Аноны, я вот насмотрелся научпопа и у меня один вопрос возникает про возникновение жизни и эволюции

Аноны, я вот насмотрелся научпопа и у меня один вопрос возникает про возникновение жизни и эволюции в целом. С чего первая клетка решила разделиться? Если брать во внимание просто случайность, то почему на этом не закончилась эта эпопея, а деление пошло дальше? В глобальном смысле все живое на земле стремится собственно к размножению = это же изначально и есть база начиная с деления клетки. Если с текущим миром все понятно почему главная задача - это потомство и передача гена, то на начальном этапе совершенно непонятен ни мотив, ни случайная возможность.

бамп биологи шизотерики шаманы маги отзовитесь, мне нужны теории и ответы

бамп

>>328898826 (OP)
Деление клетки это простая вещь по сравнению с самой клеткой, а вот как появились многоклеточные организмы - это интересный вопрос и никто не знает ответа.

>>328898826 (OP)
Не верь учёным, верь Библии.

>>328899055
Ну иди почитай на википедии.

>>328898826 (OP)
> и есть база начиная с деления клетки.
Да нихуя вообще, появление клеток это до сих пор не изученное чудо.

>>328899227
По-моему, наоборот. Как появились многоклеточные понятно, а вот деление клетки - нет.

>>328898826 (OP)
До клеток там считается типа коацерваты были это капли с химией внутри которые росли. А если капля растёт рано или поздно она распадётся на другие капли которые будут выращивать внутри такую же химию.

>>328898826 (OP)
> то на начальном этапе совершенно непонятен ни мотив
Мотив как раз понятен - ускорение химических реакций дает преимущество в захвате ресурсов.

>>328899308
> Как появились многоклеточные понятно,
Как?

>>328899339
>А если капля растёт рано или поздно она распадётся
С какого это хуя? Опиши стимулы распада. И как она станет "расти" без оболочки: все ее ресурсы высосут соседние капли, а у них соседние.

>>328899227
Сам процесс деления может и простой, но с чего он вдруг произошел?
По многоклеткам много гипотез и все тоже простые, срослись из одноклеточных, что в принципе логично наверное. И если многоклеточный организм слипся из одноклеточных, то нахуя деление в принципе нужно? Но тут получается целый пирог из делящихся клеток ещё и помноженных в многоклеточный организм

>>328899415
>но с чего он вдруг произошел?
С того что до клеток рнк размножались.

>>328899245
Внезапно почему клетка начал делится википедия не знает

>>328899415
>срослись из одноклеточных,
Это как отрезать хвост мышам чтобы получить бесхостое потомство.

Ты вообще не понимаешь что в живой природе все наоборот: сначала мутация, а потом консервация.

>>328899489
А двачеры тогда откуда знают?

>>328898826 (OP)
Обожралась.

>>328899343
Как одноклеточное могло понять мотив и сотворить невозможное для себя, создав точную копию себя? Т.е. во-первых ей нужно осознать, что нужно поделиться. Потом ей нужно понять как именно это сделать. Это блять не мешки ворочить

>>328899538
Двачую. Осмос порвал надвое.

>>328899564
В твоем организме за миллионые доли секунды протекают реакции в присутствии катализаторов, которые бы без оных длились миллионы лет.

Эволюция зашита в природу, в материю, во вселенную. Так должно быть и так оно есть.

>>328899564
>Как одноклеточное
Одноклеточный организм - это уже неебически сложная хуйня. Ты чо делал на биологии, утырок? Аппаратом Гольджи тебе по роже и эндоплазматическим ретикулумом по яйцам.

>>328899638
Ну т.е. по сути все закодировано уже давно, до появления собственно земли как таковой. Или так или код кто-то пишет

>>328898826 (OP)
Читай эту книгу

>>328899514
Тут ученые профессора часто дрочат на трапов. Возможно увидят тред

>>328898826 (OP)
Возможно какое то самовоспроизведение было до появление клеток. Хотя может Бог создал клетки с уже заложенной программой деления.

>>328899755
Идиот, эволюция материи же очевидна - посмотри на таблицу Менделеева, - это элементы состоящие из протонов нейронов и электронов. Элементы соединяются в молекулы. Молекулы в структуры. Структуры в РНК. РНК в клетки, клетки в существ, существа в человека, человек в ИИ.

>>328899887
>Бог создал клетки
Эукариоты или прокариоты?

>>328899803
>Тут ученые профессора
А ты правда веришь что на дваче бывают разные люди?

>>328896356 (OP)

>>328899920
Если бы не метеор, динозавры бы так и бегали друг за другом до сих пор.

Между дрочем одноклеточная жизнь на земле длилась 4 миллиарда лет.


>>328900087
>метеор
Идиот, метеорит. Если бы не метеорит то просто еще 1 миллиард и все то же самое. Такие кака клизмы просто ускоряют эволюцию, но не определяют ее.

>>328900145
>Между дрочем одноклеточная жизнь на земле длилась 4 миллиарда лет.
Может быть как раз не хватало кака клизмов. А так бы ебнулся еще метеор и на миллиард лет ты бы срал на дваче раньше.

>>328899920

>существа в человека, человек в ИИ.
Бляяяяяя пиздец конечно. Ну да ладно

Для чего клетка поделилась? Я так понимаю твой ответ - это мутация в ходе эволюции?

>>328900087
Так они и бегают, хотя чаще летают

>>328900054
Да хуй знает, я видел и слышал человек 5 точно разных. Да даже если мне не разные люди отвечают и помогают, то мне так то поебать. Главное результат

даже клетки делятся и множатся, а ты все сидишь перед компуткером

Никого с паскодом нет в треде?

>>328900145
> 4 миллиарда лет
Это. Не. Можыд. Быт.

>>328898826 (OP)
Ты неправильно мыслишь, никто ничего не решал. Представь друшлаг, ты в него засыпаешь шарики рандомного размера и в итоге после него шарики только размером меньше дырок друшлага. Шарики не додумались спавниться маленького размера, это тупо эффект, который возник исходя из законов физики. Так и жизнь на земле, никто ничего не думал, не решал, не планировал. Просто все остальные конфигурации не выжили. Побеждает не сильнейший, не умнейший, побеждает тот кто победил, не важно как

>>328898826 (OP)
Ты какой-то хуёвый научпоп смотрел, глянь Никитина. Если коротко, то самокопирование было ещё до появления клеток, с него и началась эволюция, а мембраны уже потом появились.

>>328899232
Верун в треде, все в ковчег!

>>328900540
То есть вопрос остается открытым?

>>328900546
А есть какой-то конкретный выпуск про это? Я много смотрел с ним, но весь материал упирается или прям в бесконечную воду как это все делилось или шелуха про эволюцию, которая и так понятна

>>328898826 (OP)
>С чего первая клетка решила разделиться?
Да потому что чисто по кайфу ежжи

>>328900749
Да какой то одноногий хуй выше утверждает, что все эволюция и что он скоро станет ии роботом

>>328900540
Можно ли утверждать в таком случае, что мы не живые объекты, а просто как мебель, которая просто осознает себя? Да и осознание такое себе, стол возможно себя тоже осознает, но мы это не проверим. Получается тупой хаос из кучи материи несется непонятно куда и непонятно зачем в ходе всеобъемляющей эволюции

>>328898826 (OP)
Почитав интернет я для себя понял это примерно так:

Неверно считать, что вот сразу появилась клетка, и вместе с ней способность к делению. До первых клеток уже существовали вещества, которые были способны к самовоспроизведению. По мере эволюции они заключились в оболочки, но самовоспроизводить то они себя от этого не переставали. Возможно со временем молекул внутри становилось слишком много и поэтому такие клетки сами разделялись, а может какие либо внешние факторы провоцировали это. Поэтому этот момент и можно считать появлением процесса деления клетки. Вместе с развитием таких примитивных клеток, развивался и процесс их деления.

>>328900782
Про РНК мир какой-нибудь.

>>328901098
Заебись, может тян прокнет.

>>328901119
То есть хуй его знает?

>>328901119
>уже существовали вещества, которые были способны к самовоспроизведению
Да это же понятно, откуда у вещества в принципе есть задача или мысль так называемая, или желание, что конечно не верная формулировка к самовоспроизведению? Хорошо, мы понимаем, что задача ясна - чем больше, тему лучше, потому что сможем дальше оккупировать территорию. Но зачем? Для чего? Исходная задача то снихуя не появится

>>328901483
Тебе же говорят - разорвало ее тупо.

>>328901539
Ну лан

>>328898826 (OP)
Клетки уже потом появились, сначала была неферментативная репликация, нюансы как это точно происходило пока не установлены (это вопрос уровня нобелевки), но в общем виде - это какие то небольшие репликаторы (самовоспроизводящиеся молекулы).

> Если брать во внимание просто случайность, то почему на этом не закончилась эта эпопея, а деление пошло дальше?

Те, у кого эпопея закончилась, или кто недостаточно хорошо это делал- не стали в итоге организмами. Что то вроде аналога антропного принципа.

>>328900782
Читай его книгу "происхождение жизни от туманности до клетки" или ищи одноимённое видео

>>328899361
Есть одноклеточные организмы, живущие колониями. Можно представить, что со временем некоторые из них стали очень тесно взаимодействовать и иметь разную специализацию, и это оказалось выгодной стратегией.
Вот, когда многоклеточные организмы формируются, например как млекопитающие в утробе матери, после оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом, появляется зигота, она начинает делиться, до поры до времени это просто группа делящихся идентичных друг другу, клеток, но в определенный момент начинается специализация, одни клетки превращаются в нервные клетки, другие в мышечные, и так далее, формируются органы, но у каждой из этих клеток одинаковое ДНК, ну почти, со временем могут появится мутации, но не суть

Почему учёные в говне моченые не могут воспроизвести условия первобытной Земли и показать всем наглядно эволюцию от простых молекул до первой клетки? Может они сами понимают что пиздят ради распила грантов?

>>328899227
>>328899308
>>328899415
>>328898826 (OP)

>>328902676

>>328902676
Приноси точные описания условий древней Земли и конкретный алгоритм зарождения жизни, тогда поговорим.

>>328902788