И все же - что будет после смерти? Интересует мнение только людей с высоким iq осознающие что мы на плоскости живем, что бог и паранормальные вещи есть. Наукопетухи в /sci. Кармопетухи тоже мимо.
>>867254 (OP) Лишь медленный сон без грез Лишь обморок, где вовек Ни радости нет, ни слез И где за короткий срок Пройдет бесконечность лет Которых, быть может, здесь В реальности вовсе нет
>Интересует мнение только людей с высоким iq о, это ко мне, хорошо что я увидел тред. Ну то что за хорошие дела тебе никто вечную жизнь/блаженство/40 гурий (это прям вообще кринжатина) никто не даст это думаю и козе понятно. У меня 2 версии одна навучная вторая плохая.
1 навучная - после смерти нихуя нет - просто как сон без сноведений (небытие) - и это самый хороший вариант.
2 вариант хуевый - существует только "ад" (типо имматериума из вахи) и туда попадают вообще все. И там когда ты оказываешься будет почти как в затмение в анимэ Берсерк - пол и стены выложены рожами грешников и на тебя будут нападать демоны у которых только клыки размером с твое предплечье а пальцы толщиной с руку. Они тебя пережуют и проглотят, и ты будешь вечно страдать и перевариваться в их желудке, а когда ты привыкнешь к этому то они тебя отрыгнут и снова пережуют (прям как коровы траву переваривают) и снова проглотят чтобы увеличить надои гавваха. И так до бесконечности.... Но вот если ты при жизни махал огромным двуручным мечом и мог в одиночку захуярить десяток солдат то ты можешь каким-то образом найти там оружие (ну или отломать у кого-то рог/зуб) и захуярить нескольких демонов, тогда другие демоны поймут что нападать на тебя не выгодно и примут за своего, тоже будешь хуярить грешников и жрать их. Как-то так...
>>867254 (OP) >Наукопетухи >>867265 >навучная версия Ну вот получается как бе сразу и нахуй, без прелюдий и разогрева. Тут проблема-то в том, что верунская версия не имеет под собой нихуя, кроме тупого верунства и ничем не подтверждена, кроме маняфантазий верунов. А навучная под собой не имеет тоже нихуя, поскольку область посмертия практически не изучаема, если не считать клинических проявлений умирания и последующего разложения, лел. Так что тут ты можешь тупо наблюдать за умирающим агонизирующим организмом и снимать показания через аппаратуру, собирать статистику и предполагать, а вот чё там по ту сторону - хуй ты узнаешь до момента собственной смерти. Хотя самый очевидный вариант - это отключение сознания, как при обмороке, когда сознание тупо отключается и нихуя не воспринимает, то бишь пресловутое небытие. Вот только после обморока сознание включается и ты в состоянии осознать, что нихуя не помнишь в этот промежуток, а после смерти сознание всё, потому что мозг всё - умир, нечему включаться, нечем осознавать хотя бы сам факт. Но тутздесь есть одно но - во время агонии в организме производится хуева туча всякой химии, которая, предположительно, может и ускорять восприятие, отчего момент умирания растягивается - вот тебе и ебучий ад, полный мучений, и "вся жизнь промелькнула перед глазами", когда химия и электроимпульсы прогоняются по рандомным схемам нейронов, и вызывать кучу галлюнов, вплоть до ебли с божественном в абсолютной нирване. А потом нихуя - конечное, бесповоротное небытие. А как мы помним из 100500 тредов жизни после жизни - сознания вне и без мозга не существует, потому и отрапортовать о том, что ТАМ, уже не можем.
>>867254 (OP) Когда ты теряешь сознание надолго - снятся сны. При клинической смерти тоже снятся сны. Я проверяла, мне снилась какая-то ебаная бытовуха, неотличимая от реальности. Так вот, я думаю, что в момент смерти человек начинает видеть сон мозг же не моментально умирает, а когда наступает уже полная смерть мозга, ты уже этого не поймёшь. И этот сон для тебя субъективно растянется на вечность, хотя пройдет всего несколько минут, пока последние импульсы пропукают в твоей голове. Такое что-то. И в зависимости от твоих каких-то заебов, веришь ты в мистику или нет и т.д, эти сны будут разными.
>>796672 → >>867254 (OP) Вообще многие уверены, что после смерти ничего не будет, но я с этим не согласен Начать хотя бы с простейшего мысленного эксперимента: Засыпая вы можете понять, что проснулись только после пробуждения, так как доказать факт какого-либо действия или состояния без наблюдателя невозможно - то есть во время смерти человек не сможет определить её наступление, так как он должен будет ожить где-нибудь и понять что был мёртв, чтобы факт его смерти был подтверждён первоначальным наблюдателем - то есть им. К тому же в случае если предположить, что в момент смерти наблюдатель переходит в состояние ничто - то есть его разум полностью выключается и наступает полное ничего. Проблема лишь в том, что всё что происходит вокруг человека и в том числе делается человеком уже существует во вселенной, в природе, в галактике и так далее. Многие человеческие открытия так или иначе повторяют физику процессов окружающего мира, но чего в окружающем мире нет - так это этого самого "ничего". "Ничего" - просто не может существовать, даже чёрная дыра, казалось быть просто чёрное "ничего", но является сверхмассивным телом притягивающим свет с такой силой, что он не может от неё отразится и мы видим темноту, но она это не "ничего". Это наш первый теоретический вывод - за неимением альтернативных объяснений - мы предполагаем, что после смерти не может быть "ничего", а значит что-то после смерти есть Как это может быть? К примеру можно прибегнуть к теории квантового бессмертия, которая столь же безумная, сколько и логичная. Наблюдатель не может узнать исход события обернувшегося его смертью, значит мир для него всегда будет дробится на 2 части - в одной его нет, там есть лишь бренное тело без сознания (негативный исход), а во второй просто не произошло того случая который в первом мире привёл к гибели (положительный исход). Второй теоретический вывод - сознание человека всегда будет стремится в мир где он живой, значит смерти до старости не существует. И наконец самое интересное. Не может же наблюдатель сломать систему и не умереть от смерти - значит смерть от старости существует, но тогда либо существует перерождение, либо нечто потустороннее где можно обитает сознание или душа (что вам больше нравится) после гибели материального тела. Я больше склоняюсь к тому, что происходит перерождение, так как сама идея того что сознание отправляется куда-то очень тяжело поддаётся пониманию. Я прекрасно осознаю, что такие вещи и не должны поддаваться пониманию, так как это на то и "сверхъестественное", чтобы человек не мог это осознать своим обыкновенным сознанием, но ведь это подразумевает, что где-то вне поля нашей видимости существуют миры, где живут все те миллиарды сознаний, оставивших мир за тысячелетия нашей истории. И значит либо этих миров миллионы, либо это какой-то нереально большой мир. Однако Православные взгляды на загробную жизнь, кроме того что очень пугают (вечные страдания или вечный покой - всё это звучит страшновато, ведь душа человека всегда требует исследований, чего-то нового, перемен, путешествий), а во вторых невозможно представить сколько же тогда душ находится в тех трёх известных загробных мирах по Православию (Чистилище, ад, рай). В общем я почти уверен, что по ту сторону что-то существует и никакого "ничего" быть не может, но теорий, что именно там находится слишком много и какая из них наиболее вероятная на мой взгляд, очень сложно ответить. Хотя есть ещё теория (о ней кстати писал кто-то выше уже), что в момент смерти мозга он выбрасывает такой большой заряд энергии, как при начале сновидений, но в десятки и сотни раз сильнее, что может привести к почти бесконечному для нашего сознания сну и тот момент, за который отключается мозг - будет для нас сном на сотни лет. И каждый в этом сне увидит то во что верил при жизни и тут тогда все теории имеют смысл быть. По сути в таком случае любой сценарий загробный жизни, о котором вы слышали может существовать при таком раскладе, завесить всё будет только то во что человек реально очень сильно верил. Но тут возникает парадокс - если вдруг учёный был убеждён, что после смерти наступит полное "ничего" то как мозг покажет ему этот сон? Вот тут конечно не доработка теории.
>>867254 (OP) >И все же - что будет после смерти В какой момент?
Если сразу же после смерти, то ты осознаешь, что умер, но жизнь как таковая не прекратилась. Окажешься в духовном мире. В духовном мире формы нету (она может быть любой), потому что форма это атрибут материального мира. Но там будут духовные существа, то есть, духи.
Если ты при этой жизни так и не осознал (речь не проверу, а про знание), что будет после смерти, то тут тебя ожидает удивительный и увлекательный аттракцион сюрпризов и неожиданных открытий.
Духи будут знать все о тебе от А до Я, потому что они невидимо влияли на твою жизнь, при этом, умудрились тебя оставить в неведении. Они войдут с тобой в контакт и будут тебя зазывать идти с ними, будут тебе предлагать многие вещи, лишь бы ты поверил им и согласился.
Грубый (но простой для понимания) пример - умираешь, и тут тебя зазывают в некое прекрасное место, где говорят, что ты - молодец, что ты заслужил своей жизнью жить в прекрасном шатре с 40 девственницами, и будешь теперь вкушать фрукты и наслаждаться. Если ты в это поверишь, то тебя уловляют, и постепенно прекрасное место, по канонам фильма ужасов, превращается в жуткое и злое. Внезапно обнаруживаешь, что у твоих девственниц появляются рога, что они тебя никуда не пускают, и бежать будто бы вообще не ясно куда, да и не можешь.
Опять же, какой именно образ там будут тебе представлять - зависит от твоих влечений, а точней - зависимостей. В контексте гарема - это бы подошло человеку, который жить не мог без ебли и злоупотреблял ею. Может быть, он даже там будет совокупляться, просто вопрос - с кем/чем он это будет делать? Он зависим от секса - поэтому уйти не может от этого, т.к. в земной жизни не смог побороть зависим. В итоге он будет пребывать в этом до адской тошноты. Прекрасные тяночки в момент превратятся в ужасных монстров, а процесс никогда не остановится.
В итоге, к чему стремился, то и получил. Справедливо, не так ли?
Будет то о чём гностики говорили. Эта планета что-то вроде фермы по выкачиванию энергии или планеты-тюрьмы. Реинкарканация есть и она обман, нужна чтобы отправить бессмертную сущность в физическое тело вырабатывать энергию (гаввах, луш). Этот физический мир похоже является симуляцией. Всё обман и наглое наебалово.
>>867463 Это был вариант, который тебя ждет, если ты в этой земной жизни приобрел деструктивные зависимости и не стремился их побороть.
Человек же, который в курсе того, что происходит после смерти - уже в этой жизни в курсе о тех "друзьях", которые его ожидают на выходе. Если он боролся с ними, то вероятно в курсе об иных друзьях, которые действительно друзья, и помогали ему по жизни бороться.
Попав в иной мир, он сразу же определит, кто есть кто, и найдет там своих. И избежит ловушки. Он пройдет через этот "дым" и окажется в более благоприятных местах, где царит мир и покой. Там он будет пребывать некоторое конечное время.
Ибо эта описанная история продолжается ровно до того, пока все человечество не отжило свое время. После этого будет еще один переход, конечный. То есть, неудачник из прошлого поста - в этой ловушке находится лишь временно.
>>867464 Помнится, даже статья была в интернете о том, как молодой учёный, услышав в записи лекцию Эйнштейна о искусственной реальности, ходил и резко оборачивался чтобы увидь то, как мир сзади представляется в виде обрыва или не прогруженных текстур, ведь по сути рендеринг идёт только перед глазами Вообще теория жутковатая, так как тогда даже близко никто из нас не может быть уверен, что нас из этой симуляции выпустят (ведь закрыли в ней зачем то)... и самое главное кто "они"?
>>867465 >То есть, неудачник из прошлого поста - в этой ловушке находится лишь временно.
То есть двойная смерть получается? Смерть внутри смерти? и жить по ту сторону потом всего человечества? (Заранее извиняюсь, если неверно Вас понял)
>Человек же, который в курсе того, что происходит после смерти - уже в этой жизни в курсе о тех "друзьях", которые его ожидают на выходе.
А как человек может узнать о том, что его ждёт, ведь никто не возвращался оттуда, а считать клиническую смерть за реальную и считать, что человек "вернулся с того света" тоже до конца нельзя, ведь он в реальности же был жив, пусть приборы это и не показывали некоторое время. Так как же человеку узнать, что его ждёт там? Прибегнуть к религии? А даст ли какая-либо из религий правдивый ответ на то, что будет после смерти?
Очень много про это информации от переживших внетелесный опыт, околосмертные переживания, регрессивный гипноз, от remote viewers (это которые например в проекте ЦРУ Stargate). И всех одинаковая информация:
1) физический мир полностью искусственная симуляция, сознание человека/душа/высшее я бессмертно и существовало без физических тел изначально и будет существовать после смерти
2) мозг это как приёмник сознания и компьютер, а физическое тело как дрон/биоробот которым управляет оператор/игрок (как оператор управляет дроном)
3) этот физический мир создан искусственно, как и всё в нём. Люди созданы искусственно какими-то инопланетянами, похоже что генной инженерией. Со всех живых существ и особенно с человека качают энергию которую называют по разному, чаще всего гаввах или луш (loosh на англ, Роберт Монро её так называл, узнал это в своём внетелесном опыте). То есть физический мир это что-то вроде скотофермы, а мы как батарейки и ресурс вроде нефти, газа.
4) Астральный план реально существует и там много разных нефизических форм жизни, включая души умерших. Суккубы, инкубы, астральные сущности разные всё это реально существует. В астрале так же много инопланетян. Есть астральные паразиты которые качают с людей энергию, это к болезнями и депрессиям например может приводить.
5) после смерти обычно видят свет и этот туннель в которые притягивает как магнитом, если попасть в этот туннель то телепортирует в локацию где правят те кого чаще всего называют ахронтами. Так их гностики называли и сейчас их так принято называть по дефолту.
6) Кто такие эти архонты? Говорят что это какие-то инопланетяне. Земля давно завхачена какой-то мощной инопланетной империей. Этой империей правят на самом верху рептилодные/драконоподобные инопланетяне (но в эту империю входит множество разных инопланетных рас). У них есть способность выкачивать энергию с живых существ и питаться ей, как энергетические вампиры. Они могут существовать как в физических телах так и в астрале. Это те которых описывают например шумеры. Все "боги" и "демоны" из религий похоже что это на самом деле инопланетяне. Хорошие парни тоже были и бывают на Земле, но давным давно были войны у них с этой империей и планету Земля (и вероятно солнечную систему) хорошие парни просрали плохим. И теперь мы здесь рабы и ресурс или что-то вроде корма для плохих парней.
7) Реинкарнация существует. Точнее это recycling. Непонятно добровольная она или нет, но чаще всего говорят что добровольная так как якобы существует закон свободной воли (это вызывает сомнения, непонятно наверняка). То есть силой отправить реинкарнировать якобы не могут, вынуждены прибегать к обману и манипуляциям чтобы заставить лоха снова реинкарнировать. Так как большинство населения мир быдло и дурачки им легко удаётся уговорить большинство на новые реинкарнации. Перед новым воплощением память о прошлых жизнях блокируется (но не стирается - можно вспомнить прошлые жизни например в регрессивном гипнозе).
8) Внетелесный опыт реально существует, то что в книгах Роберта Монро правда. Он узнал что Земля это как ферма по выработке эмоциональной энергии которую он назвал "loosh", а Землю "loosh farm". А мы скот на ферме который доят и даже после смерти похоже что нет освобождения или непонятно как сбежать из этого ада.
9) Они увидели что Земля окружена такой как бы электромагнитной решёткой/полем которое не выпускает души умерших (или большинство) с Земли после смерти. Эту же электромагнитную решётку опиcывали многие в разное время, например гностики в 1-3 веке нашей эры. Похоже что душа/астральное тело имеет какую-то электромагниную природу и электромагнитные поля могут на неё влиять.
10) Вся или почти вся реальная власть на Земле служит этим архонтам, этой инопланетной империи. Настоящие элиты прекрасно знают о них очень давно. Эти их ритуалы (включая жертвоприношения всю историю) делали для связи с архонтами и сущностями из астрала.
11) Существование в физических телах в физических телах это самая низшая форма существования из возможных, самое днище хуже которого ничего нет. Физическое тело это тюрьма для сознания, бессмертной сущности. Никакого ада и рая не существует, но существование в физических телах это ближе всего к понятию "ад", хуже некуда уже.
Может слышали что разная мировая элита, самые влиятельные люди США и планеты ежегодно собираются в Богемской Роще. Туда приезжают президенты, главы американских спецслужб и миллиардеры. В 2000 году удалось записать видео с проводимых там ритуалов. Его снял Алекс Джонс и Майк Хансон 15 июля 2000 года.
Это видео прикреплено с собрания американской элиты в Богемской Роще в 2000 году. Его удалось тайно снять там в 2000 году двум чувакам.
Это ритуал называется "Кремация Заботы" (Cremation of Care). Они приносят в жертву эту "заботу" каким-то сатанинским богам в видео большой совы. Говорят что это как-то связано с выкачиванием энергии с людей для этих "богов". Сами эти элитарии говорят что поклоняются в этой роще Лилит (сова один из её символов, означает мудрость). Элита эта якобы имеет власть и деньги потому что служит этим архонтам (этим словом скорее всего называют каких-то инолпанетян). Вот после смерти если полетать в этот туннель то попадаешь в астрал где правят эти архонты. Эта элита им поклоняется, служит.
>>867469 Получается, что даже после смерти человек снова окажется втянут в иерархии, снова будут те кто выше и те кто им подчиняется... перспектива такая себе вырисовывается...
>И теперь мы здесь рабы и ресурс или что-то вроде корма для плохих парней.
Но если за гранью существует целый необъятный нашим мозгом мир, то должен же быть способ уйти из солнечной системы, которая находится под контролем этих сущностей? И собственно выражение энергетический вампир значит относится вовсе не к человеку, а к нечту незримому?
>Со всех живых существ и особенно с человека качают энергию
Получаются животные тоже находятся в нечто подобном клетке для сознания? А они являются теми же существами в астрале что и человек или там тоже есть разделение на животных и человека? Просто если нет, то реинкарнация может отправить человека и в тело животного?
>Этот физический мир создан искусственно, как и всё в нём. Люди созданы искусственно какими-то инопланетянами, похоже что генной инженерией
Но ведь если мир является искусственным то и его физические законы способны нарушаться? Просто для меня искусственность мира сравнивается с компьютерными программами и играми, ведь есть же чит-коды, глитчи, баги, но в этом же мире всего этого нет, или есть? Но в каком выражении тогда это находится? Насколько хрупка структура этого искусственного мира, настолько что достигнув определённого уровня знаний можно почти как Нео искажать реальность или всё-таки всё в мере приемлемого?
> Кто такие эти архонты? Говорят что это какие-то инопланетяне. Земля давно захвачена какой-то мощной инопланетной империей.
По сути тогда в некотором смысле рассказы Говарда Филипса Лавкрафта описывают мир за гранью и он что-то знал? Ведь он говорил буквально об этом в своих книгах и рассказах. Писал о слабости человека перед реальными опасностями незримого ему мира и так далее. Получается его рассказы можно рассматривать как нечто сильно приближенное к реальности?
>>867467 >То есть двойная смерть получается? Смерть внутри смерти? Нет, просто существование как таковой смерти - ошибка. Поэтому состояние после смерти - явление временное, до поры, когда не наступит конец истории текущего мира.
Хотя вторая (настоящая) смерть действительно существует (и воистину ужасна). В нее угодят те люди, в которых ну уж совсем ничего доброго не осталось. Как и злые духи пройдут туда же.
>считать клиническую смерть за реальную и считать, что человек "вернулся с того света" тоже до конца нельзя, ведь он в реальности же был жив Верно, опять же, духи имеют влияние на человека 24/7, поэтому и на состояние в клинической смерти они вполне вероятно могут как-то оказывать свое влияние. Верить этому нельзя. Можно посчитать, что там что-то есть. А что есть - не узнаешь так.
>Так как же человеку узнать, что его ждёт там? Прибегнуть к религии? Главное правило: ищущий - найдет. Большинство не ищет, поэтому живут как хотят, по большей части погано, прыгая из одной ловушки в другую. Потому что чтобы прожить жизнь правильно - нужно руководство, т.к. ты вообще понятия не имеешь, кто ты такой, откуда взялся и куда идешь.
Человек будет жить, вот так, как в тумане, пока не попросит сам, чтобы его вывели из этого.
>А даст ли какая-либо из религий правдивый ответ на то, что будет после смерти? Это вопрос в стиле "а можно ли доверять?". Учитывая, что ты этого не можешь знать, получить это знание можно через веру. Но в конечном итоге речь идет не про слепую веру, как обычно это представляется, типа "вот помрешь и узнаешь". Спустя время вера переходит уже в знание. Религия это штука не теоретическая, а практическая. Следуешь Х - получаешь Y. И в этой жизни проверяешь уже, действительно ли это так, не наврали ли мне.
>>867467 >Так как же человеку узнать, что его ждёт там? Прибегнуть к религии? А даст ли какая-либо из религий правдивый ответ на то, что будет после смерти? А так, если это не риторические вопросы, то я это все вывожу из своего опыта, когда череда определенных обстоятельств заставила меня прибегнуть к религии. Из своего опыта - это я про существование той невидимой сферы и тех, кто ее населяет. Естественно за гроб я не бегал, но начать понюхивать, что тебя ждет Там - уже можно начинать при этой жизни. В первую очередь сам себя будешь понюхивать. И если ты здесь уже смердишь не очень хорошо, то там это только усилится в 100 крат, и надо задуматься о том, чтобы начать стирать штаны.
>>867467 >А как человек может узнать о том, что его ждёт, ведь никто не возвращался оттуда
1) Внетелесный опыт. Роберт Монро самый известный исследователь. Книги про него писал. В проекте армии США и ЦРУ Stargate в точности подтверждали множество раз что всё о чём пишет и говорит Монро правда. Есть там на сайте ЦРУ например документ за 1983 год например где они пишут что точно узнали что наш мир это цитата "голограмма" (я так понял что имеется ввиду что симуляция, так в 80х ещё до развития компов и фильмов вроде Матрицы называли симуляцию). Очень много людей испытывало внетелесный опыт.
2) Околосмертные переживая. По англ Near Death Expiriences (NDE). Обычно в результате клинической смерти. Есть сайты которые собирают свидетельства об NDE и каналов на ютубе полно
3) Регрессивный гипноз. Это как в книгах Майкла Ньютона - вспоминают в нём свои прошлые жизни и "жизнь между жизнями". Сейчас многие считают что то что в книгах Мкайкла Ньютона правда, но он сам того не зная описал мир архонтов, плохих парней, а вовсе не хороших как он считал. Они изо всех сил уговаривают на новую реинкарнацию, просто помешаны на ней что очень подозрительно.
4) Remote Viewers. Дальновидцы или как правильно переводится. Это которые как в проекте ЦРУ Stargate. Тогда их использовали в основном чтобы шпионить за совком (во времена холодной войны). Узнали что Земля что-то вроде тюремной планеты, а физический мир является искусственно созданной симуляцией. То что физический мир это симуляция узнали похоже что все, у всех одинаковая информация.
>>867471 >то должен же быть способ уйти из солнечной системы, которая находится под контролем этих сущностей?
Говорят что есть такие способы конечно, но это не просто и не очень понятно как именно сбежать. Проблема в том что в этот туннель затягивает как магнитом, как пылесосом всасывает. Есть же призраки, похоже это те души умерших которые не пошли в туннель каким-то образом. Непонятно можно ли просто отказаться от реинкарнации и от тебя отстанут или нет (я лично очень сомневаюсь что всё так просто что сказал "нет не хочу" и всё). Можно ли просто остаться в астрале больше не воплощаясь в физических мирах? Тоже вопрос без ответа. Проблема в этой электромагнитной решётки которая окружает Землю. В ней есть дыры говорят через которые можно сбежать, но как найти эти дыры. И говорят что если попадёшься в эту решётку ту будет совсем плохо - ловят как бы пограничники, очень мучительной процедурой в каких-то электромагнитных полях блокируют память у души и отправляют в новое тело. Иногда, очень редко (возможно потому что специально тщательно блокируют такие воспоминания) вспоминают в рассказах об околосмертных переживаниях как именно блокируется память для нового воплощения и эта процедура и вобще вся информация что они рассказывают очень неприятная, вызывает ужас и депрессию.
>Получаются животные тоже находятся в нечто подобном клетке для сознания?
Говорят что животных, растений, грибов, бактерий, блох и всего вобще (даже у планеты) есть как бы душа (только они другие). Часто у них как сеть, как коллективное сознание + сохраняется одновременно индивидуальное сознание. Кто-то говорит что может человек воплощаться в телах животных потому что ведь мир симуляция, как видеоигра, а в видеоиграх можно играть за кого угодно. Говорят что многие из людей жили прошлые жизни на других планетах в том числе в телах разных инопланетян. Интересны воспоминания в регрессивном гипнозе о прошлых жизнях на других планетах: там кучи разных рас как в Стар Треке (на него больше всего похоже), какие-то энергетические/эфирные формы жизни без физических мясных тел, жизнь в телах роботов и ИИ, жизнь как какие-то инопланетные разумные растения, кто-то даже вспоминал прошлую жизнь в теле "демона" рогатого прям как обычно их рисуют.
Очень вероятно что он что-то знал. У самых разных людей в самые разные времена (даже почти 2 тысячи лет назад у гностиков или например у индуистов или у древних египтян) и у современных "путешествовавших в астрал" удивительно совпадает информация. У европейцев и американцев, у арабов, у египтян, у буддистов и индуистов, у азиатов разных, у племён Африки, у индейцев, у туземцев с островов Океании, у славян и тд - в общем у самых разных народов информация почти одинаковая. Испытали околосмертные переживания и увидели всё тоже самое что писали гностики во 2м веке нашей эры где-то что мнгогих уивляет. Многие в разные времена знали это. В легендах, книгах, фильмах, сериалах, видеоиграх и тд. они часто воплощают эту информацию. Фильм "Матрица" например то вобще прям как пересказ почти гностицизма.
>>867254 (OP) Быть может после смерти в считанные минуты когда "жизнь проносится перед глазами" наш мозг создаёт последнюю галлюцинацию, в которой кажется, словно и смерти никогда не происходило и мы просто продолжаем жить дальше в этом бесконечном состоянии пока наверное не поймем, что оказались в симуляции, созданной собственным разумом и из этого нет выхода.
>>867485 У меня это вызывает интерес, но лишь в качестве интересного рассказа, а не какой-то реальности происходящего. Думаю, аноны-мимокроки меня поддержат)
Просто кто-то впечатлительный, кто совсем неофит и только недавно дошел до того, что не все ограничивается материальным миром, может наткнуться на эту шизофрению и ужаснуться.
>>867498 >А верным и правдивым для вас считается то что говорят религии, так что ли? Уж они точно врать не станут. Никто не мешает тебе это проверить. Не слушай религии, которые не дают тебе практического способа добиться результата, который там обещается.
А подобные шизотеории заявляют, что над миром стоит некоторое зло, над которым ты практически беззащитен. Вместо того, чтобы развивать свою жизнь - ты думаешь о том, как "покинуть клетку". Это омрачение реального положения дел и отвлечение. Настоящая истина в том, что ты сам для себя являешься клеткой.
>>867500 >не дают тебе практического способа добиться результата, который там обещается.
Так проверили на практике тысячи людей и увидели там в околосмертных переживаниях, внетелесном опыте, в регрессивном гипнозе то что говорится про реинкарнацию, этот свет и туннель, астрал, каких-то сущностей, выкачивание энергии, симуляцию и тд. Именно что практическим путём увидели вот это всё, а не то что религии говорят или наука. То есть многие сначала увидели вот это, раньше и слова такого не знали "гноститцизм", а потом уже начали искать гуглить и оказывается про это что они увидели многие писали очень давно. Роберт Монро например который про луш узнал вобще и близко не гностик был, не знал про это ничего до. Неприятность в том что это не "теории" и "гипотезы", это то что узнали практическим путём.
Я думаю зависит от конкретного человека. Но в основном все будет зависить от того куда устремлен дух и чего он хочет. Забоится темноты ( смерти ) побежит на свет и переродится. Был праведным и верным богу - попадёт в царствие его. Шел по пути развития духа - пойдет в бардо а там дальше куданибудь. Некоторые угодят в наебалово злых духов а кто-то в бесконечной тьме будет ждать доброго духа. Это просто мысли, я не считаю себя всезнайкой в этом плане
>>867503 >Именно что практическим путём увидели вот это всё, а не то что религии говорят или наука. Но ты ведь точно ничего из этого сам не видел? Ты просто поверил, что вот какие-то люди пережили определенный опыт и увидели нечто. И складывается ощущение, что ты взял только те свидетельства, в которых лишь определенная картина мира. Потому что есть другие, которые говорят, что там никакой жести нету.
То есть, свидетельства вообще на все стороны идут. Это может быть вообще, что угодно, если свидетельства противоречат друг другу.
И насчет чужих свидетельств и практического пути. Вот, что говорит одна религия: «Чистые сердцем бога узрят». То есть, обещание того, что Бог тебе откроется, если ты достигнешь достаточного состояния, естественно, достигая его практическим путем.
Ну сказано и сказано, скажешь ты, мало ли что говорят религии.
Но у этой же религии за 2000 лет были тысячи и тысячи последователей, которые прошли этим путем и говорят: "Да, действительно, это все чистая истина".
Религия охватывает всю твою жизнь, от А до Я, это как мануал, как пройти свою жизнь правильно, если захочешь. А ты просто описываешь какой-то феномен, который ты все-равно не сможешь достаточно проанализировать из-за нехватки данных. И он тебе не говорит, что делать.
С таким же успехом можно анализировать похищение инопланетянами. Вот если человек сказал, что его похитили серые человечки и затащили на корабль для исследований, и он это все реально видел. Может быть это инопланетяне, а может это сущности, и все похищение происходило лишь внутри сознания человека. Можно еще ДМТ сожрать, тоже много чего нового узнаешь, там тоже сущности. Вариантов уйма, откуда можно почерпнуть информацию. Можно в магач зайти, там тоже любители поконтактировать с чем-то.
Многомерный мир где отсутствует время , способен быть одновременно в разных местах (квантовое бессмертие - сознание способно делится)взаимодействуя с разными существами , полет , телепортация , телепатия - соврать там не получится , неограниченная база данных , усиленые эмоции ,сенсорные ощущения , обзор 360 градусов .
Тот мир подчинён законам - то есть там нет хаоса только порядок (хаос будет только в определённых слоях ) , мир разделён на слои условно от темного к светлому с разной плотностью , "темный оседает , светлый всплывает" , естественно каждая сущность имеет ограниченный доступ к используемым ресурсам в зависимости от слоя в котором он находится (то ему будет доступна определённая информация и определённый доступ на перемещение между слоями и способности , либо будет вообще лишён всего находясь на дне слоя - отберут свободу воли )
Что я еще понял про нижний слой - они способны манипулировать твоим разумом (то есть они внутри твоего сознания создают адские миры(сцены с периодичностью повторяются ) и они очень реальны как и ощущения )
И еще что я приметел : каким ты был при жизни таким и после смерти попадаешь туда : все надеюсь знают семь смертных грехов благодаря которым ты камнем полетишь на дно - так устроена система(фильтр) , но бывают и исключения которые рассматривают на суде отдельно (главное вовремя нажать на тормоз и опомнится )
— –—————————————
Если так подумать наше материальное тело по сути биомашина способная взаимодействовать с материей , но иногда и е её пытаются взломать , сознание её оператор (программа которую написал сам создатель )
Самое удивительное то что уже некоторые индивиды пытаются взломать реальность и изменить её под себя - нейролинк - телепатия , расшифровка мыслей - позволяет пока только перехватывать и считывать электро сигналы оператора а при возможности и производить подмену .
Проэкт "Звёздные врата" а именно лунная миссия интересно тем что там перехватили оператора Дистанционного видения в итоге человек оказался в коме
>>867505 >Но ты ведь точно ничего из этого сам не видел?
Нет, я ничего такого не видел, никаких околосмертных переживаний или внетелесного опыта не испытывал никогда. Но с детства мне было очень интересно для себя это изучить и я очень много читал, смотрел про NDE, ВТО, астрал и тд. Хотя я атеистом всегда был и обожаю науку.
Были основания так же кое-какие серъёзно относится к этому всему. В детстве в селе бабка-колдунья типа была, к ней ходили, многое она рассказывала про то жизнь после смерти, астрал, реинкарнацию, сущностей которые качают энергию с людей и это людям вредит, про одержимость разными сущностями, там что-то про то что на кладбище плохая энергия и прочее что плохо уже помню. Ещё например бабушка моя работала врачом всю жизнь и там в больничке у неё 2 знакомых врача один реаниматолог, другой хирург вроде которые там работают много лет рассказывали как им некоторые пациенты рассказывали про то что испытывали внетелесный опыт, околосмертные переживания в клинической смерти и они видели всё в точности как в книгах Роберта Монро и у многих прочих: своё тело со стороны видели, как летали по больничке вне тела, свет и туннель этот, через туннель попадали в какой-то астрал или непонятно что и так далее. Хотя большинство не видело ничего, просто отключился/очнулся, а между ничего. И далеко не все решаются рассказывать что видели, боятся что их в поехавшие запишут, что никто не поверит. Это всё советские врачи были которые в это всё изначально не верили вовсе, но после стольких лет работы уже не сомневались в реальности NDE/ВТО, все уверены были что это правда что им рассказывают пациенты и это реально существует.
Я давно решил логически что в любом случае стоит это всё изучать (про ловушку реинкарнации, астрал и прочее подобное особенно), потому что если это всё не правда и всего этого на самом деле нет то и отлично, нет и нет, но если вдруг окажется что это правда существует то полезным будет знать как избежать всего этого и чего вобще ждать, чего опасаться. Потому что реинкарнировать в этом парашном мире я категорически не хочу не при каких условиях, это для меня буквально худшее что может быть хуже любого ада.
А религиям никаким я никогда не верил и не понимал как люди в них могут верить.
>>867506 >Что я еще понял про нижний слой - они способны манипулировать твоим разумом
Расскажи пожалуйста по подробнее про нижний слой. Что там за сущности? Как там всё выглядит? Можно ли испытывать физическую боль ведь физического тела больше нет? Как и почему попадают в нижний слой этот? За какие-то "грехи", но ведь там такие грехи что почти каждый человек когда-либо живший хоть 1 или 2 греха из этого списка совершал. Как оттуда выбраться неизвестно?
Если этот материальный мир симуляция то как-то странно наказывать за "грехи" в искусственной симуляции, это как наказывать за "грехи" в видеоигре. Как игрока в GTA 5 за всё убийства и прочее нехорошее что он совершил в игре. Может правы те которые говорят что все эти "грехи" и понятие кармы обман, уловка чтобы вызвать у умершего чувство вины и он сам себя считал заслуживающим наказания и тем самым как бы давал согласие на отправку в нижний астрал или в прочие нехорошие локации.
Вы хуйню несёте какую-то. Про ЦРУ, гипноз, симуляции, блять. Вы хоть раз умирали? Хотя бы клинически. Мне кажется, что из всех в этом тоже только я была максимально близко к смерти, остальные - теоретики хуевы.
я не знаю кагда наркоз был операция была полчаса а я закрыл и аткрыл глаза бутто сикунда может и смерть так же ты сдох и через секунду рткрыл глаза в 5 летнем возрасте
>>867512 Я таким же в 16-17 лет интересовался, все подобное почитывал, тоже атеистом был и обожал науку.
>А религиям никаким я никогда не верил и не понимал как люди в них могут верить Потому что тебе это нафиг не надо, вероятно, в данный момент.
В религии ударяются по критической нужде, либо когда у есть стойкое желание найти что-то большее, чем вот эта материальная жизнь, зов некий внутренний.
В моем случае это было 50 на 50. Я из-за жизненных обстоятельств начал слишком глубоко в себя копать. Но потому как я это делал не очень правильным путем, то докопался до того, что обнаружил существование демонов, тех самых. Развидеть я уже это не мог, чтобы говорить, будто бы мне показалось. Я логически сразу же подумал, что если демоны - реальность, то значит и противоположность им - такая же реальность. И начал уже призывать и искать Бога, чтобы он помог мне от них отвязаться.
Потому я и говорю, что как такой веры уже не осталось, потому что она перешла в знание. Есть определенный набор законов, по которым работает причинность в мире. Зная эти законы - можно увидеть подтверждение их в мире, что по ним действительно все работает и они первичны.
>>867541 >то докопался до того, что обнаружил существование демонов, тех самых
Это да, если например одержимого человека видишь в реале то там чётко и однозначно видно что это не приступ какой-то психической болезни как наука это любит объяснять, а что действительно это как будто другой оператор овладел этим телом как дроном. Понимаешь что полностью правы те кто говорит что тело это как дрон/биробот/одежда для сознания которым управляет оператор.
Но мозг любит как бы сокращать путь, читерить, всё упрощать и многие увидя например одержимость в реальной жизни считают что это демоны из ада овладели человеком и что всё что говорит религия это правда значит. Делают вывод что значит сатана, ад, демоны, рай, бог, Аллах и тд. существуют. Но они не видели ни бога, ни ада, ни демонов, ни Аллаха - видели непонятно что. Хотя я считаю что эти все явления можно изучать научным путём. По факту видят что кто-то/что-то разумное перехватило контроль над телом-дроном. Но у него на лбу не написано "демоны из ада", непонятно кто это: возможно сущности/формы жизни из другого измерения/астрала какие-то, умершие в прошлом люди (были случаи одержимости и экзорцизма где они разговаривали на древних языках разных среди прочего, спрашивали у этих товарищей которые вселились в тело кто они такие - иногда говорили что раньше он был человеком, жил например в Древнем Египте, потом умер и может вселятся в тела живых). Что могут существовать другие измерения кроме нашего это вполне из области науки, например теория струн вводит 11 измерений. Если жизнь есть в нашем измерении то логично что какая-то жизнь есть и в других измерениях (например на астральном плане). И эти жители астрального плана (включая души умерших когда-то людей) могут перехватывать контроль над телами живых, вселятся в них как бы.
>>867254 (OP) Лови,ОП. Лютейшая правда. Но нужно постараться извилины напрячь, что бы вникнуть. Мы не умираем.Вообще.Но нет и Я как такового. Ты есть сам бог,который проявляется здесь через твои глаза,уши,рот,нос и прочее. Бог сотворил эту иллюзию и сейчас вот через тебя читает это. Это называется познает себя. Более того,про бессмертие.Ты на данный момент это набор воспоминаний в голове ,в которых ты не можешь быть уверенным.Было ли это с тобой или это просто воспоминания, типа воспоминания. Прошлого нет, согласись, будущего тоже. Есть только здесь и сейчас. Так вот ,сегодня ты в этом теле с набором воспоминаний о своем прошлом и с надеждой на будущее, завтра ты проснешься в теле абсолютно рандомного человека с набором воспоминаний того тела и с надеждой на будущее. Стоит ли тебе объяснять, что ты не будешь не то что помнить о себе сегодняшнем? Ты даже не будешь об этом подозревать. Итак, где внимание бога,там ты. Завтра будешь в другом месте и другим или другой. Более того в разном времени. Как то так. Мы есть бог,познающий себя. Ну как то так.
>>867555 Ты вообще нихуя не понял. Ебля есть ебля. Бог как таковой вообще себя не осознает,т.к. он абсолют. Ты сейчас из своей головы наблюдаешь этот мир и даже шутки про онанизм генерируешь. Только это не ты, как думаешь о себе. И сейчас говоришь сам с собой . Только не сам с собой, а просто все происходит и в какой то момент тут заострилось внимание на этом создав целый ,ебать его в рот,мир для этого мига
>>867564 Мы слишком подлые и порочные ничтожества чтобы хотя бы что-то из этих заповедей работало на наше человеческое общество. Мне кажется в основном именно из-за этого мы ещё не достигли действительно существенных прорывов в технологиях и инженерии в целом.
>>867565 Как раз таки наоборот, именно из-за этого мы и достигли того уровня инженерной мысли, создали столько оружия и вещей к чёртовой матери уничтожающей всё живое на планете, вместо того чтобы брать от природы лучшее мы просто её закапываем
>>867568 Ты меня не понял, я конкретно сказал - из-за того что
>Мы слишком подлые и порочные ничтожества
Мы достигли того чего не должны были, что ты заблуждаешься, в том что мы могли бы достичь большего будь мы лучше, если бы мы были лучше то у нас были совершенно иные изобретения, намного более гуманные, которые бы не уничтожали бы всё вокруг и это были бы явно не инженерные решения 21 века
>>867553 С моей точки зрения - я в курсе того, что верю, вижу, что невидимое исполняется в видимом. Расхождений нету, чтобы я мог усомниться в том, что верю. Это практическое знание помогает мне раскрывать этот мир и самого себя. Заниматься исправлением своей жизни.
С твоей точки зрения - мы не можем знать всей правды, может быть все, что угодно. Если кто-то что-то знает, то вероятно он заблуждается, может быть ему показалось, потому что знать он не мог, нужно еще впитать 42 талмуда с различной информацией, и может быть когда-нибудь мы что-нибудь узнаем, но не факт.
>>867254 (OP) >что будет после смерти? >спойлер >"отвечайте только как я хочу, как не-хочу не отвечайте" Лол, ты определись уже. Ладно, попытаюсь. После смерти твоё сознание вернётся в ноосферу и будет помещено в следующего работоспособного мясного автоматона. Если ты хорошо развивал своё сознание при жизни, то его смогут разбить на сознания поменьше, чтобы обеспечить работоспособность большего числа автоматонов. Поэтому при увеличении числа населения планеты средний IQ падает, а количество условных гениев остаётся всё тем же. А на самом деле... никто не знает лол. Смерть - это точка невозврата. Клинические смерти не в счёт, потому что в этом случае жизнеспособность мозга не прерывается. Всякие разные видения при КС тоже не считаются за откровения, потому что в околосмертном состоянии организм производит колоссальное количество диметилтриптамина. Все переживания околосмертного опыта - это продукт ДМТ-трипа мозга убеждённого, что тело умирает. Верующий будет видеть ад и рай, наукобот встретится с Теслой, мимообыватель просто увидит мультики. Предсмертный ДМТ-трип - это последний подарок тела разуму. Но не забывай, что это ещё не смерть, с этой черты ещё можно вернуться. Хочешь увидеть людей, действительно вернувшихся из-за грани - посмотри на овощей в коме. Вот они были там и вернулись, только активности мозга уже нет. Всё-всё, я попиздовал обратно в /sci/.
>>867669 >А на самом деле... никто не знает лол. >Все переживания околосмертного опыта - это продукт ДМТ-трипа мозга убеждённого, что тело умирает. Верующий будет видеть ад и рай Ты просто живешь предубеждениями. Есть свидетельства людей, которые не просто плавали в некоторых сферах в околосмертном состоянии, а в этом состоянии вне тела видели себя со стороны, и более того, успели переместиться в иное место на той же Земле, получить какую-то информацию (например, о чем говорили в тот момент друзья за километры от человека), а потом по возвращении в тело - удостовериться, что это реально происходило.
Естественно, /sci/ence просто разведет руками, потому что тут не за что зацепиться, и проигнорирует этот момент. Либо просто объявится, что это все вранье. Но тогда уже вопрос "никто не знает" - переходит в форму: веришь ты этому человеку или нет.
>>867674 О, а я думал меня тут сразу ссаными тряпками погонят. Спасибо за ответ! >Есть свидетельства людей, которые не просто плавали в некоторых сферах в околосмертном состоянии, а в этом состоянии вне тела видели себя со стороны, и более того, успели переместиться в иное место на той же Земле, получить какую-то информацию (например, о чем говорили в тот момент друзья за километры от человека), а потом по возвращении в тело - удостовериться, что это реально происходило. Сразу отмечу, что я не на 100% наукобот иначе не сидел бы тут. Я уверен, что есть не покрытые современными науками области знания. Например загугли про "эксперимент с 21 граммом". Там много к чему можно придраться, но этот эксперимент не был подтверждён, а следовательно и опровергнут. Ну и плюс по мелочи вроде кучи экспериментов программы МК-Ультра и проекта "Звездные Врата", не говоря уже о филадельфийском эксперименте. Теперь по сути. >вопрос "никто не знает" - переходит в форму: веришь ты этому человеку или нет И вот тут мы переходим к научному методу в /mg/, ага. Повторять эти опыты в рамках двачей не представляется возможным ни с практической, ни с правовой точек зрения, но я был бы рад почитать про то, о чём ты говорил в первой выделенной мной цитате. Я пытался нагуглить и не смог лол.
>Примерно на второй день после выхода из комы я спросил ее, помнит ли она из всего хотя бы что-нибудь. Она сказала: «О да, я помню, как вы занимались со мной. Вы сбросили ваш коричневый пиджак в клетку, затем ослабили галстук, я помню, что он был белого цвета и на нем коричневые полосы. Сестра, которая пришла помочь вам, казалась такой встревоженной! Я пробовала сказать ей, что со мной все в порядке. Вы попросили ее принести амбулаторную сумку, а также катетер для внутривенных инъекций. Затем вошли двое мужчин с носилками. Все это я помню». >Она запомнила меня - а ведь была в глубокой коме как раз в это время и оставалась в этом состоянии четыре следующих дня! В то время, как я снимал свой коричневый пиджак, в комнате были только я и она. И она была клинически мертва. >Некоторые из тех, кто пережил обратимую смерть, идеально запомнили разговор, который происходил во время реанимации. Может быть, потому, что слух - одно из тех чувств, которого тело после смерти лишается в последнюю очередь? Я не знаю. Но в следующий раз я буду уже более внимательным.
Пример от одного очень уважаемого человека А. И. Осипова:
>Очень интересный случай из своей жизни рассказал мне мой сосед Сергей Алексеевич Журавлев (1913 - 1997),учитель по профессии, живший в Сергиевом Посаде. Я его хорошо знал как человека порядочного, психически вполне нормального, и поэтому в достоверности его рассказа у меня нет никаких сомнений. Когда ему было 20 лет, он тяжело заболел тифом, температура была за 40 и его положили в больницу. И вот однажды в какой-то момент он вдруг почувствовал большую легкость и увидел себя посреди палаты, в которой лежал. Было первое мая, он вспомнил о своих друзьях и тут же оказался около них. Они весело с водочкой праздновали на лоне природы, разговаривали, смеялись, но его попытки пообщаться с ними оказались совершенно безуспешными: его никто не замечал и не слышал. Тогда он вспомнил о знакомой девушке и также оказался рядом с ней. Он увидел ее сидящей со знакомым молодым человеком, послушал их теплый разговор, но они на него опять-таки не обратили никакого внимания. Тут он опомнился - я же болен, и сразу увидел себя в палате, а у его койки уже стояли две медсестры с носилками и врач, который произнес: «Он мертв и его нужно отнести в мертвецкую» (так называли тогда морг). В тот же момент он почувствовал страшный холод и услышал крик женщин: «Он жив!» После возвращения к жизни температура у Сергея полностью исчезла. Через день его выписали. Но самое интересное было дальше. Сергей, выйдя на работу, намекнул товарищам, как они праздновали первое мая и о чем говорили, чему те крайне удивились и допытывались, кто ему рассказал (видимо, говорили что-то не для широкой публики). А девушка, когда он сообщил ей о подробностях ее разговора и поведении с другим молодым человеком, вообще пришла в полное замешательство. Естественно возникает вопрос: если нет души, то мог ли труп, да еще лежащий в палате, всё так точно узнать о происходящем далеко за пределами больницы?
Пример из Near-Death Experiences: A Critique of the Fischer and Mitchell-Yellin Physicalist Interpretation
>В четвертом случае, который мы рассмотрим (SDND, случай 3.1), анестезиолог Жан-Жак Шарбонье рассказал, что оперировал женщину под общим наркозом. Как только она проснулась, пациентка описала Шарбонье свою операцию так, как если бы она находилась у потолка; она также описала операцию, которая проходила в соседней операционной: ампутацию ноги. Пациентка увидела, что хирургический персонал положил ногу в желтый пластиковый пакет. Шарбонье проверил это позже: операция действительно проходила в соседней операционной, и нога была ампутирована как раз в то время, когда его пациентка была под наркозом. Для утилизации ноги использовался желтый пластиковый пакет.
>>867686 >>867697 В целом, в интернете имеется куча исследователей этой темы. И там есть определенная категоризация явлений. Феномен, когда человек в клинической смерти видит себя со стороны и способен перемещаться в пространстве, не улетая куда-то на небеса называется NDE OBE, то есть near-death experience + out-of-body experience
По этому ключу можно копаться в сети и искать информацию. Либо из книг, либо из исследований, либо в том же reddit.
>>867686 >Например загугли про "эксперимент с 21 граммом". Это кстати, с точки зрения верунства - звучит довольно сомнительно - душу в граммах мерить, подразумевая, что она имеет физическую природу.
>>867686 >но я был бы рад почитать про то, о чём ты говорил в первой выделенной мной цитате
Например Роберт Монро про это (внетелесный опыт) книги писал. Его и других неоднократно проверяли и они верно описывали что видели во внетелесном опыте
"Психолог Чарльз Тарт проводил лабораторные исследования, цель которых была подтвердить либо опровергнуть способности Роберта Монро. Во время этих исследований, к примеру, Роберт Монро, пребывая вне тела, смог увидеть в коридоре лаборатории одну из сотрудниц, которая разговаривала с каким-то мужчиной. Монро смог описать его. Сотрудница подтвердила, что данная ситуация была в действительности. А мужчина, с которым она разговаривала, был ее мужем."
Моя бабушка например всю жизнь проработала врачом и у них там в больничке те врачи что реаниматологи, хирурги, кардиологи (которые со смертью пациентов часто сталкиваются) многие были уверены что внетелесный опыт реален, что это всё правда и никакие не глюки. Хотя они советские врачи и не верили в подобное ранее. За много лет работы (некоторые десятилетия) им много пациенты рассказывали как испытывали внетелесный опыт, околосметные переживания видели своё тело со стороны и всё верно рассказывали что они видели вокруг в больнице, что кто делал, что говорил. Я лично всегда был уверен что это никакие не глюки, что всё это реально существует. Но конечно доказать невозможно научным методом на данный момент.
>>867727 >уверены что внетелесный опыт реален блин плохо, видимо моя научная теория (из этого поста >>867265 ) что после смерти ждёт небытие ложная... Интересно, что более мучительно - вечно продлять себе жизнь до бесконечности чтобы всё-равно сдохнуть от того что тебе на голову упадёт метеорит (ну или другое летальное событие с бесконечно малой вероятностью, но не равной 0...) Или проще забить что тебя после смерти пережуют и будут переваривать вечно, и просто жить и сдохнуть как придет время?
>>867254 (OP) Погружение в фантасмагорические сны без ощущений и осознания себя в процессе, основанные на воспоминаниях, или на последней полученной информации (конечно можно представить что мозг умрёт и всё застынет в белом экране вылета страницы, но это уже сфера наукодебилов, не в масть нам птичий угол ворошить)
>>867554 Прочитал 12 страниц "Этики", можно осмыслять? А то вдруг от перегруза информацией отключусь и опять проснусь в теле онанирующего завсегдатая раздела /сэнэ/
>>867669 НАЧИТАВШИСЬ СНАЧИКА РЕШАЕШЬ ИСПЫТАТЬ ОПЫТ СМЕРТИ @ ПО СОВЕТУ АНОНА ИДЁШЬ ПОКУПАТЬ ДМТ @ НЕ ХВАТИЛО БАБОК НА НОРМАЛЬНОЕ ШИРЕВО И КУПИЛ ЧАКРУНУ @ ПОЖЕВАЛ И ЛЁГ НА КРОВАТЬ @ В ТРИПЕ ВАФЛИЛ КОЛЧАКУ И ВРАНГЕЛЮ В ТЕЛЕ КРАСНОАРМЕЙЦА @ ПРОСЫПАЕШЬСЯ И ПРОТИРАЕШЬ ХОЛОДНЫЙ ПОТ ИМПЕРСКИМ ФЛАГОМ НА СТЕНЕ @ ОТКРЫВАЕШЬ ВТОРОЙ ЗИПЛОК
>>867254 (OP) Умер мужык. Открывает на том свете глаза и видит райскую природу, довольных праведников, колючую проволоку, и повсюду ангелы с автоматами.
- Где я? - В Рае. - А почему везде колючка и конвой? - Но-но, разговорчики в Раю!
А вапще, как тебя не было до твойного рождения, так тебя и не будет после твойной смерти. И как ты ничо не чувствовал до рождения (тела и мозга не было), так и после смерти ничо чувствовать не будешь (тела и мозга не будет).
И ещо. Даже если чо тама и есть, я не хочу ни в Рай ни в Ад. В Аде больно и страшно, да и в Рае Рая нету. Повсюду духовные скрепы, за нарушение которых отправят в Ад.
Поэтому, лично я хочу умереть окончательно, штоп после мойной смерти меня не стало так, как меня не было до мойного рождения. Вапще лучше было не рождаться. Скорей бы всё закончилось.
Непонятно. Очень важный вопрос на который нет внятного ответа. Часто говорят про добровольность и что можно просто отказаться от реинкарнации, но мне в это не очень верится. Я вобще не понимаю как можно хотеть добровольно реинкарнировать например в тело неизлечимо больного с рождения или там где голод и война?
>>867769 >Даже если чо тама и есть, я не хочу ни в Рай ни в Ад
И правильно. То что жизнь после смерти есть я всегда уверен был, но вот только я удивлялся почему кто-то считает что там будет что-то хорошее? Меня дико пугает эта ссаная реинкарнация, я сыт по горло всем этим дерьмовым существованием в мясной тушке на этой ебучей планете, буквально нет ничего хуже в принципе чем бессмысленно реинкарнировать снова и снова сотни, тысячи жизни с заблокированной памятью чтобы с тебя качали энергию какие-то пидарасы. Лучше полное уничтожение, чтобы меня просто стёрли полностью если это возможно, даже это намного лучше.
>>867781 Да идея реинкарнации - это насрано. Человек посмотрел на мир, увидел со стороны, что кто-то умер, и давай мудрить от своего ума.
Если ты родился, то значит в прошлом у тебя уже было 100500, то есть, бесконечное количество циклов перерождений, и точно так же, вероятно, по логике, будет в будущем. Потому что твоя временная жизнь находится внутри вечности бытия. Ты как бы уже погрузился и застыл в вечности.
Вот и думай, что это за вселенная такая, в которой идет бесконечный цикл смертей. Может ли в вечности, которая есть суть жизнь, бытие - существовать смерть? Но если смерть отнести лишь к временному проявлению, то есть это сугубо атрибут нашей временной жизни тут, но не вечности, тогда все становится более логичным.
>>867769 >А вапще, как тебя не было до твойного рождения, так тебя и не будет после твойной смерти. И как ты ничо не чувствовал до рождения (тела и мозга не было), так и после смерти ничо чувствовать не будешь (тела и мозга не будет). Представь, что ты сидишь в темной комнате, без окон и света внутри. В ней ничего не видно, даже самого себя, и не за что глазу зацепиться. Ну, логично, раз ничего нету, ничего не происходит, то значит ничего и не существует.
Потом в какой-то момент дверь приоткрылась на полшишечки, и комнату осветило чуть чуть светом. И ты начал замечать вещи, увидел даже свои руки, увидел перемещение, что-то начало существовать для тебя. Началось твое бытие.
И ты никак не сможешь сказать, сколько ты просидел в этой комнате без света, ощущение говорит, что ты там изначально уже был.
>>867781 >Я вобще не понимаю как можно хотеть добровольно реинкарнировать например в тело неизлечимо больного с рождения или там где голод и война? Ради острых ощущений, неужели не ясно? Родится в богатой семье сильно скучно. Наверняка души там стоят в очереди чтобы родится женщиной в Сомали/Афганистане, а в очередь на то чтобы родится наследником Сороса/Ротшильда приходится насильно бусифицировать души...
>бог и паранормальные вещи есть В моих представлениях истинное существование только у Б-га (Я Сущий), а вся вселенная — просто иллюзия, создаваемая Им внутри Своего сознания. Поэтому вопрос смерти и бытия для меня вообще не стоит. Что происходит с персонажами твоих снов, когда они умирают? А когда ты просыпаешься? А когда засыпаешь снова и видишь тех же людей — они те же самые или заново порождены твоим спящим разумом? Есть ли у них своё, отдельное от тебя сознание?
>>867811 >В моих представлениях истинное существование только у Б-га (Я Сущий), а вся вселенная — просто иллюзия, создаваемая Им внутри Своего сознания. Так подожди. Христианство, например, призывает человека впустить в свое сознание Бога, соединиться с ним. В итоге, если человек слушается, то он становится един с Богом. И тогда довольно сложно будет такое бытие назвать иллюзией/сном, потому как это иллюзорное бытие соединяется с реальностью.
А вот те люди, которые не пожелали соединиться с Богом, а продолжили жить иллюзией - те как раз попадают в Геенну Огненную, и для них все их бытие оказывается сном, никогда не ставший явью.
>>867869 >Разум - машина До сих пор никто так и не дал четкого определения, что такое интеллект и ум, а он уже все определил.
Человек имеет рассудочное мышление, которое можно свести к машине (благодаря чему большинство ведет себя как скот), но помимо этого он еще обладает умом. Если долго за собой наблюдать, то можно заметить, что человеческий ум похож на глаз, зрение.
Для машины вообще нет такого понятия, как бытие. Это исходит от ума. В первую очередь, ты всю свою жизнь умом наблюдаешь сам себя, свое собственное бытие. Тебе не нужно доказательных выводов того, что ты существуешь, ты это умом видишь. Тебе даже не нужно никаких мыслей, аля, "я мыслю, значит существую", чтобы убедиться в том, что ты существуешь.
Поэтому, одно из свойств ума это то, что он способен увидеть и воспринять бытие. Удачи ум описать неким механизмом.
>>867254 (OP) Смотрел ролик.Как над летчиками проводили эксперимент.Симуляция нахождения человека на большой высоте при помощи гипобарической камеры.При кислородном голодании,человек просто не осознавал что с ним происходит.А когда им давали кислородом подышать,сразу мозг начинал работать.Скорее всего мы даже не поймем что умерли.Просто мозг выключился и все,небытие.Так наверное и гибнут альпинисты,при недостатке килорода мозг перестает работать.Человек перестает понимать что происходит и умирает.Хочется верить что там что то есть конечно.Но кому мы нужны.На фоне вселенной человек даже не микроб,а молекула.Просто придумали себе сказку, чтобы не так страшно было умирать.
>>867979 >Хочется верить что там что то есть конечно Пиздос ты дурачок. Учитывая, в каком порочном и злобном говномирке мы живём, то там если что-то и будет, то такое, отчего ты всю последующую вечность, каждый её миг, будешь умолять о смерти.
>>867979 >Просто мозг выключился и все,небытие Ты это небытие видел? Ты буквально стоишь в центре неизвестно чего, неизвестно где, неизвестно в каком времени. Тут как бы даже само понятие времени неуместно, в таких масштабах.
И вот ты являешься частью этого бытия. И еще кудахчешь о том, что сможешь куда-то увильнуть из этого в некое "небытие", о котором ты понятия не имеешь. Скорее шансы на то, что бытие будет всегда.
>>867983 Конечно видел.До моего рождения вселенная и мир в целом существовал 13.5 ярда лет.Мне было глубоко похуй.Вот и после моей смерти скорее всего будет тоже самое.
>>867984 >вселенная и мир в целом существовал 13.5 ярда лет Да это все ерунда, относительно вечности. Нормальный, здравый человек, порефлексируя на тему бытия, поймет, что мир целиком либо существует, либо не существует. Потому что нельзя задать точку отсчета, ее нету, нет границ. Есть лишь момент "сейчас".
Так вот момент сейчас - это бытие. Если предположить, что фундаментально бытие может превратиться в небытие, то значит бытия в принципе не должно было появиться изначально.
А ты, говоря "возьму да исчезну" - как раз утверждаешь это самое.
Выражаясь грубо - люди заложники бытия. Коли оно вас коснулось - назад дороги нету.
>>867986 >Выражаясь грубо - люди заложники бытия. Коли оно вас коснулось - назад дороги нету. И это даже в чувстве видно. Ты не можешь найти в своем чувстве, где оно началось. Ты можешь лишь умом думать, что вот у тебя есть отрывки памяти, когда тебе было 0-1-2 годика, и ты думаешь, что там начало чувства твоей жизни. Но ты этого не чувствуешь в действительности.
Если внимательно посмотреть, то чувство говорит, что ты всегда существовал. Нельзя пощупать небытие в своем чувстве, это глупости.
>>867989 >Умер и снова в небытие Тогда бы ты в принципе бы не появился сознательно. Родиться (осознать свое бытие) ты можешь лишь по той причине, что тебя кто-то прописал в вечности. Потому что в вечности существует лишь все то, что вечно, а не временно.
Тот факт, что люди здесь на Земле телом умирают ничего не доказывает и не опровергает. Если бы ты не был прописан в вечности, ты бы уже давно родился и умер вместе с этим всем миром примерно одну вечность назад. Даже память о том, что это когда-то было - было бы уничтожено небытием.
>>867989 Из небытия в небытие, Вынырнув на поверхность И сделав глоток, Мы вновь возвращаемся, Не помня себя в бытие, В атараксии вечной, В нирване бесконечной, Растворяемся, Без смысла, Без имени, Без цели.
>>867290 Разве во время агонии не происходит выброс естественных наркотиков чтобы смерть была безболезненной? Очень странно, зачем природе заботится тут о комфорте отработанного материала.
>>867463 Какой-тоо католик средневековый что-то писал про что христиане живут праведно здесь буквально для того чтобы безнаказанно грешить в раю. Ну и круглые сутки кайфовать смотря с небес как грешники и язычники в аду коптятся.
>>868139 Тут интереснее не то что будет после смерти, а иная постановка вопроса. Зачем вообще рождаться из небытия и осознавать своё существование, чтобы потом исчезнуть обратно в небытиё. Это звучит как-то нерентабельно, что ли.
>>868295 на месте Рептилоидов/архонтов/(хз кто еще там в этом списке) логично сделать чтобы ад был не только ПРИ ЖИЗНИ и в аду ПОСЛЕ СМЕРТИ но и в предсмертных агониях, чтобы все было как кошмарный сон при температуре 39 С, но только длилось вечно для максимальной выработки гавваха/луша
>>868295 >Очень странно, зачем природе заботится тут о комфорте отработанного материала. Природе на тебя похуй, это человеческая природа сама о себе озаботилась, соломки подстелила, чтобы подыхать легче было, всё вполне логично.
>>868297 Так-то тебе и не нужно было осознавать: родился, вырос, наделал себе подобных, сдох - вот и вся задача у мартышки. Проблемы начались с развитием высшей мыслительной деятельности, благодаря которой начались загоны и рефлексии - кто я, нахуя я, нахуя мне хуй, можно ли его пихать в жопу, я что пидор, ну и т.д.? Короче, ты просто ебаная генетическая аномалия, которой предоставилась возможность свободной эволюции в заданном внешними и внутренними условиями направлении, с ограниченным сроком годности, из-за этого вся остальная хуйня.
>>867702 А где пруфы этого епта? Понимаешь, мы не можем этого тупо проверить. Была бы у нас возможность на скажем... 100 людях это проверить, то уже было бы точно понятно, что именно выходит из тела: газы или что-то иное. А может вообще ничего не выходит, а просто какие-то процессы внутри организма уменьшают массу человека.
>>867254 (OP) Мне кажется после смерти мы буквально перестаём существовать. Если вам не очень понятно, как понять "перестать существовать", то это буквально значит что вас не будет, это как вы в детстве резко осознали самого себя, хотя раньше ничего не помнили. Вот и после смерти вы тоже всё сразу же забудете, потому что носитель к которому вы привязаны перестаёт считывать и сохранять на себе какую-либо информацию.
Например, люди которые после КС говорят, что вылетали из тела и видели всё что было вокруг до мельчайших деталей, значит, что мы можем так делать при каких-то определённых кондициях, но именно после настоящей смерти мозга, мы ничего не будем помнить, потому что детали эти некуда сохранять -- носитель повреждён.
>>868835 Если продолжать мою задумку, то и одержимые предметы с полтергейстом можно объяснить как просто сознание, которое отделилось от тела и захотело снова почувствовать что-нибудь, поэтому решило вселится в предмет, с надеждой что это сработает в качестве сосуда для существования, но т.к. носитель не подходящий, то скорее всего это либо не всегда срабатывает, либо вообще работает плохо. Поэтому если моя задумка верна, ждите в будущем роботов, у которых внезапно по "неизвестной причине" появляется самосознание как в фильме "Я, робот (2004)"
Если продолжать мою задумку, то и проклятые exe файлы с соником можно объяснить как просто файл, которое отделилось от игры и захотело снова почувствовать что-нибудь, поэтому решило вселится в exe, с надеждой что это сработает в качестве сосуда для существования, но т.к. носитель не подходящий, то скорее всего это либо не всегда срабатывает, либо вообще работает плохо. Поэтому если моя задумка верна, ждите в будущем exe соник фронтир, у которых внезапно по "неизвестной причине" появляется проклятые как в фильме "Я, долбое (IQ 24)"
Смерть - это конец индивидуального существования и сознания. Все, что было нами - наши мысли, чувства, воспоминания, личность - необратимо прекращает свою работу вместе с мозгом. Это не страшно и не больно, это просто окончание.
Хватит верить в сказки - продукты жизнедеятельности других мозгов.
Наукопетух в треде. Окончательной смерти вообще не существует. Речь не о какой-то хуите, вроде квантового бессмертия. Рано или поздно во Вселенной наступит тепловая смерть. Это состояние, в котором пространство достигает абсолютного нуля, а энергия равномерно распределяется по огромному пространству. К тому моменту оно будет огромным настолько, что его можно назвать бесконечностью. Математически это неотличимо от сингулярности, из которой, согласно инфляционной теории, появилась нынешняя вселенная. В таком случае, вероятность возникновения квантовых флуктуаций, способных вызвать новый большой взрыв, не нулевая. Раз она не нулевая, то возрождение любого из нас - вопрос времени. Времени очень долгого, но мёртвому похуй, он же мёртвый. Таким образом по настоящему, раз и навсегда, никто и никогда не умрет. Рано или поздно появится та же вселенная со всеми теми же переменными и законами, где все произойдет точно так же, как происходит здесь и сейчас. Возможно это уже происходило миллиарды раз, только ответить наверняка невозможно. Но опираясь на нынешний принятый консенсус в научном сообществе, можно прийти к выводу, что полной смерти чего бы то ни было вообще нет и быть не может.
Но лично я думаю, что есть что-то очень срьезное, что мы упускаем из виду, и что перевернет наши представления о физике с ног на голову. Но пока вот так.
Бля, так и в клинической смерти мозг не работает, прямая линия на энцефалограмме через 20-30 секунд после остановки сердца, считай что настоящая смерть, но обратимая еще. И как с таким мозгом можно не просто что-то видеть, какие-то галлюцинации, сон, а видеть что реально происходит в комнате?
А если сдохнуть от того что женщина села на лицо и ты задохнешься, то растянувшаяся предсмертная галлюцинация будет "как будто попал в рай" или "как будто попал в ад"?
>>869007 Всё это интересно, но какого хуя появившаяся из рандомных квантовых флуктуаций вселенная будет такой же, как эта? Это как если бы у тебя несколько детей разного возраста одинаковыми получились, вплоть до характера и отпечатков пальцев.
>>869123 Тебе надо осознать понятие "бесконечность" А математика четко это описывает, что при бесконечном переборе вариантов соединений атомов между собой и бесконечных вариаций разного рода событий рано или поздно все повторится абсолютно так же,как происходит сейчас.Квант в квант.
>>867331 Двачую. Падал в обморок, был в отключке минут 5. Видел сон, по ощущениям будто часов на 8. Если при смерти так, то очень неприятно в качестве последнего воспоминания/восприятия смотреть бредовый сон из собсвтенных глюков.
>осознающие что мы на плоскости живем >Наукопетухи в /sci. Кармопетухи тоже мимо Спасибо что сразу указал что ты наглухо пизданутый даун, чтоб люди с айкью выше 0 не зафаршмачились отвечая тебе как равному
>>867331 Так можно и до бесконечно вложенного сна додуматься... А если это сон, то он должен быть в какой-то степени контролируем субъектом этого сна, из чего уже возникает солипсизм...
>>869027 Качественной разницы нет. Ты так говоришь, потому что тебе ниприятна, но если взять тебя и полностью скопировать, вплоть до последней частицы, это будет на 100% точно такой же ты. Тут скорее интересно, почему тебе, мне и кому бы то ни было ещё от этого будет ниприятна, и зачем вообще мясным мешкам такие ощущения, как и любые другие субъективные ощущения, не влияющие на размножение. Квалиа называется. Пока что из всей философии и прочей шизотерии понятие квалиа самое толковое, что я слышал.
>>869833 >это будет на 100% точно такой же ты. Разница появляется сразу после начала самостоятельного существования копии, поскольку все био-химические процессы у неё становятся индивидуальными и после естественного клеточного/молекулярного/атомарного обновления - это уже совершенно другое существо, а не копия.
не совсем в тему, но я считал себя атеистом достаточно долгое время. недавно я сидел где-то и вдруг я задумался о том, что будет после смерти. мой атеизм мгновенно пошатнулся. я просто не могу себе представить, что мое самосознание себя как личности, разум, воспоминания просто в один день пропадут. и что меня ждет там? бесконечная темнота, или же просто ничего.
>>870181 Успей оставить след при жизни, чтобы тебя не забыли, тогда ты будешь формально жить ещё какое-то время. Разумеется характер следа и памяти зависят уже от твоего быдло-уровня.
>>870181 Так твои пожелания тут роли не играют. Есть такой малоприятный факт, что мы смертны, да еще и меньше микроба живущего микросекунду на фоне даже Солнечной системы. Ты нанорябь на воде в глухом болоте (я тоже) - и это страшное преувеличение на порядки порядков.
>>867491 >2 пик Какиеже антигностические мемы тупорылые, одну и ту же идею о якобы прекрасности этого мира педалируют. Каким упоротым надо чтобы успешно коупить оптимизмом через черрипикинг?
>>870207 >Успей оставить след при жизни, чтобы тебя не забыли, тогда ты будешь формально жить ещё какое-то время Охуеть, анон решил проблему смертности! Как на серьезе можно такую пошлую ебанину ретранслировать. Даже сказать "насри в лондоне и вернись в москву, таким образом ты оставив частичку себя в лондоне будешь формально жить там пока говно не уберут, взлом жопы!" и то чуть более правдиво
>>870413 >Охуеть, анон решил проблему смертности! Как на серьезе можно такую пошлую ебанину ретранслировать. Даже сказать "насри в лондоне и вернись в москву, таким образом ты оставив частичку себя в лондоне будешь формально жить там пока говно не уберут, взлом жопы!" и то чуть более правдиво Ну абамка же не просто так в российский подъездах писял и какал.
>>870413 Порвало-то тебя как. Довай по порядку: всё, что останется после тебя после фактической смерти мозга, это разлагающаяся тушка; физическое имущество - хата, коллекция порнушки, стопка проперженных труханов и протёртых носков в шкафу; и свидетельства о твоём существовании - воспоминания и записи в документах различных ведомств, причём первые исчезнут, а вторые уйдут в архив и будут уничтожены. Вот и выходит, что вся твоя жизнь - это энтропийный след, у некоторых он более заметный, а значит медленнее угасает. Ни о каком осознанном существовании после смерти жизни после жизни, речи не идёт - сдох, значит сдох. Есть ещё чё вскукорекнуть?
У каждого человека есть хорошие и плохие воспоминания и когда человек умирает, говорят что перед его глазами пролетает вся жизнь, а что если человек вспоминает хорошие моменты и это называется Раем. Если же перед ним плохие воспоминания, то это называется адом. В эти моменты время идет ведь очень медленно, что равно целой бесконечности... Это лично моё мнение.
>>870520 >Ни о каком осознанном существовании после смерти жизни после жизни, речи не идёт - сдох, значит сдох. Ну так ты сам себе противоречишь. В таком случае нет никакого смысла в предложенном тобой коупе в виде "оставить после себя коричневый след". Нахуй высирал это тогда, не понятно.
так тут применяй iq или нет, ты не узнаешь, есть ли что-то за гранью или нет, оттуда никто не возвращался. клинические смерти мы не учитываем, посколько это не окончательная смерть, а просто предсмертное состояние.
но каждый из нас рано или поздно узнает, что там, если там вообще хоть что-то есть.
я лично думаю, что все, конечная. а если и не конечная, то для нашей личности это без разницы, поскольку обнулят.
>>870615 >клинические смерти мы не учитываем, посколько это не окончательная смерть, а просто предсмертное состояние.
С хуяли? При так называемой клинической смерти сердце не работает и мозг тоже не работает, приборы не фиксируют работы мозга, так что обычная, настоящая смерть, из которой просто можно вывести какое-то время, то есть оживить.
Во-вторых, переживая во время клинической смерти не имеют никакой логики и никак не объясняются. Как человек без сознания может видеть окружающую обстановку? Все объяснения только пук среньк. Так что очень даже учитываем.
>>870591 В чём противоречие-то, пёс? За отсутствием фактической пруфной базы религиозную теворию - нахуй; верунско-навучную, то бишь квантовую - нахуй; медицинскую - нахуй черз хуй; остаётся то, что остаётся, то бишь коричневый след, это и есть твоё посмертное манясуществование в виде трупа с червями и фоток в альбоме на помойке. Ну а больше ни-ху-йя.
>>870624 >обычная, настоящая смерть это смерть мозга, а раз мозг ещё не умир, то и смерть как таковая не наступила, лишь обратимая остановка жизнедеятельности.
>>870624 Двачую. Клиническая смерть и околосмертный опыт - это считай единственный веский довод задуматься, что смерть тела это не все. Многие именно с изучения этой тему в духовность/эзотерику приходят, довольно убедительная вещь
>>870659 Я не понимаю уже че ты донести хочешь, я тебе просто указал, что "коричневый след" - это хуйня, кого из верующих в полную аннигиляцию после смерти, в здравом уме, будет ебать че он там оставил. Алсо не понял что наукобот в sn забыл
>>870684 Лучше не лезть в это, я как-то начал разбираться, и очнулся с недельным провалом в памяти в хате какого-то кришнаита с выбритым как его голова очком.
>>867669 >потому что в околосмертном состоянии организм производит колоссальное количество диметилтриптамина. Все переживания околосмертного опыта - это продукт ДМТ-трипа мозга убеждённого, что тело умирает А есть научные пруфы этого? С исследованиями количества ДМТ в теле. Я поискал научные статьи, там этого нет нигде. Это утка на уровне "вулканы выбрасывают СО2 больше людей'". То есть, это неправда.
Более того ДМТ трип не похож на NDE, я читал людей, которые переживали и то и другое. Видел статейку, где их сравнивали из-за того, что в обоих случаях есть ощущение отделения это тела. Ну это писец просто) Почему тогда Астральный выход не ДМТ-трип, там тоже есть ощущение выхода из тела. Лол
Нет четкого подтверждения того что дмт как то связан с околосмертными переживаниями, как и сновидениями, да он выделяется во время фазы сна, но насколько он влияет на сны четких данных нет, все это не более чем домыслы и фантазии разных психонавтов, которые во время объебывания психоделиками переживали смерть эго и воспринимали это как религиозное откровение, но по факту это не более чем игра воображения, я сам обожрался доба и словил бэдак, нарушение сигналов мозга это все, не более, не стоит ко всему этому относиться всерьез, особенно при объебывании веществами, многие психонавты выдают желаемое, за действительное.
>>868871 Вот теряешь сознание, и потом встаешь и сознание продолжается, как ни в чем не бывало. Не боишься что тоже вот так вот встанешь после смерти и сознание просто продолжится? Но уже в новом теле, допустим.
>>871292 Думаю это как переключение камеры при респавне в видеоиграх... Вопрос лишь в том, существует ли "игрок", способный накапливать опыт, либо опыт утрачивается безвозвратно, обнуляется. Ирок, дай о себе знать чем-нибудь необычным! Только хорошим...
>>871317 >>871317 >Игрок, дай о себе знать чем-нибудь необычным! У меня были сны о прошлых жизнях и я там был самим собой. Кто-то помнит, как планировал свою жизнь до рождения. Видимо, после жизни есть что-то вроде хаба, где мы распределяем очки опыта и планируем следующую катку.
>>871319 А что значит быть "самим собой" в этом контексте? >как планировал свою жизнь до рождения Существовали ли такие воспоминания до того, как появились видеоигры как концепция? Если нет, то, скорее всего, это культурное явление.
>>871321 Быть собой это значит чувствовать "Я - это я". Даже не смотря на другую обстановку, время и тело, ты понимаешь что это ты.
>>Существовали ли такие воспоминания до того, как появились видеоигры как концепция? Честно говоря, хз. Тех, кто помнит планирование жизни во взрослом возрасте довольно мало, и ещё меньше тех, кто об этом говорит. Чтобы не посчитали сумасшедшими.
Часто про это дети говорят до 5-7 лет, типа : о, я выбирал тебя, мне давали выбрать разных мам. Или я видел тебя сверху, как ты ехала на машине/шла по улице/вы были с папой. А потом все забывают. Если ребёнка не расспросить, то он ничего больше не расскажет.
>>871323 >до 5-7 лет, типа : о, я выбирал тебя, мне давали выбрать разных мам. Так они в этом возрасте уже играли в запрещенный роблокс, и проецируют оттуда...
Я такого не помню кроме того, что всегда задавался вопросом, хули я тут забыл. Могу только сказать, что с моими прошлыми и этой жизнью есть очевидная связь, потому что и там и там у меня был похожий характер.
>>871323 >о, я выбирал тебя, мне давали выбрать разных мам. О да, а еще дети в этом возрасте любят рассказывать другие охуительные истории, про бабаек и прочую хуиту.
>>867254 (OP) Когда ты умрешь, твой труп будет ебать в жопу патологоанатом-извращенец, а если погибнешь - судмедэксперт. Ну и в вальгаллу во втором случае попадешь возможно.
>>871338 Про бабаек они постоянно рассказывают. А тут играют кубиками, поворачиваются и говорят взрослым голосом: а я когда был взрослый, в танке сгорел. Поворачиваются обратно и больше никогда об этом не вспоминают.
>>871377 >а я когда был взрослый, в танке сгорел Все это хуйня, все расхайпленные случаи того как пиздюки вспоминали прошлые жизни, а журнашлюхи потом несли это в массы, были опровергнуты, в основном дети что то где то видят, читают или банально им снится сон а потом они начинают этот бред за действительность подавать, как правило у таких детей еще и родители ПРОСВЕТЛЕННЫЕ ИЛИ НЬЮ-ЭЙДЖЕРЫ, как бы четкая взаимосвязь видна, ни одного пруфа, где бы кто то реально вспомнил свою жизнь, а потом вот экспериментально эти факты доказали, где бы он мог вспомнить своих знакомых, или еще как то описать точно свою прошлую жизнь - НЕТ, вообще всю эту хуйню форсят в основном любители шизотерики, всякие членеры и прочие шарлатаны, которые проводят сеансы регрессивного гипноза на бали и форсят такие вот истории про детей, а мне вот во сне снилось что я управляю космическим кораблем Империума человечества, давай я тоже открою блог на ютубе и буду про свою прошлую жизнь в вархаммере 40к рассказывать, в общем ты или ребенок или просто тупой, чтобы тебе на пальцах разжевывать то, как любую эту историю можно погуглить и найти опровержение, ну хочется тебе верить, ну верь лол, может ты еще в индуских йогов веришь, которые по тыще лет живут)
А самое главное, все эти ВСПОМИНАЛЬЩИКИ, конечно вспоминают что яркое, как они в ПАРИЖУ жили в 19 веке и ходили с моноклем, или как они в танке блядь горели())))) Ну конечно же, почему то не вспоминают как они были бомжом, который в канаве замерз или как они 20 лет к верху жопой где нибудь на рисовой плантации горбатились и померли потом от поноса, ну конечно ребенку интереснее рассказывать как он в танке горел, почему то никто не вспоминает как он будучи моряком, подхватил сифилис и умер от него, или как провалился в деревенский туалет и задохнулся каловыми массами.
>>871396 >Есть пасты на эту тему? Под видосами на тему реинкарнации на ютубе часто попадаются комментарии про это. Что на русском, что на английских языках.
>>871399 > ни одного пруфа, где бы кто то реально вспомнил свою жизнь, а потом вот экспериментально эти факты доказали, где бы он мог вспомнить своих знакомых, или еще как то описать точно свою прошлую жизнь - НЕТ Какого рода тебе пруфы надо? Ну Ян Стивенсон этим всю жизнь занимался: https://reincarnationresearch.com/society-for-scientific-exploration-sse/
В течение 40 лет доктор Стивенсон путешествовал по всему миру, изучая детей, которые спонтанно вспоминали прошлые жизни. Он решил сосредоточиться только на детях, а не на взрослых, поскольку считал, что детские воспоминания, скорее всего, будут достоверными, поскольку взрослые могут путать очевидные воспоминания о прошлых жизнях с исторической информацией, полученной обычным путём.
Доктор Стивенсон исследовал более 2500 детей с воспоминаниями о прошлых жизнях. В 1567 случаях личность из прошлой жизни была идентифицирована в ходе исследования. Ещё в 150 случаях личность из прошлой жизни была идентифицирована «предположительно».
>>871402 >А самое главное, все эти ВСПОМИНАЛЬЩИКИ, конечно вспоминают что яркое, как они в ПАРИЖУ жили в 19 веке и ходили с моноклем, или как они в танке блядь горели())))) Ну так самое яркое всегда вспоминается лучше. Если последняя смерть для души была травматична, могут кошмары всю жизнь про это сниться. Если сравнить это с человеческой жизнью, ты каждый день хорошо помнишь или только самые яркие моменты из неё. Ну вот для души одна жизнь, как 1 твой день.
>>871414 >Ну Ян Стивенсон Ага и этот чел имеет огромную критику научной среде и предвзятость доказательств, его исследования не направлены на объективную оценку существования реинкарнации, а лишь на ее неопровержимый факт, то есть его позиция изначально не является объективной и научно обоснованной, открой ту же вики на английском, там полно ссылок на критические труды про деятельность этого персонажа. И вот дальше у тебя идет блаблабла доктор стивенсон, а доктор дэвид синнклер, который в гарворде профессор биологии еще лет 20 назад обещал победить старение и продвигал ресвератрол, зная его нулевой эффект, это я к чему, то что человек является ученым, еще не делает его авторитетом, оба имеют крайне сомнительную репутацию в научной среде. >Ну так самое яркое всегда вспоминается лучше. Да ты что, особенно как в танке горел? А ничего, что мозг имеет такую особенность, как вытеснять негативные воспоминания, отсюда кстати много психических заболеваний происходит, ну и ка бы опять же, возвращаясь ко всем этим рассказам, все рассказчик конечно же выделялись какой то необычной прошлой жизнью, хотя большая часть людей, ну процентов 99% живет серой скучной жизнью и умирает от старости или спидорак, но все споминальщики или жрецами египетскими были, или римскими легионерами или индийскими брахманами, так что это наводит на определенные выводы, понимаешь, стоит просто включить логику и критическое мышление, как все эти истории про реинкарнацию начинают сыпаться, в этом проблема Яна Стивенсона, который руководствовался не научным подходом а верой, так что ну мне больше нечего добавить тут, если бы случаи вспоминания реально существовали, большая часть этих свидетельств рассказывала бы о жизни штатного газонюха-крестьянина, которое еще не так дано составляло абсолютное большинство по всему миру, но мы не видим подобной корреляции, так что ну это просто говно ебаное и сказки для просветленных любителей аяуваски.
>>871402 Я как-то из интереса послушал аудиозапись для регрессии, в "воспоминаниях" я тупо сидел на лавке возле своей хибары в какой-то деревне и курил, недалеко фыркал конь, потом вроде как в том же доме меня по видимому парализованного какие-то бабки приподнимали, перекладывали.
>>871435 И ты естественно был русичем? Ни индусом, ни китайцем, нигером? Да и какой то клишированный набор у тебя, деревня и конь сразу, хотя лошадь в деревне не то чтобы распространенное животное.
>>871415 >Ага и этот чел имеет огромную критику научной среде и предвзятость доказательств Да критиков неординарных личностей всегда полно, но он по крайней мере что-то делал, а не огульно отвергал. В этом проблема, когда наука превращается в очередную религию. Травля в научной среде это вообще классика, например затравили учёного, который сказал что нужно мыть руки хлорной известью, при приёме родов, чтобы роженицы с детьми меньше умирали. https://diletant.media/articles/45338326/ Сейчас ему памятник стоит, а при жизни его сделали изгоем, потому что врете.
>>871415 >А ничего, что мозг имеет такую особенность Причём тут мозг и душа? Ну замени танк на ДТП или смерть от убийцы.
>>871415 >но все споминальщики или жрецами египетскими были, или римскими легионерами или индийскими брахманами, так что это наводит на определенные выводы И опять же это неправда. Есть определённая группа людей "Наполеонов и Клеопатр", но на общем фоне оно мизерные и их сразу видно. Я знаю 2 свои жизни и они были обычные для своего времени. И читал 10-ки людей, которые были рабами, крестьянами, монахами, ремеслениками, охотниками, воинами. Но если обращать внимание только на тех, кто жил в прошлой жизни в Атлантиде, то действительно не стоит касаться этих тем.
>>871442 >не верю, что я кого-то выбирала, и вообще что кто-то выбирает, сюда засовывают без согласия как в тюрьму. У меня была знакомая, которая помнила, как сюда попала. В прошлой жизни она была деструктивным нарциссом и принесла много горя своим близким. Она перепросмотривала прошлую жизнь со своим духовным наставником, где каждый косяк рассматривался отдельно, чтобы понять, что ОНА сделала не так. Иногда она упиралась, но он мягко её поддерживал и подбадривал, чтобы она признала свои ошибки. В итоге они решили, что ей нужно воплотиться снова, чтобы поработать над своими косяками, но уже без своей духовной группы близких душ, потому что она была отстающей от них и плохо вела себя с ними. На выбор он ей дал 2 семьи, которые она могла выбрать. Так что выбор есть, он просто может быть неприятным.
>>871477 Я не хочу родиться снова в этой мусорке, даже если мне предложат семью Сороса или стать одним из 9 неизвестных. Пусть лучше порешат на том свете, чем обратно в этот сральник.
>>871477 >но он мягко её поддерживал и подбадривал, чтобы она признала свои ошибки.
Демоны пытаются перекинуть вину на человека, но они сами засовывают человека в тело невротика, истерика, а то и вовсе психопата без эмпатии, который уже с раннего детства хвосты кошкам режет. Так что в "ошибках" виноваты сами эти творцы, а также созданная ими плоть.
>>871480 >Демоны пытаются перекинуть вину на человека, но они сами засовывают человека в тело невротика, истерика, а то и вовсе психопата без эмпатии THIS. Точно такую же политику ведут корпорации наживающиеся на продаже одноразового пластикового мусора - через "зеленые" фонды гоям рассказывают какие они плохие, что надо меньше покупать пластика (хотя альтернатив либо нет либо дорого/говно), а то от пластиковых трубочек черепашки мрут в океане
Вообщем база такая - ад это предсмертные галюны растягивающиеся почти в бесконечность (там кароче весь пол и стены устелены живыми воющими от боли черепами и сверху на тебя смотрят 4 фигуры (прям как затмение в Берсерке) А рай это небытие которое начнется когда предсмертные галюны закончаться. Вывод - дохнем только обложив свою бошку доброй порцией взрывчатки чтобы мозг уничтожался намного быстрее чем скорость проводимости нервных сигналов в мозгу, ну или мозг в мощный ускоритель частиц засунуть. хз кароче
>>871473 Впервые с воспоминаниями о прошлой жизни я встретился в рамках трансперсональной психотерапии. Видел как я иду в строю войска. Передо мной шли ребята с двуручными топорами. В отдалении - какие-то осадные орудия. Казалось, что это Шотландия, шли по вересковым полям. Потом, в рамках регрессии, видел конкретную жизнь монаха где-то в Азии, почему-то сразу вспомнилась Бирма. Ничего такого не было, учил, лечил, молился, достиг самадхи в какой-то пещерной келье, стал типа замом настоятеля к концу жизни. Умер, когда началась война и жителям ближайших деревень монастырь дал убежище. Когда подошли вражеские войска - всех молодых и беженцев отправили в горы и в монастыре осталось только несколько самых старых монахов, я был в их числе. Поддерживали огонь, чтобы была видимость жизни. Когда пришли войска, то поняли, что их обманули. Последнее, что помню - как короткий меч вонзается в живот. Умер радостно, ведь всё сделал, что хотел. Ну и еще в другой раз, уже в других обстоятельствах, видел себя в Англии, век 15 наверное. Видимо одним из участников какого-то купеческого посольства. Снял там местную шлюху, а это оказалась моя тян на тот момент. Но там были такие вспышки, вроде как наших встреч в разные времена. Ничему не удивляюсь, но практической пользы от этого немного. Только история с монахом меня зацепила. Настолько правильно он жил и умер.
>>871556 >ад это предсмертные галюны растягивающиеся почти в бесконечность >Вывод - дохнем только обложив свою бошку доброй порцией взрывчатки чтобы мозг уничтожался намного быстрее чем скорость проводимости нервных сигналов в мозгу Интересная теория и решение проблемы. Но что-то не сходится, создатель, продумавший эту систему с раем/адом после смерти наверное все бы предусмотрел и мучал бы именно души людей, а не нейроничики в материальном мозге, которые при некоторых смертях быстро изничтожаются. Хотя может там хватает долей секунд чтобы субъективно прогаллюцинировать вечность в аду, так что никакая взрывчатка даже не поможет
>>871565 >Снял там местную шлюху, а это оказалась моя тян на тот момент. Но там были такие вспышки, вроде как наших встреч в разные времена. Облачный атлас прям
>Только история с монахом меня зацепила. Настолько правильно он жил и умер. И защо его в эту мясную тюрьму после смерти снова направили? Скорее всего обманом заманили "на свет" по новому кругу
А вообще классика - только красивые истории, времена, локации. Как ты был обычным нищим крестьянином или там обычным охотником в палеолите ты конечно не видел.
>>871582 Да какие красивые локации, ты чего. Первая - какая-то средневековая война, грязь, осень, холод. С монахом тоже ничего лухари, азиатский монастырь в глуши, местные крестьянские дети в качестве учеников и пациентов. Ну самадхи только, но у монахов это не то, чтобы что-то из ряда вон выходящее. Смерть в конце - так вообще просто зарезали. А что вернули обратно - да кто ж знает кто нам эти картинки показывает и зачем. И насколько этому вообще можно верить- тоже вопрос. Но с монахом самая радостная была история, потому что самая полная, т.к. это был полноценная регрессия. С купцами в Англии - ну там побогаче выглядел, да. Но тоже ничего такого, просто бордель и шлюха. Это не ты случайно анону с деревней и лошадью писал, что лошадь - что-то редкое для деревни? Еслииты - то у тебя какие-то странные представления о прошлом. Нет, там не были все в говне и грязи, как в трудно быть богом с яромольником. Ну если только опустившиеся алкаши какие. А так +/- тоже самое что и сейчас.
>>871609 О, тоже монах. Был им в средневековье и я. Ничего красивого я там не помню, камень, дерево, грязь таки была. Возможно, у меня была депрессия там, потому что все воспоминания об этом какие-то серые и давящие.
>>871609 >И насколько этому вообще можно верить- тоже вопрос. Если чувствуешь с ней связь, если эмоции настоящие, то это правдиво.
А у меня ведь тоже воспоминания были. Одно забыл совсем, второе - сижу у печки, греюсь, изба старая и печка закопченая... Вот и все воспоминание. Это мне лет 5 было. Тогда ещё дежавю постоянно были, я аж плакал. И сон ебанутый снился полгода наверное, каждый день, даже не знаю как объяснить, вроде как огромное существо, "начальник, повелитель" меня в чем то убеждает, а я не хочу это делать. Помню лишь фразу "Да ты только посмотри!!"
>>867254 (OP) Если бы ты знал, что после смерти будет что-то прекрасное, ты бы с вероятностью 99.9 совершил бы РКН и большинство людей сделали бы так же. Если бы ты знал, что после смерти будет что-то ужасное, ты бы всеми силами старался продлить свою жизнь.
Возникает вопрос, а зачем тебе знать, что будет после смерти? Чтобы что? Чтобы пойти и повеситься? Или чтобы изменить образ жизни? Стать верующим, заниматься физкультурой, соблюдать режим, правильное питание и исключить вредные привычки? Так почему ты сейчас этого не сделаешь?
Что было до твоего рождения? Правильно. Ничего. После смерти будет то же самое. Но при одном условии. Всё упирается в веру.
И тут мы плавно подходим к вопросу реинкарнации. Да, я кое-что читал про профессора Яна Стивенсона. И знаете, что самое интересное в его исследованиях? Если мы обратим внимание на страны, в которых он проводил свою работу. Окажется, что практически все страны, в которых замечены случаи реинкарнации - в эту самую реинкарнацию верят. Ученые, в говне моченые, посчитали это за фантазерство и выдумки.
Однако, если включить голову, то всё как раз таки наоборот. Мыслительный процесс - сопровождается мозговыми волнами, не видимых нашему глазу, но они есть. И вот, мы подошли к самой мякотке. В странах, в которых люди верят в реинкарнацию, люди постоянно об этом думают. Вы просто представьте себе, какой там масштаб. Из-за такой большой концентрации этих самых волн, вполне вероятно, что ребенок, находясь в утробе, получает эту информацию.
Итог. Вывод. Поехавший бред. Получается, что благодаря вере реинкарнация возможна? Не уверен. Это ничего не доказывает. С такой же вероятностью может оказаться - что мысль материальна. И при должной концентрации этих волн, она обретает форму.
>>871666 >Помню лишь фразу "Да ты только посмотри!!" Делов то на 5 минут! Одним глазком взгляни! Ну для бессмертного существа, 80 лет наверное как 1 миг. Лол Вот этот челик якобы помнит, как выбирал жизнь: https://youtu.be/8RMTk6-QpSc?si=wlBfoCX-o7PbZHTk Старое интервью с русскими Сабами, много интересных комментариев. Новое интервью с машинным переводом: https://youtu.be/8fNHNHThr3M?si=Lb0gdZzY-TwTZmPi Каждый сам решает верить ему или нет.
>>871565 Ну вот о чем я и говорил, все эти вспомнитали прошлых жизней все поголовно монахи, викинги, солдаты но не газонюхи борделе, как красиво то ебать
>>871741 А ты думаешь, что солдат или монах - это прям илита? Нет, такое же быдло, только заооченным железом умеет махать или молиться-поститься. Ладно бы офицеры или настоятели, это управленцы, уже не простые люди. Я уж не говорю про дворянство и прочих нобилей. Но что-то такого не видел в регрессиях.
>>871798 Нахуй сходи. Романтично для тупой пизды, а я ничего романтичного не видел в хождении строем по полям. Монахом быть да, было благостно, потому что учить и лечить = делать добрые дела.
>>871800 >Монахом быть да, было благостно Смотря каким монахом. Быть средневековым монахом в Европе - это не благостно, бгг. А так посыл понятен, конечно. Если ты добрый и помогаешь людям, то любая жизнь будет благостная. И наоборот.
>>871803 Ну я про свою историю, где это где-то в Азии было. Хотя может это просто образ из массовой культуры про праведных буддийских монахов. Если вспомнить ту же Японию - так у них во всех легендах буддийский монах - это та еще мразь, крыса и торгаш. Вообще доверия регрессиям нет, как интересный опыт это ок, но всерьез воспринимать сложно. Иногда думаю, что возможно показывают нам одно, но мы воспринимаем это только в земных категориях. То есть может там вообще не Земля была, а другой мир и не монах, а жрец инсектоидного культа, но также он лечил и обучал маленьких тиранидов и умер от пиломеча Адептус Астартес. Может и образы эти посылаются как архив, а наше сознание распаковывает его с учетом земной жизни, опыта, культурного кода и прочих факторов.
>>871801 Да маня, романтизированный образ, образ солдата окутан романтикой, не зря им миллионы произведений искусства посвящены, начиная от средневековых баллад и заканчивая видеоиграми, ты просто тупой и узко мыслишь в интерпретации слова романтический, а монах просто сакральный персонаж, таинственный бля большинства.
>>867879 Не душа требует исследования, а человеческая натура, мозг, если угодно. Вспоминая свое детство - мне лично вообще ничего не было интересно, одни желания. От этого было не понятно, зачем люди что-то читают, учат. Только во взрослом возрасте просек фишку :/
>>871805 >Если вспомнить ту же Японию - так у них во всех легендах буддийский монах - это та еще мразь, крыса и торгаш.
Монахи такие же люди, все разные. Я был фанатичным и пережил крах своего мировоззрения. Это не было красиво и мега-духовно, как в красивых историях.
>Вообще доверия регрессиям нет, как интересный опыт это ок, но всерьез воспринимать сложно.
Если в тебе есть качества этого "монаха", значит это правда. Монастыри в прошлом часто огребали, это не какая-то редкость.
>Иногда думаю, что возможно показывают нам одно, но мы воспринимаем это только в земных категориях. То есть может там вообще не Земля была, а другой мир и не монах, а жрец инсектоидного культа, но также он лечил и обучал маленьких тиранидов и умер от пиломеча Адептус Астартес.
Это возможно, но когда я читал про нечеловеческие регрессии, там обычно не было никаких искажений. У Ньютона есть примеры таких жизней в книгах, там все воспринимается как обычно. В регрессии это кажется самим собой разумеющимся, как должное.
>>871480 >засовывают человека в тело невротика, истерика, а то и вовсе психопата без эмпатии, к Нифига, это свойства личности, кочующие из жизни в жизнь, мораль не приобретается а есть изначально
>>871805 >Если вспомнить ту же Японию - так у них во всех легендах буддийский монах - это та еще мразь, крыса и торгаш Там несколько школ буддизма, которые частенько срутся между собой. Наиболее обширная школа чистой земли, которая является ветвью чаньского буддизма из китая, очевидно, что она будет подвергаться всяческим нападкам. Плюс народное и государственное Синто относится к любому буддизму язвительно, хотя долгое время сосуществует с ним. Буквально синтоистский и буддийский храмы могут стоять рядом друг с другом на одной земле.
>>872139 Да никто тебе не ответит. По научной логике, ни Вселенной, ничего, не должно было бы существовать, потому что из НИЧЕГО ЧТО-ТО не может появится, это нарушает закон сохранения энергии.
>>872139 >Давайте идти от меньшего - что существовало до вселенной До вселенной существовало бытие. Бытие - это такая тонкая вещь, которую ты не сможешь описать. Для обычного человека вселенная и есть его бытие, потому что человек в первую очередь существует во вселенной, а что за вселенной он помыслить не может.
Для бытия не нужна какая-либо вселенная, чтобы быть, потому как бытие - вещь сама в себе.
Бытие ничем не ограничено, потому и познание этого неограниченного возможно лишь через преодоление то, что в сути ограниченно, но при этом имеет образ неограниченного.
Если бы не было этой скорлупы, то человек не зная границ все бытие бы приписал самому себе, своему сознанию, думая, что он ничем не ограничен.
Человеческая логика зациклена на нашем опыте. То есть - есть начало и есть конец. И все человек подвергает этой логике. Но мироздание не имеет ни начала ни конца. Не было никакого начала Вселенной, все было всегда и все будет дальше, с людьми или без. Человеку трудно это осознать. Потому что его жизнь имеет завершение.
>>872152 Бытие отражается в сознании человека. Если вечность запечаталась в сознании человека - то конца уже не может быть. Но есть начало - момент запечатления. Момент запечатления - есть момент творения.
Факт существования вечности прекрасно постигается внутренним опытом, а не логикой.
>>872148 Свободная энергия, лишённая формы, получается. >>872209 >Е=МС2 - это как превратить 1 в ноль. Почему в ноль? Функция возрастающая, стремится к бесконечности по мере роста M. >М=Е:С2 - это как НОЛЬ превратить в единицу. Также стремится к бесконечности по мере роста E.
>>871396 Поиск «другой» семьи Это совершенно невероятная версия. Мой сын (4,5 года) почему-то помнит другую жизнь в «Южной Америке». Для контекста: мы обычная американская семья, принадлежим к высшему среднему классу. Мой сын не сталкивался с насилием или жестокими телепередачами. Он воспитан в христианской вере, и у него нет понятия реинкарнации.
Всё началось с того, что он в отчаянии подробно рассказал о своей смерти. Он утверждал, что за ним охотились солдаты, чтобы убить его. Он всматривался в небо, и когда птицы взлетали вместе, он понимал, что солдаты находятся поблизости. Его и его друга захватили солдаты. Их отвели в сарай/хижину на 7 дней. Там их пытали семь дней. Он утверждает, что солдаты засовывали ему что-то «в глаза», чтобы он не заснул.
На седьмой день казнили его и его друга. Сначала казнили друга; ему выстрелили в голову. Когда пришло время казнить его, пистолет выскользнул и выстрелил моему сыну в глаз.
У него проявляется странная фобия перед хижинами/сараями.
Он утверждает, что до этого работал преимущественно с металлом и много путешествовал по работе. (Он практически с рождения умел пользоваться отвёрткой.)
Он жил в доме, который, судя по всему, был семейным поместьем, вместе с матерью и сестрой, а также с другими родственниками в соседних домах. Он сам занимался металлическими работами в своем доме. Его сестру звали Женевьева. Сестра была красивой и заботилась о нем больше, чем мать. Он ужасно скучает по сестре и часто плачет по ней.
Он утверждает, что жил в районе, где обитают летучие мыши. Он испытывает к летучим мышам настоящий интерес.
Он нечасто говорит о своем отце, но рассказывает, что тот взял большой кредит, который не смог вернуть, и тогда к нему пришли люди, чтобы «избить его».
Он говорит, что мы никогда не сможем вернуться в Южную Америку, потому что нас убьют солдаты. У них есть «оружие», и у нас нет ни единого шанса. Он настаивает, чтобы мы вернулись, спасли его «Дженове» и привезли её в США, чтобы она жила с нами. Он утверждает, что его другая семья любит его и очень по нему скучает.
>>872212 Потомушта Е - это фотон - масса покоя равная нулю - излучение. А буковка М - протон, а если точнее частица более мелкая, но с массой большей нуля.
Вот Е (0) и получится если М>0 разогнать до С. И если Е (0 килограммов) разогнать дло ск. света, то получится М>0.\
Эти формулы в нашей Вселенной невыполнимы, ибо и фотоны ==0 , и частицы >0 не могут достигнуть скорости света, ибюо им мешают плаанеты, кометы, звёзды и прочая матери.
Эти формулы выполнимы только вне Вселенной, за еёнными границами, где реально пусто и ничо не мешает двигаться с бесконечной скоростью.
Вот там если ты окажешьтся, то дав условному протону (>0 кг) щелчок, он разгонится до С и ты увидишь вспышку света (фотоны == 0)
И если ты посветишь фонариком, то в фокусе фонаря появятся частицы с массой покоя большей нуля.
Но все эти приколы возможны тама, где плотность срелды прохождения == 0 кг на куб метр.
А у нас эти фокусы невозможны, ибо плотность вакуума больше нуля на кубометр, и скорости света для квантового перехода не достигнуть.
А в начале времён, когда ничаво небыло, и Бога не было, массы квантовый переход самой мельчайшей кусочка пустоты == 0 кг становился одним килограммом из за холода. Пустота замёрзла, и 0 перекинулся в единицу килограммов.
Потома эти частички слепились в более сложные. Сложные - ещё в бьолее сложные, ну а дальше атомы, молекулы и мы.
Но самые простейшые - тот самый прах из которова всё и в который всё, появился от холода, который гораздо холоднее чем 273 градуса как у нас.
У нас жарко. А вне границ Вселденной хлолодно. Это доказывпеается што тепловой смерти Вселенной быть, ибо наша тёплая Вселенная отдаёт темру более холодному Космосу, рано или поздно остынет, и всем настанет временный пиздец.
Ну а потома снова М=Е:С2, и снова рокыфнролл.
А по теме треда лично я щитаю, што нихуя небудет. Вот как меня не было до мойного рождения, так и после смерти меня не будет.
И как до дня рождения я не страдал, не грешыл, и не болел, так и после смерти не буду страдать, грешыть и болеть.
Ибо как до ДР у меня тела не было - нечему было чувствовать, болеть и страдать, ну так и после смерти тела не будет, и я не буду ни страдать, ни болеть, ни бояться. А лучше вапще было не рождаться.
>>872212 >Свободная энергия, лишённая формы, получается. Звучит как попытки мыслить все еще внутри материальной вселенной.
Подумай, насколько реальна сфера смыслов/идей? Представь человека, как идею. Эта идея существовала до самого создания человека. Сперва идея, а потом ее воплощение в материальном мире.
Если рассуждать об идеях и смыслах - тут вообще никакого материализма нету. Это вещи иного плана. Материя тут вторична. Свободная энергия, лишенная формы - не имеет никакого смысла сама по себе.
Смыслы и идеи - вечны, они просто есть и все. Если же спускаться в нашу материальную вселенную, то энергия это как строительные блоки, которые формируется под действием идей/смыслов.
Бытие - сверх идея, к которой невозможно подобраться, но оно рождает смыслы и идеи, которые отображают бытие. А потом уже эти смыслы и идеи формируют материальную вселенную, которая пытается в себе отобразить смыслы/идеи.
>>872314 >Вот как меня не было до мойного рождения, так и после смерти меня не будет.
>И как до дня рождения я не страдал, не грешыл, и не болел, так и после смерти не буду страдать, грешыть и болеть.
Это будет верно, если Бытие не находится в вечности. Но если Бытие не вечно, то ты бы никогда бы и не явился на свет, грубо говоря, все время (и Бытие с ним) бы уже закончилось в какой-то момент ранее. Ты бы не успел осознать момент времени, который на самом деле является вечностью. Просто относительно твоего рождения тебе кажется, что время конечно, из-за наличия точки входа.
Если же Бытие находится в вечности, то факт твоего рождения - вход в вечность. А в вечности нету конца.
>>872365 Бытие. Вечность. Началась доморощенная софистика. Я те про Фому, ты про Ерёму. При чём тута вечность, если твойное тело смертно? Печень, почки, нервы, мозг рождаются с телом и умирают вместе с телом. Тело есть - вот ты им и чувствуешь как чота болит. Тела нету - ничо не чувствуешь.
>>872369 >Бытие. Вечность. Началась доморощенная софистика Смотри:
1. Ты рассуждаешь о некоем потенциальном событии в будущем, которое ты не испытал опытно, но при этом утверждаешь, что это очевидная истина. 2. Я говорю о настоящем моменте, которое ты можешь опытно пощупать (почувствовать) здесь и сейчас, называя его вечностью.
Как думаешь, что ближе к реальности, а что фантазии о каких-то далеких неведомых материях?
По факту у человека нету опыта небытия. Это и есть та самая софистика доморощенная, рассуждать о том, чего никогда не видел и не знал - говорить, что в будущем будет то, что было до рождения. У человека есть лишь опыта бытия, потому что вне бытия человека нету.
>>872139 >что существовало до вселенной? Вопрос не имеет смысла, потому что время - часть вселенной. "До" вселенной то же самое, что и "снаружи" вселенной. >И если ничего "Ничего" не бывает. Само понятие логически противоречиво. >это нарушает закон сохранения энергии. Закон сохранения - это не абсолют. В теории относительности он уже очень причудливо работает, и может не соблюдаться в некоторых системах.
>>872378 >Имеет. У всего есть начало. Нет, конечно. Где начало у окружности? Где начало у красного цвета? >Он работает для закрытых систем В ньютоновской физике работает, в ТО - масса меняется от выбора системы координат, есть замкнутые временные петли и прочие чудеса, абсолютно несовместимые с законами сохранения.
>>872375 Расскажи нам про этот опыт. Ну естественно, не "я верю, что вот 8 часов я был в отключке, что есть небытие", а про реальность, в которой ты находился в это время. Что там происходило?
Ты же не будешь спорить о том, что вот этот якобы существующий опыт небытия всегда заканчивается очередным опытом бытия? Из этого как бы очевидно следует, что твой опыт небытия всегда предшествует бытию. Если бы за ним не следовало бытие, то тогда ты бы даже не мог рассуждать о некоем эфемерном небытии. Что ничем не отличается от твоего момента рождения.
>>872379 >Нет, конечно. Где начало у окружности? Начало окружности находится там, где находится тот, кто задает смысл окружности. Окружность не фундаментальная вещь, а лишь отражение чего-то. Сама в себе окружность не имеет никакого смысла. Можно ли говорить об окружности, если не существует пространства?
Число не имеет никакого смысла, если не существует числовой координаты.
>>872379 >Где начало у окружности? Когда материя смогла формировать геометрические фигуры - через несколько сотен миллионов лет после Большого взрыва, когда остыли и сконденсировались первые звёздные остатки - белые карлики и, возможно, нейтронные звёзды.
>>Где начало у красного цвета? С точки зрения физики, "красный" - это электромагнитное излучение с определённой длиной волны (~620-750 нанометров). Этот диапазон волн существовал всегда, с момента, когда во Вселенной появился свет как явление.
Так что после Большого взрыва, через ~380 000 лет. Когда Вселенная остыла достаточно для образования стабильных атомов и стала прозрачной, она заполнилась излучением - реликтовым излучением. В тот момент оно было в жёлто-оранжевой части спектра. По мере расширения Вселенной это излучение "покраснело" (произошло красное смещение) и теперь это микроволновое.
После смерти будет Ад. Сначала тебя ведут к месту казни. Руки связаны за спиной, на шее туго натянутая верёвка, а вокруг тебя, плечом к плечу, миллионы таких обречённых. Мышцы сводит судорогой от усталости, желудок полыхает от голода и извергается кровавым поносом по твоим ляжкам, ступни стёрты до мяса и ты чувствуешь каждую щербинку липких шершавых камней под своими ногами. Солнце нещадно палит, а воздух похож на горячее масло, пропитанное вонью пота, крови и сырой плоти. Молишься только о том, чтобы не споткнуться, и чтобы не споткнулся твой впереди идущий сосед. Это шествие длится и длится целую вечность, и с каждой секундой нарастает чувство безумного ужаса перед грядущей казнью.
Потом сама казнь. Это раскалённый добела железный столб, к которому, лицом к металлу, привязывают первый ряд казнимых. Затем второй ряд, так плотно, что они прижаты всем телом к впереди стоящим, а лица втиснуты в затылки. Потом третий, четвёртый и далее ряды, до бесконечности. Затем палачи начинают хлестать спины последнего ряда, и те от боли впиваются в головы впереди стоящих, ломая зубы и откусывая языки. Ты стоишь где-то посередине и волна страдания доходит до тебя через несколько минут, твой рот наполняется кровью и болью, ты чувствуешь скрежет чужих зубов по своему затылку, а твоё единственное желание — сделать вдох и заорать. И это тоже длится целую вечность…
В пустоте нету ничаво. Ни протонов, ни электронов ничаво. Бога нету. Он ещё не родидся. В начале времён было темно и холодно. Всё.
И температура в начале времён была гораздо холоднее чем 373 как щас.ю Може минус тыща, может минус миллион, я не знаю.
Дак вот имеенго в этом холоде самая мельчайшая точка с массой покоя равной НУЛЮ, с зарадя равным НУЛЮ, от холода и превратилась в единицу - в один килограмм. Этот прах слепился в более сложные частицы. Новые - вболее сложные. Новые - в протоны жэклектроны. Те в атомы, атомы в молекулы, ну а дальше понаезд на Русь чурок.
Тоесть в начале времён квантовый переход Ноль в Единицу произошёл от низкой температуры.
Это гипотеза, ибо никто правды не знает. Но лично я щитаю што она логически верная.
>>872429 ну это больше физическое страдание + осознание что скоро придёте и все закончится "казнью". Не очень сильно. Вот я вчера смотрел Восставший из ада 5, там каждый живёт в своем личном, элитном аду, и муки почти полностью ментальные, а не тупо по жаре пиздовать.
>>872434 >Чистого не бывает, максимум 96,6°. Какие минус 1000, 273 за базовую величину и взято, что УЖЕ всё встаёт. Там че-то поколебалось чутка, и начало неправильно друг с другом аннигилировать, не обратно как было, и начало суету наводить. Не сразу килограмм. А бох может и был и колебал эти флуктуации, плавал там отмороженные хех и создавал медленные мозги Больцмана. Вооот.
>>872209 Бох это как раз система этих законов. А Эйн твой клерк патентовед. >>872379 Упомяная то и ото, держим в голове темную энергию ))) Все эти петли времени и прочая гипотетическая хуйня смешно смотрятся, когда при попытке лезть в глубокий космос и оценивать движения галактик, в гипотезе образовалась черная дыра.
>>872378 >Вселенная закрытая система Практически можно пока что считать бесконечной, сиречь открытой. Телескопы те же такие неоднородности находят, будто мы в песочнице тут со своими миллиардами световых лет видимой части.
>>872460 Температура - это показатель скорости столкновеня частиц. И чем чаще столкновения, тем выше темра.
В нашей Вселенно пустоты нету. Она заполнена протонами, электронами и тп.п тау хуетронами. Они летают и толкаются. Поэтому в нашей Вселенной температура 273, и она выше чем темра окружающего её Косомоса, ибо во вне нашей вселенной нету протонов и прочихъ частиц, сталкиваться нечему и температура ещё ниже чем у нас.
Потому и говорят про тепловую смерть Вселенной. Вот как стакан горячего чая примет комнатную темру и настанет тепловая смерть стакана с чаем, ну так и Вселенная рано или поздно отдаст тепло -273 градуса бюолее холодному окружаещему Космосу, и настанет тепл. смерть Вселенной.
А шщто касаемо порождения Единицы из Нуля, дак вот и есть гипотеза, што в начале времён всё так замёрзло (движения то нету, двигаться нечему), што от эжтого мороза и прошёл кв.ю скачок из нуля в Единицу.
Но это в начале времён было, когда вапще ничаво небыло. А щас работает Эйнштейн.
Ноль (излучение, фотоны с массой покоя равной нулю) рождает единицу массы по вормуле : М=Е:С2
А масса покоя вырождается в ноль, в излучение массой покоя равной нулю, по формуле Е=-МС2.
В начале времён ничаво не было. В комосе ничем не пахлдо - колбасы небыло. В космосе ралдиации не было - не было Плутониев и прочих элементов. В космосе не было разрядов электричества - не было масс которые тёрлись бы друг о друга. Бога не было. Он ещё не родился.
В космосе в начале времён было темно и холодно. Дак вот гипотеза как появился прах с массой покоя большей нуля и состоит в том, што от холода ноль и родил единицу.
>>872481 Ты троллишь? Тепловая смерть - это не про испарение энергии куда-то вне, а равномерное распределение. >Работает Эйнштейн Он пытался все фундаментальные взаимодействия в одну теорию свести, но пока что получился только огромный костыль из темной энергии в жопу.
>>872509 Ничо я не троллю. Я знаю про аналогию со стаканом чая, то есть тепловая смерть Вселенной - это не равномерное распределение тепла, а именно отдача ево во внешний Космос. И когда Вселенная остынет, еённая темра и будет равна темре Космоса, которая гораздо ниже чем 273 градуса как щас. Может тыща градусов, может миллион - не знаю. А Космос холоднее Вселенной потому, што в Космосе нету ничаво, нечему двигаться, вот и абсолютный холод.
Не было никакого начала времен Все было всегда и так же все будет дальше Нет никакого расширения Вселенной И так же нет каких то стабильных законов Вселенной В разных местах космоса могут быть разные законы физики. Может быть часть космоса которая управляется фантазмами ума, может быть любая дичь. Даже ученные признают что не знают о мире толком ничего. Хватит мыслить в рамках навязываемых идей.
>>872536 >Хватит мыслить в рамках навязываемых идей Так ты топишь за банальную шизофрению, когда каждый от своего ума пальцем в небо тычет. И считает, что его додумки верны, а все остальное - неверно.
Или это наоборот, закабаления ума в еще более жесткие рамки: "Никто ничего не знает, и знать не нужно, может все, что угодно! Мы не знаем!". Что по сути есть отрицание знания как такового.
>>872373 >нету опыта небытия Попрактикую йогу как матерые йоги, получишь тот самый опыт небытия которого как ты думаешь не существует. Ощущается он так что нет вообще нихуя, темнота, личности нет, мыслей нет, образов нет но ты всё ещё есть.
>>872565 >образов нет но ты всё ещё есть Так это совсем иное. Там в разговоре речь шла про то, что якобы в будущем не будет и того, который бы воспринимал такой опыт, пусть мы его назовем небытием.
Нерожденный человек от того и нерожденный, что он в принципе никакого бытия не имеет. А человек, который испытывает опыт небытия - совсем другая история.
>>872570 >А человек, который испытывает опыт небытия - совсем другая история. Человек не испытывает. В этом опыте никакого человека ещё нет. Нет личности, тела, мыслей, образов. Какая-то форма мышления присутствует но не такая как в обычной жизни. Мб поэтому мы кстати боимся темноты - это по описаниям крайне неприятное место.
Мысли и сознание могут существовать только благодаря физическому мозгу и электромагнетизму. Но вот где именно существуют мысли и сознание? Они имеют физический вес? Плотность? Они разные по составу? Насколько? И так далее. Они вообще существуют во вселенной? Типа вот тут мега-чёрная дыра, и она пиздец какое влияние оказывает на всё, а вот тут мысли анона о ебле, это оказывает на что то влияние? Хотя бы на молекулы в непосредственной близи от нейронов этого анона? Если допускать ещё один слой материи только для мыслей и сознания, то после смерти осознанность будет именно там.
>>872536 Никто не знает всево, но кое чо учёные знают. И в школьных учебниках пишут.
А все эти разные законы физики и фантазмы ума, это не наука, а литература типа фантастики, ну или просто враньё.
Яблоки везде падают вниз. И током ебанёт в любой точке бесконечного космоса. И дважды два везде четыре. И параллельные прямые везде не пересекаются.
А из этова следует, што как у нас люди главные, то и в других местах где чо родилось, люди тоже главные. И как у нас, так и у них одни и теже проблемы: лденег нету, работы не найти, бабы не любят, и лучше вапще было не рождаться.
>>872571 >Человек не испытывает. В этом опыте никакого человека ещё нет. Я же правильно тебя понял, что ты об этом опыте узнал (прочитал записанное) от конкретного человека, который о нем рассказал, испытав Это? Не видишь ли ты тут противоречия?
>>872581 Ты упускаешь более фундаментальную вещь - дух. Каждая мысль содержит в себе тот или иной дух. Например, можно иметь добрые мысли по отношению к чему-то, либо злые. При достаточном уровне рефлексии и внимательности - можно заметить, что разница в духах ощущается опытно, как отличаются запахи.
То есть, у мыслей есть некое нематериальное содержание. Это как если некое вещество облеклось в пузырь и в этом пузыре переместилось в иную среду. Мысль - обертка, содержимое - дух.
Материальная вселенная действует замкнуто по своим законам, которые все в принципе худо бедно понимают. Но это более низший уровень по иерархии. Высшим будет духовная сфера. Духовная среда влияет на материальную, но не нарушает физические законы. Это можно попробовать грубым примером представить, как сжатие или деформация. Взять некое цельное пространство и начать его деформировать так, чтобы оно изменялось, но не разрывалось ни в одной точке. Впрочем, квантовая физика на своем микроуровне вообще живет вероятностями, там нельзя ничего определить точно, можно лишь угадать вероятности того или иного события.
Или представь резиновое полотно, которое хорошо тянется. Вставь по одну его сторону и протяни сквозь него руки. Полотно деформируется под твоим воздействием, но не рвется. Граница между двумя этими "мирами" сохраняется.
После смерти тела обрывается связь между душой и телом, не более.
>>872597 тут нет противоречия. Там ты не человек, тут ты человек. В принципе и там и тут ты не человек, просто уровень погружения в симуляцию очень убедительный
>>872604 Хорошо, уберем слово человек. Тот, кто испытывает тот и другой опыт - является тем же самым. С чего было бы утверждать, что это две разные сущности? Воспринимающий опыт бытия неизменен.
>>867254 (OP) Вся эта тема с "бессмертием души", "реинкарнацией", "квантовым бессмертием", "бесконечным предсмертным бредом" и прочей шляпой есть ничто иное, как попытка уйти от ответа на вопрос, ибо во всех этих вариантах у сознания сохраняется квалиа, оно продолжает фиксировать опыт, обладать субъектностью - то есть, жить. Ответа же на вопрос, что произойдет после смерти, нет и быть не может по той простой причине, что сознание есть одновременно и система и наблюдатель этой самой системы. Наблюдатель не может зафиксировать факт собственного отсутствия. Самореферентная система не может осознать собственное небытие. Чтобы пережить собственное исчезновение, обязательно должен быть тот, кто переживает, а если переживающего нет - тогда некому зафиксировать факт исчезновения системы. Смерть - это парадокс, осознать который невозможно в принципе, а потому концепция "бессмертия души" в том или ином виде существует во всех мировых религиях как естественное разрешение этой проблемы
>>872630 >Смерть - это парадокс, осознать который невозможно в принципе Потому ее и не существует в том виде, в котором ее представляют. Утверждающие обратное - по глупости считают внутреннее и внешнее - тождественным. Когда видят, что рядом упало бездыханное чужое тело - начинают проецировать это на свое внутреннее. Хотя никто чужого внутреннего никогда не видел, видят лишь чужое тело и его действие.
Пруфы что это фундаментальный принцип бытия, а не наблюдаемое тобой здесь и сейчас состояние?
Потому что я могу сказать что из ничего ПОСТОЯННО появляется что-то. Это так! Просто рано или поздно появляются законы ограничивающие процесс манифестации всего из ничего и здесь и сейчас ничто просто локально засрано пробками законов сохранения и схожих принципов.
>нарушает закон сохранения энергии
Его тогда еще не существовало. Он появился уже после того как ничто извергнуло из себя тонны всяких объектов, принципов во взаимодействиях которых начали существовать процессы, которые ты сейчас и наблюдаешь.
Кароче пруфы что из ничего не постоянно возникает что-то пока не лопнет какая-нибудь симметрия или пиздабол.
>>872687 Так он говорит про научную картину мира. Хотя, и ошибается, потому что научная картина рассматривает превращения одного из другого, потому что если бы постулировалось, что до вселенной ничего не было - то и смысла бы не было рассматривать что-либо. Ищутся первоначальные формы, в теории, можно дойти до некоего абсолютного состояния материи и вывести законы, по которым эта материя приняла определенные формы. Принять эти законы за абсолютные и дело в шляпе.
>>872687 >Потому что я могу сказать что из ничего ПОСТОЯННО появляется что-то. Это так! Покажи. Здесь и сейчас.
>Просто рано или поздно появляются законы ограничивающие процесс манифестации всего из ничего и здесь и сейчас ничто просто локально засрано пробками законов сохранения и схожих принципов. Бла-бла-бла.
>Кароче пруфы что из ничего не постоянно возникает что-то Буквально весь известный опыт жизни в физической вселенной. В школе физику проходил?
>>872793 >потому что если бы постулировалось, что до вселенной ничего не было - то и смысла бы не было рассматривать что-либо. Так. А то что было до Вселенной, оно откуда взялось? Вот верующие говорят, что Бог всегда существовал, nuff said. В их картине мировоззрения это даже доказывать не нужно, потому что Бог первопричина. А у учёных что?
>>867254 (OP) Материалисты типа меня щитаем што после смерти нету ничаво, ибо с телом умирает мозг, и сознание которое в мозге. Был тебя и нет тебя. Конец фильма. А божественники щитают што после или Ад или Рай. Но правды никто не знает.
Пока есть тело (органы чувствс) - вот все всё чцувствуют: боль, запах, вкус, щрение слух. Тело умирает, ушы отключаются, запаха н е чувствуешь. Тела нету - нету боли.
Дак вот мне просто интересно узнать у вернуов: в Аде или в Рае каждому из нас новое тело приготовили типа как Аватар в кине про смурфиков? Чем будем чувствовать боль от Чёрта и кайф Бога?
Дак вот если аватара не приготовлено, хрен воскреснешщь. Это тело умерло - всё, кина не будет.
>>872824 >Так. А то что было до Вселенной, оно откуда взялось? >А у учёных что? А должны ли они отвечать на этот вопрос? Для навуки вселенная - некоторый цельный объект, который со временем меняет, скажем так, форму. Это как если взять предмет в трехмерном пространстве и добавить туда еще одно измерение - время. Будет 4х мерный объект, по которому умом бегают ученые. Идея того, что где-то есть еще один объект, который породил текущий объект-вселенную будет некоторой фантазией, потому что ты докажи вообще, что может быть какая-то иная связь порождения одного из другого, отличная от того, как развивалась вселенная в 4х мерном пространстве.
>>872870 >Дак вот мне просто интересно узнать у вернуов: в Аде или в Рае каждому из нас новое тело приготовили типа как Аватар в кине про смурфиков? Чем будем чувствовать боль от Чёрта и кайф Бога? 1. Ад и Рай - в первую очередь состояния души, которые ты можешь обрести и опытно познать еще до смерти. 2. После смерти души пребывают без тела, но своим чувством пребывают либо в Райском состоянии, либо Адском, в зависимости от того, что они обрели перед смертью. 3. В конце истории материальный мир будет воссоздан заново, но будет иметь совсем иные характеристики, которые имеются сейчас. Отсюда и люди все будут воскрешены в своих же телах, но в совершенной форме.
>Пока есть тело (органы чувствс) - вот все всё чцувствуют: боль, запах, вкус, щрение слух. Какое-то грубое упрощение. Запахи бывают прекрасными, а бывают отвратительными. Зрение может давать тебе чувство прекрасного, или отвращение. Ты видишь нечто прекрасное своим зрением. Вот теперь расскажи, что есть природа прекрасного? Это объект в сущности сам по себе прекрасный, или он лишь обладает красотой. Если объект обладает красотой, то где тогда находится красота в сущности?
Материальный мир не имеет всего этого в сущности. Это лишь сосуд для вещей иной природы (духовной). Точно так же, как тело является сосудом для человека, которого в сущности никто не видел.
В конце же истории, когда материальный мир будет воссоздан и вознесен, то грань между материальным и духовным будет сокращена настолько, насколько это возможно. Форма и смысл станут едиными, чего сейчас никак не наблюдается, потому что в нашем мире порой внешняя форма никак не сочетается с тем, что скрывается внутри. Внешность обманчива.
>>872939 >В конце же истории, когда материальный мир будет воссоздан и вознесен, то грань между материальным и духовным будет сокращена настолько, насколько это возможно А конечный замысел всего этого в том, чтобы пальцы двух рук, которые изображены на фреске - соприкоснулись. Материальный мир - порождение небытия, это всего-лишь форма, а формы без содержания не может существовать, она зависима от нее. Содержанием является дух, который вечен, как вечен мир идей и смыслов.
Человек связывает эти два мира - материальный и духовный, он существует и там и там. И в себе он должен был эти два мира сделать едиными: внешнее совместить с внутренним.
При исполнении конечного замысла и стирании границ между двумя мирами - возникает удивительная возможность своему творению обнять своего Творца в полном смысла этого слова, потому что тварным мир будет совершенным сосудом, чтобы вместить в себя своего Творца. Творец и так всегда обнимает все творение, потому что оно не существует вне его. Чего не скажешь про творение, которое замкнуто своим личным миром.
>>872823 >Буквально весь известный опыт жизни в физической вселенной
И о чем тебе этот опыт может сказать если речь идет дословно о состоянии до возникновения вселенной? Ты по опыту своей жизни может быть еще предположишь что вселенная была зачата? Или по опыту планеты земля будешь утверждать что небесные тела обитаемы и населены разнообразными видами жизни?
Постулировать фундаментальность законов физики это маразм высшей пробы особенно когда у тебя перед глазами бесчислинные примеры эмергентных систем которые имеют свои законы, который при достаточно ограниченом опыте могут казаться нерушимыми и фундаментальными.
Все что можно сказать, что в физической вселенной мы наблюдаем соблюдение некого ряда законов сохранения причины которых и информация о том насколько они фундаментальны нам неизвестны.
>>872793 Научная картина мира заведомо ложная и является артефактом недостатка данных, а не истиным положением дел.
То что у нас данных и ума хватает лишь для того чтобы адекватно реализовать математические модели построеные на заведомо ложных или неполных наборах аксиом не делает эти модели ближе к действительности. Это лишь спасает нас от преждевременного утопания в глубинах логических бредней разобрать которые мы не в силах, но никак не дает нам право считать физическую картину мира даже потенциально полной.
>>867551 Ну я читал буквально на прошлой неделе - что-то снилось и там точно надписи были на русском. Вообще с годами стал осознавать, что любой сон так или иначе связан с мировоззрением, какими-то впечатлениями и так далее. Не верю и не поверю никогда, что вот просто так какая-то иная реальность прорывается во сне. Там еще более жуткая теория есть - на самом деле ты даже в сознании не видишь мир вокруг - это все строит мозг. В реальном времени. Соответственно, во сне, когда проходит своего рода индексация информации, мозг гоняет трехмерную графику из всего, что есть в багаже. Но это точно не новая информация.
>>872870 Вот тоже интересный вопрос (если в него забираться - начинаешь вращаться в какой-то мысленной воронке) - а что или кто чувствует боль в конечном итоге? Ну то есть мозг сам для себя продуцирует страдания, получается? И насколько тогда эта система тупая - допустим, как учит официальная наука - боль это средство избегания опасностей. Типа - коснулся горячего - ай, блять - отдернул - запомнил. Но когда зубы болят? Типа ты что должен делать? Оставляем стоматологию за скобками - у нас как бы человек как он есть. Откуда и как ждать помощи на этот раздражитель? Сброситься с дерева или как?
>>872990 > Но когда зубы болят? Типа ты что должен делать? Вырывать. Как в кино "Изгой". Так-то может быть очень опасно, вплоть до летальных исходов, если не лечить. Флегмоны всякие. Впрочем, если вырвать неправильно, то тоже.
>>872970 >Научная картина мира заведомо ложная и является артефактом недостатка данных, а не истиным положением дел. Бог в религиях часто постулируется как непознаваемый в своей сущности. Можно лишь бесконечно стремиться к его познанию, но достичь полноты нельзя. Естественно, познание это начинается с познания факта его существования.
Интересно, что же ты там такое хочешь предложить иное, что будет являться истинным положением дел.
>>873023 >Бог в религиях часто постулируется как непознаваемый в своей сущности
С точки зрения логики это бредовый постулат который не является самоочевидным, что является необходимым качеством постулатов истинной теории всего. Ровно как и научная картина мира, мировоззрение основаное на идее непостижимости бога в лучшем случае даст неполное описание. В худшем же случае теория постулаты которой не самоочевидны будет является принципиально неразрабатываемой как мы это наблюдаем на примерах религий.
>>873023 Разрабатываемость теории это принцип по которому формулировка теории позволяет приблизить ее убедительность (ее объективный потенциал убедить разум) к объективной мере ее истинности. Если ложная теория является разрабатываемой, то в пределе ее убедительность придет к нулю, так как она ложная. Истинная же теория в пределе разработанности станет неоспоримой для разума. Непостижимость бога является недопустимым постулатом, потому что теория содержащая его становится неразрабатываемой вне зависимости от того является бог познаваемым или нет.
>>873105 >>873103 Что в итоге то? Ты считаешь, что идея "теории всего" - здравая и ее стоит искать? В том плане, что к ней можно в конечном итоге прийти и это будет финальной точкой в познании?
>>873109 Да, стоит. Суть Теории Всево кроется в загадке: чо тяжелее: килограмм ваты или килограмм гвоздей?
Теория Всево будет создана тогда, когда объединят геометрию, химию и физику в одну формулу. А щас ТВ нету, вот и не могут объяснить почему к примеру металлы имеют разные темры плавления, почему разные сопротивления, и т.п. свойства.
А вот когда научатся понимать устройство вещества про вату и гвозди, тогда и формулами будут прощитывать нужные свойства материалов.
Это планетраное строение атома как щас - это плоская Земля. Её изучают просто потому што правильной модели нету. А вот Теория Всево как раз дать иное строение атома, сможет не только объяснить как вещество устроено в реале (как внтури атома расположены протоны-электроны), но и предсказывать как надо их расположить, штоп получить нужные свойства.
Теория Всево - это формулы и ед. измерения физики, химии и геометрии в одной формуле.
Одна формула щитает температуру. Другая - Жёскость. Третья - Омы-Амеперы и т.д.
И самый цымес, штоп формула сразу содержала и геометрические метры, и секунды физики и количство частиц химии. Вот такие формулы и будут в Теории Всево.
Задач ведь научных много. Просто щас всё про пиар и про деньги, вот базой никто и не занимается. Проще на компе нарисовать Чёрную Дыру, и сделать себя популярным на красивых картинках, но копаться карандашом на бумаге без красивых картинок - сложно, да и денег не получить. Вот и рисуют научпоп вместо карандашом на бумаге формулы.
Если есть непорченные деньгами и пиаром молодые головастики, вот и пусть вместо развлекухи карандашом на бумаге формулы выводят в которых формула сразу будет содержать и геометрические метры, и секунды физики и количство частиц химии. Эти формулы и будут Теорией Всево.
>>873109 Я не считаю ничего такого. Я знаю что обратного пока не доказали. Что теория всего не является здравой, а заведомо такое постулировать неразумно по меньшей мере.
>>873121 >Теория Всево будет создана тогда, когда объединят геометрию, химию и физику в одну формулу Но это же не будет "теорией всево". Геометрия, химия и физика - это все находится лишь в твоем уме и ты не сможешь это опровергнуть, потому что это постигается умом. Вне твоего ума в принципе таких предметов не существует, вселенная без ума будет все-равно, что белый шум.
То есть, такая постановка теории всево будет ущербной и ложной. Т.к. она не имеет полноценного охвата. Ты ведь зациклен чисто на познании внешнего мира, а внутренний мир человека считаешь чем-то отстраненным. Хотя именно через внутренний мир, через свой Ум, человек может иметь познание.
Чтобы это стало полноценной теорией всего - придется включать и внутренний мир человека и например философскую сферу познания. Человек является частью мира, и внутренний мир его - точно такая же часть мира, как какой-нибудь электрон часть вещества.
Если внешний мир постигаем умом, то значит между этими двумя есть что-то общее. И вполне может оказаться так, что сфера ума являются образующей, а внешний мир есть некоторая проекция определенных невидимых свойств.
>>873194 >И вполне может оказаться так, что сфера ума являются образующей, а внешний мир есть некоторая проекция определенных невидимых свойств. Например, смотря в зеркало, не подозревая, что это зеркало - можно думать, что ты изучаешь некий внешний объект, а по сути твое познание не выходит за границы самого себя, ведь в зеркале ты сам и отражаешься в каком-то виде.
>>868297 «...затянутые в водоворот суетных забот, люди в большинстве своём не спрашивают себя, кто они и зачем появились на свет. Человек находит себе тысячи тем для разговоров, никчёмных и бессмысленных - и лишь самый главный вопрос – Цель жизни - он старательно обходит вниманием.
День его пролетает в трудах, плоды коих достаются его семейству. Ночью человек забывается сном или отдаётся любовным утехам. Старится, но не осознаёт неотвратимости смерти. Так в забытии и хлопотах проходит вся жизнь человека.
Не ответив себе на два главных вопроса: «КТО Я?» и «ЗАЧЕМ ЖИВУ?», люди ищут бессмертия в своей плоти (теле), телах потомков или памяти соплеменников.
Великое заблуждение – полагать, что от смерти спасёт тот, кто сам обречён на погибель. Но лучше иметь желания, чем не иметь оных, ибо добиваясь своих целей, пусть и суетных, ты однажды повстречаешь на пути своём личность, кто укажет тебе Цель Истинную, неподверженную времени».
>>873194 Я бы даже дальше пошел сказав что субъективный опыт является по меньшей мере таким же фундаментальным свойством мироздания как например элементарные частицы поэтому теория которая не описывает механизмы возникновения или хотя бы протекания процессов сознания заведомо не является теорией всего. Это просто факт. Даже в солипсизм ударятся не надо, чтобы понять что фундаментальная основа материального мира доступна лишь через субъективный опыт и отдельно от него не проявляет себя.
>>873194 Без новых материалов не создать новую электронику. Без новых материалов не создать новую ракету. На старых материалах неускорить компы и не увеличить длальность полёта ракетов.
Теория Всево как раз и будет предсказывать как надо сложыть протоны, электроны штоп новый материал имелд залданные свойства.
Ну и реакторы не как в ЦЕРНе, которые ломают протоны, а кастрюли, в которых вывариваются по рецептам новые материалы. А все эти философии и внутренние миры - это трёп ни о чём.
>>873216 Знаешь, вот этот и подобные тексты - мысли буриданова осла между двумя бочками воды. Тебюе кажется што это умно, философно, а посути - мутный бред ни о чём. Вот чаво новово ты узнал? Какие идеи заложены в эту муть? У автора в мозгах бред и хаос. И то што он правильно расставил запятые , написал безз ошыбок - это бред ни о чём.
Стратегического смыла жызни нету ни у каво, даже у Бога. Но есть тактика : здесь и сечас. Деньги, свобода, здоровье. Вот ты и решаешь сиюминутно эти проблемы зхдесь и щас. Это называется - тактика. И смысл жызни и есть - решение тактических вопросов.
А стратегического смысла жызни нету ни у ково, да у Бога. Со стратегической точки зрения евонная жызнгь тоже не имеет смысла.
>>873273 Я тебе напомню, что открытия делает Ум. Дурак не сделает никаких открытий, он просто в конечном итоге привяжется к материи будет жить застывшим чувством.
Что такое Ум в сущности, и что он в действительности познает в сущности - тебе это не интересно. Отсюда делаем определенные выводы об успехе твоего предприятия.
>>873275 >Стратегического смыла жызни нету ни у каво, даже у Бога Так ты просто сыпешь голословными утверждениями, основанным ни на чем. По идее, дальше продолжать диалог и не нужно. Тут все ясно.
>>873331 Ну а кто в твойном понимании умный? Тот кто пишет тексты ни о чём и задавая вопросы не даёт ответов? Дак это не ум и не философия. Это трёп ни о чём и скулёж недобитой собаки.
Философия всегда однозначно трактует вещи. А осёл Буридана может сколько угодно размышлять в какой бочке пить, но так и здохнет жывя дикарём на дереве.
Нужны новые материалы. А без них не будет ни новой медицины, ни нового топлива, ничаво новово не будет. А для этова и нажо в одну формулу впихнуть физику, геометрию и химию, и строить кастрюли длля вываривания нового.
>>873332 Ты решаешь здесь и сейчас. Ты тактик. Бог всё это запилил не потому што у нево цель, а потому што просто может. Сила есть - ума не надо.
И у Бога нету стратегии. Как получится, так и получится.
>>873395 >Бог всё это запилил не потому што у нево цель, а потому што просто может. Сила есть - ума не надо Всё, я понял как можно ёмко объяснить беспредел бога - "право сильного"
>>873332 Докажи что он неправ. Все эти "здесь мы проходим испытания", "здесь у нас важная миссия", "мы здесь чтобы расти духовно и получать бесценный опыт" просто копиум. Материальный мир непростое место. Боль, страдания, потери. Люди таким образом коупят, потому что тяжело и обидно поверить что всё это просто так, что эта жизнь просто великий рандом. Хочется верить что ты вот прожил жизнь правильно, и тебя за это какая-то добрая высшая сущность левелапнет после смерти, а твоих обидчиков конечно же отправит в низшие миры, потому что он не рос духовно и вообще дегенерат. Хочется верить что мирозданию на тебя не насрать. Поэтому все учения, которые говорят о подобном становятся популярными и массовыми. А те, кто скажет "нет, всем похуй, ты просто рандомно бесконечно перерождаешься в различных местах, мирах, вселенных, и никакого замысла тут нет, тем более божественного замысла лично на тебя, Вася Пупкин" никогда не найдут отклика у масс, не смогут продать свои книжки, не будут собирать миллионы просмотров на ютубе. Потому что неприятно и ЧСВ не тешит.
>>873424 >Докажи что он неправ Конкретно ты делаешь ошибку, обобщая про "все учения", утверждая, что они лишь просто говорят о том, что будет якобы в будущем и только.
На самом деле, некоторые религии говорят не о том, что будет потом, а о том, что происходит сейчас. Утверждается, что есть высшая сфера, и дан практический мануал о том, как нужно правильно налаживать связь с этой сферой, чтобы начать жить ею. При правильной практике ты убеждаешься в том, что это не иллюзия, а реальность. Далее, ты уже не веришь, а знаешь это, как очевидный для тебя факт.
В конечном итоге, верующие не верят в то, что Бог существует, они знают, что он есть. Вера в Бога превращается уже в доверие Богу, потому как для того, чтобы возрастать - нужно постоянно переходить в неизведанное, где ты не можешь знать полностью, что тебя ожидает.
>>873440 >Вера в Бога превращается уже в доверие Богу, потому как для того, чтобы возрастать - нужно постоянно переходить в неизведанное, где ты не можешь знать полностью, что тебя ожидает.
Другими словами, Будьте как дети, ибо таковых есть Царствие Божие.
>>873440 >и дан практический мануал о том, как нужно правильно налаживать связь с этой сферой И у каждого свой мануал, у христиан один, у мусульман другой, у буддистов третий, у ацтеков каких нибудь и африканских племен четвертый, пятый и десятый. И каждый налаживает, чувствует, испытывает духовные переживания, на 100% прям знает, чуть ли не Бог лично снизошел и подтвердил, что вот именно его мануал единственно абсолютно правильный, что именно его моральные ценности ниспосланы непосредственно из высших сфер, а остальных бесы в заблуждение вводят чтобы в ад притащить.
>>873447 > у христиан один, у мусульман другой, Ну вообще у них мануала как такого нет. Считается что тут только божественные откровения которые бог дарует если хочет. Т.е. от тебя особо ничего не зависит. В восточных религиях, в шаманизме и вероятно в погибших языческих культах и религиях были и есть четко определённые технологии взаимодействия со сверхъестественным. В одних религиях это строго удел жречества, в других тебя буквально приглашаются попробовать технологию и посмотреть самостоятельно на результаты (как в буддизме).
Вообще если бы мозг людей, культура, устройство социума и философия Запада не были бы так жестко поплавлены христианством то в мире было бы гораздо меньше материалистов чем сейчас. Когда человек осознавал что христианство втирает ему какую-то дичь, он оказывался в выжженом поле где обитали только материалисты и нигилисты, а все остальные культы сожгли ещё до наступления средних веков. Сейчас другие формы религиозности доступны, и как результат немало тех кто выходит из христианства примыкает к какому-нибудь нью эйджу, йоге, эзотерике и тому подобному вместо вступления в ряды материалистов, хотя значительная часть потерявших веру впадает в жесткий атеизм. Оно и понятно, их всю жизнь наёбывали попы/пасторы, после такого тяжело оправиться и восстановить доверие. Я сейчас даже не утверждаю что христианство ложно, проблема не в этом а в том что оно часто существует в соверешенно ебанутых формах.
Хотя ты вообще все смешал в кучу и обобщил, что странно. Но так проще опровергнуть естественно, что это все бредни. Раньше люди считали, что свет распространялся в эфире, а потом оказалось, что все наделе иначе. Скажешь, мол, завтра вученые придумают еще что-то новое, и этому всеми верить нельзя.
>>873460 >Раньше люди считали, что свет распространялся в эфире, а потом оказалось, что все наделе иначе. Скажешь, мол, завтра вученые придумают еще
Сравнил жопу с пальцем. Считали, нашли доказательства что это не так, перестали. Если вдруг опровергнут ТО - ну и хуй с ней, "вученые" так же перестанут ей пользоваться кроме маргинальной кучки шизов на задворках интернета. Да они и эфир вернут если будут железобетонные пруфы что он существует. Религии не так работают. В религии не открывается ничего нового, есть "истина", "открытая" тысячи лет назад, и если новые факты ей противоречат - тем хуже для фактов. Максимум могут меняться интерпретации в зависимости от политической обстановки, или когда уже ну совсем неудобно становится, типа того что Земля задним числом признается не центром вселенной, и ей не 7 тысяч лет, а 4 миллиарда, а потом приверженцы религии начинают вилять жопой, мол, да мы на самом деле вообще это всегда знали, еще до ваших моченых, а написано так, ну прост тогда другое понятие года было, хуль ты доебался. Ну или вообще ударяются в конспирологию что кости динозавров в 18 веке англичане или (((они))) по всему миру закапывали.
>Но так проще опровергнуть естественно, что это все бредни Из всех религий на Земле логично предположить что истинной будет либо 1, либо 0. Но никак не все сразу. При этом, в каждой религии свои духовные практики, в которых последователи что-то ощущают/видят/уверены. Значит твои субъективные "ощущения" близости к божественному показатель ровным счетом ничего. Тебя с таким аргументом даже другой верующий легко законтрит, сказав что это тебя демоны с толку сбивали, а ты и повелся. Или вообще как у тибетских буддистов - твоя "высшая сущность", с которой ты столкнулся после выхода из тела это продукт твоего же собственного высшего сознания, реалистичная проекция, которую сам создал потому что в это верил и сам себя загазлайтил видеть ангелов, поток бесконечного добра, любви и света, и т.д. Ну или чертей с вилами если ты каялся и считал себя грешником. И какой тогда объективный критерий истинности религии, кроме слепой веры?
>>873461 >И какой тогда объективный критерий истинности религии, кроме слепой веры? Мистический опыт. Либо демонстрация другими сверхъестественных способностей. Других вариантов не вижу. Можно сказать что любой мистической опыт это галюны, но дело в том что подобный опыт часто подразумевает некий прямой доступ к истине, настолько прямой что в нем невозможно сомневаться испытывая его, и сложно сомневаться после. Т.е. только практикой проверять, иначе никак.
>>873462 А если твоя истина, полученная через мистический опыт отличается от истины, полученной Васей и Петей, и все они отличаются от той, что получил я и в чем уверен на 100%? И все четверо не сомневаются что их истина самая истинная. Что тогда? У кого из нас Великая Космическая Истина, а у кого галюны и самообман?
>>873465 >А если твоя истина, полученная через мистический опыт отличается от истины, полученной Васей и Петей, и все они отличаются от той, что получил я и в чем уверен на 100%? Тебе доступно только твоё сознание, ты не можешь заглянуть что там испытывал Вася. Если тебя что-то не устраивает то нужно проводить ещё эксперименты, пытаться такой опыт получит ещё, расширять его, и так далее. Только эксперименты. Другого пути нет, в науке это самый надежный подход. Можешь применять абсолютный скептицизм к своему опыту сколько хочешь пока тебя не устроит его качество и достоверность. Не устроит - ну хуле, ты сам определяешь что правда что нет. Или ты хочешь чтобы тебе специально обученные люди сказали истину? А они откуда будут знать?
>>873465 >А если твоя истина, полученная через мистический опыт отличается от истины, полученной Васей и Петей, и все они отличаются от той, что получил я и в чем уверен на 100%? Сам же сказал, что на земле должна быть одна истинная религия, а остальные ложные. Следовательно, существует одна такая точка обзора, в которой ты можешь увидеть суть ложности других взглядов. Если ты дофига интеллектуал, то можешь сделать анализ того, насколько то или иное религиозное мировоззрение полно описывает мир.
Например, в христианстве упор делается на то, что цель человека - уподобиться Богу, то есть из своего человека сделать богочеловека. Для того, и Бог в лице Христа спустился на землю, показав истинный образ, к которому надо стремиться. Если в сравнение взять ислам, то они яро отвергают, что Христос был богом, а цель человека - пожить праведно, чтобы пожинать плоды в Раю, но при этом граница между Аллахом и человеком остается такой же пропастью, как в этой жизни. Вот и думай, какая картина для тебя более полная.
>>872989 >Там еще более жуткая теория есть - на самом деле ты даже в сознании не видишь мир вокруг - это все строит мозг Это ты сейчас практически буддизм описал, только там еще всё ужаснее, т.к. нет ни мира, ни мозга, ни сознания, есть некие точки упорядочения т.н. скандх которые постоянно изменяются и создают флуктуации, вот такая точка ты и есть.
Интересует мнение только людей с высоким iq осознающие что мы на плоскости живем, что бог и паранормальные вещи есть. Наукопетухи в /sci. Кармопетухи тоже мимо.