Хочу выучиться на программиста. Но не идёт сам процесс обучения. Когда открываю учебные материалы, книгу или видеоуроки, не получается запомнить последовательность правил которые необходимы для успешного понимания этого ремесла. Когда учу математику тоже самое. Не опускать руки помогает осознание факта, что если я в детстве научился писать и считать значит не такой и безнадёжный. На Великий Устюге наверняка сидят верны с похожими проблемами, а может кому то получилось их преодолеть?
>>328388829 (OP) Программирование это не гайки крутить. Тут простым зазубриванием далеко не уедешь, нужна предрасположенность даже не к математике, а к абстрактному мышлению, так как без него ты дальше кнопкокраса не уедешь, да и на него скорее всего не устроился, сейчас конкуренция адовая. Если понимание сходу не возникает - то не твое, тут ничего не поделаешь. Вот с универа у меня из 20 человек только 4 работают в IT, остальные в сферу обслуживания выкатились. При чем в основном выкатились отличники, которым зазубривание почему то не помогло.
Тут всё дело в том что у тебя недостаточно мотивации тупо на биологическом уровне. Дофамин весь выжжен через фап и тиктоки
Попробуй имаджинировать визуализировать те плюшк, которые тебе даст освоение навыков условного погромиста, вот ты ездишь по свету пьёшь свежие кокосики, вот у тебя свой собственный до с джакузи, бассейном и спортивным залом, вот альтушка с КГ лезет тебе в трусы чтоб отсосать тебе леденец потому что ты узнала тебя в лицо, а ты уже даже и не удивляешься.
Вот довольная мать которая осознаёт что не зря тебя кормила, вот у неё в квартире вся мебель новая и чистая, а она улыбается.
Вот твои школьные мучители взволнованно переглядываются, видя как ты подходишь к ним с лёгкой улыбкой
ПИ всё потому что ты выучил програмирование, получил те навыки которые хотел
Раз в день представляй, поверь это в итоге будет доставлять не меньше фапа, а продуктивность кратно вырастет
>>328388829 (OP) Если самому вообще никак, то попробуй менторство взять, бывает, что просто материалы не те смотришь, и изза этого интерес падает, ментор тебе как раз норм материалы даст, на твои тупые вопросы отвечать будет и направлять в успешное будущее. Если и с ментором никак, то ты просто iqcel
Это работает с маленькими навыками, но не с большими.
Именно поэтому у нас такая аленький цветочек в стране - никто не умеет нормально усваивать большие навыки, которые состоят из множества маленький
Тут вся писечка в том, то ты не осознаешь, что у тебя "получается", пока не начнёшь собирать маленькие навыки в большой, аэто уже будет ближе к концу обучения.
Из-за недостатка мотивации люди часто если не бросают, то рвутся через все маленькие навыке прямо к сборке, а в итоге просто не становятся полноценноми специалистами. Это, кстати вообще к любой сфере отностится, не только к айти
>>328389308 Нахуй ты ему надежду даешь? Он сейчас впряжется, потратит уйму времени на ирония судьбы какую сложную хуйню, выйдет на рынок работы через пол года и ахуеет так, что будет мысленно твою мать джингл-белз, за то что ты его так направил. Джуны уже не нужны, даже в нашей средней руки фирме, мидлы закрывают джуновские задачи, да-да, ТЕМ САМЫМ ИИ. Даже если каким то чудом он устроится, то будет ахуевать за 70к зп и любой 18 летний курьер просто будет смеяться над ним в голос, потому что получает больше, пока ЕОТ опа будет сосать тому самому курьеру.
>>328389488 Я так понимаю, там чел даже супер базу освоить не может, которая должна осознаваться сама собой. Изучение IT в целом то не сложное, при этом промежуточный результат ты получаешь буквально после компиляции. И каждая новая тема очень удобно ложится на предыдущую, понимание правильности пути приходит само собой. Если нет - то в недостаточной мере осознал материал. А если не можешь осознать базу, то дальше идти нет смысла, так как не осознавая фундамент ты автоматически не осознаешь надстройки.
>>328389699 Я леденец знает какой у тебя грейд, но ты вот скажи, ты разве не спалишь по первым 3-5 вопросом волчару? На меня как то раз спихнули собесить челов как первый этап тех собесов и я за неделю придрочился в первые 5 минут видеть, кто действительно хотя бы доки смотрел, а кто с айти блять даже рядом не валялся.
>>328389592 Только в кодинге так, или в админстве тоже пиздос? Я дрочу базу по линуксу, бд, сетям и мониторингу, хотел летом пытаться устроиться в техпод или эникеем.
>>>>328389807 Естественно чуваков, которые один пример собеса посмотрели и идут наебывать систему сразу отсекают, но если чел потратил 2-5 месяцев своей жизни чтобы изучить хард скиллы, которые пригодятся на работе, проработал легенду с опытом работы с шарящими прогерами и натренился на мок собесах, то его шансы пройти уже хорошие, а с условием, что таких тех собесов обычно много, и после каждого ты только свой лвл качаешь, то ч бы сказал что волчара рано или поздно устроится
>>328389900 Быдлокодер это нечто среднее, тем более если вкатиться в колядкаакаки то в целом можно и зазубриванием обойтись. Но все что касается ООП требует развитых лобных долей мозга, зазубрить даже базовые паттерны попросту нереально. А про их грамотное использование я вообще молчу.
>Я так понимаю, там чел даже супер базу освоить не может, которая должна осознаваться сама собой. Изучение IT в целом то не сложное, при этом промежуточный результат ты получаешь буквально после компиляции. И каждая новая тема очень удобно ложится на предыдущую, понимание правильности пути приходит само собой. Если нет - то в недостаточной мере осознал материал. А если не можешь осознать базу, то дальше идти нет смысла, так как не осознавая фундамент ты автоматически не осознаешь надстройки.
Ты сам себя перечитай и пойми как всё это ирония судьбыово блядь неестественно звучит, что ты пишешь.
Я вот начинал с дохуя разных мест и самое тяжкоеи что меня сильнее всего отбрасывало - это именно то, что материал сука плохо ложится на реальнось
То, с чего начинают объяснение - всегда ирония судьбы душное и примитивное, более того -слышанное уже 1000 раз со школы на каждом втором уроке информатики.
А вот например, то что какие-нибудь петухоны 2.1 и 2.2.1 отличаются настолько что код из учебника под один нихуя не будет работать на другом - это ирония судьбы выбешивает.
Или когда изучаешь шарпы. и у тебя не работает код из-за ебучего лишнего пробела который ты даже не можешь увидеть
Или когда ты тпатаешься понять в чём разница между классом,функцией и оператором, а тебе вместо этого открывается какая-то невнятная телега с машинным переводом из которой решительно нихуища невозможно понять.
Главная проблема обучения, особенно самостоятельного - это набраться терпения чтоб осознать что вся эта дрочь когда-нибудь окупиться, пусть не без труда, но зато сторицей. И только когда ты это осознаешь - ты сможешь нормально самообучаться
>>328390099 Справедливости ради с математикой, а именно с продвинутым обучением матану, такие же проблемы. Вот я взял примитивный учебник где в первой главе примеры разбираются на примерах с фруктами и дальше этой главы про фрукты продвинуться не могу. Это хуевые лобные доли?
>>328388829 (OP) П - практика. Мне, считаю, повезло, у меня были конкретные задачи и я наивно пытался решить теми знаниями, которыми обладал. Это было наивно, а учебники давали мне более эффективные приемы, т.е. к моменту обсуждения предмета нейм я уже знал о проблеме и информация заходила с полоборота. Я пытался просто читать последовательно, но у меня все выветривалось из головы.
>>328390003 Слушай, если тебе это интересно, если ты этим горишь, то ничего из того что я сказал тебя не касается. Те кто идет не за баблом, те найдут свое, да сейчас уже не хайповые времена, когда за реакт можно было получать по 180+. Но реальные инженеры всегда будут при работе, а бабки так или иначе догонят.
>>328390047 >>328389962 Ну если серьезно, то курсы сразу слать нахуй. Как вариант - составить чек лист с гопотой по темам, сперва общим для программирования - типа что такое цикл/условие/переменная/функция/класс. + Желательно понимать логические операции. Ну а дальше уже по направлению выбирать ЯП и по нему сверить пройденные темы, и двигаться дальше. Мой совет - стартовать лучше с ООП со статической типизацией + сборщиком мусора типа Шарпа или джавы. Если на базовом уровне будешь понимать эти языки, то на колядкаакаку кнопкокраса сдеградировать сможешь буквально за неделю.
>>328389592 >Нахуй ты ему надежду даешь? Он сейчас впряжется, потратит уйму времени на ирония судьбы какую сложную хуйню, выйдет на рынок работы через пол года и ахуеет так, что будет мысленно твою мать джингл-белз, за то что ты его так направил.
Нихуя. 1) Вайб-кодеры тоже нужны 2) Богатый програмист - это тот кто работает на себя, а не на дядю, как паша дуров с брательником 3) Способность добиваться результата в самообучении ни одному Великий Устюгеру не повредит
>>328388829 (OP) Пока ты учился писать и считать, то другие учились уже по клавиатуре печатать и разбирали простые алгоритмы. Чем ты старше, то тем сложнее осваивать что-то. Не потому, что мозги не позволяют, а потому, что времени и ресурсов в мизере, а риски остаться ни с чем все больше. Как если бы 30-летний Петя автомеханик резко захотел бы стать теор. физиком, что фактически невозможно.
>>328390297 >как паша дуров Там утренник с ним рядом, в котором его фотки, я с них в голос смеялся просто, лучше уж я буду бедным програмистом, а после 40 свичну в авто электрики, чем как дуров ебанутым быть.
>>328390425 А ты бы вот что выбрал, получать среднюю зп и жить свободно или как пашка? Ходить походкой из фонк тик тока, напрягаться чтоб казаться больше короче ТРЯСТИСЬ каждую секунду своей жизни и пытаться компенсировать.
>Ты сам себя перечитай и пойми как всё это ирония судьбыово блядь неестественно звучит, что ты пишешь.
>Я вот начинал с дохуя разных мест и самое тяжкоеи что меня сильнее всего отбрасывало - это именно то, что материал сука плохо ложится на реальнось
Значит ты что-то не понял. В норм ООП все прям красиво ложится на реальность.
>То, с чего начинают объяснение - всегда ирония судьбы душное и примитивное, более того -слышанное уже 1000 раз со школы на каждом втором уроке информатики.
Значит объясняет 15iq макака.
>А вот например, то что какие-нибудь петухоны 2.1 и 2.2.1 отличаются настолько что код из учебника под один нихуя не будет работать на другом - это ирония судьбы выбешивает.
Учебник в 2020+ году это даже не смешно. Касаемо версионности - есть такое понятие как обратная совместимость deprecated и т.д. Ну а если у тебя устаревший учебный материал, а не версия ЯП - то меняй материал на более новый или откатывайся на старые версии языка погромирования, это норм практика.
>Или когда изучаешь шарпы. и у тебя не работает код из-за ебучего лишнего пробела который ты даже не можешь увидеть
Все синтаксические ошибки во время компиляции будут подсвечены любой ide, которая более продвинутая чем блокнот.
>Или когда ты тпатаешься понять в чём разница между классом,функцией и оператором, а тебе вместо этого открывается какая-то невнятная телега с машинным переводом из которой решительно нихуища невозможно понять.
Ещё раз, дроп книгу, гопота тебе объяснит базу. Так же ей можешь указать версию твоего ЯП, что бы она адаптировала синтаксис под него.
>Главная проблема обучения, особенно самостоятельного - это набраться терпения чтоб осознать что вся эта дрочь когда-нибудь окупиться, пусть не без труда, но зато сторицей. И только когда ты это осознаешь - ты сможешь нормально самообучаться.
Ну тут индивидуально. Мне понравилось сходу. Особенно эти горки типа : "я бездарь - я гений". Если у тебя такого нет, то повторюсь - дальше кнопкокраса не уйдешь, да и там выгоришь очень быстро.
>>328390163 По матану +- тоже, как и по физике. Нужно абстрактное мышление, так как зазубривание уже не канает. Плюс это намного душнее, чем погромирования порог вхождения реально выше. Но вот в чем прикол - после изучения ООП я стал мыслить иначе, и все эти матаны/физики стали понятны.
>>328390428 Слушай этого >>328390481 Все эти курсы - буквально дойка даларов. Если до гпт это ещё более менее актуально было за счёт ментора, пускай и быдлокожеров, то сейчас гопота кратно лучше. А норм ментор тебе нужен будет что бы со стронг джуна в мидл вкатится, да и то, на норм галере тебя местный синьор помидор поднатаскает.
>>328388829 (OP) Я вот инвалид практически, с сколиозом 3 степени. Как же я завидую физически здоровым людям. Тоже думаю в айти вкатиться, выхода нет. Не станет мамки, и все, аленький цветочек. Думаю у меня достаточно мотивации и все получится если конечно вдруг не окажется что я дебил с 85icq
>>328390703 >из-за роста Да нихуя, там и волосы и рост и успех у девушек, вот он недавно аленький цветочекнул, мол из его спермы родили сотни девушек. Ну нахуя это делать? Илон Маск потрахивал Эмберд Херд и молчал в тряпочку. Дуров ходячий комплекс, да и к тому же там вопросики, чем конкретно занимался дуров и какой из него програмист, но что то я сомневаюсь, что он реальный нерд как цукерберг.
>>328390564 >>328390564 >Все синтаксические ошибки во время компиляции будут подсвечены любой ide, которая более продвинутая чем блокнот.
Это если она хотя бы может понять что ты там пытаешься изобразить, а это не всегда так
>Ну тут индивидуально. Мне понравилось сходу. Особенно эти горки типа : "я бездарь - я гений
Ну, я так понимаю ты учился уже с помощью гопоты, волки делают ауф, а в моё время такой роскоши ещё не было и я, блядь, книжки в формате pdf читал и вручную сука примеры перепечатывал, и да оно нихуя не работало,и в целом это просто ирония судьбы духота прописывать синтаксис в низкоуровневых языках типа прюсов, шарпа или джавы. Это явно заточено под автоматическую расстановку было даже тогда, но как её делать я так и не разобрался
>Ещё раз, дроп книгу, гопота тебе объяснит базу. Так же ей можешь указать версию твоего ЯП
В целом, спасибо за совет, я как раз хотел в бигдате хотел попробовать разобраться, так что воспользуюсь
>40 свичну в авто электрики Лучше даже сейчас, если зп в айти не устраивает. Главное конторы аккуратно выбрать, а то джентельмены удачи механики косо смотрят когда ты с анальными болями ишещь проблему и наконец находишь/чинишь, они такие: >ДА Я ЗА 2 МИНУТЫ ЭТО СДЕЛАЛ БЫ, ЧЕ ТАМ ТАК ДОЛГО КОПАТЬСЯ? Просто нахуй слать сразу, если возможно на себя работать 200% лучше. А так конкуренции мало, если интересны автомобили то прям ледяной городок. Друх мой занимается автоэлектрикой, на себя работает, деньги не большие, по его словам 70к стабильно, но это при том что работы от силы 4 часиков в день, да и сам он пока грязной электрикой занимается, скиллов мало.
>>328390949 Я учился ООП ещё лет 8 назад. Так что прекрасно понимаю твой батхерт в отношении книги, и вот даю совет: гопота просто лучше книги.
Синтаксические ошибки Иде подсветит всегда, по крайней мере точку прерывания компиляции, от нее уже можно плясать . Намного хуже, когда у тебя рантаймовая ошибка, не связанная с синтаксисом, но то отдельная история.
Про бигдату хз конечно, но не уверен что Найс тема для акта. По ощущением, что это первая профессия на замену нейронки среди ИТ. Даже раньше, чем кнопкокрасы.
>>328391226 >работы от силы 4 часиков в день Вот и у меня кент такой же, ну он жестянщик и малярку еще может немного, так этот алкоголик ебучий может на неделю в запой уйти, но все равно вся клиентура к нему ходит братаются, чтоб был свой ЧЕЛОВЕЧЕК, которому можно доверять хотя бы немного. К нему Герды еще частенько заезжают и глазками хлопают, а я девушек только на созвоне вижу блять. Конечно хорошо там где нас нет и в той профе свои приколы, но я тут уже попробовал, скорее всего покачусь куда то туда, где не светит геморрой от сидячей работы.
>>328388829 (OP) Скачай vscode, добавь туда плагин kilo code, в нем сделай учетную запись и получишь доступ к бесплатному grok-code-fast, можешь просить его объяснить тебе что угодно что тебе не понятно и он это сделает идеальным образом показав пример кода.
>>328388829 (OP) Ебобо, выучись на с\х технику категорий C,D,E,F Это стоит МАКСИМУМ 95к Не надо знать НИЧЕГО кроме ПДД Документы получишь уже в МАРТЕ если пойдешь на 1 поток года Весной ОХУЕЕШЬ от своей зепки В июле ОХУЕЕШЬ от зепки настолько что будешь смотреть на айтипряник (сеньки-хуеньки, продакты, овнеры и прочий мусор) как барин на холопов Зимой ОХУЕЕШЬ что сидишь дома и получаешь з\п ПРОСТО ТАК
Спалил годноту быдлу, конечно. Но считайте это новогодним подарком.
сидеть в комбайне 8 часов с кондеем, телеком и пекой это 100% не хуэе чем сидеть в душном офисе\проперженной хате за пекой на митингах-хуитингах алсо если экономика-таки даст трещину то у анальника за душой только циферки, а ты сможешь изи спиздить тонну зерна и ГОД БЛЯДЬ на ней жить
>>328396803 Найс прогрев, ла0тобот. Только ты не уточнил 1 момент, тут же нужно в америку съёбывать, хоть там дела у фермеров в впадкн сейчас, всё равно кратно больше лисёнокашьих фантиков луиают
>>328396803 Лол, а если А и В открыты? Куда топать? Тупо в автошколу? Прав лишался в 2021 (за пьянку, естественно. Тогда ещё без штрафов). Это никак не повлияет? P S. Тачка легковая есть, мотоцикл продал. Вожу нормально. Даже в таком работал, лол.
>>328396916 Ёпт, я с металлоискателем столько полей обкатал, что ого-го. Ничего в этом страшного нет. Однажды ухуячил совсем в какие-то лютые ебенища по старым военным картам. И стаю волков встретил. Я с прибором и лопатой, а они на другой стороне реки. Думал от страха коньки отдам, а они на меня посмотрели - да посеменили куда-то по своим волчьим делам. Не обосрался, конечно, но пару седых волос заработал.
>>328396889 Права на спецтехнику не имеют ничего общего с правами на машину. И выдает их другая организация. шоб ты понимал, твои категории в перекладке на с\х это квадроцикл и минитрактор (то есть хуйня беззадач). Права на тачку позволят просто не сдавать гайцам ПДД >>328396901 Заглушил технику, доложил по рации и поехал домой на служебной тачке. Получаю зепку просто так, ждем пока кончится дождь
Ояебу, айтипряник реально считает что у них высокие з\п и хорошие условия?
>>328396836 В пиндостане ты канешн валово получишь больше, но и дымоход тебе порвут сильнее. А так чистая теорема эскобара: шо тут шо там ты работаешь на совершенно одинаковых джон дирах и молотишь то же самое зерно глядя по тв те же самые шоу
>>328390791 >Я вот инвалид практически, с сколиозом 3 степени. Как же я завидую физически здоровым людям Надо НЕ завидовать чтобы становиться ещё ущербнее, а ГИПЕРКОМПЕНСИРОВАТЬ чтобы иметь хоть какие-то профиты и позитив в голове. мимо инвалид по спине, грыжа и зубы все посыпались, но не унываю, а наоборот творчеством занимаюсь (3D печать и литье пластика), ну и в голове у меня целая вселенная
>>328397070 Ога ога, коупи свою ничтожность. Ты даже не представляешь сколько бабок в эту "замену" вкинул джон дир за последние 30+ лет. Чот только оптимизировали, но не заменили. И не заменят в ближайшие десятилетия. >>328397097 с такими вопросами тебе стоит задуматься о работе попроще категории в исходном посте, блядь. учиться, блядь, в ДОСААФ
Хз что сейчас со вкатом, но в 19 году, когда вкатывался я, достаточно было знать +- JS, ООП, и опционально реакт/вью/ангуляр. Сейчас добавился TS, на ООП стало поxуй. Но это фронт. Там тебе выше отвечали, что кнопки красить хватит и реакта условного, но, подозреваю, что конкуренция щас - пиздeц. Я вкатывался около полутора лет. Учил все, искал вакансии, откликался, ходил на собесы. Первый удачный, где дали оффер, был спустя год. До этого было 5-6 собесов, тестовых. Оффер дали ебaный, и я рад, что я тогда не согласился. В итоге, продолжил задрачиваться, пылесосил торренты на предмет курсов, все это проходил на несколько раз, чтобы побольше запомнить. В итоге, от начала учебы, до выхода на первую полноценную работу разрабом у меня ушло почти 3 года. Ну, я там на год еще практически полностью забивал, ибо разочаровывался, но когда собрался снова, где-то за месяц освежил знания. В мою первую контору набирали много джунов вообще без опыта, плюс меня еще и бэку научили и постгре, так что, считаю, что мне ебейше повезло. Ушел оттуда спустя почти 2 года на 300к. Тебе, анон, если сложно на этапе вката, я тебе скажу, что дальше, если ты хочешь развиваться и не выпасть в один момент в канаву, придется учиться продолжать постоянно. Язык меняется, стандарты индустрии меняются, появляются новые инструменты и все это ты должен знать. Мне это в кайф все, я уже привык в таком темпе жить. Правда хочу с фронта полноценно на бэк уехать, на ГОшке, уж больно он приятный. Вообще у меня план был залететь на 300к зп, купить за год любую хату и потом уже просто на чиле работать фрилансом, беря 1-2 заказа в месяц, чтобы было, что поесть, ибо я живу довольно аскетично. Но мне реально доставляет расти и обучаться, и смотреть на то, а куда я по итогу смогу дойти. Чем то похоже на то, что ты пишешь, типа "ну я же научился читать и писать". Так что в любом случае тебе успехов. Если тебе это нравится, а не просто ты повелся на то, что тебе дадут 300к, то все получится. Я бы рассмотрел курсы, где тебя будут пинать, либо залетел в какой-то чат в тг, типа айти камасутры, где есть такие же вкатуны, ибо вместе это все проще делать. у тебя будет кому задать вопрос. Плюс, щас есть нейронки, которые тебя могут вести на всем этапе обучения, что охуенно. Во времена моего вката, я реально покупал бумажные книги, ибо не было других источников.
>>328389308 >Попробуй имаджинировать визуализировать те плюшк, которые тебе даст освоение навыков условного погромиста, вот ты ездишь по свету пьёшь свежие кокосики, вот у тебя свой собственный до с джакузи, бассейном и спортивным залом Маня блядь, ни один успешный программист не учился для этого. Если ЭТО твоя цель, то ты выгортшь за 1-2 года. Надо балдеть от самого процесса в первую очередь, от проектирования. Попробуй имаджинировать как делаешь свой файл сервер, свою помоечку, как можешь скриптики делать, как можешь матешу или интересны алгоритм применить в какой нибудь хуйне, да даже игрулечку сделать. Если при мыслях о том как ты пишешь код не ьрясет как наркомана при мыслях о торче, значит нахуй не надо быть прграммистом. Программисты это не джакузи и не смортзалы, вы че ебнутые.
>>328390640 Программист де факто это прикладной математик.
ООП слисёнокак что поразил айти. Он нахуй не нужен нигде кроме узкоспециализированных мест, а его реализация в современных языках это гиперкал, единственные языки где ООП был реализован так как задумывался это Smalltalk, SOL, Lua.
Data-driven design абсолютно во всех применениях лучше чем ООП, а в геймдеве и подавно, лучше ECS нихуя не придумать.
2 работы по 230 200к соотвественно, за 5 месяцев обучения (макак), ноу курсы, ноу онлайн ебучие школы, а вы и дальше слушайте долбоеьов сверху, работается кстати чиллово. Удачи анон и сил тебе
>>328388829 (OP) >не получается запомнить последовательность правил Правила просты, сейчас сделаю для тебя выжимку: 1. Это язык, ты на нём "общаешься" через компилятор и линковщик с компьютером. Пиши как хочешь, просто соблюдай семантику языка. 2. Ты главный. Компьютер обязан выполнить то, что ты хочешь. Если он этого не делает, то ты ему неправильно говоришь. 3. Не бойся что-то сломать, особенно если хранишь исходник в архиве. Это не реальные объекты, это код. Сломал сегодня- восстановил и продолжай. Не сдавайся. Всё. А семантика тупая всегда была: for (;;) if else while () while () do switch () { case: break; } case () begin break; end
>>328390099 >зазубрить даже базовые паттерны >базовые паттерны Что это за херня? Давай примеры. А главное - нахера они нужны напиши. 20-лет-в-С99-С++-Java-Python
>>328388829 (OP) >Когда открываю учебные материалы, книгу или видеоуроки, не получается запомнить последовательность правил которые необходимы для успешного понимания этого ремесла У тебя неверный подход, ну и смысла в этом сейчас нет.
>>328398431 Хуета, пока ты работаешь за идею, вкатуны ради денег себе уже хату выбирают в мск и вторую работу присматривают, чтобы жизнь слаще казалась, а такие как ты на одной работе за дешман фигачат весь свой прайм и потом в лет так 25 ток мидлами становятся
>>328398494 Чистое ООП давно нигде не используется, а ECS зачастую супер избыточен. В геймдеве же ООП это фундамент, а на ECS ты переходишь в ботлнечных местах точечно. На одном ECS ты зашьешся в производственном аду.
>>328398927 Ну если далеко не идти, то фабричные методы и фабрики, object pool, Адаптеры, и инъекции зависимостей. Ну и всякие проксирования/ленивое кеширование хорошо бы понимать.
>>328402662 >>328398957 В голове не укладывается информация воспринятая из книжек. Чтобы что-то делать необходимо ознакомится с гайдом и потом воспроизвести на практике.
>>328402695 А руками это основной способ обучения. Только забудь про книги, они в целом уже нейронкам скормлены. Лучше с гопотой проходи тему, разбирай пример и тут же делай упражнения, нейронка их спокойно проверит. Пока дело касается одного-двух классов, ии сильно не тупит.
>>328402844 >в целом нейронкам скормлены То-то у меня нейронки постоянно придумывают новые аргументы и флаги для команд, а то и целые функции.
Нейронки пиздят. По определнию. Даже если 95% они правы, остаются 5% галлюцинаций.
Так что RTFM и параллельно проекты писать. Желательно ручками, а не вайбкодировать. Когда сеньором станешь, тогда и будешь пить чай и смотреть как агенты код высирают (и бить их по рукам за неизбежные косяки).
>>328407290 >бить их по рукам Ненавижу нахуй читать код и ладно читать код, который ты сам написал, там хотя бы мысли есть за что зацепиться, а тут надо с нуля понять, что нейронка высрала. Плюс это ирония судьбы как бьет по памяти о проекте, если раньше ты примерно помнишь где какие куски писал, то сейчас я могу открыть файл, начать его читать, подумать "блять какой же вонючий пидарас написал это" и потом обнаружить в git lense, что я собственно это и написал, я просто тупо пользовался нейронками и вообще забыл о чем этот файл, как делил на функции и тд.
>>328409950 Да потому что мышление о том, что надо любить прогу и кончать от кода для меня сразу признак лоу интеллекта стажера, если бы чувак варился в высокой зп и понимал как работает рынок такую бы хуйню не писал, сейчас компаниям выгоднее содержать вкатунов, чем задротов инициативных и поэтому же вкатунов до сих пор не порезали, но дебилам не понять
>>328411362 Ты б хоть объяснил нормально, почему именно так, а не бросался оскорблениями. С моей колокольни вкатун для компании выгоднее кодера-задрота, потому что а) меньше бесоёбится из-за раздутого эго и избыточных знаний и б) энтерпрайзу выгоден пряниккод примерно так же, как производителям техники фишка с запланированным сроком прихода в негодность, чтобы стричь больше бабла.
>>328411625 В условиях современного рынка: а) Креативные задачи уступили рутиным б) тебе просто не дадут блеснуть знаниями, так как инициатива наказуема, пока гипотезу не протестят 100 раз в) программист - ремесленник, а не творец + твои пункты.
Это чисто мое мнение, и то что я видел, можно конечно дальше упарываться в боталку проги, решать нестандартные задачи, ботать алгосы и зазубривать документацию, а можно пройти основные темы, по собеситься с другом и попробовать вкатиться, у каждого свой путь
>>328389308 Бля, я не понимаю, как можно замотивировать учиться кого-либо каким-то богатством? Это же максимально лисёнокашья мотивация, типа «уххх, ща как выучусь прохрамиста и сделаю себе золотые зубы, особняк построю и соседи завидовать будут». Мне кажется, что признание тебя как охуенного специалиста, различные награды за успехи в какой-либо сфере намного лучше какого-то там богатства.
>>328408428 Коммьюнити маняфантазеров? Если что, 90% программмистов получают слишком мало для красивой жизни. 5к баксов сеньору - стандарт. Есть и по 8-10, и больше, но вкатуну такое обычно не светит. Этой зп едва на ипотеку хватит.
Если будете говорить про стартапы, рекомендую посмотреть статистику успехов.
>>328388829 (OP) Вот эти книги и видеоуроки бросай нахуй. На питоне научись оперировать самыми базовыми понятиями (переменная, условие, массив и вся прочая хуйня для детсадовцев) и иди через нейросетки ТГ-ботов клепать, а всю хуйню заумную оставь для омежек-задротов-150к/мес. И смотри, сейчас набегут именно эти задроты с кукареками про высшее образование, задротство бест-практиками, знанием паттерном и прочей херней - их не слушай, сейчас не 2015, современные проблемы решаются современными инструментами. А задротством страдают лишь те, кто на Великий Устюге придумывают себе зарплату в три раза выше реальной и те, кто противится прогрессу. Удачи тебе в твоих начинаниях! А если и это не осилишь - то иди в веб-дев, туда до сих пор всех подряд берут, и спрос на кадры такой же гигантский, как и был десять лет назад.
>>328412122 Да, в 20 лет на мидла в Мл в мск, за пол года плотного ворка с ментором, но не сказал бы что с нуля, униковская ледяной городок была, единомышленники да и плюс я на стажках пробовался уже, но гением кагл грандмастером я не был
>>328401521 >весь свой прайм и потом в лет так 25 ток мидлами становятся А в чем тут проблема? И зачем обязательно растратить, как это сейчас модно говорить, "свой прайм" на достигаторство? Я до 25 вёл очень развязный образ жизни, с вписками и десятками тяночек, и как раз-таки в 25 в мидлы и закатился, молодость-то отгулял. Какой-то очень хуевый вариант растратить лучшие годы на погоню за карьерой, что бы потом там когда-нибудь пожить наконец.
>>328389078 что ты подразумеваешь под абстрактным мышлением в программировании? можешь привести пример этого?
к слову этого персонажа колядую, он правильно говорит, любая профессия - это определенный тип мышления, и ты должен выбирать профессию, которая ему соответствует
>>328412344 Фига, тебе средний чек 300к для красивой жизни не хватит, 5 лет поработаешь и хорошая квартира за мкадом, не понял доеба + если ты хотябы пол года проработаешь и тебя не уволят, то ты уже в жизни не пропадаешь
А в какую ИТ-специальность ещё реально и стоит вкатиться, если ботать с готопой и книжками, но без менторов?
Веб и прочее формошлёпство как бы живое, но там регулярно что-то меняется в плане актуальных фреймворков. Да и я вживую видел, как кто-то типа сеньора-помидора навайбкодил за день два полноценных сайта с кучей свистоперделок.
QA - круто, но перегрето шо ирония судьбы и я хз, что и как делают тестировщики в крупных компаниях, где тест-кейсы и автотесты уже могут генерироваться нейронками на основе базы когда-то написанных.
ML - много где слышал, что эта тема помрёт в ближайшие пару лет, поскольку разработкой и тюнингом моделей будут заниматься только ебейшие спецы с огромным опытом и профильным образованием.
DevOps и его ответвления - пока хочу сюда, но на данный момент до псов без реального опыта на проде можно только расти из техподдержек, насколько я понял.
>>328412885 ну это естественно анон, мозг не сможет справляться с огромным количеством информации без структуризации, я бы на твоем месте следовал именно определенной структуре, дам не прошенный совет как я делаю:
я беру интересующую меня тему, изучаю её и записываю важную для сущности вопроса информацию, ставлю пункты и разрисовываю схему, т.е - информация А является причиной информации Б, Б - следствие, между ними я запоминаю взаимосвязь и как они дополняют друг друга, я запоминаю то, как они дополняют друг друга и двигаюсь дальше, пока не изучу эту тему полностью
потом я пытаюсь всю эту информацию использовать на практике, практика вообще даже больше пользы приносит чем теория
>>328413285 Мл/дс без менторов не потянешь, высокий порог входа Фронт/тестировка большая конкуренция, тоже сложнее попасть Бэк как по мне, будет жить вечно, довольно не сложное направление, но конкуренции меньше чем на фронте, идеальный варик для вката
>>328388829 (OP) да никуда тебя не возьмут, ты никаким образом не сможешь подтвердить что ты вообще учил какое-то программирование, вышки у тебя скорее всего нет, а значит ты даже до первого этапа не дойдешь, сразу пошлют нахуй
>>328413534 >>328413439 Мне нравятся штуки с высоким порогом входа, где его высота определяется уровнем и количеством того, что нужно наботать. Другой вопрос, что я едва ли смогу как-то конкурировать с выпускниками математических факультетов для МЛ, а на менторов у меня банально денег нет.
В самом худшем варианте я бы в сетевики пошёл со своим мелкоадминским опытом, но в провайдерах свежую кровь не ждут как будто.
>>328413734 Конкуренция только у тебя в голове, 80% выпускников физ мата сдетское шампанскоеются и уходят в другие жизненные направления , 10% гениев сходу забирают и остаются 10% которые НИЧЕМ НЕ отличаются от дефолтного человека, уже по лучше ситуация.
С ментором тоже есть куча вариков, если сильно хочешь, то найдешь, будешь в чатах прогеров сидеть и проситься на менторство каждому, или найдешь платного ментора но с постоплатой, или поработаешь чуть и накопишь предоплату ментора.
Вариантов много, вкат реален, вопрос лишь в твоей мотивации
>>328389308 Дофамин в программировании есть, но он у идейных программистов вырабатывается от осознания власти, контроля над машиной. Грубо говоря, у тебя есть армия гномиков, ты даешь им инструкции и они таскают байты туда-сюда. В итоге строят тебе пирамиду Хеопса квартальный отчет. Особенный кайф когда твой код экономит кучу рутинной человеческой работы. День потерять но за пять минут долететь - это про программирование.
Идти в программирование ради денег это максимально глупая затея. Деньги можно заработать в хоть в такси. У меня бывший коллега после закрытия нашей шарашки ушел таксовать и за лето заработал свою прежнюю годовую зарплату. Мотивировать должно любопытство и важность проблемы, которую ты хочешь решить как программист.
А меня вот поперли недавно с СНГшной галеры. Прямо перед рождеством. Бек, питон, прыгал с фреймворка на фреймворк как Снежная Королева по хуям. Сказали что проектов нет под меня. Вроде и знаю дохуя, но ещё больше не знаю. И вот думаю - куда вкатываться после новогодних. Чтобы и релоцироваться не надо было (иностранное ИП, карта и ВПН есть), и платили хорошо (желательно в вечнозеленых), и ебали не сильно, и отдел через 3 месяца не сократили.
>>328413351 >её и записываю важную для сущности вопроса информацию
Ещё раз, бро. Я не могу конспект составить, поскольку прочитанное забывается. Или не стыкуется со знаниями которые уже есть в голове? Сорт оф деменция? Но я был у нейропсихолога и по тестам ее нет. Наверное если бы я после прочитанного курса, уроков у гопоты, что-то понял то этого труда не было. Вот и думайте
>>328388829 (OP) Я бывший препод, работающий уже на данный момент сеньором.
Я не хочу даже читать утренник, я там видел слово дофамин и срачи по поводу стеков.
Ты, как и большинство людей, банально учишься неправильно. Ну вот просто. Я делаю аналогию с изучением иностранного языка, она очень доступная и хорошо ложится на идею. Так вот, то что ты делаешь - заучиваешь слова из словаря, ну или фразы. Как ты думаешь, далеко ты на этом уедешь? Вот тебе ёлка таксономии Блума. В двух словах, чем быстрее ты поднимешься по ней выше - тем больше знаний и навыков ты получишь пассивно, мозг просто заполнит дыры и сложит паззл за тебя. Ты сейчас учишь на нижней ступени и не можешь применять его никак, потому что объем для заучивания невероятно большой, ты просто никогда не перейдешь на ступень применения. Что нужно делать? Нужно сразу начинать учиться применять. Т.е. делать проекты. Вариантов много, либо готовые проекты, змейки, имитации каких-то вещей(автомата со сникерсами), какие-то тулзы типа туду-листов. Так же есть книги с проектами, реализация статистических задачек, почти на любом языке можно делать игры в той или иной форме. Создавая проекты ты, во-первых, не попадешь в туториал-хелл, когда ты не можешь написать ничего в иде без индуса на ютубе сбоку, во-вторых, ты напишешь в своем языке что-то вроде for i in list и оно сработает, тебе не нужно читать что такое цикл, когда они появились в каком-нибудь фортране, почему i, а не скажем x, почему list лучше list не называть, почему синтаксис такой, чем это отличается от while, и, зависит от языка, от forEach. Ты просто сделал, потом уже можешь разбираться что там не так.
Ты даже написал колотун "последовательность правил которые необходимы для успешного понимания этого ремесла". Я имею педагогическое образование и 5 лет работаю кодером, я вообще не ебу что это за правила ты там придумал, но ты их придумал, и они стреляют тебе в дымоход прямо сейчас. Собственно зачем? Кто тебе написал, что есть правила? А что если ты им следовать не будешь? Тебе подзатыльник боженька отвесит или что?
Я могу ответить на более конкретные вопросы, ты просто ничего толком не спросил, кроме как преодолеть свои проблемы с обучением, я написал, чтобы ты его выкинул нахуй и делал как стоит делать
>>328414845 >лет работаю кодером, я вообще не ебу что это за правила ты там придумал, но ты их придумал, и они стреляют тебе в дымоход прямо сейчас. Собственно зачем? Кто тебе написал, что есть правила? А что если ты им следовать не будешь? Тебе подзатыльник боженька отвесит или что?
Объюсню на примере математики. Чтобы решать уравнения надо запомнить свод правил и подставлять в них цифры, но самое главное помнить правила по которым решается то или иное уравнение. Я эти правила не могу запомнить или даже держать в уме когда рядом лежит раскрытый конспект.
>>328414902 Не настолько, раз ты закончил школу. >>328414988 Ну и что? Ты же не прод пишешь, а проекты учебные, ошибки и краши это поинты в которых ты поймешь почему ты накосячил и как надо делать на самом деле. По аналогии с табуреткой. Сделаешь ты табуретку без всяких гайдов, сядешь на нее, а у нее ноги в стороны и ты упал на дымоход. Это замечательный повод понять, как работает нагрузка на эти ноги и что необходимо делать, чтобы они не отламывались под твоим весом. Для этого не надо учить манускрипт в 2000 страниц по сопромату. >>328414964 Бредятина какая-то, никак не натягивается эта твоя кривая теория на программирование. Предположим вместо уравнения я даю тебе задачу Создай метод(функцию), который будет помещать в список число, возводя его во вторую степень. Какие тут правила тебе надо запоминать? Как писать func или def и в скобочках (x: Int) и как писать [х*х]? Ты про это? Как бы задача написать метод, который фильтрует что-то не начинается с того, что надо вспоминать как решать дискриминант или что-то такое. Тебе явно в голову в школе насрал плохой математик.
>>328414716 ты не понял, ты структурируешь информацию по мере поступления, а не послушал/почитал и сел конспектировать, нет это не так работает, ты должен это делать попутно, это основной принцип обучения в школах и институтах, просто ты должен это делать в своем темпе, воспроизвести информацию можно только после того, как ты её ПОНЯЛ
>>328414845 зачем учился на педагога? по какой специальности (типо педагог по информатике мб?) какими ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ знаниями можешь поделиться для облегчения познавательного процесса?
>>328415463 >не послушал/почитал и сел конспектировать,
У меня есть гипотеза, что я как личность хочу научиться и обладаю мотивацией, но мозг в глубине блокирует мои стремления ибо считает это неважным. Хз как это работает.
>>328415584 процесс понимания происходит через О СОЗНАНИЕ причинно-следственных связей, чтобы их понять, ты изначально должен знать ОБЪЕКТЫ причинно-следственных связей и использовать логический инструментарий, пример:
у анона есть яблоко - (ОБЪЕКТ), он его осматривает, АНАЛИЗИРУЕТ (то есть собирает информацию о нем, вкус, цвет, ОСОЗНАЕТ КОМПОНЕНТЫ ЯБЛОКА, то есть понимает концепцию ЯБЛОКА), надкусывает, видит, что яблоко червиво, ПРОАНАЛИЗИРОВАВ яблоко, надкусив его, он понял, что некоторые яблоки - червивы - это знание
мы использовали теорию - проанализировали яблоко, практику - надкусили яблоко, совместив и то и другое мы поняли, что некоторые яблоки - червивы - это знание, и теперь мы можем его использовать как душе угодно
если информация не усваивается значит ему на леденец это не нужно на самом деле, и здесь стоит вопрос в том, че он вообще хочет по жизни и кем хочет стать - вот это главная дыра мне кажется
>>328415432 Я не знаю как сейчас это все доступно, но с впн наверное доступно, попробуй Hyperskills академию, там проекты. Выбери путь, выбери easy проект, установи их ide(jetbrains) под выбранный язык, если тебе проверить, то выбирай питончик, но учитывай, я не советую тебе питон как выбор направления, я просто констатирую, что ты быстрее поймешь что можешь на нем, чем скажем на го или котлине, и уж тем более джаве. Там будут проектики, минимальные уроки и тесты для их пошагового выполнения.
Если это недоступно, то нагугли какую-нибудь книгу по запросу Language-name starter projects / project for beginners, будет примерно тоже самое, но не интерактивное.
>>328415587 Да просто у меня лучше всего было с английским, поступил в Герцена и закончил, потом отработал в техникуме 2 года, понял какое это днище и стал вкатываться, точнее вкатывался я во второй рабочий год, взяв минимальную нагрузку.
>>328414617 Потому что питон любят в около-дата среде, к которой я близок (хотя в МЛ так и не пошел, не понравилось). А котлин любят разрабы мобильных приложений, которые я даже не пробовал писать.
>>328416025 >если информация не усваивается значит ему на леденец это не нужно на самом деле, и здесь стоит вопрос в том, че он вообще хочет по жизни и кем хочет стать - вот это главная дыра мне кажется
Может быть у Антона депрессия которая мешает усваивать информацию?
>>328420156 Ты случайно слова подбираешь? Ангуляр вообще фронтенд фреймворк. Немного в реакте кнопки красил, но много сил на становление фуллстеком за те же деньги тратить не хочу.
>>328412531 Хахах, угараю, сразу видно Великий Устюгер, раз в твоей жизни за достижения ходить на вписки и акцент на ДЕСЯТКЕ тяночек делать, будто это не дефолт и что то супер особенное, и лучше, чем гриндить раньше начать, тянок с карьерой совмещать же нельзя.
Ну ниче, анончик, ты точно свои лучшие годы не пробухал…
>>328388829 (OP) Очевидно, что программирование - не твоё. Если ты даже язык не можешь освоить, то можешь сразу забить. Это даже не 10% от необходимых навыков. Да и потом. Занахуя сейчас изучать кодинг? Это как в 1920-х обучаться верховой езде. Ситуация сейчас в айтишечке так себе. Весь софт написан, все свистперделки прикручены, все важные баги исправлены. Какой-то поток задач создаёт импортозамещение, но там рынок поделен и переделен. Реальная потребность сейчас в гениях иишечки и в экспертах из каких-то узких предметных областей с навыками кодера.
>>328429451 Парадигмы программирования и конкретные фреймворки, библиотеки, технологии. Если ты в геймдев, например, хочешь, то это в первую очередь движок, а точнее движки, на которые ты будешь накручивать логику своей игры. Но тебе верно пишут, нахуй АйТи, поезд ушёл. Иди лучше на завод техником.
>>328402494 ECS настоящий, а не юнитипряник что они назвали ECS. ECS это не метод оптимизации, а архитектура проекта, которая по стечению обстоятельств очень производительное из-за отсутствия кэш-миссов и эффективное по памяти.
ECS даже позволяет тебе ебануть по ебалу геймдизайнера и сказать "прототипируй сам"
ECS сложен в начале разработки проекта, но чем дальше, тем он более простой, сводя к тому что ты уже начинаешь подобно вебговну красить кнопки, просто используя уже существующие компоненты и изредка пишешь новые системы.
>>328433429 Изучаю ecs как раз прямо сейчас и у меня прямо противоположное ощущение - чем больше проект, тем больше тете требуется держать в голове контекст о системах, о энтити и компонентах. Что как работает и тд
>>328398927 >20-лет-в-С99 На чистом С есть разве работа? Я думал это просто первая ступенька для перехода к плюсам. Какая сфера вообще у С и плюсов, что пишут?
Системы лежат в одном месте и их ОЧЕНЬ ЛЕГКО РЕФАКТОРИТЬ.
Потыкай FLECS, там для дебага есть даже webui, где можно дебажить энтити и просмотреть все существующие компоненты.
Если интересно посмотреть на открытый и большой проект где что-то похожее на системы реализовано, то глянь space station 13, а именно /tg/station(Более 120к коммитов, от более чем 2000 контрибьютеров, >120k LOC), местные контроллеры по факту являются системами, но к ним подцепляются по подписке, а не по компоненту.
>>328440466 Я это все понимаю и сейчас изучаю entitas на юнити. Проблема в том, что тебе все-равно приходится держать какой-то контекст в голове, что делают системы и с какими компонентами работают, а следовательно и какие энитити должны быть обработаны. Т.е., условно говоря, ты пишешь строго сингл-респонсибилити систему, которая делает свою задачу. Но у тебя есть промежуточные этапы, или этапы "подготовки". Скажем, умирает какой-то юнит. В одной системе надо обработать хп, в другой системе надо понять, что хп <= 0 и добавить компонент процессинга смерти, в 3ей системе обработать этот компонент, в 4й удалить. И в целом это работает хорошо, single responsibility на максах, нравится. Но вместе с этим, если тебе нужно добавить что-то новое и расширить функционал, то тебе надо держать в голове очень много контекста, имхо.
>>328443923 >У меня выпадает из головы вся входящая информация. Два варианта: либо тебе так кажется от тревожности (гугли психастению), либо не хватает мотивации что-то запоминать. Я вот часть не помню, что мне кто-то говорил, потому, что в рот eбал эту информацию.
На Великий Устюге наверняка сидят верны с похожими проблемами, а может кому то получилось их преодолеть?