К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Аккумулятороболь

 Аноним 11/03/15 Срд 10:46:05 #1 №8917 
Есть один аккум и он меня заебал. Вусмерть. В машине стоит размыкатель массы. Прихожу после продолжительной стоянки, врубаю электрику, всё ок, всё врубается, движок заводится, еду где-то пол-часа, из электрооборудования врублена только печка и ближний свет, выключаю машину, через 10 минут пытаюсь завести - еле-еле крутит, пиздец. Ок, прикуриваю, завожусь, возвращаюсь домой (ещё пол-часа езды), выключаю электрику. Через несколько дней прихожу, включаю - всё ок, стартер бодренько крутит, заебись. Аккум сравнительно свежий, чуть больше года, Мутлу на 100А/ч. Но боль моя была бы не полной, кабы я не просрал от него гарантийный талон и чек.

1. От чего такое говно может быть? Есть ли вероятность, что недозаряд доканывает аккум? Генератор стоит живой и даже несколько более производительный, чем надо. На старом полудохлом с каким-то говноаккумом неустановленной ёмкости первую зиму откатал вообще без каких-либо проблем.

2. Безотносительно причин - этому аккуму почти точно пизда. С ценами сейчас известно что творится, на Варту раскошеливаться не охота, что можно взять из недорохого отечественного, лишь бы работало? Подольск, Курск, Тюмень, Барс, Зверь? Надо что-то в районе 90-100А/ч и от 600-700А пускового.
Аноним 11/03/15 Срд 11:51:17 #2 №8926 
Какой там штатный аккум, на сколько ампер? Новый купи штатный, а этот подруби через устройство развязки аккумуляторов. Тебе же такая мощность нужна, чтона курум через папы лебедку подключать?
Аноним 11/03/15 Срд 11:54:05 #3 №8927 
>>8926
http://www.12v.ru/site.xp/050053053124.html
Аноним 11/03/15 Срд 11:57:20 #4 №8928 
>>8926
>Какой там штатный аккум, на сколько ампер?
Полагаю, что этого не знает уже никто. Ну вообще речь про некродизель на 2,9л. Аккум физически один, второй воткнуть физически некуда. Так что нужна достаточная ёмкость и довольно высокие пусковые токи.
Аноним 11/03/15 Срд 12:33:50 #5 №8935 
>>8917
У тебя часть цепи, отвечающая за регулировку напряжения, в генератор встроена? Откуда ты знаешь, что с ней всё в порядке?
Аноним 11/03/15 Срд 12:37:31 #6 №8936 
>>8935
Абсолютно хз. Как проверить? В электрике понимаю только как лапмочки менять и предохраны. Тестер есть.
Аноним 11/03/15 Срд 12:52:19 #7 №8940 
>>8936
В сервис-мануале к повозке обычно написано. У всех машин разные напряжения, поэтому универсальных советов нет.
Аноним 11/03/15 Срд 13:05:01 #8 №8941 
>>8940
У меня обычный юзер-манул есть. Почитаю, может чего хорошего найду. Но по идее там всё ультимейт просто и если генератор не выдаёт нормальный ток по той или иной причине, то это заметно по тахометру (ложится в ноль). У меня на старом такое было постоянно, при этом всё заводилось и ездило норм вполне.
Аноним 11/03/15 Срд 13:06:42 #9 №8943 
>>8940
>У всех машин разные напряжения
Должно быть около 14В.
Проверь на аккуме тестером напряжение на заглушенном моторе и на работающем.
Аноним 11/03/15 Срд 13:07:51 #10 №8944 
>>8941
>то это заметно по тахометру (ложится в ноль)
Совсем не обязательно.
Аноним 11/03/15 Срд 13:14:11 #11 №8945 
>>8941
В юзерских обычно про это нет, ищи сервисный/пособие по ремонту/диагностике, гугли форумные темы с похожей проблемой.
>>8943
>Должно быть около 14В.
Для моей повозки норма от 13.9 до 15.5. С последнего значения охуело уже несколько тазоёбов, например.
Аноним 11/03/15 Срд 13:18:28 #12 №8946 
>>8943
>Проверь на аккуме тестером напряжение
Как именно мерить? Тупо к плюсу и к минусу? Коротнёт же. Или к плюсу и массе?
Аноним 11/03/15 Срд 13:20:11 #13 №8947 
>>8945
Пизжу, аж до 13 вольт может падать в режиме кокономии топлива. Дохуя сложная система, которая учитывает даже температуру забортного воздуха и массовый расход топлива.
Аноним 11/03/15 Срд 13:29:53 #14 №8948 
Лапаны, раз такой тред, есть вопрос.
Если я воткну в параллель второй аккум, они оба будут недозаряжаться? Или это всё хуйня? На форумах аккумы как-то подбирают под мощь гены.
Аноним 11/03/15 Срд 14:12:04 #15 №8949 
>>8946
Нихуя не коротнет, в розетке же не коротит, ты че, гуманитарий совсем? Прям на нем и меряй. Допустим заводи и включай/выключай фары/вентилятор, сильно отличаться не должно и быть выше 14.
Аноним 11/03/15 Срд 14:12:43 #16 №8950 
>>8946
>Коротнёт же
Ёбом токнуть, наркоман.
Выставляешь на тестере 20 В-постоянный. И красный к плюсу акб, черный к минусу.

>>8948
>как-то подбирают под мощь гены
это
Аноним 11/03/15 Срд 14:13:29 #17 №8951 
>>8949
>сильно отличаться не должно и быть выше 14
>>8945
>норма от 13 до 15.5
Аноним 11/03/15 Срд 14:13:54 #18 №8952 
>>8947
Что за машина? Вангую, что у опа немного попроще.
Аноним 11/03/15 Срд 14:14:13 #19 №8953 
>>8948
У меня два, генератор кажися на 90А.
Аноним 11/03/15 Срд 14:15:26 #20 №8954 
>>8952
Почти десятилетнее американское ведро. Я сам охуел, когда в манул глянул, а они аж с 2000 года настолько "умные" пошли.
Аноним 11/03/15 Срд 14:16:59 #21 №8955 
>>8953
>>8948
http://elektropoleznosti.narod.ru/shemi/2ak/2ak.htm
Аноним 11/03/15 Срд 14:19:00 #22 №8956 
>>8954
По меркам /лап ты считай что новое совсем.
патрики и нивы не в счет
Аноним 11/03/15 Срд 14:21:10 #23 №8957 
>>8956
Если от 2000 года считать, то дохуя наших повозок попадёт. ОП-гуманитарий молодец, конечно, что марку-модель-год не написал, сидим тут вангуем.
Аноним 11/03/15 Срд 14:31:44 #24 №8958 
>>8957
Очевидный альфач очевиден!

Различаю почтив всех альтфагов по с полу слова.
Аноним 11/03/15 Срд 14:34:02 #25 №8959 
>>8958
По этому>>8928
>Ну вообще речь про некродизель на 2,9л.
Аноним 11/03/15 Срд 14:44:50 #26 №8960 
>>8917
Была похожая хуита из-за генератора.
Аноним 11/03/15 Срд 15:01:59 #27 №8962 
>>8959
А я подозревал...
Аноним 11/03/15 Срд 15:08:21 #28 №8963 
>>8962
Лол я тут с декабря про аккум ною. Что он Мутлу и что он ёбу дал.

>>8960
А что именно в генераторе и как пофиксил?
Аноним 11/03/15 Срд 16:18:09 #29 №8967 
>>8963
>Лол я тут с декабря про аккум ною. Что он Мутлу и что он ёбу дал.
Уже б оптиму купил давно и даже кредит успел бы выплатить азазаз
Аноним 11/03/15 Срд 17:16:59 #30 №8970 
Выкинь свой говно-размыкатель. Инфа соточка.
Аноним 11/03/15 Срд 17:26:18 #31 №8971 
>>8970
Чому? Кинуть повода напрямую в обход него проблемы вроде как нет.

>>8967
Денех тонет. Да и понять бы в чём причина, Оптиму убить много ума не надо лол.
Аноним 11/03/15 Срд 18:02:43 #32 №8976 
>>8917
Тут че - то не то нихуя. Если бы аккум был дохлый, то похую бы было, размыкаешь ты не размыкаешь, он бы заряд не держал ваще. Ну ящитаю. А тут больше похоже что где - то ТОК УТЕЧКИ. Т.е ты массу разомкнул - все ок. Оставил - пизда.

В машину мудаков криволапых электриков пускал?

Проверяется довольно просто, не помню только как. Кажется, при вынутом ключе и выключенном всем скидываешь минусовой провод и от клеммы аккамулятора замеряешь тестером на любую кузовню (ток некрашенное место естественно, можешь на какой - нибудь болт в двигателе). Если чего показало - значит где - то чего - то коротит/убегает. Но могу и напиздеть, пусть анон поправит. У меня у БАТИ так на шниве было.

По аккамуляторам, у меня вторая варта. Первая почти три года держалась, эта - уже три и сдает, к зиме надо менять ибо в этом году раз подвела. НО! Она маленькая, всего 65 или 70, с пузотера старого снял. Так что варта довольно ничего.

А у бати ЗВЕРЬ ебаный уже 5 лет, но гаражного хранения и редких поездок, так что не показатель. Мулту все говорят что норм, так что сомневаюсь, что он у тебя за год в говно превратился. Ищи косяк. И вообще, аккамулятор вещь простая до опиздени, даже если производится на задрищенском аккамуляторном по технологиям 30летней давности он два года проходит полюбому, так что почти без разницы наверное, а варта/бош - это от потреблядства.
Аноним 11/03/15 Срд 19:09:36 #33 №8980 
>>8976
Теперь это
>КРИВО/LAP/ЫХ ЭЛЕКТРИКОВ
тред
Аноним 11/03/15 Срд 19:48:58 #34 №8981 
>>8970
Если размыкатель размыкает, то неубитый аккум бы долго заряд держал. Потребителей ведь нет.
А то, что аккумулятор новый был, это не показатель. Даже новый, в магазине если не подзаряжать, то он быстрее дохнет. А если лежал зимой на холодном складе, то ещё быстрее.
Плюс к этому, ещё такой ампераж 90-110, который ставят на грузовики, с их пробегами. Он у тебя не заряжался, поэтому и помирает.
Аноним 11/03/15 Срд 20:18:31 #35 №8983 
>>8963
>А что именно в генераторе и как пофиксил?

Хуй знает, на очередном ТО проверяли, и сказали что ему пизда. Вроде как регулятор напряжения накрылся. Впендюрили новую гену и я радостный укатил в закат.
Поняблюдай у себя за напряжением бортовой сети, если скачет сильно от включения фар, вентиляторов или просто так - проверяй гену. Ну это при условии что аккумулятор у тебя действительно новый и ждивой.
Аноним 11/03/15 Срд 21:12:10 #36 №8987 
Альфач, ёманарот, ты напругу то замерял?
Аноним 11/03/15 Срд 22:00:17 #37 №8991 
>>8987
Репортую.

Машина неделю стояла после последней поездки, в которой по полной проаграмме проявилось "пол-часа едем, после чего стартер еле ворочается". Напруга на аккуме с разомкнутой массой - 12,58В. Я не очень спец, но это как бы нихуя не плохо, не? Включил массу, понаврубал всё что можно в покое, лампочки там всякие, выдало 12,04В. Как бы напруга-то есть, выходит.

>>8981
Ты не понел. На разомкнутой машине всё ок. Никаких проблем. Проблемы начинаются, когда масса не разомкнута. Причём проблемы такие, что после получаса езды, когда зарядка заведомо идёт, стартер не аллё.
Аноним 11/03/15 Срд 22:06:06 #38 №8992 
>>8991
А когда стартёр не алё, то какое напряжение на клеммах с разомкнутой массой? В смысле не во время работы стартёра, а до/после.
Аноним 11/03/15 Срд 22:10:26 #39 №8993 
>>8992
Завтра промерю. Но по всей видимости, хуёвое.
Аноним 11/03/15 Срд 22:40:44 #40 №8995 
>>8993
Если дохуя падает, то батарее пизда.
Алсо, во многих местах, где продают аккумы, есть нагрузочный тестер, который покажет, действительно ли пизда батарее.
Аноним 11/03/15 Срд 22:59:13 #41 №8996 
>>8995
Я просто не вполне понимаю, если машина поездила, за это время при наличии заряда от гены аккум еле вращает стартер, а потом постояла какое-то время без заряда вообще и напруга 12,58 и всё отлично крутится, то откуда там, блджад, заряд? Аллах напрямую заряжает?
Аноним 11/03/15 Срд 23:27:02 #42 №8998 
>>8996
У тебя мертвый генератор, а аккум наоборот, пиздатый. За время простоя аккум успевает набрать заряд из-за химических процессов.
Аноним 11/03/15 Срд 23:56:06 #43 №8999 
>>8996
Хуй знает, что у тебя там сломалось: аккум, гена, управление напряжением/зарядом или запуском двигателя.
Аноним 12/03/15 Чтв 00:13:21 #44 №9001 
>>8999
Управление запуском движка суть стартер и блок свечей накала, больше там нет ничего. Как выглядит умирающий стартер я видел, равно как и умирающие свечи.
http://www.youtube.com/watch?v=AQzWxw-MfFw
не совсем то, но сорта. Алсо стартер новый стоит.

>>8998
Если честно сам больше всего грешу именно на генератор. Как проверить? Опять же тестер есть, понимания что и куда тыкать и какой результат годный, какой нет - нету.
Аноним 12/03/15 Чтв 03:22:06 #45 №9003 
>>8998
Лапчую. Зарядки нет. Ну или что-то потребляет ток в невероятном количестве. На моем ведерке даже при полной нагрузке выдает 14 В.>>9001
Ты проверил уже. Не заряжает у тебя. Проверь еще на заведенном без нагрузки (выключи фары, печки и пр). Если меньше 13,5 то точно зарядки нет.
Аноним 12/03/15 Чтв 07:49:43 #46 №9006 
>>9003
>Проверь еще на заведенном без нагрузки (выключи фары, печки и пр). Если меньше 13,5 то точно зарядки нет.
Ок, понел. Сегодня гляну.
Аноним 12/03/15 Чтв 11:42:55 #47 №9010 
>>9001
Тыкать надо в клеммы аккума при работающем движке. Проверить напругу без нагрузки, и с полной нагрузкой. Без нагрузки - ~13.9-14.5
Код нагрузкой ~13-14.
А если меньше 12-13, то пиздапизда огорченье, разбирайся с генератором. Хотя и так понятно, что у тебя нет заряда после замыкания выключателя массы. Посмотри, после замены гены, там все ли правильно подсоединили, не открутилось ли чего.

Аноним 12/03/15 Чтв 18:44:10 #48 №9011 
ЗАМЕРЕНО.

Все выключено – напруга на аккуме 12,48В

Вулючаем массу, чила трка в разрыве плюсовой клеммы 0.25мА

Запускаем движок, напруга без нагрузки 14,52, с нагрузкой 14 ровно.

Что блядь не так?
Аноним 12/03/15 Чтв 19:04:36 #49 №9012 
Всё так. Это идеальные значения для зарядки аккума при работающем движке.
А если у тебя после 30 минут в поездке садится аккум до 12.0 Вольт, то ты - норкоман. Это уже полный омск. Такого не может быть.
Замерь напряжение на клеммах аккумулятора, если завести, дать поработать 5 минут, а потом заглушить.
Сколько на клеммах будет вольт?
Аноним 12/03/15 Чтв 19:10:33 #50 №9013 
Спустя минут 20 работы на холостых: без нагрузки 14,40, на выключенной 12,88В
Аноним 12/03/15 Чтв 19:11:28 #51 №9014 
>>9011
Это у тебя сейчас всё нормально, ты давай померяй, когда заводиться перестанет.
>>9012
>А если у тебя после 30 минут в поездке садится аккум до 12.0 Вольт, то ты - норкоман. Это уже полный омск. Такого не может быть.
Подыхающий аккум и иногда не работающий генератор, например? Покатались на аккуме - он заметно подсел. Генератор включился и подзарядил батарею - ей полегчало, напряжение на клеммах поднялось.
Аноним 12/03/15 Чтв 19:16:30 #52 №9015 
Возможно, у тебя, и в правду ебет мозги размыкатель. Если там контакты подгорели, то заряд при движении может херово идти на аккум. Попробуй кинь перемычку, покатайся минут 15-20, замерь напругу на аккуме. Должно быть больше вольтов после поездки, чем до неё, если нормально от гены ток идёт. На перемычку кидай провод квадратов в десять.
И протяни все контакты по цепи аккум-размыкатель-гена.
Аноним 12/03/15 Чтв 19:19:46 #53 №9016 
>>9013
А как тогда после 30 минут, у тебя херово крутит стартер? Такого не может быть, так как заряжает хорошо.
Все места контактов по цепи проверяй. Сдаётся мне, что у тебя при движении, из-за вибрации, тряски итд, где-то отходит контакт.
Аноним 12/03/15 Чтв 19:23:04 #54 №9017 
>>9014
Генератор не может, то включаться, то выключаться. Он либо мёртв, либо жив.
Точнее, такое может быть, но уже не из-за генератора, а из-за херового контакта в цепи, в которой находится генератор.
Аноним 12/03/15 Чтв 19:37:45 #55 №9018 
>>9015
>Возможно, у тебя, и в правду ебет мозги размыкатель
Может быть, но ставился он довольно-таки шарящим человеком, у Амби точно такой же, поставленный им же - проблем никаких.

>>9016
>Такого не может быть
Le essence de cette histoire. А есть. Если честно, мои диагностические скиллы похоже что исчерпываются. Надо таки гнать тачло более шарящим чувакам.

>>9017
Всё было бы ничего, но а) высадить в нулину аккум на 100А/ч за пол-часа это ж блядь какие токи должны идти? Ближний свет и печка явно СТОЛЬКО не жрут. б) после этого на стоящей заглушённой машине откуда ни возьмись появляется заебись в литсе уверенных 12,4-12,5В.
Аноним 12/03/15 Чтв 19:39:13 #56 №9019 
>>9017
>Точнее, такое может быть, но уже не из-за генератора, а из-за херового контакта в цепи, в которой находится генератор.
Как вариант. К тому же, у него внутри генератора регулятор напряжения находится, как я понел.
>>9018
>высадить в нулину аккум на 100А/ч за пол-часа это ж блядь какие токи должны идти?
Если аккум подыхает, то там нет 100 А*ч
Аноним 12/03/15 Чтв 20:10:45 #57 №9020 
>>9018
Про б) то как раз понятно. Если посадить 100 А аккум до 12 Вольт, а потом отсоединить его от сети, которая его так посадила, то при условии его хорошего состояния и высокого качества изготовления, он через какое-то время наберет свои 12.6 вольт. Мутлу значит делает годноту.
У меня на ниве, варта 140 А выстаивала без подзарядки по полгода. С осени подзаряжалась только один раз в состоянии 12 вольт. Тоже очень редкие поездки, и постоянный недозаряд. Но весит 40 кг. Вот такая масса свинца и даёт хорошую живучесть.
Аноним 12/03/15 Чтв 20:13:33 #58 №9021 
>>9018
Все массы на машине проверь. Затяжку, чистоту мест контакта.
Аноним 12/03/15 Чтв 20:15:51 #59 №9022 
>>9013
Значит на месте, на холостых, у тебя идёт заряд аккумулятора.
Аноним 12/03/15 Чтв 20:21:58 #60 №9023 
>>9018
>Ближний свет
А по сколько ватт у тебя лампы в фарах?
Аноним 12/03/15 Чтв 20:40:21 #61 №9024 
Затащил домой аккум, проверил плотность, на среднепрогретом по банкам

1,158
1,156
1,200
1,158
1,158
1,200

Уровень электролита ровный. Поставил на подзарядку на всякий случай.

>>9023
Вот хз. Обычные галогенки Осрам какие-то дико популярные.
Аноним 13/03/15 Птн 00:22:36 #62 №9033 
Такая плотность - это в ноль разрядка. Сколько там у тебя тестер показывал? 12.88?
Что-то странно все это. Омск продолжается.
сюда зашедшим. сойдут ума
Аноним 13/03/15 Птн 01:06:14 #63 №9034 
>>9033
Да. Принеся домой снова замерил - 12,44В.
Аноним 13/03/15 Птн 16:35:43 #64 №9052 
>>9034
Требуйте долива, плотность ни к хуям.
Аноним 13/03/15 Птн 17:32:03 #65 №9053 
>>9052
Прогретый и заряженый аккум:

1200
1158
1158
1158
1158
1200

Напруга 12,85В

До скольких доливать?
Аноним 13/03/15 Птн 18:55:51 #66 №9054 
>>9053
Долей, чтобы пластины только скрыло.
Аноним 13/03/15 Птн 20:47:01 #67 №9058 
>>9054
А не ебанет, профессор?
Аноним 13/03/15 Птн 22:54:44 #68 №9061 
>>9053
А куда доливать, если выше было написано, что пластины скрыты в электролите?
Есть один радикальный способ-попытка реанимации уже мертвого аккума - это слить весь старый, и залить новый электролит.
Если у тебя после зарядки такая плотность, то аккумулятор почти мертв.
Аноним 14/03/15 Суб 00:42:51 #69 №9070 
>>9061
>>9054
Уровень в норме. Может слить часть нынешнего электролита и залить более свежим для повышения плотности? Алсо ну ок. Пусть электролит ни к чёрту. Сейчас даже близко не морозы, ещё через месяцок можно будет вообще на водичке ездить и заряд держать оно будет. И это вообще никак не отменяет всех странностей (в -20 он крутил, после поездки при наличии заряда он еле ворочает стартер)
Аноним 14/03/15 Суб 02:07:45 #70 №9074 
Альфач, не еби голову. Сноси аккум к спецам. А корейский гроб к электрикам Они тебе пояснят всё.
Аноним 14/03/15 Суб 10:46:48 #71 №9081 
>А корейский гроб на кладбище

fix
Аноним 14/03/15 Суб 16:20:58 #72 №9087 
>>9074
Лол, ещё бы я знал таких спецов.

>>9081
Не надо, он хороший, хоть и ебанутый мальца.
Аноним 14/03/15 Суб 16:44:40 #73 №9089 
>>9087
> Лол, ещё бы я знал таких спецов.
Заедь туда, где аккум покупал. Или просто в большой магаз, который их продает. В моем мухосранске в таком центре их проверяют/заряжают/реанимируют.
Аноним 17/04/15 Птн 14:51:33 #74 №11489 
>>8917
Пиздуй к генераторщикам.
1) Проверь напругу на заведённом двигателе и включеных фарах. Должно быть 14.4В.
2) Всё равно пиздуй к генераторщикам, если напруга в норме - может быть пробой одного или нескольких выпрямительных диодов в генераторе - это ловится осциллографом. Если у тебя он есть - на заведённой машине скидывай клемму аккума и смотри форму напряжения в сети. Если нету - пиздуй к генераторщикам. Скорее всего вот этот вариант (пробой/обрыв в выпрямителе) - твой.
Аноним 21/04/15 Втр 06:15:33 #75 №11627 
Хули вы до гены с аккумом доебались, омичи?
Проблема в чем? Стартер у него на горячую плохо крутит же. Так и проверять надо стартер, массу на мотор, тащемта.
Аноним 25/04/15 Суб 00:21:39 #76 №11973 
Лапаны, сразу говорю, что я не альфач с генератором, и вообще мне для своего BATYA надо. У него внезапно сдох почти свежекупленный, причём совсем сдох, 0.2 милливольта на клеммах, я такую хуйню в первый раз видел.

Какие батареи сейчас не говно помимо Оптимы? Varta, Bosch?
Аноним 25/04/15 Суб 07:21:39 #77 №11977 
>>11973
Варта и бош нынче тоже говно. Бывают случаи внепной смерти акб без всяких причин. Хотя может просто подделки.
Внезапно оказался годным пикрелейтед. Три года абсолютно безпроблемно на нем откатался.
Аноним 25/04/15 Суб 11:52:03 #78 №11980 
>>11977
Дупекс?

Охуеть!..
Аноним 25/04/15 Суб 21:26:04 #79 №12018 
>>11980
ой
Аноним 27/04/15 Пнд 09:35:42 #80 №12094 
Купил в лапник Браво на 90АЧ, внезапно годнота, стоит как говно, крутит как чумачечий.
Аноним 27/04/15 Пнд 09:40:19 #81 №12095 
>>12094
Через год станет ясно, хуета или годнота.
Почти летом он купил, и пишет, что годнота, охуеть теперь.

Аноним 27/04/15 Пнд 13:11:20 #82 №12117 
>>12095
Скоро два года уже, проверял прибором midtronics 626, емкость 758 Aч показал, вообще пушка.
Может это мне так фортануло, хз.
Аноним 28/04/15 Втр 12:08:36 #83 №12172 
>>12094
а чопачом он сейчас?
Аноним 29/04/15 Срд 07:56:34 #84 №12203 
>>12172
На 90 за 5200 взял.
60ка 3500.
Лапник 26/12/17 Втр 14:17:47 #85 №48244 
Антивайпный некробамп.
comments powered by Disqus