Продолжаем разбор теории времени/пространства/ и путешествия между ними. Ну и теорию информации рассмотрим. Нарисовал картинку. Есть две планеты. Расстояние между ними - 1 миллион световых лет. Что мы делаем в нашем умозрительном эксперименте? Ставим между этими двумя планетами туннель абсолютной прочности и с прозрачными стенами. По туннелю двигается вагонетка аля Халф Лайф в любую сторону с любой скоростью - вплоть до мгновенной - вы сидя в ней не получаете какого-либо урона, если двигаетесь в любую сторону с любой скоростью.(здесь даже концепт мясного человечка можно убрать - просто наблюдатель) Так же мы ставим видеокамеры и монитор к нам в вагончик с прямой трансляцией с обеих точек с разных планет.(протягиваем кабель абсолютной прочности и мгновенной трансляции картинки) В чём суть эксперимента? На каждой планете живёт тысяча обычных человек(условно). Можно их заменить одним наблюдателем. На каждой из планет одномоментно происходит испытания термоядерной бомбы - то есть излучение/событие стартует одновременно с двух точек(ну и всё остальное помимо светового излучения). Мы, как наблюдатель, можем перемещаться в любую из точек или параллельно двум этим излучением/сигналам поочерёдно. Можем мгновенно переместиться от А до Б и сообщить людям/наблюдателю - там только что был ядерный взрыв - но излучение от него дойдёт к вам только через миллион световых лет. Не верите? Вот пруф.(либо показываем трансляцию в прямом эфире либо прям на вагонетке моментально туда переносимся и показываем воочию) Тут возникает вопрос. В таком случае что насчёт общей теории относительности, если я могу быть в любом месте в любое время и наблюдать события онлайн даже без перемещений? Либо могу двигаться со скоростью света прям параллельно сигналу/излучению ну или могу обогнать его(уже с другой скоростью - условно кванта) и рассказать людям то, чего они ещё знать не могут.(но по факту это уже случилось) И вообще - в таком случае что есть в моём эксперименте информация? Знание о том, что произошли два взрыва в удалённых частях Вселенной? Именно моя личная информация об этом событии - как субъекта? То есть я теперь знаю это. Знание в моменте трансформировалось в информацию? Или сами события вне зависимости от того, есть ли наблюдатель у этих событий или нет? Событие = информация? Здесь как-то всё очень странно и непонятно. Может быть я путанно объясняю - ну тема непростая. Думаю, суть вы уловили. Ведь события во Вселенной происходят каждую секунду - но мы, как люди-наблюдатели их, очевидно, не видим. Эта информация(я тут с терминологией сам определиться не могу корректно) доступна, но получить мы её не можем из-за расстояния и тупо отсутствия видимости. Моя вагонетка+туннель+камеры решают этот вопрос. Человек может тогда получать из любого уголка вселенной любую информация в онлайн режиме, прицепив тыщу другую экранов и просто просматривая их. В таком случае хвалёная ОТО сыпется. Да, мне могут возразить, наверно, что сигнал не может быстрее света иди. А как же кванты? Он же меняет состояние мгновенно в любой точке Вселенной. Представим, что это квантовый кабель+монитор+трансляция. Да и сам вагон+туннель - квантовые. У меня в связи с этими рассуждениями появилась вообще такая мысль - если понять, что такое квант и подключиться к нему - по факту же так и будет вроде. Можно будет считывать информацию со всей Вселенной(не то чтоб он был как видеокамера, но что-то похожее - типа по состояниям считывать информацию как по датчикам).
>>328619454 (OP) Квантовая запутанность не ломает ОТО, почитай как это работает
Чревоточина это же математически легальная форма лишь, и есть мнение что такая хуйня происходит лишь на планковских величинах,то есть построить чревоточину размеров с вагон тебе не позволит сама вселенная
>>328619454 (OP) В момент когда ты предположил существование вагонетки, способной двигаться быстрее скорости света ты, по сути сказал: "предположим, теория относительности не работает." Так что любые другие выводы и рассуждения бессмысленны.
>>328621759 Чревоточины невероятно чувствительны даже один фотон в состоянии схлопнуть её обратно в сингулярность. Ну давай, строй вагонетку хуле, я посмотрю
>>328622057 Слово "квантовый" так не работает. Квантовый туннель в принципе другое поняьтие, когда частица с меньшей энергией потенциальный барьер перекрывает. А если про условную червоточину говорить, то это искривление пространства, когда путь по одной прямолинейной траектории получается значительно длиней, чем по другой.
>>328622184 > если про условную червоточину говорить, то это искривление пространства, когда путь по одной прямолинейной траектории получается значительно длиней, чем по другой.
Нет. Чревоточина как раз таки за счёт изменения самой топологии пространства делает путь не длиннее а невероятно короче. Другое дело что оно схлопывается раньше чем что-то через неё пройдёт
>>328622584 >Нет. Чревоточина как раз таки за счёт изменения самой топологии пространства делает путь не длиннее а невероятно короче. Ну хоть примерно картинку набросай как ТЫ это видишь.
>>328619454 (OP) >На каждой из планет ОДНОМОМЕНТНО происходит испытания термоядерной бомбы - то есть излучение/событие стартует одновременно с двух точек(ну и всё остальное помимо светового излучения).
>Можем мгновенно переместиться от А до Б и сообщить людям/наблюдателю - там только что был ядерный взрыв - но излучение от него дойдёт к вам только через миллион световых лет. Не верите? Вот пруф.(либо показываем трансляцию в прямом эфире либо прям на вагонетке моментально туда переносимся и показываем воочию)
Дальше не читал. О какой маняконцепции ты рассуждаешь, если обсираешься и противоречишь в собственном же тексте, в основной его сути?
>>328622618 Возьми листок бумаги, сложи и проткни булавкой. Вот так это выглядит. Да, заезженный и банальный киношный способ объяснить, но это буквально так выглядит
>>328622809 > Но ведь по квантовой теории они моментально меняют состояние Да > и передают информацию. Нет Квантовая запутанность не может передавать информацию
>>328622935 Ну как аналогия. Ты попросил нарисовать как это выглядит но пытаться передать на двухмерном рисунке геометрию четырехмерного пространства-времени - неблагодарное занятие
>>328622854 Ты упал с дуба? Нейросеть это тупо массив if else сравнений, которая "рисует" тебе картинки и ответы тупо взвешивая каждый пиксель на "правильность". Известно как работает компьютерная нейросеть, эта технология описана в 80х годах.
>>328623545 Ну давай, опиши что нужна для путешествия по этой координате назад, ведь вперед мы и так постоянно движемся. Однако это математическое допущение не делает время реальным. Есть только сейчас.
>>328623621 >подходящих вариантов Которые определяются наблюдателем. То есть без наблюдателя результат работы нейросети несущественен. Исходя из этого мы можем точно заявить, что без общества нет человека.
>>328619454 (OP) >туннель абсолютной прочности Ну вот начнем с этого. Тут постоянно с завидной периодичностью создают треды "поставим между землёй и луной стержень и будем вращать, вращение передается мгновенно, ТО сосет" и все это требует каких-то допущений и абсолютно твердых/упругих/прочных материалов, которых не существует.
>>328623819 А ничего не получится, прошлое уже прошло. Хватит за него цепляться, но надо на нем учиться, чтобы снова такие же ошибки не делать. Не попасть туда, хватит уже мечтать.
>>328623865 Я в общем об этом и говорил. Люди делают какие-то допущения с абсолютными материалами и на их основе - мысленные эксперименты. Типа они обрушили ТО или ещё какой нибудь закон.
>>328623721 Бля ну так мы об этом и говорим в треде. Одним из таких способов чисто теоретически и является чревоточина. Заебал. Ты за нитью беседы следишь вообще?
Наша вселенная не инерциальная система отсчёта, так как она непрерывно движется. А в не инерциальной системе отсчёта возможно движение более скорости света. Я бы воспринимал скорость света подобно частоте кадров в игре, некорректное сравнение, однако вся суть в том, что мы при движении выше скорости света можем зафиксировать только начальную и конечную точку движения. По сути, всю наблюдаемую картину мира нам дает электромагнитное излучение (свет, электроволны), чего недостаточно для полноты описания. Наше восприятие очень ограничено в данный момент времени.
>>328624403 >чисто теоретически Ты соснул хуйца у своей мамки-членодевки, смекаешь? Практически - мы хуй с этой планеты куда-нибудь полетим, так как она и есть наш "космический корабль".
>>328624474 >движение более скорости света Возможно, но пока не доказуемо. Так как мы, как наблюдатель, ничего быстрее пока не познали. Ебал я вашу ОТО.
>>328624506 ОТО это инструмент, не более, он может быть несовершенен. Физические законы и формулы рождаются из аппроксимации реальных измерений, может те значения, которые были выброшены за пределы средней линии, проведенной меж совокупности точек на графике были зацепкой к новому открытию
>>328619454 (OP) >абсолютной прочности и с прозрачными стенами с любой скоростью - вплоть до мгновенной >абсолютной прочности и мгновенной трансляции >В таком случае хвалёная ОТО сыпется.
>>328627233 Из математических решений уравнения Эйнштейна, конкретно решение Карла Шварцшильда. Решил доебаться до слова "математика"? Ок, в математических расчётах.
>>328628008 Да я же нормально спрашиваю, вежливо. Причём тут доебаться. Как в двух словах? Я понимаю математику глубоко. Но не могу уловить, как именно.
>>328628077 Ну как, как. Эйнштейн представил гравитацию на как силу а как искривление пространства-времени и описал это математически системой тензорных уравнений. Далее другой физик Шварцшильд нашёл решение этой системе уравнений, но в его расчетах была странная математическая аномалия, о том что если сжать любой объект до определённого радиуса то математика предсказывала разрыв в пространстве-времени в этой точке. Гравитация станет бесконечной а время остановится. И долгое время это было каким-то странным математическим казусом. И только потом... спустя десятилетия...
Есть две планеты. Расстояние между ними - 1 миллион световых лет. Что мы делаем в нашем умозрительном эксперименте? Ставим между этими двумя планетами туннель абсолютной прочности и с прозрачными стенами. По туннелю двигается вагонетка аля Халф Лайф в любую сторону с любой скоростью - вплоть до мгновенной - вы сидя в ней не получаете какого-либо урона, если двигаетесь в любую сторону с любой скоростью.(здесь даже концепт мясного человечка можно убрать - просто наблюдатель)
Так же мы ставим видеокамеры и монитор к нам в вагончик с прямой трансляцией с обеих точек с разных планет.(протягиваем кабель абсолютной прочности и мгновенной трансляции картинки)
В чём суть эксперимента? На каждой планете живёт тысяча обычных человек(условно). Можно их заменить одним наблюдателем. На каждой из планет одномоментно происходит испытания термоядерной бомбы - то есть излучение/событие стартует одновременно с двух точек(ну и всё остальное помимо светового излучения).
Мы, как наблюдатель, можем перемещаться в любую из точек или параллельно двум этим излучением/сигналам поочерёдно. Можем мгновенно переместиться от А до Б и сообщить людям/наблюдателю - там только что был ядерный взрыв - но излучение от него дойдёт к вам только через миллион световых лет. Не верите? Вот пруф.(либо показываем трансляцию в прямом эфире либо прям на вагонетке моментально туда переносимся и показываем воочию)
Тут возникает вопрос. В таком случае что насчёт общей теории относительности, если я могу быть в любом месте в любое время и наблюдать события онлайн даже без перемещений? Либо могу двигаться со скоростью света прям параллельно сигналу/излучению ну или могу обогнать его(уже с другой скоростью - условно кванта) и рассказать людям то, чего они ещё знать не могут.(но по факту это уже случилось)
И вообще - в таком случае что есть в моём эксперименте информация? Знание о том, что произошли два взрыва в удалённых частях Вселенной? Именно моя личная информация об этом событии - как субъекта? То есть я теперь знаю это. Знание в моменте трансформировалось в информацию? Или сами события вне зависимости от того, есть ли наблюдатель у этих событий или нет? Событие = информация? Здесь как-то всё очень странно и непонятно. Может быть я путанно объясняю - ну тема непростая. Думаю, суть вы уловили.
Ведь события во Вселенной происходят каждую секунду - но мы, как люди-наблюдатели их, очевидно, не видим. Эта информация(я тут с терминологией сам определиться не могу корректно) доступна, но получить мы её не можем из-за расстояния и тупо отсутствия видимости. Моя вагонетка+туннель+камеры решают этот вопрос. Человек может тогда получать из любого уголка вселенной любую информация в онлайн режиме, прицепив тыщу другую экранов и просто просматривая их.
В таком случае хвалёная ОТО сыпется. Да, мне могут возразить, наверно, что сигнал не может быстрее света иди. А как же кванты? Он же меняет состояние мгновенно в любой точке Вселенной. Представим, что это квантовый кабель+монитор+трансляция. Да и сам вагон+туннель - квантовые.
У меня в связи с этими рассуждениями появилась вообще такая мысль - если понять, что такое квант и подключиться к нему - по факту же так и будет вроде. Можно будет считывать информацию со всей Вселенной(не то чтоб он был как видеокамера, но что-то похожее - типа по состояниям считывать информацию как по датчикам).