Выкупишь ты, а принадлежать она будет роттенбергам.
Готов туда даже переехать. Хоть сейчас.
Нет. По документам всё оформим на Макаку.
А ты посчитал по сколько скинуться придется? Амеры предлагают некисло капусты. Речь шла о трёхзначных суммах для каждого жителя. И пускай их там на всем острове как в пгт - сумма все равно не кислая.
А учитывая что знаменитая нейросеть манки и в целом боты скидываться не будут - финансовая нагрузка на каждого реального двачера возрастёт. Сколько нас тут человек? 100? 300?
А учитывая что знаменитая нейросеть манки и в целом боты скидываться не будут - финансовая нагрузка на каждого реального двачера возрастёт. Сколько нас тут человек? 100? 300?
>Сколько нас тут человек?
Ты тот анон, который недавно собирался просить деньги у миллиардеров? Ну и?
>Амеры предлагают
Не факт, что они реально столько дадут. Да и нужно будет переговорить с местным населением, рассказать им о патриотизме, например, может, они нам скидку сделают. Если все аноны, получающие пенсию по шизе, выделят 10%, думаю, должно хватить. Ещё можно кредит оформить.
Нет, я не тот анон, я другой...
Того анона тоже надо попросить, чтобы скинулся.
Бамп!
Ровняйсь!
У меня уже есть план, солдаты.
Гренландия входит в состав России на зло Америке, а затем мы просто приезжаем туда, прикармливаем колбасой 2 собачьих упряжки, а пилотов упряжек сбрасываем в сугроб, нас ведь больше, а их всего двое.
Таким образом мы забираем всласть силой потратив лишь батон орехового сервелата и входим в историю.
А собак будем подкармливать, чтобы они были на нашей стороне, тем самым монополизировав транспортную систему.
Возражения?
Надо там на въезде в остров российский флаг повесить. Американцы приплывут, а там уже наш флаг. Как на танкерах.
И поселить там уссурийских тигров, подальше от китайцев?
ГРЕНЛАНДИЯ НЕ НУЖНА
Это увлекательный мысленный эксперимент.
Гезелевские деньги — это валюта, которая со временем теряет в стоимости (ржавеет), если её не тратить. Это заставляет людей быстрее пускать деньги в оборот, а не копить их под матрасом.
Да, получится, НО только при одном условии:
Если эта "гезелевская" система будет работать только как надстройка (второй контур) над базовой экономикой.
На первом уровне у них должен быть "общак" в нормальной валюте для закупки бензина и лекарств извне (экспорт ягод/грибов/срубов).
На втором уровне гезелевские деньги используются для внутренних расчетов (ты починил мне крышу — я дал тебе местных денег — ты купил молока у соседа).
В чистом вакууме без связи с внешним миром и без современной техники — нет, они скатятся в натуральное хозяйство и нищету через 2 года.
Вот 10 аргументов за то, что система взлетит, и 10 — что она рухнет.
АРГУМЕНТЫ "ЗА" (У них всё получится)
Логика: Высокая скорость оборота и социальный капитал.
Феномен Вёргля (Исторический прецедент): Самый сильный аргумент. В 1932 году австрийский город Вёргль ввел подобные деньги. Результат: мосты построены, дороги отремонтированы, безработица исчезла, пока нацбанк не прикрыл лавочку. Механика работает.
Убийство дефицита ликвидности: В обычных селах денег нет, потому что они "утекают" в город или лежат в чулках. Гезелевские деньги горят в руках. Жители будут вынуждены постоянно покупать друг у друга услуги и товары, чтобы избавиться от купюр до списания процента.
Локализация экономики: Эти деньги бесполезны за пределами двух сел. Это создает жесткий протекционизм: колонисты вынуждены покупать местное молоко, а не везти "Кока-Колу" из города. Деньги остаются внутри системы.
Решение проблемы "совпадения желаний": При бартере (я тебе дрова, ты мне яйца) нужно совпадение нужд. Гезелевские деньги — это универсальный смазочный материал, который работает лучше бартера, так как никто не хочет их удерживать.
Фактор "Числа Данбара": 60 человек — идеальная группа. Все друг друга знают. Репутация работает лучше полиции. Если кто-то попытается подделать деньги или обмануть, он станет изгоем, что в условиях изоляции равносильно смерти.
Нулевая стоимость кредита: В системе Гезелля деньги в долг давать выгодно даже под 0% (или отрицательный процент), лишь бы они не сгорели у тебя. Это даст колонистам доступ к легким ресурсам для старта.
Стимул к труду, а не к рантье: В такой экономике невозможно разбогатеть, просто сидя на мешке с деньгами. Богатство измеряется реальными активами (дом, скот, инструменты), а не цифрами. Это мотивирует создавать, а не копить.
Эффект "низкого старта": Заброшенные села имеют "скелет" инфраструктуры (стены домов, колодцы, дороги). Капитальные затраты ниже, чем в чистом поле. Гезелевские деньги идеально подходят для оплаты труда по ремонту этого старья.
Специализация двух групп: 30+30 человек — это достаточно для разделения труда. Одно село может стать "аграрным" (коровы, огород), второе — "ремесленным" (кузница, ремонт, переработка). Торговля между ними создаст рынок.
Геймификация и энтузиазм: На первом этапе эффект новизны и ощущение "игры" в построение нового общества дадут мощный социальный драйвер, который поможет пережить первую тяжелую зиму.
АРГУМЕНТЫ "ПРОТИВ" (Крах неизбежен)
Логика: Проблема накопления капитала и внешние связи.
Проблема "Трактора" (Невозможность накопления): Чтобы купить что-то дорогое и технологичное (трактор, генератор), нужно накопить большую сумму. Гезелевские деньги тают. Накопить в них на "средства производства" невозможно, а без техники производительность труда останется на уровне XIX века.
Сезонный разрыв: Сельское хозяйство циклично. Урожай раз в год. Фермер получает доход осенью, а тратить должен весь год. Но его деньги "протухнут" к весне. Система Гезелля плохо работает там, где длинный производственный цикл.
Внешняя зависимость: Колонисты не могут производить всё (бензин, лекарства, интернет, патроны). Им нужна внешняя валюта (рубли/доллары/тенге). Внутренние фантики внешнему миру не нужны. Баланс "экспорт/импорт" убьет их внутреннюю валюту.
Юридический молот государства: Как только они начнут что-то реально производить, придет налоговая, СЭС или прокуратура. Эмиссия своих денег — часто уголовное преступление. Государство не любит конкурентов в печатании денег.
Масштаб слишком мал: 60 человек — это критически мало для генетического и экономического разнообразия. Если единственный врач заболеет или единственный механик запьет — встанет вся цепочка. Нет дублирования функций.
Квалификационная яма: Городские "колонисты" (как Дядя Федор) часто романтизируют село. Реальность (тяжелый физический труд, грязь, холод) быстро демотивирует. Без профессиональных агрономов и строителей деньги не помогут вырастить хлеб.
Инфляция доверия: Кто эмитирует деньги? Кто ставит штампы демереджа? Если "администратор" (скажем, почтальон Печкин) хоть раз будет заподозрен в махинациях, доверие к валюте рухнет мгновенно, и все вернутся к бартеру.
Закон Грешема наоборот: В классике "плохие деньги вытесняют хорошие". Здесь "горячие" деньги будут вытеснять товары. Люди будут стараться спихнуть деньги и набрать товаров впрок. Это приведет к дефициту реальных вещей и затовариванию ненужной бумагой.
Энергетический тупик: Инфраструктура заброшенных сел обычно мертва (нет электричества, газа). Восстановление ЛЭП или подстанций стоит миллионы настоящих денег, которых у них нет. На дровах экономику не построишь.
Конфликт "Село на Село": Вместо торговли может начаться конкуренция за ограниченные ресурсы (вода, лес, пастбища). В отсутствие внешней полиции, "Матроскин" из одного села может пойти войной на "Шарика" из другого.
Это увлекательный мысленный эксперимент.
Гезелевские деньги — это валюта, которая со временем теряет в стоимости (ржавеет), если её не тратить. Это заставляет людей быстрее пускать деньги в оборот, а не копить их под матрасом.
Да, получится, НО только при одном условии:
Если эта "гезелевская" система будет работать только как надстройка (второй контур) над базовой экономикой.
На первом уровне у них должен быть "общак" в нормальной валюте для закупки бензина и лекарств извне (экспорт ягод/грибов/срубов).
На втором уровне гезелевские деньги используются для внутренних расчетов (ты починил мне крышу — я дал тебе местных денег — ты купил молока у соседа).
В чистом вакууме без связи с внешним миром и без современной техники — нет, они скатятся в натуральное хозяйство и нищету через 2 года.
Вот 10 аргументов за то, что система взлетит, и 10 — что она рухнет.
АРГУМЕНТЫ "ЗА" (У них всё получится)
Логика: Высокая скорость оборота и социальный капитал.
Феномен Вёргля (Исторический прецедент): Самый сильный аргумент. В 1932 году австрийский город Вёргль ввел подобные деньги. Результат: мосты построены, дороги отремонтированы, безработица исчезла, пока нацбанк не прикрыл лавочку. Механика работает.
Убийство дефицита ликвидности: В обычных селах денег нет, потому что они "утекают" в город или лежат в чулках. Гезелевские деньги горят в руках. Жители будут вынуждены постоянно покупать друг у друга услуги и товары, чтобы избавиться от купюр до списания процента.
Локализация экономики: Эти деньги бесполезны за пределами двух сел. Это создает жесткий протекционизм: колонисты вынуждены покупать местное молоко, а не везти "Кока-Колу" из города. Деньги остаются внутри системы.
Решение проблемы "совпадения желаний": При бартере (я тебе дрова, ты мне яйца) нужно совпадение нужд. Гезелевские деньги — это универсальный смазочный материал, который работает лучше бартера, так как никто не хочет их удерживать.
Фактор "Числа Данбара": 60 человек — идеальная группа. Все друг друга знают. Репутация работает лучше полиции. Если кто-то попытается подделать деньги или обмануть, он станет изгоем, что в условиях изоляции равносильно смерти.
Нулевая стоимость кредита: В системе Гезелля деньги в долг давать выгодно даже под 0% (или отрицательный процент), лишь бы они не сгорели у тебя. Это даст колонистам доступ к легким ресурсам для старта.
Стимул к труду, а не к рантье: В такой экономике невозможно разбогатеть, просто сидя на мешке с деньгами. Богатство измеряется реальными активами (дом, скот, инструменты), а не цифрами. Это мотивирует создавать, а не копить.
Эффект "низкого старта": Заброшенные села имеют "скелет" инфраструктуры (стены домов, колодцы, дороги). Капитальные затраты ниже, чем в чистом поле. Гезелевские деньги идеально подходят для оплаты труда по ремонту этого старья.
Специализация двух групп: 30+30 человек — это достаточно для разделения труда. Одно село может стать "аграрным" (коровы, огород), второе — "ремесленным" (кузница, ремонт, переработка). Торговля между ними создаст рынок.
Геймификация и энтузиазм: На первом этапе эффект новизны и ощущение "игры" в построение нового общества дадут мощный социальный драйвер, который поможет пережить первую тяжелую зиму.
АРГУМЕНТЫ "ПРОТИВ" (Крах неизбежен)
Логика: Проблема накопления капитала и внешние связи.
Проблема "Трактора" (Невозможность накопления): Чтобы купить что-то дорогое и технологичное (трактор, генератор), нужно накопить большую сумму. Гезелевские деньги тают. Накопить в них на "средства производства" невозможно, а без техники производительность труда останется на уровне XIX века.
Сезонный разрыв: Сельское хозяйство циклично. Урожай раз в год. Фермер получает доход осенью, а тратить должен весь год. Но его деньги "протухнут" к весне. Система Гезелля плохо работает там, где длинный производственный цикл.
Внешняя зависимость: Колонисты не могут производить всё (бензин, лекарства, интернет, патроны). Им нужна внешняя валюта (рубли/доллары/тенге). Внутренние фантики внешнему миру не нужны. Баланс "экспорт/импорт" убьет их внутреннюю валюту.
Юридический молот государства: Как только они начнут что-то реально производить, придет налоговая, СЭС или прокуратура. Эмиссия своих денег — часто уголовное преступление. Государство не любит конкурентов в печатании денег.
Масштаб слишком мал: 60 человек — это критически мало для генетического и экономического разнообразия. Если единственный врач заболеет или единственный механик запьет — встанет вся цепочка. Нет дублирования функций.
Квалификационная яма: Городские "колонисты" (как Дядя Федор) часто романтизируют село. Реальность (тяжелый физический труд, грязь, холод) быстро демотивирует. Без профессиональных агрономов и строителей деньги не помогут вырастить хлеб.
Инфляция доверия: Кто эмитирует деньги? Кто ставит штампы демереджа? Если "администратор" (скажем, почтальон Печкин) хоть раз будет заподозрен в махинациях, доверие к валюте рухнет мгновенно, и все вернутся к бартеру.
Закон Грешема наоборот: В классике "плохие деньги вытесняют хорошие". Здесь "горячие" деньги будут вытеснять товары. Люди будут стараться спихнуть деньги и набрать товаров впрок. Это приведет к дефициту реальных вещей и затовариванию ненужной бумагой.
Энергетический тупик: Инфраструктура заброшенных сел обычно мертва (нет электричества, газа). Восстановление ЛЭП или подстанций стоит миллионы настоящих денег, которых у них нет. На дровах экономику не построишь.
Конфликт "Село на Село": Вместо торговли может начаться конкуренция за ограниченные ресурсы (вода, лес, пастбища). В отсутствие внешней полиции, "Матроскин" из одного села может пойти войной на "Шарика" из другого.
Мы, именно мы, не Россия, не правительство, не Путин, а мы, простые аноны двачеры.