Сохранен 78
https://2ch.su/b/res/328619454.html
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Продолжаем разбор теории времени/пространства/ и путешествия между ними. Ну и теорию информации расс

 Аноним 11/01/26 Вск 08:37:19 #1 №328619454 
вагон.jpg
Продолжаем разбор теории времени/пространства/ и путешествия между ними. Ну и теорию информации рассмотрим. Нарисовал картинку.
Есть две планеты. Расстояние между ними - 1 миллион световых лет. Что мы делаем в нашем умозрительном эксперименте? Ставим между этими двумя планетами туннель абсолютной прочности и с прозрачными стенами. По туннелю двигается вагонетка аля Халф Лайф в любую сторону с любой скоростью - вплоть до мгновенной - вы сидя в ней не получаете какого-либо урона, если двигаетесь в любую сторону с любой скоростью.(здесь даже концепт мясного человечка можно убрать - просто наблюдатель)
Так же мы ставим видеокамеры и монитор к нам в вагончик с прямой трансляцией с обеих точек с разных планет.(протягиваем кабель абсолютной прочности и мгновенной трансляции картинки)
В чём суть эксперимента? На каждой планете живёт тысяча обычных человек(условно). Можно их заменить одним наблюдателем. На каждой из планет одномоментно происходит испытания термоядерной бомбы - то есть излучение/событие стартует одновременно с двух точек(ну и всё остальное помимо светового излучения).
Мы, как наблюдатель, можем перемещаться в любую из точек или параллельно двум этим излучением/сигналам поочерёдно. Можем мгновенно переместиться от А до Б и сообщить людям/наблюдателю - там только что был ядерный взрыв - но излучение от него дойдёт к вам только через миллион световых лет. Не верите? Вот пруф.(либо показываем трансляцию в прямом эфире либо прям на вагонетке моментально туда переносимся и показываем воочию)
Тут возникает вопрос. В таком случае что насчёт общей теории относительности, если я могу быть в любом месте в любое время и наблюдать события онлайн даже без перемещений? Либо могу двигаться со скоростью света прям параллельно сигналу/излучению ну или могу обогнать его(уже с другой скоростью - условно кванта) и рассказать людям то, чего они ещё знать не могут.(но по факту это уже случилось)
И вообще - в таком случае что есть в моём эксперименте информация? Знание о том, что произошли два взрыва в удалённых частях Вселенной? Именно моя личная информация об этом событии - как субъекта? То есть я теперь знаю это. Знание в моменте трансформировалось в информацию? Или сами события вне зависимости от того, есть ли наблюдатель у этих событий или нет? Событие = информация? Здесь как-то всё очень странно и непонятно. Может быть я путанно объясняю - ну тема непростая. Думаю, суть вы уловили.
Ведь события во Вселенной происходят каждую секунду - но мы, как люди-наблюдатели их, очевидно, не видим. Эта информация(я тут с терминологией сам определиться не могу корректно) доступна, но получить мы её не можем из-за расстояния и тупо отсутствия видимости. Моя вагонетка+туннель+камеры решают этот вопрос. Человек может тогда получать из любого уголка вселенной любую информация в онлайн режиме, прицепив тыщу другую экранов и просто просматривая их.
В таком случае хвалёная ОТО сыпется. Да, мне могут возразить, наверно, что сигнал не может быстрее света иди. А как же кванты? Он же меняет состояние мгновенно в любой точке Вселенной. Представим, что это квантовый кабель+монитор+трансляция. Да и сам вагон+туннель - квантовые.
У меня в связи с этими рассуждениями появилась вообще такая мысль - если понять, что такое квант и подключиться к нему - по факту же так и будет вроде. Можно будет считывать информацию со всей Вселенной(не то чтоб он был как видеокамера, но что-то похожее - типа по состояниям считывать информацию как по датчикам).
Аноним 11/01/26 Вск 09:51:25 #2 №328620921 
бамп
Аноним 11/01/26 Вск 10:26:03 #3 №328621738 
>>328619454 (OP)
Квантовая запутанность не ломает ОТО, почитай как это работает

Чревоточина это же математически легальная форма лишь, и есть мнение что такая хуйня происходит лишь на планковских величинах,то есть построить чревоточину размеров с вагон тебе не позволит сама вселенная
Аноним 11/01/26 Вск 10:27:25 #4 №328621759 
>>328621738
>размеров с вагон тебе не позволит сама вселенная
Доказательств этому нет.
Аноним 11/01/26 Вск 10:30:16 #5 №328621844 
1671981750363.png
>>328621738
> и есть мнение
На заборе тоже написано
Аноним 11/01/26 Вск 10:33:12 #6 №328621910 
>>328619454 (OP)
В момент когда ты предположил существование вагонетки, способной двигаться быстрее скорости света ты, по сути сказал: "предположим, теория относительности не работает." Так что любые другие выводы и рассуждения бессмысленны.
Аноним 11/01/26 Вск 10:37:50 #7 №328622029 
Несколько правил любых мысленных экспериментов:
1) Нельзя двигаться быстрее скоростью света
2) Нельзя разогнаться до скорости света, имея массу.
Всё.
Аноним 11/01/26 Вск 10:37:52 #8 №328622031 
>>328621759
Чревоточины невероятно чувствительны даже один фотон в состоянии схлопнуть её обратно в сингулярность. Ну давай, строй вагонетку хуле, я посмотрю
Аноним 11/01/26 Вск 10:39:08 #9 №328622056 
>>328622029
>1) Нельзя двигаться быстрее скоростью света
Фотон поссал на тебя тут же.
Аноним 11/01/26 Вск 10:39:12 #10 №328622057 
>>328621910
Так он и спрашивает как эта хуйня одновременно ломает ОТО и вытекает из неё же.
Аноним 11/01/26 Вск 10:43:37 #11 №328622161 
>>328622056
О, снова b на острие науки.
Аноним 11/01/26 Вск 10:44:34 #12 №328622184 
>>328622057
Слово "квантовый" так не работает. Квантовый туннель в принципе другое поняьтие, когда частица с меньшей энергией потенциальный барьер перекрывает. А если про условную червоточину говорить, то это искривление пространства, когда путь по одной прямолинейной траектории получается значительно длиней, чем по другой.
Аноним 11/01/26 Вск 10:59:38 #13 №328622584 
>>328622184
> если про условную червоточину говорить, то это искривление пространства, когда путь по одной прямолинейной траектории получается значительно длиней, чем по другой.

Нет. Чревоточина как раз таки за счёт изменения самой топологии пространства делает путь не длиннее а невероятно короче.
Другое дело что оно схлопывается раньше чем что-то через неё пройдёт
Аноним 11/01/26 Вск 11:00:45 #14 №328622618 
>>328622584
>Нет. Чревоточина как раз таки за счёт изменения самой топологии пространства делает путь не длиннее а невероятно короче.
Ну хоть примерно картинку набросай как ТЫ это видишь.
Аноним 11/01/26 Вск 11:02:54 #15 №328622684 
17596769231410.mp4
>>328619454 (OP)
>с любой скоростью - вплоть до мгновенной
>В таком случае что насчёт общей теории относительности
Аноним 11/01/26 Вск 11:04:05 #16 №328622723 
Ух ты! Он знает как истинно работает фотон и устроена вселенная! >>328622161
Вот кстати ещё один. >>328622684
Аноним 11/01/26 Вск 11:06:07 #17 №328622776 
>>328619454 (OP)
Ты для начала хотя бы расскажи, как нейросети работают

В данный момент существует такой парадокс, что нейросети технически созданы, но ни один человек в мире не имеет понимания, как именно они работают.
Аноним 11/01/26 Вск 11:06:14 #18 №328622779 
>>328619454 (OP)
Ты просто увидишь события с огромной задержкой, эти кванты летят очень долго
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 11:06:31 #19 №328622785 
>>328622776
Ты че, долбоеб?
Аноним 11/01/26 Вск 11:07:26 #20 №328622809 
>>328622779
Но ведь по квантовой теории они моментально меняют состояние и передают информацию.
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 11:08:33 #21 №328622833 
>>328622809
Да.
Аноним 11/01/26 Вск 11:09:05 #22 №328622854 
>>328622785
Обоснуюй

В говне мочьоные реально не понимают, как именно работает нейросеть.
[mailto:SAGE] Аноним 11/01/26 Вск 11:09:40 #23 №328622874 
>>328619454 (OP)
>На каждой из планет ОДНОМОМЕНТНО происходит испытания термоядерной бомбы - то есть излучение/событие стартует одновременно с двух точек(ну и всё остальное помимо светового излучения).

>Можем мгновенно переместиться от А до Б и сообщить людям/наблюдателю - там только что был ядерный взрыв - но излучение от него дойдёт к вам только через миллион световых лет. Не верите? Вот пруф.(либо показываем трансляцию в прямом эфире либо прям на вагонетке моментально туда переносимся и показываем воочию)

Дальше не читал. О какой маняконцепции ты рассуждаешь, если обсираешься и противоречишь в собственном же тексте, в основной его сути?
Аноним 11/01/26 Вск 11:11:09 #24 №328622903 
>>328622618
Возьми листок бумаги, сложи и проткни булавкой. Вот так это выглядит. Да, заезженный и банальный киношный способ объяснить, но это буквально так выглядит
[mailto:SAGE] Аноним 11/01/26 Вск 11:12:04 #25 №328622935 
>>328622903
Пространство не складывается как листок бумаги
Аноним 11/01/26 Вск 11:12:05 #26 №328622936 
>>328622809
> Но ведь по квантовой теории они моментально меняют состояние
Да
> и передают информацию.
Нет
Квантовая запутанность не может передавать информацию
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 11:15:52 #27 №328623055 
>>328622854
Реально не понимают.
Аноним 11/01/26 Вск 11:16:55 #28 №328623078 
>>328622935
Ну как аналогия. Ты попросил нарисовать как это выглядит но пытаться передать на двухмерном рисунке геометрию четырехмерного пространства-времени - неблагодарное занятие
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 11:17:34 #29 №328623099 
>>328619454 (OP)
Ебать! Двочир путешествует по времени!
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 11:21:26 #30 №328623177 
>>328622854
Ты упал с дуба? Нейросеть это тупо массив if else сравнений, которая "рисует" тебе картинки и ответы тупо взвешивая каждый пиксель на "правильность". Известно как работает компьютерная нейросеть, эта технология описана в 80х годах.
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 11:22:10 #31 №328623202 
>>328623078
>четырехмерного пространства-времени
Времени нет. Это выдуманная величина.
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 11:22:31 #32 №328623209 
>>328623177
Он не знает, значит никто не знает.
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 11:31:23 #33 №328623424 
>>328623209
Ну пусть тогда документацию почитает, жопа ленивая.
Аноним 11/01/26 Вск 11:36:45 #34 №328623545 
>>328623202
В ОТО это такая же координата как длинна или ширина
Аноним 11/01/26 Вск 11:37:44 #35 №328623566 
>>328622833
Ну так вот и противоречие.
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 11:38:15 #36 №328623581 
>>328623424
Да ладно документацию. Можно зайти к любой нейросети и попросить объяснить на примерах для одарённых детей как это работает.
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 11:38:47 #37 №328623595 
>>328623566
Ты сломал законы вселенной. Что тебе не нравится?
Аноним 11/01/26 Вск 11:39:40 #38 №328623621 
>>328623177
Да там ничего сложного, тупо подбор подходящих вариантов по базе
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 11:43:21 #39 №328623721 
>>328623545
Ну давай, опиши что нужна для путешествия по этой координате назад, ведь вперед мы и так постоянно движемся. Однако это математическое допущение не делает время реальным. Есть только сейчас.
Аноним 11/01/26 Вск 11:43:53 #40 №328623736 
>>328622936
Менять состояние = передавать информацию в том числе.
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 11:44:35 #41 №328623753 
>>328623621
>подходящих вариантов
Которые определяются наблюдателем. То есть без наблюдателя результат работы нейросети несущественен. Исходя из этого мы можем точно заявить, что без общества нет человека.
Аноним 11/01/26 Вск 11:46:34 #42 №328623805 
>>328619454 (OP)
>туннель абсолютной прочности
Ну вот начнем с этого. Тут постоянно с завидной периодичностью создают треды "поставим между землёй и луной стержень и будем вращать, вращение передается мгновенно, ТО сосет" и все это требует каких-то допущений и абсолютно твердых/упругих/прочных материалов, которых не существует.
Аноним 11/01/26 Вск 11:47:04 #43 №328623819 
>>328623721
Я это и пытаюсь у местных "умников" выяснить, только кроме оскорблений ничего дельного ни разу не слышал.
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 11:48:44 #44 №328623865 
>>328623805
Деформация в твердых телах передаётся со скоростью звука в среде. А не мгновенно.
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 11:57:43 #45 №328624094 
>>328623819
А ничего не получится, прошлое уже прошло. Хватит за него цепляться, но надо на нем учиться, чтобы снова такие же ошибки не делать. Не попасть туда, хватит уже мечтать.
Аноним 11/01/26 Вск 11:58:58 #46 №328624122 
1768121938320.png
1768121938322.png
>>328623721
>>328623819
Хуярдинате.
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 12:01:58 #47 №328624188 
>>328624122
И что? Твои картинки - теория. На практике никакого времени нет.
Аноним 11/01/26 Вск 12:09:55 #48 №328624367 
>>328623865
Я в общем об этом и говорил. Люди делают какие-то допущения с абсолютными материалами и на их основе - мысленные эксперименты. Типа они обрушили ТО или ещё какой нибудь закон.
Аноним 11/01/26 Вск 12:11:10 #49 №328624403 
>>328623721
Бля ну так мы об этом и говорим в треде. Одним из таких способов чисто теоретически и является чревоточина. Заебал. Ты за нитью беседы следишь вообще?
Аноним 11/01/26 Вск 12:13:29 #50 №328624474 
Наша вселенная не инерциальная система отсчёта, так как она непрерывно движется. А в не инерциальной системе отсчёта возможно движение более скорости света. Я бы воспринимал скорость света подобно частоте кадров в игре, некорректное сравнение, однако вся суть в том, что мы при движении выше скорости света можем зафиксировать только начальную и конечную точку движения. По сути, всю наблюдаемую картину мира нам дает электромагнитное излучение (свет, электроволны), чего недостаточно для полноты описания. Наше восприятие очень ограничено в данный момент времени.
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 12:13:31 #51 №328624477 
>>328624403
>чисто теоретически
Ты соснул хуйца у своей мамки-членодевки, смекаешь? Практически - мы хуй с этой планеты куда-нибудь полетим, так как она и есть наш "космический корабль".
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 12:14:28 #52 №328624506 
>>328624474
>движение более скорости света
Возможно, но пока не доказуемо. Так как мы, как наблюдатель, ничего быстрее пока не познали. Ебал я вашу ОТО.
Аноним 11/01/26 Вск 12:15:37 #53 №328624529 
>>328624188
В смысле Нет? А как же я твою мать вчера ебал?
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 12:26:33 #54 №328624824 
>>328624529
Ты таблетки свои забыл выпить и тебе опять в шизоидной горячке привиделось.
Аноним 11/01/26 Вск 13:05:20 #55 №328625957 
>>328624529
Так у тебя и доказательств нет.
Аноним OP 11/01/26 Вск 13:06:08 #56 №328625994 
>>328624367
Я же сделал допущение - пускай будет квант. Раз уж моя вагонетка с проводами так не нравится.
Аноним 11/01/26 Вск 13:20:07 #57 №328626486 
>>328624506
ОТО это инструмент, не более, он может быть несовершенен. Физические законы и формулы рождаются из аппроксимации реальных измерений, может те значения, которые были выброшены за пределы средней линии, проведенной меж совокупности точек на графике были зацепкой к новому открытию
Аноним 11/01/26 Вск 13:29:12 #58 №328626792 
>>328626486
Чуть чуть попроще можно без обилия терминов.
Аноним 11/01/26 Вск 13:31:23 #59 №328626849 
>>328624474
На нужно дальше открывать частоты, возможно есть что то за гранью скорости света
Аноним 11/01/26 Вск 13:40:54 #60 №328627161 
>>328624477
Ты долбоеб? При чем тут полетим - не полетим, это теоретическая физика, неуч. Здесь всем похуй на это.

Чёрные дыры впервые были обнаружены не в космосе а в математике, кстати
Аноним 11/01/26 Вск 13:42:44 #61 №328627233 
>>328627161
Расскажи пожалуйста в двух словах как это. Деление на 3? Числовые ряды? Рядность?
Аноним 11/01/26 Вск 13:43:02 #62 №328627245 
17679881144970.jpg
>>328619454 (OP)
>абсолютной прочности и с прозрачными стенами
с любой скоростью - вплоть до мгновенной
>абсолютной прочности и мгновенной трансляции
>В таком случае хвалёная ОТО сыпется.

Слишком толсто.
Аноним 11/01/26 Вск 14:04:38 #63 №328628008 
>>328627233
Из математических решений уравнения Эйнштейна, конкретно решение Карла Шварцшильда. Решил доебаться до слова "математика"? Ок, в математических расчётах.
Аноним 11/01/26 Вск 14:06:06 #64 №328628077 
>>328628008
Да я же нормально спрашиваю, вежливо. Причём тут доебаться. Как в двух словах? Я понимаю математику глубоко. Но не могу уловить, как именно.
Аноним 11/01/26 Вск 14:16:26 #65 №328628462 
бамп
Аноним 11/01/26 Вск 14:20:32 #66 №328628600 
>>328628077
Ну как, как.
Эйнштейн представил гравитацию на как силу а как искривление пространства-времени и описал это математически системой тензорных уравнений. Далее другой физик Шварцшильд нашёл решение этой системе уравнений, но в его расчетах была странная математическая аномалия, о том что если сжать любой объект до определённого радиуса то математика предсказывала разрыв в пространстве-времени в этой точке. Гравитация станет бесконечной а время остановится. И долгое время это было каким-то странным математическим казусом. И только потом... спустя десятилетия...
Аноним 11/01/26 Вск 14:26:09 #67 №328628790 
>>328628600
>И только потом... спустя десятилетия...
Тааак. Иииии?...
Аноним 11/01/26 Вск 14:43:12 #68 №328629368 
>>328628790
Че бля "и"? Хуи! Ты к чему то ведёшь? Скажи прямо
Аноним 11/01/26 Вск 15:10:18 #69 №328630279 
Понятно.
Аноним 11/01/26 Вск 15:14:00 #70 №328630394 
>>328628790
Ну черные дыри открыли типа
Аноним 11/01/26 Вск 15:16:05 #71 №328630463 
>>328630394
А где конкретно почитать про расчёт математический с аномалией можно?
Аноним 11/01/26 Вск 15:18:14 #72 №328630542 
Точнее прям формулы эти посмотреть и что откуда вытекает.
Без иронии спрашиваю.
Аноним 11/01/26 Вск 15:21:49 #73 №328630657 
>>328630542
Хз, про радиус Шварцшильда речь идет, видимо
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 15:23:28 #74 №328630707 
>>328627161
>теоретическая физика
Из-за которой ученые ебут журналистов? Да пошло оно нахуй.
Аноним 11/01/26 Вск 15:24:01 #75 №328630724 
>>328630657
Записал. Ознакомлюсь и высру тред здесь попозже. Благодарю.
Аноним 11/01/26 Вск 16:32:31 #76 №328632880 
ок
sage[mailto:sage] Аноним 11/01/26 Вск 18:03:06 #77 №328635951 
>>328622056
фотон движется с бесконечной скоростью лишь с точки зрения самого фотона, а для стороннего наблюдателя ровно со скоростью света
Аноним 11/01/26 Вск 18:05:32 #78 №328636048 
>>328624188
>На практике никакого времени нет.
Что ты вообще закладываешь в это понятие?
comments powered by Disqus