Ёлочка, гори!
Ёлочка, гори!
Ёлочка, гори!
Ёлочка, гори!
Тебе на хобот и виси. Там собираются техэксперты.
Чё блядь
Иди в воркач, в строительный утренник. Ты ГИП?
Нет, конечно, иначе было бы у коо го спросить
Ёлочка, гори!
Ёлочка, гори!
Ёлочка, гори!
Ёлочка, гори!
Ёлочка, гори!
В чем проблема?
У тебя есть обязательные и добровольные СП
Для выполнения требований ФЗ 384, то соблюдай все пункты
Если не хочешь соблюдать часть добровольных - приводи доводы в экспертизе
Если обязательные, то СТУ нужно согласовывать
>В чем проблема?
В том, что сейчас вместо постановления, которое можно было открыть в любой базе данных и проверить изменения (как раньше), дурацкий реестр, обновления которого не фиксируются. Чтобы теперь узнать, какие СП «обязательные», надо это пряник считывать каждый раз? А после этого через час оно обновится, туда навалят СП и ГОСТов и ты леденец посоёшь на экспртизе?
Как вообще маня-страничка в интернете может иметь юридическую силу? На что ссылаться блядь в суде или в споре со сторонами проектирования? На нотариально заверенный скриншот?
Ёлочка, гори!
Ёлочка, гори!
Ёлочка, гори!
Понимаю ваше разочарование. Ситуация с Реестром обязательных требований (РОТ) действительно вызывает массу проблем у практиков. Вот ключевые моменты, как с этим работать и отслеживать:
1. Что это и в чем проблема:
РОТ — это не нормативный акт, а информационный ресурс (ст. 1 248-ФЗ). Формально, обязательны сами нормы (СП, СанПиН), а реестр лишь их перечисляет. Но на практике проверяющие требуют соответствия именно актуальной версии реестра, что создает главную сложность — его непредсказуемое изменение.
2. Как отслеживать изменения (это главный вопрос):
· Официально: Все изменения должны публиковаться на Официальном интернет-портале правовой информации (pravo.gov.ru) в разделе "Реестр нормативных правовых актов...". Это ключевое. Изменения вносятся Приказами Минстроя (или др. ведомств). Нужно искать документы типа "О внесении изменений в Перечень №...".
· На сайте РОТ: На самом сайте реестра есть вкладка "Документы" или "Новости". Там иногда публикуют приказы о внесении изменений. Но это нестабильно.
· Подписка: На pravo.gov.ru можно настроить RSS-ленту или отслеживать разделы, связанные с Минстроем и реестрами требований.
· Неофициально: Профессиональные сообщества (форумы, Telegram-каналы по экспертизе, строительные паблики) часто оперативно делятся информацией об изменениях. Это часто быстрее официальных каналов.
3. Как использовать на практике:
· Фиксация версии: В заявлении на экспертизу и в пояснительных записках к проектной документации теперь обязательно указывайте не только список СП, но и дату и время актуальности использованной версии РОТ. Например: "Расчеты выполнены с учетом Реестра обязательных требований по состоянию на [число.месяц.год]".
· Скриншот/выгрузка: Перед подачей проекта сохраняйте скриншот главной страницы реестра (где видна дата обновления) и выгружайте в Excel те разделы реестра, которые относятся к вашему объекту. Это ваше доказательство на случай спора.
· Диалог с экспертизой: При получении замечаний, ссылающихся на новый пункт РОТ, которого не было на дату подготовки проекта, требуйте от эксперта ссылку на нормативный акт (Приказ Минстроя), которым это изменение внесено. Если изменения внесены позже даты вашей фиксации реестра, у вас есть формальные основания оспаривать такие замечания.
4. Почему это "гафно" (и с этим согласны многие):
· Лаговость обновления: Приказы публикуются с задержкой, а реестр на сайте может меняться "тихо".
· Отсутствие version control: Нет четких версий, как у ПО, только дата обновления.
· Юридическая неопределенность: Возникает вопрос: если норма есть в СП, но её "забыли" внести в РОТ, обязательна ли она? Теория говорит "да", практика экспертизы может сказать "нет".
Краткий алгоритм действий:
1. Перед началом работы фиксируйте дату и выгружайте актуальный РОТ.
2. Указывайте эту дату во всех документах.
3. Настройте отслеживание приказов на pravo.gov.ru (по Минстрою и ключевым словам "реестр обязательных требований").
4. При получении замечаний по новым пунктам требуйте номер и дату приказа, вносящего изменение.
5. Держите руку на пульсе через профессиональные сообщества.
Система сырая и неудобная, но пока приходится работать в этих условиях, максимально защищая себя документальной фиксацией состояний реестра.
/Гейросеть ДикПик/
>внести в РОТ
Там вроде есть в Градкодексе оговорка, что если с момента выдачи ГПЗУ прошло менее 1.5 лет, то применяются нормы, действовавшие на момент проектирования. А то, что после захода в экспертизу что-то поменялось, уже не влияет. Могу ошибаться, поправьте, если что
Если более, то на дату захода в экспертизу
Ёлочка, гори!
А ты все 12 разделов проектируешь?
Обычно специалист работает ну максимум с 10-15 СП и проверить их статус и актуальность проблем не составляет
>Обычно специалист работает ну максимум с 10-15 СП
Ну это если специалист, например, ОВшник
А вот у архитектора уже больше сотни только его СП + СП смежников + куча другой хуйни пикрил
100?
Ты ебобо?
Теже 10-20 + 2-5 специфичных под конкретный объект (школа, ДОУ и т.д.).
Мимо ГИП
>Мимо ГИП
Вот именно, что ты гип, а не архитектор, поэтому не в курсе. Только одних СП про инвалидов 15 + почти 10 пожарных СП + несколько о конструкциях + 30-40 архитектурных общих + 10 на те конкретные обхъекты которые ты регулярно проектируешь + пару про эксплуатацию + несколько основных о сетях + 10 основных про генплан.
Ну сколько получилось? Ну ладно не 100, а 90 или около того, если без узкоспециализированных
> Мимо ГИП
Привет, делал ЗнП в xml для экспертизы? Не знаешь, как там дополнения к ЗнП оформляются? Как новый xml-документ на основе старого с измененными пунктами?
Ну перечисли мне 15 СП по инвалидам и т.д, что ты за хуйню написал.
В последнем приказе МГН встречаются только 6 раз
И то эти СП к разным направлениям работы архитекторов и разным специальностям.
Или ты у нас: "И жнец, и швец, и на дуде игрец", сегодня жилое здание, завтра стадион, а послезавтра школа интернат для детей инвалидов.
Так не бывает. Как правило, даже Арх работает с 10-20 постоянными СП. И бюро берет только определенную категорию объектов (те, кто жилье делает, завтра ДОУ в работу не возьмут). Не говоря уже о том, что в группе арх работает по определенному заданию и направлению, где ему вообще и 5 СП не наберётся. Допустим к тому, кто только планировками хат занимается. Такие подруги у меня есть. Сидит целыми днями планировочки чертит и мебель расставляет.
У меня еще дружбан МГН только занимается. Вот вся его работа - это только МГН. Все 10 лет он только пандусы и чертит. Ты думаешь, что у него есть проблемы с актуальностью проверки СП? Да он его наизусть знает уже.
Нет
У нас этим не я занимаюсь
Я ГИП по своему разделу
>Ну перечисли мне 15 СП по инвалидам
СП 59, 136, 137, 138, 139, 140, 143, СП 35-101,102,103,104,105
>В последнем приказе МГН встречаются только 6 раз
Каком приказе?
>сегодня жилое здание, завтра стадион, а послезавтра школа интернат для детей инвалидов.
Ну и что не так? Ты может в курсе или нет, но в стране дефицит проектировщиков и приходится заниматься одновременно жильём+общественными (разными)+промкой
>Как правило, даже Арх работает с 10-20 постоянными СП
Ну это те, которые открыты каждый день в закрепленных вкладках, но помимо них по ходу проекта, архитектор обращается и ко всем другим, которые я назвал. И не забывай, что помимо СП есть ГОСТ, постановления. Их тоже надо по идее проверять на обязательность и наличие изменений к постановлениям
>И бюро берет только определенную категорию объектов
Ничего подобного. Только если очень маленькое бюро
>Не говоря уже о том, что в группе арх работает по определенному заданию и направлению
Сегодня одно направление, на следующей неделе другое, через месяц сразу 2 разных
>где ему вообще и 5 СП не наберётся
Такого быть не может. Только самые важные пожарные СП - это уже 5 штук. Но даже чтоб быть тупа чертёжником-исполнителем под чьим-то руководством, нужно помимо них ещё и инвалдское СП и некоторые другие
>Допустим к тому, кто только планировками хат занимается
Это не архитектор, а чертёжник
СП 35-... Не действуют
Смотри актуальный список добровольных в приказе
Там 6 с МГН и 3 с инвалидами
Ещё один СП из обязаловки (всего 10 по МГН).
Часть из которых не пересекается по специальности. Ты же не будешь сегодня здание жилое по 87 оформлять, а завтра в той же фирме и в той же рабочей специальности заниматься развитием территории.
И т.д. и т.п
Ты когда объект в работу берешь - открой постановление и приказ последний и посмотри, что тебе из этого нужно вообще под конкретный объект. Почитай, выпиши пункты, погугли, есть ли новая версия и когда она вступает в силу.
Ты в большой фирме работаешь или в мелкой? Мелкая никогда не будет брать сильно разные объекты в работу.
Если в большой, то у тебя ГАП должен быть, который должен за всем этим и актуализацией следить.
ГОСТ это вообще к готовой продукции требования.
Судя по тому, что ты пишешь, то ты недавний студент, который считает, что ему в рыло микрорайон дадут проектировать.
Хотя не исключено, что будешь как мой дружбан всю жизнь рабочку на пандусы делать
>СП 35-... Не действуют
Пиздёж!
>Смотри актуальный список добровольных в приказе
Каком приказе? Ты точно гип? Нет никакого приказа уже много лет. Да и раньше не приказ был, а постановление.
Сейчас есть реестр на сайте и всё. Ну да, не все из МГНовых и инвалидских СП туда внесены. Я в курсе. Но в этом и суть. Сегодня не внесены, завтра внесены, после завтра опять убраны
>сегодня здание жилое по 87 оформлять, а завтра в той же фирме и в той же рабочей специальности заниматься развитием территории.
Что значит оформлять. Ведётся нормальное проектирование 2-3 объектов разных сразу, на разных стадиях + кураторство ещё каких-то объектов. Это нормальный объём работы архитектора
>Ты когда объект в работу берешь - открой постановление и приказ последний и посмотри, что тебе из этого нужно вообще под конкретный объект. Почитай, выпиши пункты, погугли, есть ли новая версия и когда она вступает в силу.
Да блядь есть только реестр, обновления которого нужно неким образом отслеживать. Может есть какие-то нормативно-правовые акты, которые эти обновления фиксируют? Ну так покажи их если ты в курсе, нестудент!!
>Если в большой, то у тебя ГАП должен быть
Наличие гапа вообще не обяззательно. Обязательно наличие в фирме какого-то количества или процента (не помню) сотрудников аттестованных в НОПРИЗ (ГИП или ГАП). Но так как инженеров численно больше и они реже меняют место работы, то обычно аттестовывать фирма посылает инженеров, поэтому обычно в фирме ГИПы, а ГАПов часто вообще нет
>ГОСТ это вообще к готовой продукции требования
ирония судьбы... А как же миллион гостов на ПРОЦЕССЫ и УСЛУГИ??
Как добровольный он не требуется. Его можно не использовать.
Добровольные как раз ПРИКАЗ(ы)
Который устанавливал список и изменеия в этот список добровольных СП для выполнения 384 ФЗ
По этому списку экспертиза тебя проверять и будет.
Не хочешь выполнять требования данных СП - предоставляй свои исследования. В 384 требования основные написаны.
Есть ещё тысяча СП, без добровольного статуса (которые тоже действующие), которые может разработать вообще коммерческая организация и которых никогда не будет в списке обязательных и добровольных СП.
ПРИКАЗ:
https://takir.ru/vse-publikacii/novosti/utverzhdeny-izmenenija-v-dobrovolnyj-perechen-k-384-fz/
По поводу разных объектов:
Ты понимаешь, что под разные объекты нужна свора других специалистов. Под промку нужны МКшники, когда под жилье чисто ЖБКшники и т.д и т.п
Разработку всех разделов под разные объекты могут взять только очень крупные бюро. Ну либо вы занимаетесь только АР, но тогда опять вопрос: где ваш ГАП, если вы только АР делаете под различные объекты.
По поводу ГОСТов
Ну так там требования к результатам услуги. Поэтому и есть ГОСТ на оформление документации. СПДС всякие (пробы, методы обследования и т.д)
Есть ГОСТ на температуру и т.д.
Но это не правила проектирования. Ты берешь готовые значения из таблиц или действуешь согласно установленной инструкции.
На регулярной основе ты ГОСТы тоже не используешь. Отдельные таблички распечатал и всё.
Просто иногда в Яндексе смотри новости
Или подпишись на специализированные группы в ВК или телеге
Я обычно об обновлениях СП оттуда и узнаю
Там и напишут основные изменения
У нас у ОВшнтков и ВКшников есть порталы типо АВОК
Там в новостях обновления освещают
>Его можно не использовать
Это непрофессионально. Нужно использовать. Потому что там, например, было про козырьки над входами. Чем можно трахать дебилов. Да и заказчики не все в курсе подобных нюансов и этим можно пользоваться в свою пользу и в пользу проекта, чтобы сделать его более качественно и представить себя в выгодном свете. А у тебя чисто формальный шаблоннный подход
>ПРИКАЗ: https://takir.ru/vse-publikacii/novosti/utverzhdeny-izmenenija-v-dobrovolnyj-perechen-k-384-fz/
Так это приказ к ФЗ Техрегламент о БЕЗОПАСНОСТИ. Это более частный перечень. Я то говорю о РЕЕСТРЕ ВСЕХ требований по постановлению № 1417 https://docs.cntd.ru/document/1302618795 . Реестр на сайте https://стройкомплекс.рф/rntd . Туда и ФЗ этот включен и многое другое. Ты сам походу стуендент
>Ты понимаешь, что под разные объекты нужна свора других специалистов. Под промку нужны МКшники, когда под жилье чисто ЖБКшники и т.д и т.п
При чём тут МКшники. Я говорю в данном случае про архитектуру. Хотя естественно вопрос утренника касается всех специалистов
>Ну либо вы занимаетесь только АР, но тогда опять вопрос: где ваш ГАП, если вы только АР делаете под различные объекты.
Всё делаем, кроме ООС, ТХ и тому подобного специфического
>На регулярной основе ты ГОСТы тоже не используешь. Отдельные таблички распечатал
Какие таблички, ты по-моему, не до конца понимаешь специфику разработчиков других разделов и судишь всё по своему КР
Это другое, ты говоришь об изменениях документов.
А я про реестр https://стройкомплекс.рф/rntd тех из них, которые обязательные. И они могут быть со старым измом
И там помимо сп есть и другие акты, про которые в новостях не пишут
Зайди на ДВГ ру и там спроси
Самому интересно, как теперь следить за всеми изменениями и требованиям.
Но ты же должен понимать, что эксперт точно в таком же положении, что и ты.
Хотя я него работа в этом и заключается и ему проще следить за всеми пунктами и изменениями.
Хотя судя по ветке ты реально хочешь на всех стульях посидеть.
У нас архи как-то попроше ко всему относятся
Под попроще я имею в виду то, что им не приходится следить за всем объемом нормативной документации. Они все чем-то своим занимаются, как человек выше писал. Но у нас больше капиталки, без 87
Архитектор это с древнегреческого главный строитель, он и должен быть в курсе всего. Всё остальное - это чертёжники, моделеры, визуализаторы, помощники
Я так понял короче, что все предпочитают пока что (покуда она в начальной стадии) делать вид, что этой хуини не существует и проектировать и проверять как раньше только по фз о безопасности
Ну типо того
ФЗ безопасность
ФЗ пожарка
Неожиданный, конечно, тpeд 1 января в Б
Ой бля главный строитель он
Скажи мне, архитектор нахуй вы вообще нужны в большинстве проектов?
Я как ВКшник точно также в ревите могу подобную хуиту начертить? Нахуя вы 6 лет учитесь, чтобы подобное выдать?
Скажи мне, ВКшница нахуй вы вообще нужны в большинстве проектов?
Я как АРшник точно также в ревите могу подобную хуиту начертить? Нахуя вы 6 лет учитесь, чтобы подобное выдать?
Ты дебил? Ты сравниваешь рукодымоходство сантехников на вторичке с проектами ВК?
95 % выпускников Арх вузов по итогу занимаются тем, что клепают уродские человейники типа пикрил
На кой леденец вы на это 6 лет учитесь? Какой ваш вклад вообще?
>Ты дебил?
Нет, я же не рвусь от шуток
Ты не испытываешь экзистенциальный кризис?
Я живу в Расее 2026 года. Как ты думаешь, испытваю я его или нет?
Ну а причем тут Раися?
Я нас реддите и 9гаге периодически аналогичные шутки вижу по типу: "что я проектировал в универе, что я проектирую сейчас"
Нужно немного приземлиться в своём полёте мечтаний. Начать делать пандусы, площадки, лестницы, входы такие, чтобы бабка в гололёд на них не разъебалась и не сломала ноги и руки. Не забивать хрен на расчёты. Чтобы у какого-то чела потом были комфортные условия работы. Это будет маленький полезный вклад.
А желание создавать утопическую архитектуру ну можно сублимировать в изучение архитектуры прошлого и сохранение её и её идей для потомков. Глядя на какое дно упало архитектурное образование, ты понимаешь, как это важно
Раньше был нормальный текстовое постановление со списком СПшек, на который можно было сослаться. А теперь что? Сраная веб-страничка на ява-скрипте. И как блядь отслеживать её обновления? Ведь внесение в неё какой-нибудь новой хуйни нигде не фиксируется и осуществляется непубличной перепиской между ведомствами