Вводные: 18 лвл няшный кунчик, $2500 на старте, и $800 в месяц на удалёнОчке.
Планирую уехать временно в Грузию/Таиланд/Вьетнам. (Все три варианта попробую) На перекат полноценный с ВНЖ вижу только Сербию из того где выжить смогу. Так же хочу научиться пользоваться криптой, пишут что полезно очень для переезда.
Какие подводные? Есть ли какие-то варианты получше? Трактаристов тред.
>>328780337 (OP) Ты уебок, а кто о нашей родине подумает? Ты получил у нас образование, наша земля дала тебе пропитание, а теперь ты сматываешь удочки и едешь поддерживать другую страну, ебаная крыса. Пошел нахуй либерал конченый.
>>328780529 > Пиздуй уже. Только базаришь пока. >>328780527 >И как? Получается? >>328780499 >Ты уебок, а кто о нашей родине подумает? Ты получил у нас образование, наша земля дала тебе пропитание, а теперь ты сматываешь удочки и едешь поддерживать другую страну, ебаная крыса. Пошел нахуй либерал конченый. >>328780455 >Я не робот. С чего ты взял? > >>>328780407 >Люди бегут и со 100 баксами. >>328780407 >$2500 ахаха, нищенка >>328780406 > Поскорей бы ты сдох, бот ебучий.
>>328780337 (OP) Наши ребята, бойцы, жизни не щадят, за нас сражаются, ты даже минимальной помощи для страны оказать не можешь, тем более в такой тяжелый период. Съебывай и не возвращайся ебучий предатель. Ты больше нигде никому не нужен будешь. Ты теперь чужой для всех
>>328780692 Как и ранее все давно говорил, учись в вузе, апай зп, на 800 баксах тяжело будет и грустно, выживание категории б. Если няшность упомянута для альтернативных развлечений в дупло - то видимо бесполезно, никто тебя не приютит.
>>328780337 (OP) >ИЗ Р Нуу, у-шная свиная хуета, ты думаешь, мы тебя не узнали. Давай 1512 звони и отправляйся подыхать за копродину ёбаную, давай-давай, хуета ципсошная диванная.
Тебе мягко говоря дороговато будет в Сербии и Грузии жить в хороших местах.
Я бы Вьетнам рассматривал, но там деньги надо на визараны учитывать в бюджете, особенно если ты хочешь не просто на бусике в Лаос. И там ещё какой-то лайфхак был чтобы по 90 дней жить за раз, поресерчи.
>>328780750 >учись в вузе, У меня 9 классов. Да и не хочу ждать, нестабильное время. Вдруг границы закроют пока учиться буду.
>>328780753 >3го мира Ты в курсе что Бангкок самый посещаемый и развитый город мира? Не говоря уже о Сербии. Вьетнам тоже ахуенно выглядит, и очень дёшево. Грузия так же далека до 3 мира. Крч твоя информация устарела на лет 30.
>>328780762 Почему не ноут? Нужно дальновидным быть. Я уже в 16 знал что уеду и купил ноут хороший.
>>328780829 В Сербию через год-два, после того как в ЮВА наотдыхаюсь. Так то да, Вьетнам рассматриваю чтобы это время пересидеть на дешёвой жизни, иногда ездя в Тай.
>>328780928 >Дананг Именно на него и нацелен. В Паттайе просто весело, но жить непривычно очень будет, да. Но таки вдруг таики будут вешаться на меня на той же soi 6 улице.
>Азия потребует знания вождения на скутере, з А зачем? Планирую дома сидеть. Или там нихуя нету в шаговой доступности? Ну или такси.
>>328780998 Ладно, я тебя тут читаю, вижу что как будто не надо было тебе ничего писать. Наслушался не пойми чего. На бумаге всё интересно, а на практике родину в части моментов тебе предстоит полюбить и зауважать, в особенности того, что не регулируется в РФ государством.
Грузия 3 мир буквально, если не разобраться перед приездом с нюансами. Вьетнам ахуенный только очень небольшими местами. С Бангкока вероятность тебе тоже есть ахуеть, если ты не в ТЦ будешь большинство времени проводить, развитость там в некоем роде другая подразумевается, чем ждешь ты. С Сербии ты тоже ахуеешь, что это россия прошлого, только ещё и с курягами в кафешке, поликлинике и тд. Сейчас ещё куда ни шло с открытием российских кафешек, но всё равно.
Но то, что границы могут закрыть тем или иным образом это да. Это стоит уезда.
Про жизнь в грузии - у меня 650 жильё с тян жить хорошее в батуми. Если всё вместе взять то 1000. Жить можно и в студии за 300, но держись подальше от орби и тд, короче опять же если ты собрался в грузию, ИЗУЧИ блять тонну нюансов по чатам.
Про сербию - я бы советовал сразу тебе субботицу/нови-сад, прям с самолёта стамбул-белград садись на поезд в то направление после такси.
> Лахта из 90 капчует ещё.
Тебе правильно про вьетнам пишут, там 5% городских англомераций хоть сколько-то для жизни пригодно.
> В Паттайе просто весело, но жить непривычно очень будет, да. Но таки вдруг таики будут вешаться на меня на той же soi 6 улице.
Блять, какой же ты еблан. Тайки просто «ждут такси» стоят, сам к ним подойдешь если ебаться надо. А в этой паттайе ты с первого же дня ахуеешь от жизни и от пендосов вокруг. Ну съезди, попробуй, но без планов там долго жить. На недельку почему бы и нет.
> Или там нихуя нету в шаговой доступности? Ну или такси.
В шаговой доступности смотри чтоб 7/11 был когда селишься, тогда норм. Ты не понимаешь концепции шаговой доступности живя в России. У нас пешком можно пройти весь город. В азии куда-то идти пешком надо быть ебанатом, там НЕЛЬЗЯ пройти по улице, там фактически нет бордюров либо они все в скутерах. На мототакси тебе норм будет впрочем. Не изолируйся слишком уж, ебанёшься жеж.
>>328781184 Их, кстати, 2 можно иметь. На случай если ты не знал.
>>328780337 (OP) с криптой осторожно, в том числе с обменниками. Знаю что в Грузии многие говорят на английском. Насчёт Таиланд и Вьетнам не шарю. Знаю тип один в крипте крутится, живёт во Вьетнаме, ему кайф всё это. Сербия хз.
>>328781410 > Если всё вместе взять то 1000 Ой, здесь 2к, около того в среднем. Но мы на широкую ногу живем. Тут учитаны девайсы, поездки, доставки постоянные и тд.
>>328781416 Этого не слушай. Человек не знает про что говорит.
С криптой разобраться надо, сейчас много способов (даже в белой зоне!) перевести из фиата в крипту и обратно. Крипта в свое время мне жизнь спасла в 2022.
>>328781564 Еблонтий, сделаешь мне пмж в швейцарии и обеспечишь хорошее налоговое резиденство, — поговорим, а я тут временно пока потусуюсь без какой-либо нужды в оформлении визы.
Вообще я скоро вернусь в тай, оформлю там 3 года мультивизу в японию и там максимально времени провести ближайшие годы, посмотрим.
>>328781631 Все на что ума хватило это противопоставить пмж в швейцарии и Батуми, типа 2 варианта, других нету? Хуле ты делаешь в своем Батуми расскажи? Может еще в Орби живешь или где то рядом? И нахуй тебе Япония, в чем прикол там тусоваться?
>>328781476 молодёжь в Грузии в большинстве говорят на английском. >С криптой разобраться надо, сейчас много способов (даже в белой зоне!) перевести из фиата в крипту и обратно. Крипта в свое время мне жизнь спасла в 2022. молодец, про скам обменники видимо не слышал. Разобраться надо, ага. Услышал тебя дорогой
Живу не в орби/магнолии (это кажется очевидно должно быть из моей ежемесячной платы)
Я же потому и написал, что нюансы грузии надо изучать до приезда. Батуми нигде не советовал, так же обрати внимание. А что советовал, опять же смотри мои предыдущие посты.
Еблонтий
Прикол тусовки в Японии? Всего-то лучшая страна из тех где я был.
>>328781745 Молодёжь это до 25 лет с кем ты почти не контактируешь, только в кафешках. То есть 10% времени. Остальные 90% ты говоришь на русском.
Я на скамы не нарывался криптушные. Я думаю, айкью выше, чем у среднего распределения, хватит чтобы и ОПу не нарваться.
Я тебя тоже услышал. На созвоне, молодой, давай там.
>>328780337 (OP) Хачестан, где люди сушат одежду на улице или азиатская помойка, где люди едят личинок. Пиздец выбор. В сербии на 800 баксов ты на уровне говна будешь. Из этого всего Грузия лучший вариант. Там хоть кухня вкусная и русскоговорящего населения много.
>>328781893 Никому не советую но сам живу, и я после этого еблонтий, кек. >Прикол тусовки в Японии? Всего-то лучшая страна из тех где я был. Чем лучшая?
>>328781981 Да, никому не советую. Потому что жилья пригодного здесь буквально 0.01% и нужно ОЧЕНЬ много опыта и удачи, чтобы в такое вселиться. Противоречия нет. Еблонтий.
Чем Япония лучшая страна? Ну съезди. Недорого относительно на своей шкуре всё прочувствовать. Зачем спойлерить мне тут. Вроде даже в России можно визу оформить, она легко делается удивительно. Но я в чиангмае делал, оттуда и перелет был прямой до осаки (хотя я через сингапур слетал, по делам надо было).
>>328781893 >Молодёжь это до 25 лет с кем ты почти не контактируешь, только в кафешках. То есть 10% времени. Остальные 90% ты говоришь на русском. >Я на скамы не нарывался криптушные. Я думаю, айкью выше, чем у среднего распределения, хватит чтобы и ОПу не нарваться. >Я тебя тоже услышал. На созвоне, молодой, давай там.
>>328782081 Из всех многочисленным минусов этого города, главный, оказывается, что жилье там не такое какое-то. Ну это топ-кек конечно. >Чем Япония лучшая страна? Ну съезди. В смысле, блять, ну съезди? Тебе вон и в Батуми нормальное, у нас явно с тобой критерии нормальности не совпадают, а объяснять ты не хочешь, хуле тогда в лужу пердел
>>328782054 Так, а США не входит в топ 10 туристических стран, значит в США хуже, чем в азиатском говне? Или может быть дело в том, что это дешевая помойка с дешевыми шлюхами? Да тебе то откуда знать, у тебя мышление 10 летнего ребенка. У нас Абхазия топ 1 по туризму, ты был хоть раз в этом говне? Я вот да и большего пиздеца я в визни не видел.
Я не писал нигде, что город хороший. Я нигде не писал, что город «нормальный».
Я вообще не мыслю оценочными суждениями.
И нигде я не советовал Батуми как город для жизни. Но — приехать в конце октября или начале апреля на недельку, если есть в Грузии какие-то дела, то можно, почему нет. По утрам в это время было неплохо раньше, сейчас уже пиздецово и будет хуже.
По какой причине я нахожусь в Батуми ты не знаешь, а я тебе не сообщу. Но — не потому, что мне здесь очень нравится.
>>328782372 Здорово, тогда страна для тебя! Без иронии.
>>328781410 Ладно, спасибо что расписал, видно что в теме шаришь. Не спорю, РФ хороша в части моментов. СБП, доставки, простота некоторых других вещей. Если бы не гойда и постепенное ухудшения условий жизни сидел бы тут и не рыпался. Из Грузии Батуми только и рассматриваю, ну а Сербия только Нови-Сад. Уже много чего изучил, но хочется узнать больше мнения анонов кто был за бугром.
>>328781909 Ты вреш. Азиатские помойки это Камбоджа, Пакистан, Индия. Таи/Вьет довольно развиты по сравнению с ними. Не Япония/Корея конечно, но все же.
>>328780337 (OP) Хоть тебя уже и обоссывали в эмиграче, поясню еще раз. В принципе, с доходом в 800 баксов в Сербии выжить можно. Но это именно граница выживания, а не нормальной жизни, к которой ты скорее всего привык. Чтобы жить более-менее нормально, тебе надо 1000 евро в месяц. И это будет не центр Белграда или Нови-Сада, а вукоебина. Так же не забывай что ВНЖ ты вряд ли получишь, значит из банков счет тебе откроют только в мегауебищной Поштанской. Хотя ВНЖ на год ты можешь получить по таланту, если есть диплом вуза, но потребуется нострификация и тд, так что твой вариант - каждый месяц с другими пидорахенами ехать на визаран.
>>328782432 это та самая вики, где в рашке средняя зп 1500 баксов? Очень верю, что Франция и испания, куда хуй заедешь и которые пиздец дорогие топ 1 и 2 по туризму.
>>328782432 ты туризм и миграцию путаешь, маня xD Хотя очевидно, что большая часть туда по турвизе заезжала в последние 5 лет, а щас всякую черножопумю разь выгнать из европки не могут
>>328782540 По тянкам я не знаю как, у меня в этом плане нет запросов, есть тян уже. Но кажется беленькие пользуются спросом, но и конкуренция с какими-нибудь австралийцами имеется.
Русскоязычная тяночка очень хорошая мне одна встретилась свободная, как раз кстати на уроках вождения байка. Это не супер сложно, я наоборот очень жалел что раньше не научился.
В целом я сгущаю краски, всё-таки если ты один, то мототакси очень удобно. Но для моего уровня комфорта байк мне был нужен. Ты сужаешься очень сильно по выбору жилья просто, если хочешь совсем без байка быть.
Так же учитывай, что Азия ГОРАЗДО приспособленная под жизнь на байке, чем где-либо. Там это закономерность, что рано или поздно научишься.
>>328782559 Ты доебался сейчас до того, что мне нужно было расписывать, что по совокупности достоинств и недостатков для меня Япония стоит на первом месте в сравнении с другими посещёнными странами? Мне нравится писать лаконичнее мои тезисы.
>>328782737 >учитывай, что Азия ГОРАЗДО приспособленная под жизнь на байке, чем где-либо. Там это закономерность Просто наебнуться не хочется. Плюс насколько я понял права не получить без долгосрочной визы.
>всё-таки если ты один, то мототакси очень удобно Я с тянкой поеду скорее всего
>>328782789 > Плюс насколько я понял права не получить без долгосрочной визы.
Не исключено. Не изучал вопрос, всё каждый год меняется.
> Просто наебнуться не хочется
Жизнь это риски. Ехать в Азию само по себе риск тоже. И все проходят через муки выбора. Никто не хотел наебнуться из тех, что водят байк. Я тоже через это проходил. Понимаю и принимаю. У меня тян вот в/у получила, но садиться на байк больше совсем не хочет. Падала несколько раз за время обучения. Я не падал совсем.
> Я с тянкой поеду скорее всего
Мы на машине часто ездили пока я не научился водить. Ну жить можно. Тем более сейчас китайских электричек побольше стало, более-менее комфортно в плане автомобильного ряда стало.
>>328782623 Ну это тебе хуй заедешь, для гавриков с безвизом проблем нет, и денег им хватит >>328782771 Я вообще хуй знает, что вы дрочите на омерику, там с апендицитом ляжешь в больничку, тебе счет на 200к, куча своих проблем, ну да, можешь говоночистом работать за 3к$ в месяц, но все равно такая себе перспектива, а другой нет если ты не мега-специалист уровня /б в какой-нибудь хуйне
>>328780337 (OP) >18 лвл Шанс именно на полноценный трактор стремится к нулю. Ну а так, покататься, проверить себя на прочность, набраться какого-то опыта - почему бы и нет.
>>328782467 В Паттайе тебе пизда. Тебя будет наебывать каждая встречная обезьяна, а если потрахаешься с местной тебе пизда вдвойне, тебя не спасут никакие презервативы ты нацепишь таких инфекций, ни один антибиотик не поможет.
Мне нравится как в этом треде почти каждый пишет, что на 800 баксов это не жизнь, а выживаем, а типа в Р. он че живет на широкую ногу? Такое же выживание, особенно если снимаешь хату. 800 баксов это по-сути 65к рублей, хата даже студия ну скок там? Тыщ 25 минимум в городе на лям. Плюс К/У ~5к Итого 30к ток на хату, остается 35к. Жрачка хз, ну на соло ебальник без доставочек, но и не онли греча шо там, ну тыщ 15. В итоге 20к "свободных". Че это жизнь по вашему? Он будет в такой же дрисе и в том же Тае/Вьетнаме, но ток не будет переживать, что ему инет отрубят. А у ОПа инет это единственный источник дохода.
>>328797667 В том же Вьетнаме намного пизже буду жить на эти деньги, чем в Р. Это просто очевидно даже без глубокого анализа, поэтому и хочу съехать. Ну и конечно санкции/репрессии.
>>328797667 >800 баксов это не жизнь, а выживаем Да. >а вот в рашке Ну как бы тебе объяснить. Если не скатываться в жирноту, что тебя кормит мамочка и живешь ты в ее квартире (что скорее всего правда), а там такого нет, то главное в том, что: 1) Ты знаешь как тут чо устроено. Во всех аспектах, от законодательства до цен на яичек в шестерочке по скидочной карте. Это реально экономит кучу денег и времени. Как чо устроено за бугром ты не знаешь. Освоение этого за бугром отнимает время и деньги, немало. 2) Здесь у тебя есть права, проистекающие из гражданства. Ну типа постоянно проживать, невозможность быть выпизднутым из страны, возможность спидорак вылечить или сдать егэ и на бюджет поступить. Чо те предоставят там может сильно варьироваться. Одно дело если ты у мамки какой-нибудь жид с дарконом и другое дело турист-визаранер. 3 Сама жизнь будет другой. Там может не быть каких-то вещей, которые тебя бесят здесь, но быть некоторые вещи, которые будут адово бесить там.
>>328797916 >1) Ты знаешь как тут чо устроено. Во всех аспектах, от законодательства до цен на яичек в шестерочке по скидочной карте. Это реально экономит кучу денег и времени. Как чо устроено за бугром ты не знаешь. Освоение этого за бугром отнимает время и деньги, немало. Узнать цену на местные яички и узнать как платить коммуналку в Таиланде для русни непосильная интеллектуальная задача, пынимаю >2) Здесь у тебя есть права, проистекающие из гражданства. Ну типа постоянно проживать, невозможность быть выпизднутым из страны, возможность спидорак вылечить или сдать егэ и на бюджет поступить. Конечно у русака в спидорасийском-говноматрасе есть права, первое право: пойти нахуй. Второе право: взять в рот у Адама Кадырова >Чо те предоставят там может сильно варьироваться. Одно дело если ты у мамки какой-нибудь жид с дарконом и другое дело турист-визаранер. >3 Сама жизнь будет другой. Там может не быть каких-то вещей, которые тебя бесят здесь, но быть некоторые вещи, которые будут адово бесить там. Охуено. Тепло. Море. Тяночки которые сами знакомятся, не жизнь а сказка
>>328797916 >законодательства Законы везде плюс минус одинаковые: не убий, не укради, не показывай хуй мимокрокам, ходи на зелёный свет, а в нюансах можно разобраться. >цен на яичек в шестерочке по скидочной карте По поводу яичек и скидок, то это тоже во всём мире абсолютно одинаково всё. Есть вот сетевые супермаркеты с абсолютно одинаковыми скидочными системами и просто магазины, где скидок не предусмотрено в принципе. >права, проистекающие из гражданства. Какие нахуй права то? Право быть съеденным бездомной собакой? >постоянно проживать, невозможность быть выпизднутым из страны Ну я бы например хотел тоже самое, но в другом месте. Но приходится мириться с тем, что имею. >возможность спидорак вылечить или сдать егэ и на бюджет поступить На это по большей части похуй, всё равно минусы перевешивают плюсы. Если бы я не был трясунчиком, зависимым от мамки, то свалил бы. >3 Сама жизнь будет другой. Там может не быть каких-то вещей, которые тебя бесят здесь, но быть некоторые вещи, которые будут адово бесить там. Меня бесят блокировки интернета и прочие "прелести" жизни под санкциями больше всего. В остальном мир одинаковый плюс минус везде. Россия не сильно отличается поверхностно если не углубляться в детали от Европы или цивильной части Азии. Глобализация сделала своё дело, мир почти везде под копирку. Где-то получше, где-то похуже, есть разница в менталитете и уровне жизни, но принципиально почти всё одинаковое за исключением мусульманских стран, Индии и Африки >>328780337 (OP) Всё хуйня, ничего хорошего из этого не выйдет. В лучшем случае покататься получится несколько лет, потлм вернёшься, в худшем закончишь как борода.
Ранее болтали и слил диалог когда наскучило, насчёт крипты рекомендую приобрести лэджер - по сути флэшка для безопасного хранения валюты в холодном виде и доступ к платформе для обмена крипты. Можно купить на озоне за 8 к. Для перевода крипты в Фиат использую сайт bestchange(вроде), там салатовый староватый дизайн. Слева на странице увидишь таблицу что на что менять, выбираешь, потом город и меняла(чем больше отзывов тем лучше), все шо знаю.
>>328798096 >русни непосильная интеллектуальная задача Для тебя буквально да, пердикс. Если ты не можешь подняться на уровень абстракции выше покупки яичек и оплаты коммуналки, что было приведено буквально в качестве самого тупого примера для человека твоего уровня. Язык местный как там поживает, освоил хоть чуть-чуть, чтобы до скидочек в местной шестерочке дойти? >>328798119 >Меня бесят блокировки интернетаВ остальном мир одинаковый плюс минус везде Конечно, термин культурный шок по приколу просто придумали.
>>328798276 >культурный шок У меня культурный шок был от Индии, от Ирана, от Алжира и Марокко, от Египта. И то это скорее не культурный шок был, а сорт оф неудовольствие. А вот в Бельгии, Тайване, Китае, Нидерландах, Италии, Португалии, Испании, Польше и Шотландии я никакого культурного шока не испытал. Я конечно не жил нигде, но банально короткое пребывание уже даёт какое-то беглое представление о стране, так вот, условный день сыча в режиме сидеть дома и сходить до пятерочки/погулять это тоже самое, что и в России. Вообще никакой разницы даже без знания языка. Вот если жить и работать в стране, это может быть небольшая сложность, особенно если не на удалёнке работать, но тут проблема на ч культурном шоке, а в другом. А люди почти везде одинаковые, по крайней мере в цивилизованной части мира, не беря в счёт африканцев, индусов и мусульман.
>>328798691 Аэропорт это другое. Я именно те страны перечислил, где у меня было хотя бы пол дня погулять и посмотреть что к чему кроме африканских и Индии, там бы я не пошел никуда добровольно, там сразу понятно, что к чему
>>328798882 Да о чём писать, просто бывает возможность сходить погулять иногда недолго. Обычно пол дня, максимум день, этого недостаточно для того, чтобы ознакомиться с нюансами жизни в стране, но достаточно для беглого анализа. Кто-то скажет, мол это всё хуйня и за короткое время ты ничего не поймёшь и всё равно будет культурный шок и сложно, если куда-то переберешься, но сложность не в культурном шоке может быть, а в языковом барьере, одиночестве, если привык проводить время в компании постоянно друзей и подобные моменты. Но если брать жизнь сыча, то единственное, что поменяется в его жизни, это то, что будет чуть сложнее квартиру снять и могут где-то способы перемещения отличаться, тот же общественный транспорт но освоиться в этом быстро можно. Короче нечего рассказывать, кто-то согласится, кто-то не согласится, но лично я нигде и никогда проблем с бытовыми вещами вроде проехаться на местном автобусе/трамвае/убере или сходить в магазин никогда не испытывал. Только в мусульманских странах сложно очень, они там все стараются наебать, присесть на уши и прочее, если видят, что ты не местный. Но в Португалии например, когда гулял по центру, ко мне ни мошенники, ни индусы торгующие безделушками не подходили, видимо для них я страшный, в тоже время какие-то европейские туристы как-то попросили их сфотографировать на их смартфон, хотя в Португалии воровство телефонов как бы существует. Судя по всему я не похож в Европе на туриста. Ну и несколько картинок с "культурным шоком": >Пик 1 Бельгия, огороды >Пик 2 Нидерланды, Роттердам. С такого ракурса выглядит как обычный город в России >Пик 3 Заброшка совсем недалеко от ЖД вокзала Лиссабона >Пик 4 Просто улица в Китае, там я в парикмахерскую ходил
>>328781410 >Про сербию - я бы советовал сразу тебе субботицу/нови-сад, прям с самолёта стамбул-белград садись на поезд в то направление после такси. Чтобы потом охуеть от скуки в мухосранске на 3.5 человека. Охуенный план. А главное - надежный, как швейцарские часы, сука.
Вводные: 18 лвл няшный кунчик, $2500 на старте, и $800 в месяц на удалёнОчке.
Планирую уехать временно в Грузию/Таиланд/Вьетнам. (Все три варианта попробую)
На перекат полноценный с ВНЖ вижу только Сербию из того где выжить смогу.
Так же хочу научиться пользоваться криптой, пишут что полезно очень для переезда.
Какие подводные? Есть ли какие-то варианты получше? Трактаристов тред.