>>328843324 (OP) Утро черепа-копираста было серым и безрадостным. Кое-как продрав пустые глазницы, он покидал в рюкзак какие-то книжки и побрёл в школу. В очередной раз выслушал выговор за опоздание, сел на заднюю парту и задремал. Перед глазами возникла привычная наклейка подлинного программного обеспечения microsoft. Ключ упорно не желал работать, где-то затесалась ошибка и никак не показывалась наружу. “Во всем виноваты пираты” - подумал череп-копираст. Внезапно в окне активации показался Васян с репаком на диске. От ужаса череп опрокинулся навзничь и истошно заорал: “ВОРИШКИ!!! САМИ ВОРУЮТ, ПОТОМ ЖАЛУЮТСЯ НА КОРРУПЦИЮ, ЯСН!!!”, а затем обнаружил себя под партой. Воняло гoвнoм: раздолбанный срачельник не выдержал, и по штанам стекала едкая подлива. Громкий хохот заставил черепа-копираста проснуться окончательно: со всех сторон доносились крики: “Обocpался! Обocpался!”. Прозвенел звонок, и череп-копираст, сгорая от стыда, помчался наружу. Его опередили: подножка заставила копираста упасть на пол. Тут же собралась толпа. “Пиздим его, пацаны!” - крикнул какой-то пользователь BetaArchive, и копираста начали бить. “А давайте его запетушим!” - крикнул какой-то пользователь RuTracker. Идея была воспринята единодушно, копираста куда-то потащили, и через пару минут он обнаружил перед глазами унитаз, в который его немедленно обмакнули головой. Череп попытался вырваться, но удар ногой и чьи-то цепкие руки заставили его ознакомиться с парашей более досконально. Наконец, унижения закончились, и обоссанного и избитого черепа-копираста выкинули на улицу. Не помня себя от бессильной злобы, копираст бросился бежать. Добравшись домой, он уселся на проперженное кресло перед компьютером. Ярость не давала ему покоя. “Пираты, ебаные воришки! Я вам покажу! Сосать будете!” - с этими словами черепа вытащил из нижнего ящика шкафа невиданных размеров наклейку подлинности Microsoft ®, припасенную на черный день. Трясущимися руками снял штаны, встал раком, приклеил на спичку и смазал наклеечку подлинности Microsoft ® и примерил к срачельнику. Решительным движением втолкнул внутрь. Срачельник принял наклейку подлинности Microsoft ® неохотно, и прыщавое ебало копираста исказилось от боли, но годы неистовой покупки лицензионного ПО сделали свое дело, и копираст начал ритмично насаживаться на наклейку со спичкой. По комнате раздавалось чавканье и хлюпанье, пол был забрызган жидким калом, но копираст упрямо пердолился прямо в сракотан, постанывая и ругая проклятых пиратов и воришек. Внезапно в комнату вошла мать и застыла в немом изумлении. Копираст попытался вытащить наклейку, но анальный оргазм сделал свое дело, и он упал на пол, дрыгая конечностями и пуская слюни. На шум сбежались соседи. “Боженьки, что же делается-то! Кругом пидарасты одни, прости господи, сдайте его в психбольницу!”. Череп-копираст встал на четвереньки, дико захохотал и зачерпнул из ануса пригоршню гoвнa. “Лицензионное ПО! Жаров! Нетфликс!” - проорал он, размазал гoвнo по лицу и выпрыгнул в окно.
>>328843324 (OP) Полностью двачую, анончик. Сами скачивают игры с торрентов, пиздят пакетики сахара пока наливают кофе, прячутся от алиментов, а потом сами что-то пиздят на депутатов. Лицемеры
>>328843930 При чём сами не могут устоять перед соблазном украсть игру за 60 рублей, но с коррупционеров требуют устоять перед соблазном в миллиарды рублей.
>>328844161 >Копировать можно только то, что твоё А чья таблица Менделеева и хули её все копируют и не плотят? Пусть за 150 лет за использование роялти выплатят, тогда я подумаю.
>>328843324 (OP) >>Жалуются на коррупцию Из за коррупции я нищий и не могу тратить деньги на контент, поэтому и не плачу авторам. Из за многоходовочек зарубежные авторы не хотят моих денег, а я не хочу им платить. Наши желания совпадают.
>>328844224 >воруют прибыль Но у меня не прибавилось их прибыли, так что не пизди. >>328844225 >Ты когда не платишь и скачиваешь себе на компьютер, то ты воруешь у правообладеля его собственность Ты идиот? У них собственности меньше не становится, значит ущерба нет.
>>328844370 >Менделеев умер При чем тут он? Он лишь автор, работал на академию наук, значит исключительное право принадлежит России. Знать надо патентное законодательство. >Любая новая созданная копия принадлежит автору Ну и пусть принадлежит, если он захочет, я ему её отдам. Не надо свои вещи где попало копировать. >автор этой копии лишился Чебля? Как можно лишиться того, чего у тебя не было?
>>328844640 Да, сравнение не совсем справедливо. Масштаб разный. У коррупционера соблазн гораздо больше - сложно устоять. Ну и воришки воруют у уже обворованных, что даже хуже. Плюс у воришек естьбесплатные альтернативы, но они нарочно воруют самое дорогое.
>>328844161 >Копировать можно только то, что твоё А вот эту хуйню не затирай, копировать можно всё. Владелец даже не узнает. >>328844139 Нельзя критиковать человека за то, что он не хочет покупать твою хуйню. Это базовая свобода.
>>328844844 >Юридических лиц как современных носителей субъективных гражданских прав в то время не существовало Пиздабол. >научные открытия не охватываются авторским правом Дважды пиздабол. Сам периодическией закон может и не охватывается, а вот его объективное выражение в виде таблицы - охватывается. Так что пусть плотят за таблицу, пидарасы.
>>328845452 >где я могу посмотреть весь реестр В архивах. Юрлица тогда существовали, так-то. Были всякие товарищества, компании и прочее. >Типографии заплатят Так где? Покажи хоть один платеж.
>>328843891 Так а почему ты тогда не заплатила нам с пацанам за то что мы тебе в пиздятник насрали? Или ты шлюха тупорылая думаешь что заслуживаешь наше говно бесплатно7
>>328845030 А я пользуюсь, но ни у кого не воруя. И всем хорошо. >>328845036 Человеку стало хуже в результате убийства. А в результате копирования нет.
>>328845612 И что? Там моего имени и фамилии нет, значит это не может рассматриваться как договор между субъектами. Нет технической возможности внести туда мое имя? Идите нахуй.
>>328845760 >Этот закон бы нарушил моё право Лицензия тоже нарушает право свободно распространять и использовать информацию. Так что и тут ты лицемер и интриган, который хуже пидораса.
>>328845838 >типографиям будут платить, потому что они уникальную обложку таблицы риусуют, с циферками, со своим шрифтом, монстриками добавленными сбоку и цветовой гаммой. Менделеев тут не причём. Совершенно! А! Так вот в чем дело! Так я тоже винду с не скучными обоями использую и своей собственной кастомизацией. Микрософт тут не при чем! Совершенно!
>>328845925 >Ты не владеешь той информацией, Как это не владею? Раз копирую, значит она у меня есть физически, то есть я ей владею по факту. >Это не относится к любой информации Ты скозал? Я подписок никаких не давал, значит могу распространять любую, кроме экстремистской.
>>328843324 (OP) Ты понял суть, на коррупцию жалуются люди гнилые и эгоистичные. Они вообще на все жалуются и называют это гражданской позицией, хотя по факту это просто обиженные токсики.
>>328843324 (OP) Этот комментарий содержит несколько логических и фактических неточностей:
Генерализация - утверждение приписывает незаконные действия ("воруют") всем людям без разбора, что является ошибочным обобщением.
Ложная эквивалентность - сравнивает несопоставимые явления: использование нелицензионного ПО (что действительно является проблемой) и системную коррупцию в государственных структурах.
Логическая ошибка "tu quoque" - предполагает, что если люди сами нарушают законы в одной сфере, они не имеют права критиковать нарушения в другой. Это неверно - критика коррупции может быть обоснованной независимо от поведения критикующего.
Игнорирование контекста - не учитывает социально-экономические причины использования нелицензионного ПО (высокая стоимость, недоступность легальных альтернатив).
Отсутствие пропорциональности - частное использование пиратского контента (хотя и незаконное) и коррупция, подрывающая основы государства, имеют разный масштаб и последствия.
Критика коррупции остается социально значимой независимо от того, какие еще проблемы существуют в обществе. Конструктивный подход - решать обе проблемы, а не противопоставлять их.
Провластные люди форсят треды типа таких: >сами воруют игры, программы, контент, и даже целые ОС! >жалуются на коррупцию >Ясн...
Они форсят это что бы оправдать свое обворовывание нас, но есть универсальный ответ на такие треды на который ничего нельзя возразить
Какие то провластные подзалупы форсят вот такие треды что мол вы сами воруете игры а жалуетесь на коррупцию https://2ch.org/b/res/327764863.html Это форсят представители власти что бы пытаться морально оправдать перед самими собой то что они обворовывают население и держат его в нищете. Я научу вас что на это отвечать что бы у властей не было этого морального оправдания их воровству.
Во первых воровство власти и воровство игр и фильмов с торрентов это далеко не равнозначные вещи. Так же как Ельцин может быть присвоил квартиру при своем президенстве по своим положительным заслугам, а Путин ничего положительного не сделал но ворует в миллион раз больше и этим наносит в миллион раз больше вреда всем https://www.youtube.com/watch?v=4k3S7kroAn8 >2:29:30 должен быть принципы соразмерности в поступках и преступлениях. Нельзя ставить знак равенства между Ельциным и якобы присвоенной им квартирой и путинистами которые разворовали все. Это разные вещи. Даже Милов говорит что это не равнозначные вещи.
Так же и здесь. Это не воровство а недополученная прибыль в условиях когда многие производители игр продают некачественные или несоответствующие цене игры по завышенным ценам. Со стороны производителей игр и фильмов это часто мошенничество потому что нет возможности проверить качество игры пока ее не купишь. Чаще всего получается проверить качество игры или фильма только полностью пройдя или посмотрев ее, потому что начало может быть интересным а остальные 4/5 игры или фильма халтурное говно. А когда ее покупаешь выясняется что игра не стоит потраченных на нее денег по качеству. Поэтому существует пиратство как ответ на узаконенное мошенничество и узаконенную халтуру со стороны разработчиков игр. Если бы не было мошенничества и халтуры со стороны разработчиков и все игры соответствовали по качеству заплаченных за них денег, то и ответного пиратства бы практически не было. Прикройте мошеничество и халтуру со стороны разработчиков игры и фильмов и тогда мы прекратим пиратство.
Одним из вопьющих примеров такого мошенничества со стороны издателей была система защиты лицензионных игр Star Force. Ранние версии это программы лицензионной защиты игр использовали метод проверки «углов смещения» данных на физическом носителе. Чтобы подтвердить подлинность, привод многократно и на разных скоростях перемещал лазерную головку, что, по сообщениям пользователей, приводило к повышенному износу механики привода и появлению микротрещин на самом диске из за чего игра переставала запускатся (пик 3)
Очень многие игры сняты с продажи, и их нельзя купить или достать нигде кроме торрентов. Это уже не пиратство и не воровство потому что уже нельзя купить лицензионную версию игры. Или допустим вы купили лицензионную игру, но разработчики уже занялись следующей частью этой игры, а старую версию просто перестали поддерживать или перестал содержать сервера для сетевой игры, и получается что игра не работает потому что разработчики вас кинули >6:10 компании типа Ubisoft перестали поддерживать игры и сервера старых лицензионных игр, из за чего даже если вы купили лицензионную версию вы уже не могли в нее поиграть https://www.youtube.com/watch?v=xVfLKkdc6Lk
Я например в большинстве играю как раз в старые игры которые уже не продаются лицензионными и их нигде нельзя купить.
К тому же многие люди вынуждены качать пиратские игры просто потому что у них нет денег на лицензионные потому что Путин загнал их в нищету. Если бы Путин не загонял своим воровством население в нищету то оно бы покупало только лицензионные игры, и этому есть доказательство когда какой нибудь Илья Мэддисон например покупает игры по 5-7к просто потому что он жил в богатой Москве. Так что Путин перестань воровать наши деньги и держать нас в нищете, и тогда наш уровень достатка вырастит и мы станем покупать только лицензионные игры.
И наконец пиратство контента воспринимается положительно и не считается чем то плохим даже во многих цивилизованных Европейских странах и США. В США создатели Южного Парка высмеивали противодействие политики пиратства на торрентах показывая что из за торрентов звезды производящие контент вынуждены жить не в супер-роскоши а в полу-роскоши https://www.youtube.com/watch?v=hO73MOCfNXw Поэтому не одни только русские, а вообще по всему миру люди воспринимает торренты и пиратство с них положительным являением.
Так что то что Путин обворовывает русских и то что русские используют пиратство это вещи между которыми огромная астрономическая моральная разница. Они в огромной степени не равнозначны, и воровство Путина в миллиарды раз тяжелее и более преступно. Путина поставили что бы он не воровал и развивал общество, а он ворует и держит его в нищете, а из за этой нищеты общество страдает от недостатка дофамина и вынуждено использовать торренты что бы не впасть в депрессию и в условиях узаконенного мошенничества со стороны разработчиков игр которое невозможно прекратить.
Таким образом то что россияне воруют игры с торрентов это следствие невозможности прекратить мошенничество и халтуры разработчиков игр, и как ответное действие на них. И еще это следствие того что Путин загнал население в нищету, а если бы не загонял то мы бы покупали только лицензионные игры как в Германии. То есть в этом виноват Путин и каждая украденная игра пойдет в минус его кармы потому что он сделал всех нищими.
Каждый раз когда кто то создает тред типо как на первом пике, постите эту пасту что бы у властей форсящих эти треды не было психологического оправдания тому что они нас обворовывают и держат в нищете.
>>328843344 Нету ничего плохого в том, чтобы забирать свое у воров(государства и капиталистов), в идеале их надо развесить на столбах и отобрать все имущество = вернуть то что было своровано у народа.
>>328846546 С такими оправданиями ты уже сгнил. Только доказывает, что маняоппозиционеры не хотят как лучше, а хотят сами сесть на потоки бабла, за что регулярно обоссываемы.
>>328846628 >они по договору добровольно работают Не добровольно. Капиталисты выстроили систему, где присваивают продукт труда, сами в нём не участвуя. Это следует из самой идеи денег, где, чтобы получать еду требуются деньги, которые вводятся в оборот капиталистами. Если бы творцы не были бы ограничены в базовых потребностях - они отдавали бы результат творчества бесплатно, так как не было бы смысла в получении выгод, их потребности закрыты.
>>328846660 А они оправданы тем что власть нас обворовывает, если бы они не обворовывали нас, то им бы не качали игры с торрентов. Так что виноваты не мы а власть.
Это оправдание>>328846434 которое ты никак не опровергнешь
>>328846804 >Ворует прибавочную стоимость На нее работник и не претендовал. Почему ты пытаешься решать за людей и их личное дело. Ты не воришка ли случаем?
>>328846851 >Если тебя принуждают работать - сообщи в полицию, у нас принудительный труд запрещен Так принуждение капиталистической системой у нас не считают принуждением.
>>328846962 >ты сам хочешь есть и идешь работать Так это и есть принуждение. Хочешь есть - идешь работать. Ничем не отличается от: Хочешь жить - идешь работать.
>>328846975 Нет, конечно же. Ты лезешь в чужое личное дело между двумя людьми. Ты не воришка ли случаем? Очень уж похоже требовать и винить непричастных людей, а самому воровать как не в себя.
>>328843324 (OP) >Сами воруют игры, программы, контент, и даже целые ОС! В игры не играю. Ведь я не малолетнее уёбище тупое, а за всё остальное уплОчено. >Жалуются на коррупцию А зачем ? Прирезал руснявую собаку нужную сумму закинул или защитился диаспорой и заебато. Вон в хохляндии замачил погань славянскую , в случае чего объявил его сепаром, так тебе ещё и награду дадут.
>Сами воруют игры, программы, контент, и даже целые ОС
Собирают о тебе данные, встраивают рекламу+пропаганду в свой контент, скупают стартапы и взвинчивают цены на то что планировалось продавать по баксу, занимаются шпионажем по всему миру.
>>328847043 Но они могли бы поставить во власть не коррупционеров. Путин мог бы это сделать. Он мог бы перестать обворовывать народ, тогда и народ бы не качал игры с торрентов. Все просто.
>>328847018 Нет связано, зарплаты прямо влияют на это
>>328847206 >народ бы не качал игры с торрентов Нет, конечно же. тредик почитай, даже тут пошли оправдания что лицензий не существует и прочее. Был бы контент, а оправдание у воришки найдется
>>328847206 >зарплаты прямо влияют на это то есть воришек с разными зп не существуют? а чиновник с миллионными зп зачем ворует? у него тоже зп маленькая? Оправдания, не более
>>328847392 Воришки воруют прибыль, это преступление. А если два человека договорились между собой и никого в это не втянули и ничего не нарушили - это их личное дело
>>328847446 А за предыдущие треды у воришек так целая куча оправданий накопилась. Включая "платить за воздух?" Так что нет, "я бы не воровал, если бы меня не обворовали" не работает. да и какой смысл? типа воришка знает, что поступает неправильно, но если его обворовали - то ему норм. Лицемерие чистой воды
так я купил и там не было написано про пропаганду и рекламу тем более, так что такое говно только пиздить... а лучше пиздить и раздавать бесплатно всем желающим
>>328843324 (OP) Нехуй паразитов в индустрии развлечений держать. Вас свиней откормили, что делаете ААА-ширпотреб, дерьмовые сериалы для клиповиксов, а фильмы вообще вымерли. Искусство в первую очередь это личный энтузиазм, а не когда долбоёб механически жопой жует деньги и оттуда же высирает подобие контента.
>>328847611 >"я бы не воровал, если бы меня не обворовали" не работает. Схуяли? Если все капиталисты лицемерно присваивают чужой труд, то почему нельзя присваивать продукт капиталистов?
Само патентное право - это и есть кинэссенция этого присвоения, где разделены авторское и исключительное право, где последнее принадлежит в 99.9% случаев капиталистам, а не автору.
>>328847702 >делаете ААА-ширпотреб, дерьмовые сериалы для клиповиксов, а фильмы вообще вымерли. Искусство в первую очередь это личный энтузиазм Что то воришки не особо любят creative commons контент. Попробуй оправдаться еще раз
>>328847834 >Ты присвоил квартиру строителей по такой логике Не присвоил. Это же продукт труда строителей. Вот если бы я мог передать строителям украденную у них добавленную стоимость я был бы рад. И эта логика никак с использованием программных продуктов капиталистов не пересекается, так как оплата за неё не пойдет авторам, а полностью будет присвоена капиталистами.
>>328848293 >верни им квартиру Какую? Я квартиру купил, строители получили часть стоимости своего труда, капиталист получил деньги не вкладывая труд - он вор. Деньги у него надо отобрать, а самого посадить.
Я здесь пострадавший, так как купил квартиру дороже, чем было затрачено на труд строителей, а не выгодоприобретатель.
>>328848409 >как всё запущено Поясни свою позицию. Я пользуюсь программами бесплатно, так как знаю, что их оплата пойдет исключительно капиталистам. Авторы денег не получат.
При покупке хлеба, ботинок, квартиры я вынужден мириться с воровством капиталистов, поскольку удовлетворяю свои базовые потребности и хочу, чтобы создатели этих вещей тоже могли удовлетворить свои.
>>328848548 >я вынужден то есть твой комфорт тебе дороже того, что ты ВОРУЕШЬ результаты чужого труда? И после этого у тебя еще наглости хватает винить капиталистов в том, что они якобы что то воруют? И я не про минимум для выживания говорю, а именно про комфорт
>>328848703 >ВОРУЕШЬ результаты чужого труда Капиталист не вкладывал труд - он паразит в моих отношениях с автором, как ты этого не понимаешь? Исключительное правое принадлежит ему, а автор только смотрит на красивую бумажку.
Так что вор именно капиталист, а не покупая его программы я совершаю благое дело - не позволяю ему воровать.
>>328849066 >прибавочную стоимость у них украл капиталист а квартиру? Или сам результат труда "воровать" можно? и сдавать, не платя строителям прибавочные проценты можно?
>>328849957 >сдавать, не платя строителям "Сдача" - это труд по обеспечению проживания людей в твоей квартире. При чем тут строители? >квартиру Если кто-то упадет квартиру - его посадят.
>>328850051 >При чем тут строители? Это результат их труда. Разве они, как и разрабы, не заслуживают часть денег с полученной выгоды? разумеется нет. Так что капиталисты ничего не воруют.
>>328850163 Что-то не вижу логики. Капиталист обеспечивает систему принуждения в виде иерархического управления - это не труд, это содержание надсмотрщиков с кнутами.
Когда придумаешь что вложил капиталист, тогда и приходи.
Мы пираты-халявщики или покупахи лицензионнные лончерные? Али не установим себе по лончеру от каждого издателя? За бесплатные игры совестью ли приторговали? Да нет, я по глазам вашим платежеспособным вижу, что тут торрентных нет.
Не та порода! Тут закал лицушный, аккаунтный, донатерный. Тут поддержкой разработчика фонит по низам! Тут покупаха свой аккаунт, свои лончеры и свои достижения стережет накрепко! Тут заради игр легкодоступных, заради длц бесплатных и монет сэкономленных никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут покупаха единоначалие блюдет. Сами мы што - маленькие. Нас торрент по раздачам понесет, мы и майнер поймать можем. Нас лончер аккаутом крепит к игре, как вековой дуб корневище! С лончером мы любые отключения серверов вытерпим. А от того и сами его поддерживаем - со своей стороны, с логинящейся.
Если увидаем мы, как издателю нехорошо, так последний рубль долой со счета - "держи, игродел!" нам, покупахам, и скидка в аккаунт не лезет, коли издателя нужда грызет! А кто супротив нашего издателя лезет, кто смуту разводит в лончере - того мы вот так - за шеяку - и к бану! Потому что смута выгодна нищим, майнеролюбивым и неплатежеспособным. Тем, кто как гадюка в игровую индустрию лезет нашу. Кто майнером в систему норовит с торрента упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам издатель баил в трейлерах! Иные тексты мы в лицензионных соглашениях зачитывали!
Давай, ребята, подходи вводить данные банковской карты! Завтра в две смены покупаем, скидки в перерыве обеспечим, распродажу прямо к лончеру подвезут - покупать будем, а остальное что там, покупахам - зарегистрируемся, авторизуемся, платежные данные укажем, да пока сервера не отключили, поиграем!
>>328850412 >возможность людям не создавать своё дело, а прийти на всё готовое Это ты так назвал иерархическую систему управления? То есть без неё нельзя производить результат труда по-твоему?
>>328850598 >капиталисты позволяют делать это прощ Нет. Капиталисты узурпировали систему обмена результатами труда. Ты не сможешь самостоятельно и справедливо обменять свой продукт на чужой, например выставив его в магазине.
>>328850631 Ну регулярно покупал, была подписка на спотик и нетфликс, даже в игрульках на телефоне отключал рекламу за 300-500 рублей ибо заебывает. Это копейки ебаные, тем более с региональными ценами. Но если барин сам говорит что ему мои рублики не нужны какой выбор кроме пиратства?
>>328850781 >требование остаться после работы на неоплачиааемое время. если в договоре это было - сам согласился. Если нет - обращайся в соответствующие органы
>>328850793 >регулярно покупал, была подписка на спотик и нетфликс, даже в игрульках на телефоне отключал рекламу за 300-500 рублей Ой, погоди, а ты вне общества существуешь? А то мне тут один (похож на воришку) заявлял вот такое вот: >>328846966 >Если бы не обворовывали нас, то и мы бы не качали игры с торрентов. то есть причина все таки не в обворовывании? типа ты точно так же живешь в обществе, ощущаешь на себе коррупцию, и тем не менее покупал? Ну, ожидаемо, что воришка ворует потому что он воришка, а коррупционеры никак на это не влияют
>>328851028 >Такое в договорах писать нельзя кто-то запрещает писать в договорах, на каких условиях выдается премия? Или же просто премию нужно заслужить, и тебе никто и не обещал ее по дефолту платить всегда?
>>328847608 Ебать, в КАЖДОМ посте писал про прибавочную стоимость. У вас у всех одна прошивка? Как дядя Маркс написал так и делаем? Ещё и наверное когда аргументов в споре нет говоришь что не разбираешься в этой теме не читал книг не готовился к дискуссии? Я хуею, все поголовно как Сас, ужас.
>>328843324 (OP) Интеллектуального права не существует, как можно своровать то чего нельзя потрогать зато можно бесконечное раз скопировать? мимо капчую с открытой и бесплатной системы в открытом и бесплатном браузере
>>328853200 >будто я когда то бы купил то что спиратил воспользовался платным - плати. не заплатил - украл прибыль. кому какое дело что ты бы там сделал или нет?
>>328854377 >капиталист украл Нет, не украл. В договоре всё чётко прописано. Работник соглашается. Нельзя украсть то, что не твое и на что ты даже не претендуешь
>>328855953 >Логично что у капиталиста Да, ведь в отличии от работника, товар изготовили для него и не претендуют на него. Вроде бы очевидно, что никто не будет тебе платить, чтоб ты на чужих мощностях используя чужие материалы производил себе товары.
>>328860304 >Никто не отдал бы ему свой труд никто в здравом уме и не стал бы требовать и плату и результат труда. какой работадателю смысл тебе платить, чтоб ты себе детали производил за его счёт? как я и говорил, это нагло и глупо.
>>328861073 >без предварительного капитала Капитал - это искусственный конструкт. Ничего кроме труда и его продукта не существует. >рисков Нет никаких рисков в нормальной экономике, где нет перепроизводства.
>>328861190 >Ничего кроме труда и его продукта не существует. В т.ч. не существует средств производств, ФОТ, амортизации, договоров поставки (или планов при плановой экономике) и ответственности за их нарушение?
>>328861457 >заводы строители нужны, чтоб завод построить. А строителю неприятно, что его здание потом воруют и эксплуатирует, он на себя работает с Иванычами, скворешники делают
>>328861275 >не существует средств производств Это результат труда >ФОТ, Это элемент системы обмена >амортизации, Это потребление >договоров поставки (или планов при плановой экономике) Это элемент системы обмена >и ответственности за их нарушение? Это тоже. Пойми, систему обмена можно строить совершенно различными способами. Например сейчас, в эпоху глобальной связи, продукт можно изготавливать буквально андресно, не прибегая к громоздким системам планирования, складам, договоров и пр.
Ты болтаешь о установившейся несправедливом порядке, где система допускает нетрудовые доходы и несправедливый обмен.
>>328861457 >купить деньги нужны, а значит станочники нужны. А станочнику неприятно, что его купюры потом воруют и эксплуатируют, он на себя работает с Иванычами, папирус ищет в лесу
>>328861322 >поле пшеницы посадил, кучу сил, удобрений и прочего потратил - бах, и неурожай. Это особенность производства, которую должна обеспечивать нормальная экономика, страхующая такие ситуации.
>>328861549 > сейчас, в эпоху глобальной связи, продукт можно изготавливать буквально андресно, не прибегая к громоздким системам планирования, складам, договоров и пр. Адресно могут работать только мелкие "мануфактуры", только они не в состоянии давать высокотехнологичный продукт в принципе. А те, кто способен давать высокотехнологичный продукт, не заинтересованы в мелком сбыте. То, что ты расписал суть средств производств, ФОТа, амортизации и договоров/планов с ответственностью это простой пук в лужу, бессмысленные слова, которые не решают, как именно выстроить альтернативную нынешней (и в СССР при плановой экономике, кстати, она была точно такая же) систему. Тот, кто придумает, как, либо получит нобелевку по экономике, либо будет убит.
>>328861781 Все придумано давно. Просто большинство людей не могут мыслить такими категориями, традиции, культура и мировоспоиятие не позволяют. Например в муравейнике никто зарплату не получает и работодателей нет. Он гораздо эффективнее современной системы, так как ему не нужно создавать организации и выстраивать новые иерархии для смены цепочек производства.
Так и в обществе. Разбив любое производство на элементарные части (что и делается в организациях) и размещая заказы на каждый элемент работ по типу фриланса, можно построить чрезвычайно гибкую систему, в которой не нужен избыток средств производства, работодателей и денежного обмена.
>>328861880 А ведь каждый захочет себе прибыль якобы за свой литограф. Будет вынюхивать, сколько на нем процессоров сделали, сколько заработали контентмэйкеры, юзая эти процессоры. Это всё якобы результат их труда и им якобы положены проценты
>>328862004 Ты плохо псто читал? >>328862064 >Все придумано давно Можно пример рабочей системы у людей? >Например в муравейнике >Так и в обществе. Разбив любое производство на элементарные части Вроде самый большой муравейник занимает площадь в 2.7 км2. Не тянет как-то аналогия на человечество.
>>328862428 >самый большой муравейник занимает площадь в 2.7 км2. Не тянет как-то аналогия на человечество Относительно размеров муравья вполне тянет. Кроме того, муравейник - скорее город, чем все человечество.
>>328862346 >им поступает сигнал и они его выполняют Точно так же к тебе по сети можно передать заказ и ты его выполнишь, получив за это результат труда другого человека.
>>328862527 >Относительно Аналогии - скользкий путь. >скорее город, чем все человечество. Есть города, которые могут обеспечить себя только углём, а есть, которые могут обеспечить себя только пшеницей. Не думаю, что одни будут жрать уголь, а вторые топить пшеницей. Ты плавно подошёл туда, где сыпятся все анархо-коммунисты: к логистике и отношениям между производствами, при условии сохранения современно уровня научно-технического развития.
>>328862615 >логистике и отношениям между производствами, при условии сохранения современно уровня научно-технического развития. А я не отрицаю необходимости управления, я не анархист. Я считаю, что наиболее эффективной будет одна эффективно настроенная система управления, чем много конкурирующих.
>>328862639 >несправедливого обмена. Почему борцы со злыми капиталистами не покажут как надо? Создайте бизнес, в котором не будете "воровать" у сотрудников. И не надо мне затирать про систему. лично со своей стороны делайте так, чтоб все деньги насколько возможно, раздавать работникам.
>>328862709 >одна эффективно настроенная система управления Какая? Есть ответ на этот вопрос? Вот прям реально работающая (хотя бы потенциально) система, адекватная нынешним условиям?
>>328862774 А почему бизнес ворует у сотрудников? Бизнес им платит минимум за который люди еще будут работать. Которые еще будут отвечать требованиям бизнеса. Все просто.
>>328862808 Могу накопить денег и не работать хоть 4 года. Могу свой бизнес сделать, могу на изи работку устроиться. а не камни на горбу таскать, потому что так сказали
>>328862873 > Могу свой бизнес сделать, могу на изи работку устроиться. Хорошо что у тебя связи есть. Чтобы на изи работку устроиться. Сколько не видел людей на изи работках - все по связям туда пошли.
>>328862822 >Какая Да точно такая же, как и в любом холдинге. Например есть компании объединяющие производство зерна, животноводство и колбасный завод. Просто делаем холдинг размером со страну и все работает с большей эффективностью за счёт масштаба.
>>328862930 Те же листовки раздавать можешь. за исключением погодных условий изи работа. думать не надо, горбатиться не надо, ответственности нет. Уже какой-никакой выбор.
>>328863104 А почему бы и нет? Какой смысл в дорогущих люксовых благах? Которые созданы чтобы богатым было куда деньги девать. Например, в чем проблема ездить на обычной машине? Обязательно надо десяток суперкаров прикупить? Зачем? Чтобы другие завидовали?
>>328863378 >Я выполняю сложную ответственную работу, и получаю как и остальные Всегда сложной и ответственной работы меньше, чем нудной и безответственной. Ты просто будешь её делать меньше, чем другие.
>>328863191 Работаешь на ссмой легкой работе, а не хирургом @ Остаются силы, чтоб в свободное время еще блага получать за счет креатива @ Кто то бухтит, что ты буржуй и тебя надо раскулачить
>>328863494 >бухтит, что ты буржуй и тебя надо раскулачить Это было самым говеным в СССР. Я за справедливый обмен результатов труда, а не за уравниловку.
>>328863444 А шо насчет того, что условный футболист автограф дает за кучу денег. спец комиссия оценит сколько благ стоит подписанный мяч? или тупо запретим такое?
>>328863578 Пусть платит налог с дохода тогда. Потому что с чего это он лучше, чем какой-то сварщик с большим опытом? Или врач? Да, знаменитость, и что с того?
>>328863659 А вот и запретики подъехали. Два человека между собой договорились, это абсолютно их дело и никого не касается, но нужно запретить. Вот поэтому это и неработающая система, реально обворовывающая людей. точнее запрещающая в принципе получать прибыль. Это забавно, такая здоровская процветающая система, все в достатке, но деньги нельзя тратить на свое усмотрение.
>>328863761 >деньги Блять, вот схуя ты решил, что будет эквивалент, который можно копить? Ведь так экономика не работает. Уже сейчас накоплено капитала больше чем весь мир производит. Именно поэтому такая система неэффективна, будет скорее некий балл, отражающий твой вклад в экономику, который позволит тебе получать блага.
Поэтому с футболистом ты не сможешь за деньги договориться.
>>328863966 >пусть хоть машину свою отдаст взамен мяча Пусть отдаст, в чем проблема? Это никак не будет вкладом футболиста в экономику и не будет учитываться.
>>328864040 Ну вот для кого то благо это гулять по городу, рисовать, рыбачить, а не "дешевая сметана". Капиталисты позволяют такому человеку получать данное благо, а дивному миру конечно же видней, кто и что любит больше
>>328864124 >Капиталисты позволяют такому человеку получать данное благо Че блять? Капиталисты украли у тебя половину сознательной жизни, а ты про рыбалку что-то бухтишь.
>>328864211 Ну это же дичь. Например на даче старушке-соседке траву постриг, и она тебя пирожками угостила. Тут бравый офицер должен засунуть свой крючковатый нос и оценить, а уж не выйграл ли я где за счет своей физической силы? Или харизмы, как футболист. Или смекалочки, как хитрый предприимчивый покупатель мяча.
>>328864196 Ворую, потому что мне в рот ебать вашего барена. Украсть у западной шлюхи богоугодное дело. Что гегемошка сделает? В России пиратить игры и программы законно. Бумажная гегемоша соснула с проглотом
>>328853537 Циферки на банковском счете это не интеллектуальное право, а просто информация о моих хранящихся в банке деньгах, чтобы и я и банк были в курсе сколько их. К чему ты это вообще сюда преплел, ебанштейн? Ты неиронично деньги сейчас сравнил с файликами комплюхтерными? Совсем дурачок?
>>328864269 Работа 3/3 по 12 часов (120-150к), оператор чпу, не блатная, позволяет за год накопить на 4 года свободы даже с инфляцией. и да, у меня при этом украли детали, какой кошмар!
>>328864292 Если ты съешь эти пирожки сам, то все ок. А если тебе за эти пирожки покосят 2 лужайки, то уже есть признаки несправедливого обмена. Ты получил не трудовой доход, наебал бедную старушку, понимаешь?
>>328864384 >если тебе за эти пирожки покосят 2 лужайки А если мне 2 лужайки покосили не за пирожки, а за то что воды натаскал? при том, что соседка за эту услугу бы дала те же самые пирожки? Чепуха полная, типа если цепочка прослеживается, то мы будем встрявать, если же напрямую, то норм.
>>328864493 А вот и нет. Лично проверено. С той же специальностью, а потом и с другими. Во всяком случае благодаря сво, когда очередь за забором куда то подевалась...
>>328864519 Справедливости ради нужно отметить, что любые нерегулярные отношения тебя с бабками, которым ты носишь воду и стрижешь лужайки никого волновать не должны.
Но если это твоя основная деятельность из которой ты извлекаешь несправедливую прибыль, пользуясь добрым отношением к себе, то это уже хуйня выходит.
>>328864629 Ну как то странно, когда всех все устраивает, и меня и соседку, и кто то влезает в наше дело. При том что мы ничего никому плохого не делаем
>>328864683 Сначала я поработал 5 лет, купил всякое разное и свалил. денег осталось как раз если бы я год работал. затем уволился и 4 года мутил свой проект. затем опять устроился на год, затем опять уволился на 2 года, затем на другую работку в другой сфере. А в чем проблема? ща работников катастрофически не хватает, тебя с руками оторвут, только работай
>>328864707 >когда всех все устраивает, и меня и соседку, и кто то влезает в наше дело. А ты уверен, что устраивает? Ты футболисту сказал, что за свой мяч ты можешь выручить 2 машины? Или что за бабкины пирожки кто-то скосит 2 лужайки?
Наеб именно здесь. Ты, обладая информацией, которую скрываешь от других, получаешь несправедливый доход, который могла получить бабка.
>>328843324 (OP) Из-за коррупции в моей стране высокие налоги буквально на ВСЁ. Я просто вынужден пиратить, ведь "американский" уровень жизни похоронили в моей стране ещё когда я под стол ходить.
>>328864901 >Футболист наверное не дурак, и понимает, что мне мяч для перепродажи нужен Ты продолжаешь мыслить как капиталист. На самом деле нет. Футболист подписывает мяч именно для тебя и, как правило, бесплатно.
>>328864832 >несправедливый доход А почему он несправедливый? ты выполнил определенную работу, принес людям благо на добровольных условиях. Несправедливо, потому что можно было дешевле? ну так злые капиталисты же так же считают - нафига я буду работничку кучу денег платить за то что он на кнопочку нажимает? Ему на базовые нужды хватает. В отпуск гоняет, евро ремонт сделал. А бОльшая зп - несправедливо
>>328865232 Ты чушь какую-то пишешь. Доход от подписанного мяча должен принадлежать футболисту, а от пирожков бабке. Любые доходы от посредничества между потребителем и производителем - несправедливые.
>>328865361 >Любые доходы от посредничества между потребителем и производителем - несправедливые. то есть менеджерам, которые сами ничего не производят, а лишь являются связующими элементами, платить не надо? А точно с такой системой получится литограф произвести?
>>328864934 >Сажи Антисажи. Кек, твоя сажа не сработала, а ровно наоборот - стриггерила ответ на твой пост и тред бампнулся. Сажа ведь не топит тред, она его просто не бампает. так что это не -1 + +1, это 0 + 1
>>328865479 Не передергивай. Есть некоторые не производственные функции, например логистика и планирование. Это тоже труд. А вот перепродаже с целью обогащения - нет.
>>328865598 Ну так я поехал на чемпионат, прорвался через очередь фанатов, уломал подписать мяч. Это тоже труд. Иначе бы тот кому я впарил мяч, мог бы сам всё это сделать, но очевидно, что он посчитал, что мой труд того стоит. Так что это естественная и правильная система - сколько готов заплатить - такая и цена.
>>328865644 Тьфу на тебя. Ты не отличается труд, от не производственной деятельности. В стоимость товара нельзя включать то, что не влияет на возможность его потребления. (Логистика и планирование влияют, а твое присутствие на матче - нет) Я спать пошел.
>>328865779 Ну так я как раз и есть тот, благодаря которому на мяче подпись появилась, и этот мяч был логистически транспортирован к адресату. Даже доставщикам платят, а тут еще и сам товар нужно было намутить
>>328843324 (OP) В сингапуре чёт никто не ворует, в Южной Корее президентов каждые 4 года сажают, может у нас тоже самое будет? После этого перестану пиратить
>>328865815 >В сингапуре чёт никто не ворует Может это не потому что их не обворовывают, а потому что их наказывают? Типа если ты тыришь АААА игры, значит ты не нищий, и уж мог бы и на игры потратиться.
>>328843324 (OP) Я за пиратство, потому что: 1. Большинство софта нельзя легально купить в РФ 2. На изготовление каждой конкретной копии не тратится денег, это не воровство. А если спиздил хлеб из магазина это финансовые потери за его производство, доставку и хранение. 3. Чаще всего пиратят потому что нет денег. То есть человек все равно бы не купил. Клиента не потеряли, его и не было 4. Пиратские копии игр часто работают лучше лицензии, тк весь антипиратский говняк выпилен 5. Сохранение истории. В консольные игры до пс3 легально поиграть нельзя, если только не откопать бу-консоли и диски. Оглайн то отключен. А пиратские копии предоставляют эту возможность всем желающим. 6. Фанатское творчество, продлевающее жизнь игре. Это и кастомные сервера для отключенных от онлайна проектов типа battlefield 4. Это и моды, и даже самодельные игры на основе чего то вышедшего ранее. Плохо ли это? Да нет, от продажи старых игр доход уже получен, и больше они не продаются, то есть потенциальную прибыль издатель не теряет
>>328865586 >душный инцел перемогает на анонимной борде >>328864982 Яхта это не базовая биологическая потребность, а мне на копейки нужно сначала оплатить жкх, налог на недвижку, а затем едой какой-никакой затариться и не забыть про зиму - купить одежду более-менее тёплую. На оставшиеся копейки не напасёшься качественного контента. Приходится пиратить.
>>328866583 >могло себе позволить потратить 100$ на игрушку? Компуктер мы за 1000 долларов купить смогли, чтоб игры за 100 долларов тянул, а игрушку за 100 долларов не смогли?
>>328866640 Я обощил, но ты себя ещё больше закопал. Пацаны покупают себе ПК и за 2000$ и даже в моей не самой денежной мухосрани. Бабу то содержать ещё дороже, а про соотношение цена-качество вообще молчу.
>Жалуются на коррупцию
Ясн...