Я такой подумал.. А почему все таки пришли к тому что Украина значит у края? Пожалуй самый сильный аргумент к тому что кричали хохлы о том их Украина значит что-то типа hartland это то что Малороссы это хохлы а Малороссия она и есть колыбель России и Руси то-есть и есть тот самый hartland
Почему тогда все равно доминирует версия про окраину? Малороссия же была колыбелью России откуда все пошло она же не называет Погранороссия или Окранороссия а именно Малороссия то-есть Малая Родина
То-есть Малороссия которая равно Украина можно интерпритировать как Сердцевина России о чем патриоты Хохлостана и говорили что Украина это значит Встране или Центр что-то такое что в принципе подходит под понятие Малороссии
В краю то-есть в центре чего-то как говорят хохлы действительно звучит смешно как попытка коупить и притянуть за уши до того момента как мы не узнаем что Малороссия это Синоним Украины а Малороссия как-раз и была тем самым центром и колыбелью России и Руси
Интересное многие ньюфани подумают что я хохол? Ньюфани не знают что термин "Малороссия" у хохлов в зоне того что нельзя произносить, они никогда не произнесут и не напишут это слово в контексте своей страны и себя Хохлы всяческие избегают и коупят само слово "Малороссия" хотя оно дает им бешенный буст
>>61615892 Украина древнее Малороссии? Не задумывался об этом если честно
Не важно когда возник термин "Малороссия" важно что им хотели донести что это не окраина а hartland то-есть сердцевина, мозг это Москва там или Питер а Малороссия это Сердцевина Руси/России как поговаривал Астахов Сергий
Поэтому если осознать что Малороссия и Украина это слова синонимы между ними ставится знак равно то та теория из бредового коупинга может соревноваться с теорией про окраину
Хохлы это ж центр Европы и земли где находились границы государства древней Руси, как она может быть окраиной? Если окраиной она уже стала потом, потом же ее по каким-то соображением Малороссией назвали
Был Малый Рим где сидел Юлий Цезарь и Сенат а был Великий Рим это Британские острова, Галлия и так далее На подумать
>>61615866 (OP) Украина это значит пограничье, раньше были сибирские украины казанские и ногайские. Но потом раха стронг и захуярила всех, осталось в итоге одна, с поляками, её присоединили лишь к 1780+
>>61615901 Малороссия и Новороссиия как часть, так назвали потому что это были новые земли для освоения. Это уже во времена империи, а Украина это приграничье, термин из 15 века. Да название древнее
>>61615866 (OP) Край то же что и сторона. Этимологически слово крайна, означающее страна во многих славянских языках происходит от слова край, который синонимичен стороне, от которой этимологически произошло слово страна. Таким образом, что крайна, что страна, это слова синонимы, означающие одно и тоже. В западнорусском диалекте развился один вариант обозначения своей страны - от слова кай. В старорусском диалекте другой вариант - от слова сторона. Название Украина сформировано как раз из этого крайна, и по сути означает просто "Страна".
>>61615901 Оукраина и оукраинники встречаются в письменных источниках уже в 12 веке. Слово окраина в значении граница характерно для всех славянских языков. При этом значение слов окраина и край, очевидно разный. Нет никаких предпосылок считать что современное название украина произошло от слова окраина, учитывая, что у нас множество примеров примеров формирования топонимов просто из слова край, что делает версию образования названия Украина от слова край более логичным.
>>61615901 Малороссия и Великороссия это калька с запада магна и минор. В узком смысле "мало-" или минор - это изначальные земли (см. для примера малопольский Краков - изначальную столицу и ядро Польши), "велико-" или магна это страна после экспансии, с включенными в себя новыми территориями, ставшими корневыми (см. для примера великопольскую Варшаву - нынешнюю столицу и нынешнее ядро государства). В этом случае, аналогично Польше, у нас малорусский Киев и великорусская Москва. Поскольку эти термины у нас появились после большого польского влияния (смута, польское управление, вхождение в состав России бывших долгое время в Польше-Литве русских земель), то очевидно значения этих терминов нужно состыковывать с польскими. Новороссия же вообще никогда не была заселена славянами, это тюркоязычная степь, где почти никто не жил, и славяне там были только в виде рабов на продажу (ясырь). В этом смысле термин Новороссия не имеет связи с Малороссией или Великороссией и появился он в ответ на необходимость называть эти территории как-то после масштабной русской колонизации, когда русские разбили все тюрские/монгольские государства в той степи и стали контролировать эти территороии.
Аноним ID: Насмешливая Ганхильда из Горсмура11/01/26 Вск 11:43:27#18№61617115
>>61615866 (OP) Потому что у пидарах магия имён и вылезание из жопы в попытках хоть какой предлог придумать. Особенно ржачно, когда на карте без Украины указана Украина (потом начинается новый тверк про ря там написано пустыня)
Пидарахия своё имя у викингов-гребцов спиздила (которые их нагибали, ни разу не рабы), кто-то рисует на скотокарте вёсла? Нет, либо молчат, либо шиза про рус значит русый, ра значит радость и прочее. Итадругои?
И кстати фанфакт: украиной самими украинцами века до 18 го назвалась вообще любая страна. В Остромировом евангелии это есть, там украина гергесинская в Палестине точно была, емнип. Такая же история с сербской Краиной. В Германии Бранденбург долго в обиходе называли Маркой, приграничным отрезком суши (окраина рил), оттуда название диалекта, маркский ака мэркиш. Стамбул название имеет от греческого «(in the) Город», тупо город без уточнения, ДС. Нидерланды 200 лет назывались Республикой Соединённых Провинций, их так и звали, просто Провинции, как сегодня Штаты, «государства». В Ирландии Дублинская область по сей день зовётся the Pale, изгородь, которую англичане построили вокруг. Мировая практика, без хуёв
>>61615884 Оно даёт им бешенный буст, но только в качестве линзы, проецирующей волю Ватикана/смеси Ольденбургов с жидами на т. н. "Третий Рим", "Великороссию". Если была когда-то какая иная, самостийная Украина, то уже и исторически следов не сыскать. Тоже почти в той же мере справедливо и для России (если не думать про Урал с Сибирью). Вообще, противоположность версий и нестройный визг рождаются из того, что вектор проекции переменялся. Вначале совершалось течение из западного центра через линзу (линзы, там не только Украина) на восточный экран, а потом, при некоторых катастрофических событиях — закрепившийся на экране образ начал обратное движение в вакуум, образовавшийся на месте Литвы и Украины (следы катастрофы угадываются маргинально в академ-ист-нарративах про "Великий потоп" и "Крымскую войну")
>>61615926 Когда встречается слово Оукраина тогда эта территория еще не была окраиной она была центром, окраиной она стала уже потом, во времена уже династии Романовых, Годуновых возможно Но при ранних и средних Рюриковичах она не была окраиной, окраиной была тогда скорее Москва, Новгород и старая Ладога, а Киев в самом центре государства находился
>>61616043 Не означает потому что была раньше оукраина и приписывалось чего конкретно и таких оукраин было дохуя, это буквально обозначение приграничья чего бы то ни было
>>61619645 Ты болван что ли? До монгольского нашествия эта оукраины были у каждого княжества как обозначение приграничья и не было какого то одного места которое так звалось исключительно
>>61615866 (OP) Почему Черногория? Потому что гладиолус. Почему украина - потому, что край Польши. И всё. И причём тут Россия хуй знает. Не гладиолус наверно.
>>61619780 Окраина и край имеют разное значение. Окраин было много, и не только в русском государстве. В Польше, в Хорватии это всё также имеет такой же смысл пограничья. Однако нигде ни одна территория не носит такое самоназвание в смысле чьё-то пограничье. А вот образование от слова край в смысле страна - дохуя где: Сербская Краина, Русьская Краина в венгрии, Крайна в Словении, Армия Крайова в Польше где крайова означает народ/страну и т.п., а не пограничную армию. >>61619790 Тупень, ты с кем разговариваешь? Повтори как нормальный человек, что бы было понятно что ты имеешь ввиду.
>>61620916 Ну это как раз по тебе контент. Что-то более интеллектуальное, наполненное определённая логикой, для тебя уже слишком сложно. О чём можно говорить, если ты не осознаёшь даже то, что в неволе в определённых обстоятельствах тебе кто угодно всё что угодно скажет. А здесь действительно разговор начистоту давно прохававших и осознавших всю суть убийственной обоюдоострой невойны как для русских, та и для украинцев на пути поиска выхода из сложившейся ситуации.
Аноним ID: Стыдливый Вольга Святославич11/01/26 Вск 19:29:21#37№61621382
>>61621356 Hy давай, я готов извиниться и уже заранее сожалею, что назвал лахтюгом честного умного парня, сознающего обоюдоострость — но вначале ты скинешь какой-то другой материал, аналог того, на который ты дал ссылку вначале, но с российской стороны. Вот его я буду смотреть. Давай, жду! Разговор начистоту русских, россиян, давно прохававших и осознавших всю суть убийственной обоюдоострой невойны. А?
>>61621645 Ок, будет тебе такой разговор, только примерно через две-три недели. Именно о том, что наклёвывается и уже активно планируется такое интервью они говорят ближе к концу в этом подкасте.
>>61622017 Ебать, ну, жду в нетерпении. Постараюсь не забыть через две недели начать аукать по всей борде лиссабонского потрошителя, обещавшего интервью
>>61623562 А кто тебе виноват, что москальский не умеет существовать в отрыве от своего гомбата, в каких бы исторических личинах он ни представал: чичинца, чикиста, комиссара, жандарма, и так далее? Кто вот лично тебя сейчас ждёт за дверью, заставляя тебя писать вещи, подразумевающие "мы, русские, добрые и жалостливые, очень справедливый народ, желающий всем добра и хотящий быть счастливым"? А? А? Чё заныла, сучка? Чё заныла? А? А? Заело, блядь? Заело, блядь? А? Сучка?
>>61615866 (OP) Первое упоминание Украины датируется если память мне не изменяет 1187 годом, в летописи сказано "украина много постана", переводя на наш язык "некая украина много скорбила". Это было сказано в контексте скорби после смерти князя Владимира Глебовича. Нам остаётся лишь додумывать. Но ваще если предположить, что там контекст - окраины, согласись странно, окраина скорбила, а центру было похуй? Так что-ли? Ну и плюс в других славянских языках таких как польский, украинский, словацкий вроде, крайина - значит страна, раньше возможно означало княжество, в целом некое объединение.
>>61624559 Если считать, что Оукраина - чистый топоним, вопрос по контексту - тот же. "Умер заслуженный народный артист, артист был хороший. В Питере о нем скорбят" - а в Новгороде не скорбят?
>>61624630 Валдимир Хлебович жил на окраине? Зачем выделять что окраина по нему скорбила если он не был жителем этой Окраины? Твой заслуженный артист логичен если предположить что он всю жизнь прожил в Петербурге коренной Петербуржец или приехал в этот город и большую часть жизни посвятил ему
А почему все таки пришли к тому что Украина значит у края?
Пожалуй самый сильный аргумент к тому что кричали хохлы о том их Украина значит что-то типа hartland это то что Малороссы это хохлы а Малороссия она и есть колыбель России и Руси то-есть и есть тот самый hartland
Почему тогда все равно доминирует версия про окраину? Малороссия же была колыбелью России откуда все пошло она же не называет Погранороссия или Окранороссия а именно Малороссия то-есть Малая Родина