>мешок картошки
мешок картошки от зарплаты до зарплаты не съесть и всегда будет оставаться, это оставшееся начнет скапливаться и может скопиться до хуя, так как цена картощки не меняется на протяжении десятилетий - через какое то время можно будет позволить очень дорогой картошки купить - настолько дорогой что любая тянка охуеет.
мешок картошки от зарплаты до зарплаты не съесть и всегда будет оставаться, это оставшееся начнет скапливаться и может скопиться до хуя, так как цена картощки не меняется на протяжении десятилетий - через какое то время можно будет позволить очень дорогой картошки купить - настолько дорогой что любая тянка охуеет.
> через какое то время можно будет позволить очень дорогой картошки купить - настолько дорогой что любая тянка охуеет.
В том то и дело, что ТТС тебе это не гарантирует. По ТТС ты можешь получить меньше картохи, чем затратил сил на производство товара. ТТС не гарантирует, что ты не умрешь с голоду при этом работая
> товар стоит количество среднего труда затраченного на производство товара при данной формации
> По ТТС ты можешь получить меньше картохи, чем затратил сил на производство товара
шизло, тебе платят столько, чтобы ты восстановил потраченные силы
и при коммунизме, и при социализме
поэтому умереть от голода ты никак не сможешь
всегда есть недорогие анусы, вот и навернёшь их с маспом
> ТТС не гарантирует, что ты не умрешь с голоду при этом
гарантирует... смотри как это работает при капитализме: работник нарабатывает на определенную сумму и частник-работадатель отдает часть из нее в качестве вознаграждения... как это работает при социализме: работник нарабатывает на определенную сумму, а государство сверху добавляет в качестве вознаграждения.
>, а государство сверху добавляет
государство это "сверху" откуда берёт? на деревьях собирает чи що?
>государство это "сверху" откуда берёт?
например из доходов от продажи нефти за границу - вместо того что бы на это яхты покупать
> шизло, тебе платят столько, чтобы ты восстановил потраченные силы
ТТС этого не обещает
> а государство сверху добавляет в качестве вознаграждения.
из воздуха создает тебе ценность?
>например из доходов от продажи нефти за границу
хуёвая идея
получается, коммунизм на всей планете невозможен - все сдохнут с голода
>ТТС этого не обещает
ну, так сформулируй ТТС, как ты её понимаешь
>товар стоит количество среднего труда затраченного на производство товара
Пиздуй луркать дальше, даун, может наконец поймешь что такое Value и что такое Price. И это не "леваки" утверждают, LTV была сформулирована Адамом Смитом, но не придумана им.
>Нахуя я должен топить за ТТС и калмунизм?
>Допустим я хочу
>Не больше не меньше
>не гарантирует мне, что я получу
Вступаешь в партию, через три ступеньки по карьерной доносами и кушаешь брюссельские арбузы и цветные огурцы, с тяночкой, туалетной бумагой и кампуктерами. Ну немножко подстукиваешь куда-надо на нижних, по доброму, по отечески, чтобы такой же ушлый не занял твое место, и тем кто сверху говоришь приятное и изредка сидишь по-товарищески на коленях, разрешая щекотать своими усами. Проблемы то никакой. Правда это и сейчас можно, без ТТС и коммунизма. Там просто лор поприкольнее, и дичь всякую просто закрываешь врагами народа и развенчаниями культа личности прошлых.
>коммунизм на всей планете невозможен
конечно невозможен - я же сарзу написал что это утопия, максимум социализм и то правильный, а не горбачевская хуйня когда можно заниматься спекуляцией и нигде не работать.
> ну, так сформулируй ТТС, как ты её понимаешь
В ОП-посте же написал: товар стоит среднее количество затраченного труда
>В ОП-посте же написал: товар стоит среднее количество затраченного труда
в чём измеряется труд?
почему именно среднее?
кто кому платит?
> в чём измеряется труд?
Даже Карла Марла не смог ответить на этот вопрос. У него были какие-то талоны на определенное количество труда. Короче бред полный. Этот вопрос на котором рушиться вся теория коммунистов
Что значит ТТС блять? Расшифруй, хуесос.
Суть в том, что твои хотелки и твоя реальность при капитализме - две совершенно разные вещи. То что ты в теории, можешь купить, если вытянешь всё счастливые билеты в жизни - никак не вяжется с тем, что всего этого физически не могут купить большая часть населения.
>Этот вопрос на котором рушиться вся теория
Коммискоты падают ебачом в говно еще на половом вопросе, до труда не доходят.
Трудовая Теория Стоимости
Есть разница в понятиях цены и стоимости. Стоимость определяется исторически всем обществом. Цена зависит от конъюктуры рынка.
При должном уровне научно-технического прогресса, читай автоматизации и роботизации стоимость в перспективе стремится к нулю, т.к. человек уже не тратит свою жизнь на добычу условного угля. И по ТТС тебе движущееся в коммунизм общество гарантированно даёт достаточные для самовоспроизводства ресурсы (тебе должно хватить на жильё, пропитание, образование и досуг для семьи из 4-5 человек)
> Есть разница в понятиях цены и стоимости
Лол. Каждый коммунист пытается вставить эту хуиту в любую дырку
Хуита - твоя головушка с дыркой. Цена измеряется в деньгах или в пропорциях обмена одного товара на другой. Стоимость в ТТС измеряется в человеко-часах. Именно она под другим названием - трудоёмкость, фигурирует абсолютно во всех (и марксистских, и немарксистских) работах по нормированию труда. Или ты думаешь что нормо-часы/трудодни выдумали большевики? Как бы не так! Как учетные единицы для расчёта затрат на производство продукции, для установления норм выработки и расценок, такие единицы (человеко-часы, человеко-дни и т.п.) использовали еще на заре промышленного переворота, и продолжают активно использовать сейчас. Причём величина эта - опытно-статистическая (в точности как у Маркса!), т.е. измерять её есть смысл только у сравнительно большого числа людей, потому что люди таки разные и трудятся по-разному. Чем больше выборка - тем меньше погрешность. Напрямую оперировать человеко-часами как деньгами - нельзя. Потому что если, например, ремонт двигателя в среднем занимает 100 человеко-часов, это не значит, что 100 человек за 1 час починят один двигатель.
>Стоимость в ТТС измеряется в человеко-часах.
Для рубки дров часы считаются с топором или лопатой?
>тебе должно хватить на жильё, пропитание, образование и досуг
В моём досуге есть яхта, полёты на Луну и ёбка коммунистки Ивановой. Обеспечивайте пожалуйста.
>Я хочу отдыхать, я хочу иметь айфон, кмопуктер, интернет, >туалетную бумагу, хочу сводить тяночку с пикрила в >ресторанчик, хочу иметь бесплатную медицину и образование, >но гос барин дал мне денег ровно столько, сколько я доставил >труда т. е. мешок картошки. Не больше не меньше. т. е. у меня >нет лишних трудоталонов даже на нормально пожрать, я уже не >говорю на купить тяночке шубу, чтобы она мне дала.
Это капитализм называется, долбоеб ты срыночный.
>Суть в том, что твои хотелки и твоя реальность при капитализме - две совершенно разные вещи. То что ты в теории, можешь купить, если вытянешь всё счастливые билеты в жизни - никак не вяжется с тем, что всего этого физически не могут купить большая часть населения.
Феррари и при коммунизме не все граждане СССР могли купить.
На этом пике мясник имел такое же социальное положение, как и какой-нибудь доктор наук или известный инженер, это еще раз говорит о верности коммунистического пути
Это целиком и полностью театральная фотография.
Мясо выложенное на прилавок, да ещё и без костей, все продавцы - мужчины в костюмах с галстуками.
Думаю, что там даже в очереди нет никого в звании ниже лейтенанта.
Реальные советские магазины выглядели несколько иначе.
Смотри, у меня на фото очереди американцев за товарами и драка за туалетную бумагу.
И это реальные фото.
А вот фотки с американским "изобилием" как раз постановочные.
Когда принимаешь фото, как совки дерутся за туалетную бумагу, как американцы, тогда и говори за дефицит.
Начальные мужи любят красивые циферки и чтобы эти циферки увеличивались, они как дети малые. Ну им и дают красивые циферки и придумывают способы, чтобы эти красивые циферки показать
Давай представим совершенную конкуренцию.Где производители постонно вынуждены конкурировать .В долгосрочном периоде установится цена на уровне средних издержек.Поэтому равновесная цена и цена по ттс сойдутся.При капитализме с монополиями и ассиметрией информации цена не является в полной мере рыночной
> час в забое шахты равен часу на совещании диреатора со шлюхами
спасибо за инфу
>Стоимость в ТТС измеряется в человеко-часах. Именно она под другим названием - трудоёмкость, фигурирует абсолютно во всех (и марксистских, и немарксистских) работах по нормированию труда.
Хороший специалист делает и качественнее, и быстрее. А по твоей уравниловке ебаной он будет получать меньше. Как в целом, так и за единицу работы. Сдельная оплата с рыночным механизмом ценообразования гораздо более справедлива. Эту тему продвигали в США ещё на рубеже веков, а в совке осознали только при Брежневе, и то взлетало с трудом.
>ТТС
Создана рыночниками-либералами А. Смитом и Д. Рикардо. Маркс просто сделал дальнейший вывод из их теории, показав что свободный рынок всегда идёт к кризису перепроизводства.
Позже Вальрасом была придумана теория рыночного равновесия, но пришёл Кейнс и показал что на свободных рынках равновесие не устойчиво.
Какую бы теорию не изобретали срыни, всегда найдется умный дядя который исходя из их же посылок покажет где они обосрались.
а при социализме цена случайна и не отражает стоимость производства вообще
> Маркс просто сделал дальнейший вывод из их теории, показав что свободный рынок всегда идёт к кризису перепроизводства.
Тупорылый Маркс в своих глупых выводах исходил из того, что работа капиталиста бесплатна
>работа капиталиста бесплатна
Капиталисту никто и не платит. Он сам присваивает себе созданную рабочими стоимость.
Капиталист на зарплате, лол. Только оп-дебил смог такое сморозить.
> Капиталисту никто и не платит. Он сам присваивает себе созданную рабочими стоимость.
Работата капиталиста бесплатна?
Постить буду по частям, тк жалуется двач на какое-то слово из спам-листа, хз, на какое.
1 Маркс подменяет стандартное понятие стоимости в единицах валюты/товара, которые меняются на товар. Вместо этого вся стоимость считается в ОНРВ: Общественно Необходимом Рабочем Времени. https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/07.htm отдел 1 глава 1
Таким образом через ОНРВ обосновываются тезисы, которые при стандартном понимании стоимости кажутся прямо противоречащими действительности.
Во-первых, стоимость товара произведенная с применением неэффективных технологий не превышает стоимость товара ,который произведен с использованием современных технологий. Например, есть современный фермер, производящий условно 5кг картошки за час труда, а есть отстающий, производящий условно 1кг картошки/час. Трудовая стоимость картошки первого - 0.2ч/кг, второго - 1ч/кг, но их стоимость в ОНРВ одинакова (доставку, пошлины, и тп опустим) , эта стоимость определяется тем, сколько в среднем обществу нужно времени для производства 1кг картошки, пусть в примере будет 0.5. Современный фермер в таких условиях получает сверхприбыль, а отстающему приходится снижать стоимость.
Чтобы другие кажущиеся противоречия рассмотреть надо узнать ещё некоторые моменты о ТТС.
2 Маркс делит стоимость товара (она, напоминаю, в ОНРВ) на 3 составляющие: постоянный капитал , временный капитал, прибавочная стоимость. Отдел 3 глава 7
https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/20.htm
Здесь всё тоже, не как у людей.
В постоянный капитал входит не только амортизация основных фондов, но и сырье, а также всё остальное, что переносит часть своей стоимости на продукт.
В временный капитал входит труд.
Прибавочная стоимость - та часть стоимости товара, которая отчуждается капиталистом. Вычисляется как разница стоимости и суммы постоянного и переменного капитала.
Стоимость оборудования и, соответственно его амортизация по ТТС считаются таким же образом в тех же переменных (ОНРВ).
Здесь мы подходим ко второй кажущейся ошибке ТТС: Маркс говорит, что капитал не создает прибавочной стоимости. Отдел 3 глава 8 4 часть
Если измерять стоимость деньгами, то это явно ложное утверждение. Например, у меня есть бот-рыбак для world of warcraft, он производит внутриигровые ценности, которые я продаю за рубли, но при этом труд при этом не задействован, только средство производства в виде алгоритма. Однако по ТТС мой бот не производит прибавочной стоимости, он лишь переносит постоянный капитал (электричество, амортизацию компьютерного оборудования ,и сам алгоритм) на внутриигровые ценности, причем, из-за автоматизма стоимость каждой отдельной пойманной им рыбы стремится к нулю, хотя её стоимость в ОНРВ выше, тк большая часть рыбы добывается ручным трудом, а стоимость в валюте определяется много чем ещё помимо ОНРВ.
И сразу к третьему кажущемуся противоречию, Маркс утверждает, что норма прибыли (m/(c+v)) будет снижаться по мере исторического развития.
Если рассматривать это с точки зрения прибыли в валюте, это абсолютно неверно, тк прибыльность регулируется монетарной политикой государства.
Однако в моём примере с ботом, который сам по себе зарабатывает с учетом других определений ТТС, бот вообще не генерирует прибавочной стоимости, всё, что он делает, это переносит постоянный капитал, алгоритмическая часть которого создана моим трудом, на продукты и норма прибыли для данного конкретного бота строго равна 0, хотя в валюте я с него имею пассивный прибыток.
Таким образом теория внутренне непротиворечива (по крайней мере в тех ключевых моментах, которые я описал).
Теперь рассмотрим проблемы ТТС, которые делают так, что Марксизм никогда не приведёт к коммунизму.
1 Нет способа посчитать стоимость товара в ОНРВ. Левые часто выебываются на австрийскую экономическую школу, что в ней недостаточно научности и многие вещи скидываются на "невидимую руку рынка", которую затруднительно изучать. Однако в ней есть хотя бы такая минимальная база, как определение стоимости товара в момент совершения сделки, т.е. мы можем измерить стоимость конкретного товара и уже от этого как-то работать , например, статистическими методами. В ТТС нет даже этой элементарной базы, там стоимость товара вообще невозможно посчитать, тк каждому товару соответствовали разные трудовые затраты и даже просто поделить объем рынка на количество продаж нельзя, тк есть логистические, рекламные, и иные затраты, такой метод бы дал лишь очень грубую оценку стоимости.
2. Сравнение часов труда разных рабочих.
Маркс прямо говорил, что труд разной сложности не одинаков, например, 1 час труда ученого не равен 1му часу труда маляра. Отдел 1 глава 1 раздел 2 https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/08.htm При этом в изготовлени всякого товара задействован труд многих разных людей. Для решения этой проблемы он не предложил ничего умнее, чем к каждому виду труда приставить некоторый коэффициент сложности, устанавливаемый либо субъективно, либо на основе взятия среднего по отрасли отношения зарплат (да-да, всё настолько плохо с измерением стоимости, что приходится наблюдать за ненавистным рыночком, чтоб хоть как-то ТТС связать с реальностью).
3. Оценка доли постоянного капитала в стоимости товара. Оценка прибавочной стоимости.
Всякий товар, коим в частности являются и средства производства, формирует стоимость из 3х частей постоянный капитал, временный капитал, и прибавочная стоимость. И только труд создает новую стоимость. Из-за второй проблемы мы не можем посчитать стоимость постоянного капитала в структуре стоимости товара. А если мы не можем этого, то мы не можем посчитать и прибавочную стоимость.
Например, инженер за 100 часов создал станок для производства некоторого товара, станок проработает 100 000 часов, после чего потребуется замена. Материалы для станка стоили 100 000 рублей. В час станок при работе на нем 2х рабочих ,каждый получает в час 250 рублей ,производит 1 товар за 1000 рублей, требует ресурсы 100 рублей на товар.
Возьмём время рабочего за станком за базовое, относительно которого считаются коэффициенты сложности отличные от 1. Тогда товар стоит 4ОНРВ, временный капитал в нем = 2 ОНРВ , оставшиеся 2 ОНРВ делятся между амортизацией станка и прибааочной стоимость. В каждый товар через амортизацию передаётся 1/1000 часа труда инженера.
Так как труд инженера по Марксу необязательно равен труду рабочего мы должны присвоить его труду коэффициент сложность от 0 до бесконечности. Обозначим коэффициент сложности за k
Таким образом 4=1/1000k (труд инженера)+1/250 (часть сырья, потраченного на станок) + 10/25(сырье на товар) +2 (труд рабочих)+m(прибавочная стоимость) <=> 1.596=1/1000k +m.
Таким образом, если коэффициент сложности у инженера равен 1596, то прибавочной стоимости нет, всё по-честному. Если он больше, то инженер ещё и приплачивает своим трудом работягам, а если меньше, то он мразь и эксплуататор. ТТС не позволяет определить, является инженер эксплуататором или нормальным пацаном, тк смотри проблему 2.
Эти проблемы являются критическими , так как открывают широкий простор для демагогии о "справедливости" и не подразумевают какого-либо конкретного решения проблемы эксплуатации.
Практически применение такой экономической теории приведёт общество к стандартному праву сильного, где все считают себя несправедливо обделёнными, кроме тех, у кого достаточно военной мощи для навязывания остальным своего "справедливого" представления о сложности труда, где самым сложным и оплачиваемым трудом, разумеется, будет труд чекиста.
Леваки утверждают, что товар стоит количество среднего труда затраченного на производство товара при данной формации. Допустим построили социализм, где все живут по ТТС. Кругом одни стахановцы ебошат и перевыполняют план. Я обычный рабочий, не Ероха-Стакановец. Допустим я хочу кушать, хочу кушать не гречку, макароны, картошку, а хочу курицу, говядину, баранину, свинину, оленятину, буйовлятину, идюшатину, гусятину, утятитну, перепелятину, крольчатину и наконец источник белка яйца. Я хочу кушать не тухлую капусту: а брокколи, спаржу, салат, цукини, цветную капусту, брюссельскую капусту, огурцы, помидоры, авакадо, бабаны, манго, яблоки, груши, ананасы, перцы, редиску, дайкон, тыквы, дыни, арбузы, артишоки. Я хочу отдыхать, я хочу иметь айфон, кмопуктер, интернет, туалетную бумагу, хочу сводить тяночку с пикрила в ресторанчик, хочу иметь бесплатную медицину и образование, но гос барин дал мне денег ровно столько, сколько я доставил труда т. е. мешок картошки. Не больше не меньше. т. е. у меня нет лишних трудоталонов даже на нормально пожрать, я уже не говорю на купить тяночке шубу, чтобы она мне дала. Иными словами ТТС не гарантирует мне, что я получу за свой труд достаточно трудоталонов для удовлетворения моих жизненных биологических потребностей вроде потребления 100г высококачественного белка в сутки и на отдых, и ТТС тем более не гарантирует мне удовлетворение моих духовных потребностях и потребностях повышающих мой уровень комфорта и душевного самочувствия. О потребности в отдыхи вообще говорить нет смысла, ТТС не предусматривает плату за отдых.
Внимания вопрос. Нахуя я должен топить за ТТС и калмунизм?