чипов или микропроцессоров для бытовой электроники. Эти литографы будут клепать чипы для промышленности, для военки, для госсектора.
>>61518662 >для госсектора А школа не госсектор что ли? Вон, на всякий аналоговнет типа Альтлинуксов переводят, почему бы процессор не поставить, тем более серверный.
>>61518699 Может когда нибудь и поставят. НО сейчас им (государству) глубоко на это похуй. Им надо срочно прикрыть свою жопу с промышленностью и военкой, те научится клепать чипы для них. Обычные компы и смарты, обычную бытовую технику как покупали за границей так и будем покупать.
Аноним ID: Темпераментная Белая Королева01/01/26 Чтв 17:51:39#77№61518750
>>61518166 Они нерешаемы в рамках текущего бюджета и руководства, половина любого инженерного решения это влезть в цену и условия локализации соответственно
>>61517744 не будет процент брака там 70-90% был в рф к тому же это все ещё надо как то заставить работать потом припаяв на текстолит и загрузив проги а програмировайтеры ща за 30 к не работают
>>61517744 >при этом госзаказы на такие процы были буквално по 10к штук, погугли те же госзаказы на эльбрусы и байкалы просто ты не знаешь, почему их буквально по 10к штук. когда я работал в скотоублюдском оборонном нии, в один из отделов присылали образцы эльбрус для тестирования под лозунгом надо начинать переходить на отечественное. по окончанию тестов парочка высоких начальников поехали в соскву докладывать, что если эти процы будут внедрять, то вся разработка и расчеты просто встанут потому что не ветка, а эль брус
>>61519753 имею ввиду человеческий мозг один хуй совершнее чем любой процессор, лучше сделать десять лялек чем десять компов, по цене всё равно одинакого
>>61519780 у нас интернет отключают по ночам, но доставочки работают. потому что раньше без чипов как-то жили и всем хорошо было. те же таксисты таксовали всегда
>>61517353 >Разработка 350нм литографа завершена, Как там в середине 90ых? Оперативка на 128 мб все так же стоит много деняк?
Аноним ID: Безумный Граф Калеостро01/01/26 Чтв 21:55:52#94№61519947
>>61519898 >Покажите немецкие АЭС А в них есть супер нужда?
Немцы давно определились и сказали будут двигаться в сторону зелёной энергии, атомы оставят.
Наверное они понимают, что риски от атомной промки высоки, еще и отходы атомные хуй знает куда девать, ведь им нужно несколько столетий для хранения, а то и тысячи лет.
>>61519947 >отходы атомные хуй знает куда девать Известно куда — в Пидорашку. Германия ввозила в Россию ядерные отходы все эти годы. Рашка — мировая свалка ядерных отходов.
А вообще — не понимаю, какой в этой штуке смысл? Она выдержит попадание пули из АК или СВД? Как было в «Нереальной истории» в сюжете про ученых, работавших в шаражкиной конторе, и надзирателя из НКВД: > — У майора скоро день рождения. Сделайте ему в качестве подарка бронежилет. Это такая куртка, которую пуля не пробьет. > — А у нас есть идея получше! АИПЭД — автономная индивидуальная персональная электронная доска! Смотрите, мы сделали сенсорный экран. Можно делать что угодно: смотреть фильмы, делать фотографии, слушать музыку. > — Это точно лучше, чем бронежилет? > — Конечно лучше! > стреляет из пистолета в планшет и простреливает насквозь > — Нее, бронежилет все-таки лучше.
Аноним ID: Озабоченный Морской царь01/01/26 Чтв 22:59:42#104№61520216
>>61520178 У кого есть такая хуитка, тот сделает тебе взрывающийся пейджер, боевого комара или дрон из бытовки и тоби пизда.
>>61520041 350, 180, 90 - этого достаточно для производства бытовой техники и датчиков. Понимаю что 350 это звучит "громоздко" в 2025-ом году, когда есть аж 1 нм техпроцессы , но это достаточная элементная база для обычных бытовых приборов. Их даже используют в промышленных приборах и станках, в медицинском оборудовании и до сих пор. Ну и конечно же в оборонке.
Кстати, ты сейчас скажешь "пиздёж", но в танках Leopard 2 и Abrams'ах модификаций до 2010-х, а также частично сегодня используют микроконтроллеры и процессоры аж 80-х годов.
>>61520306 >также частично сегодня используют микроконтроллеры и процессоры аж 80-х годов. В смысле? Каких 80х? STM8 сейчас на 130нм. Народная аврка совсем недавно на 350 была и никаких особых причин для переползания на мелкий процесс кроме расхода пластин не было.
>1нм Это коммерческий пиздеж для хлебушков. 1 нм практически уровень атомного принтера и там все профили расползлись бы от температурного дрейфа как повидло по унитазу.
>>61519947 >зелёной энергии, Хорошо сразу что показал что долбоеб
>атомы оставят Их взрывают вместо консервации, потомкам придется исправлять решение текущих зеленодебилов
> и отходы атомные хуй знает куда девать Перерабатывать, сейчас есть по сути 2 страны которые это умеют Orano во Франции и Росатом в России. На подходе США, Китай, Индия и Япония. Так что тут не все так плохо с переработкой.
>>61517419 >Ты знаешь, что такое техпроцесс 350 нм? А ты знаешь? Это буквальна большая часть рассыпухи для промышленности, симкарты, чипы для транспортных и банковских карт, в том числе и чипы для стиралок и посудомоек. У тебя в доме такой хуйни будет больше чем процессоров в телефонах компах. Это закрывается реально огромная ниша.
> у царя Уже отгружают заказчикам, если у тебя есть деньги у промытой либерахи их нет, то ты можешь заказать себе на производство такой литограф
>>61521906 > симкарты, чипы для транспортных и банковских карт, в том числе и чипы для стиралок и посудомоек. 350нм это буквально динозавр, который не пойдет даже на симкарты.
>>61521926 >Нужны территории и ресурсы Какие ты ресурсы собрался там добывать, ебанутый? У самой рашки этих ресурсов в разы больше. А территории еще лет 30 будут разминировать, там такой пиздец закопан, что это просто непригодно для жизни.
Это блять не работает как в средние века, когда захватываешь королевство, ебешь королеву и забираешь все золото, тут ты проебал на самой войне в том числе людские ресурсы, потом будешь бесконечно проебывать на восстановлении всей хуйни что натворил и никогда не выйдешь даже в 0
>>61521925 >350нм это буквально динозавр, который не пойдет даже на симкарты. С симками объебался, но в промке и бытовой техники полно всего еще есть. А 130 в процессе, у них уже что-то получилось. В этом году должны допилить окончательный вариант чтобы в следующем в серию пустить. С другой стороны хули ты хотел, когда при совке и так отставали, в 90е забили на все хуй и только недавно очухались, в итоге проебали кучу времени. То что 350 промышленный выпустили это уже пиздец как хорошо. Если знаешь как сделать лучше и быстрее, то пиздуй в Зеленоград и расскажи им как надо, без тебя наверное не разберутся
>>61521958 >Если знаешь как сделать лучше и быстрее, то пиздуй в Зеленоград и расскажи им как надо, без тебя наверное не разберутся Я могу им по почте прислать инструкцию как завести кран, пригнать его к кремлю и повесить на нем деда который устроил весь этот пиздец.
>>61521973 >Россия становится богаче и влиятельнее По этому выгребают бабки со всех углов, задирая налоги? Сходи в пятерочку, посмотри на что у тебя денег хватит кроме сосисок красная цена.
>>61521979 Пыня при том что им теперь надо делать литограф времен горбачева, чтобы сделать хоть какие то чипы хоть для чего нибудь. А раньше могли просто купить дешевле и быстрее
>>61521972 130 нм оборудование делают только в Китае. 90 нм есть в Японии, там Кэнон производит новые литографы 65 и 90 нм как раз под те нетребовательные задачи, которыми вата перемогает в этом треде. 350 нм - исключительно наш родной анало-говнет.
>>61517353 >начались поставки первых серийных образцов Не поставки, а поставка. Передали единственный построенный экспериментальный экземпляр, якобы строили с привлечением старых пердунов из минска, используя мощности завода Планар, но, скорее всего, заказали прямо там готовое и налепили наклейку - сделано в р., как это происходит со всеми прочими р. производителями- закопают китайское и выдают за свое.
>>61517245 В совке первым станкостроительным предприятием был Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе. Заложили завод в 1930 году, а уже в 1932 введён в эксплуатацию.
Да, заводы были построен с участием иностранных специалистов. Да, заводы использовали исключительно иностранные станки.
Но, есть одно маленькое НО
Блинолопатия независима уже 35 лет. Своих станков нет, экстремальной литографии нет, импортозамещение провалилось.
Совок независим 35 лет. Своё производство станков есть, космическая отрасль есть, индустриализация успешно завершена.
ЧТО БЛЯТЬ МЕШАЛО ПЫПЕ И ЕГО КЛИКЕ ВСЕ ЭТИ 25 ЛЕТ СИДЕТЬ НА ЖОПЕ РОВНО И ПОДНИМАТЬ ПРОМЫШЛЕНОСТЬ С ЭКОНОМИКОЙ ? ? ??
Сука, даже после 14 года можно было спокойно покупать оборудование с технологиями. Да, самое передовое просто так хуй продали бы, но блять на то и существует МИД с ёбаной лошадью во главе чтобы решать эти вопросик.
Пиздец, комидибилам почему-то не помешала колоссальные противоречия заиметь свою промку. На минуточку изначально совок никто не признавал. Изначально совок был под эмбарго. Изначально совок был под санкциями. Изначально совок был в политической изоляции. Буквально в роли антагониста. Литерали блять осаждённая страна.
В таких хуёвых условиях две войны подряд и аграрная страна грязноштаны смогли наладить отношения и экономику.
Тут же блять, 35 лет независимости и всё готовое. Но чёт всё проваливается, провал за провалом.
>>61522134 Ну и купишь в итоге черный ящик куда как в майнрафте загрузил и получил результат, а тут полностью своя разработка, где знаешь всю начинку
Аноним ID: Озабоченный Морской царь02/01/26 Птн 11:00:28#138№61522175
>>61522095 Самое простое - это тонкопленочная ТТЛ-логика, ее буквально делали путем проецирования вручную нарисованного шаблона в масштабе 100:1, но даже это не могут сделать.
>>61522190 В этом и проблема чтобы запустить чужое и потом его обслуживать нужны инженеры от поставщика. Я об этом и говорю что черный ящик, который хуй знает как работает
>>61522233 Тогда были ещё живы деды, которые копировали спектрумы и эппл-2, они нормально разбирались. Запустить не удалось из-за низкой культуры производства и высокого брака.
>>61522280 >Кошелев К. Н. – исполняющий обязанности генерального директора ООО ЧОП "СКИФ" (лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица) Давай прямые ссылки, ты бы еще Иванова ИИ указал.
>>61522201 СССР, привлекая иностранных специалистов и технологии на старте индустриализации, использовал их как трамплин для создания полноценной национальной станкостроительной державы с полным циклом и научной базой. К 1980-м СССР ежегодно производил около 220 тысяч станков, был их крупным экспортёром и имел развитую сеть отраслевых НИИ.
В постсоветской России готовая отрасль была системно разрушена в 1990-е и 2000-е годы в угоду другой экономической модели, а попытки возрождения проваливались из-за отсутствия долгосрочной стратегии, сравнимой с советскими пятилетками, и неэффективного управления.
СССР строил отрасль с нуля до лидерских позиций, делая ставку на тяжёлую промышленность и технологическую независимость. Современная Россия утратила готовую отрасль, а её попытки возрождения носят реактивный и фрагментированный характер, упираясь в системное отсутствие скоординированной промышленной политики.
>>61522513 Совок: 1930 — заложил 2 завода с иностранцами, 1939 — уже десятки своих заводов и 44 НИИ, 1980-е — 220к станков в год, экспорт в ФРГ/США. Взял чужое → сделал своё.
Блинолопатия: 1991 — получила готовую отрасль с заводами и НИИ, 2024 — 18к станков, импорт 90%, НИИ уничтожены. Имела своё → проебала.
Строить заводы != создавать отрасль. Совочек создал отрасль, сведетели рыночка её уничтожили. Вопрос не в "кто строил первый цех", а в том, что было сделано за 30 лет после этого.
Аноним ID: Озабоченный Морской царь02/01/26 Птн 12:14:07#161№61522625
>>61522607 > Совочек создал отрасль @ советским гражданам под страхом уголовного преследования было запрещено владеть средствами производства, то есть нельзя было купить все эти гориллионы надоенного чугуния и станков с тракторами @ совок рухнум
>>61522607 В 1970-е ФРГ была ведущим западным поставщиком станков в СССР, а импорт из Запада (включая США) составлял до 93% рынка высокотехнологичного оборудования, несмотря на санкции. Это подтверждается отчетами ЦРУ, архивами и экономическими исследованиями, где акцент на зависимости СССР от западных технологий для модернизации.
>>61521906 Шизик изобрел процессор уровня девяностых и радуется, что может им закрыть потребности электродилдоса >Либераха так я не либерал, я за геноцид русни, чувак. либералы в прошлом, щас полит позиция определятся от вьебавшего в тебя фпв дрона >денег достаточно чтобы донатить на русорез, а у тебя недостсточно, пидорахен, судя по проекции вообщем слил поржал, иду ебать твою мамашу
>>61522095 Да, как начать делать в 2026 процессоры 1996 года, притом медленно и обсираясь на каждом шагу. Через 10 лет начнут конкурировать с плейстейшн 2 Спасибо, что такие как ты защищают путина. Ты нам помогаешь в уничтожение РФ. Неиронично чем больше таких чуваков, которые эмоционально пытаются защитить любой свой обсер, ближе падение рашки Пыне же такие же додики говорили 22 февраля что все будет заебись. Ты видимо по интеллекту не особо ушел
>>61522171 >как в майнрафте АХАХААХХААХ Найс аргументы в микроэлектронике неудивительно, что ты именно его вспомнил ты же low iq куколд, который полезен своим же врагам
>>61522233 Даун, совок в 60 годах принял курс на копирование западных архитектур. Ты просто тупой и даже не знаешь историю своей же страны Ты буквально не знаешь, что у тебя страна копирует почти всю историю микроэлектроники Неудивительно, что ты готов защищать любой обсер, лишь бы рашка были великая, у тебя так-то взглядов нет, что пыня сделает, то и ты поддержишь, полезный куколдик который не выбирает) ты как будто пятиклассница, что пришла к взрослым дядям на совещание
>>61522233 то, что ты не знал такой простой факт, это в крышку гроба, что ты банальная свинота, которая пришла защищать хуйло побулькивая как думаешь, дрон на пикрилле собран на 350 нм? впрочем, ссал на ебало додику, желаю как патриоту утилизироваться на свео
>>61522800 >мы все купим . как завещал Гайдар Что характерно, покупали же линии от амд.
Аноним ID: Озабоченный Морской царь02/01/26 Птн 15:02:13#173№61523554
>>61523530 Только ПО и спецхимию не дали купить, а именно в них содержится вся суть технологии, транзисторы можно хоть руками рисовать, как собственно ASML и начинали в каком-то сраном сарае с самодельным фотоувеличителем на грантах Philips.
>>61522653 Да, в 70-е совок зависел от импорта высоких технологий из-за эмбарго КОКОМ. Но он эти технологии осваивал и параллельно строил свою промку с НИИ и заводами, выйдя к 80-м в мировые лидеры по выпуску станков. Рашка же в 90-е получила готовую станкостроительную державу и за 30 лет полностью её просрала, хотя эмбарго не было. Разница в том, что: одна система в осаде строила индустрию, другая в мире её развалила.
>>61521958 >С другой стороны хули ты хотел, когда при совке и так отставали, в 90е забили на все хуй и только недавно очухались, в итоге проебали кучу времени
Проиграл с этого 15р коленвставания с обязательным пинанием совка. В совке с отставанием худо-бедно что-то делали, хотя бы для ракет и всякую бытовуху типа теликов, ну погоди и магнитофонов. При пыпе делают только роботов Фёдоров. Литограф купить можно, но работать за ним будет некому, потому что среди лиц с айкью, необходимым для этого, нет дураков связывать свою жизнь и карьеру с помойкой, которая непременно наебет. Да ещё и платит как уборщице.
>>61522653 В абсолютных числах этого импорта было совсем мало, а из-за санкций выпадали важные звенья цепочек. Есть установка напыления, есть насос, а центрифуги нет, делайте напильником центрифугу, а это те самые проебанные годы. Электроника та самая рокет-сайнс, огромная сложность ведёт к огромному количеству необходимых ништяков, за каждым из которых стоит умелый человечек, которого надо вырастить, научить и натаскать на сеньорский опыт. Ну или потратить деньги, пока он методом проб и ошибок сам научится. Тут уже даже качество исходного человеческого материала позволяло экономить. В сосунге толковому иностранному стажёру дают штуки баксов, а у пыпы аспиранту как водится дают хуй, ну и итог.
>>61523530 >Что характерно, покупали же линии от амд. "Права купил, водить не купил". Работать на этих линиях кто будет, а? Студенты и три вечных мээнэса?
>>61517060 (OP) О, привет, пидоран! Я тебя помню, ты как-то в 2018 прочел статейку про ASML и стабильно раз в пару недель носишь сюда КрУтОе ИзоОбреТенИТЕ быелх людей.
Но есть вопросик. Покажи мне собственные Интел и АМД из Германии? Швейацарии? Голландии? Англии?? ЭТо страны глубоко сосут не только у США и Китая, но и России.
Роль Голландии в мировом производстве микросхем - продавать за 250 млн то, на чем делают 250 млрд, и закрывать хлебальник.
https://www.youtube.com/watch?v=MiUHjLxm3V0
Покажите суверенную российскую EXE 5000