Те, кто ссылается на книжку Оруэлла как предостережение, похоже, что никогда её не читали. Потому что Океания внезапно не является тоталитарным государством. Вот внимательно смотрим: >Держать их в узде нетрудно. Среди них всегда снуют немногочисленные агенты Думнадзора, распространяя ложные слухи, примечая и уничтожая тех немногих, в ком видят опасный потенциал. Но никто не пытается привить им идеологию Партии. Нецелесообразно развивать у масс сильные политические пристрастия. Все, что от них требуется, – примитивный патриотизм, к которому можно взывать, когда требуется удлинить им рабочий день или урезать пайку. А если они и проявляют недовольство – такое случается, – это ни к чему не приводит: незнакомые с фундаментальными идеями, они выдвигают лишь мелкие, конкретные требования. Масштабное зло всегда вне их поля зрения. У подавляющего большинства масс нет дома телевидов. Даже гражданская полиция почти не вмешивается в их дела. Лондон кишит преступниками. Воры, бандиты, проститутки, наркодилеры и рэкетиры всех мастей – это прямо-таки город в городе. Но, поскольку все они действуют среди масс, этому не придается значения. В вопросах морали массам дозволяют следовать обычаям предков. Им не навязывают партийного сексуального пуританства. Половая распущенность не наказывается, разводы допускаются. Разрешалось бы даже отправление религиозных культов, будь в этом у масс хоть малейшая потребность. Они ниже подозрений. Партийный лозунг гласит: «Массы и животные свободны».
Где бы вы видели, что тоталитарное государство в реальности такое позволяло? Напоминаю, что и Ленин и Сталин стремились ко всеобщей промывке мозгов всего населения, вплоть до вставки цитат в кулинарные книги. Фашисты во главе с Муссолини почти полностью обнулили итальянскую мафию. Про нынешнюю повальную слежку за людьми в КНР все и так знают. У Оруэлла всего этого нет. Постоянное мытьё мозгов пропагандой, муштра и казни, запреты на всё подряд касаются только партийных работников в лице главного героя. Которые составляют не больше 15 процентов от населения. Отсюда я делаю вывод, что либо Оруэлл совершенно не понимал, как работает тоталитаризм, либо ошибся в прогнозах. Либо же хотел сказать что-то совсем иное про то, куда идёт его родная Британия.
>>61699376 (OP) тоталитаризм классический - промывка мозгов чтобы в нём были "правильные" идеи, использование идеологически заряженных людей чтобы воплощать "правильные" идеи в жизнь тоталитаризм современный - промывка мозгов чтобы в них ничего не было, чтобы зарабатывать всё больше и больше денег, потому что неравенство это круто в 1948 как раз классический тоталитаризм показал свою несостоятельность, в 1945 пали фашистские диктатуры, а в 1952 отменили сталинизм
>>61699507 По описанию строя Остазии с "культом смерти Оруэлл достаточно грамотно и аутентично изложил типичный древнекитайский легизм, даже если и не знал о нём. И вот практики легистов были гораздо страшнее вымышленного ангсоца.
>>61699490 КНР это очередной фейловый социалистический эксперимент. Вы, красножопые, всегда будете на обочине истории пока не научитесь брать ответственность за свои действия.
>>61699422 а меня настоебали "разоблачения" 1984, тут уже всё побывало, это и женский роман, и англичанка гадит, клевеща на прогрессивные государства, и несостоятельные политические системы на деле же простая и понятная сатира на охуевшие полицейские государства стукачей и карателей, в которые могут мутировать любые государства, и в таком исходе нихуя приятного сука это просто как две копейки
Знал бы ты, насколько твои мысли не уникальны. Я это раз 100 видел, на двоще в том числе.
Аноним ID: Решительный Дон Смурфо20/01/26 Втр 17:56:32#14№61699645
>>61699376 (OP) Объясняется очень просто. Основное население по Оруэллу - безмозглое быдло. Пытаться прививать им идеологию просто бессмысленно. В книге ГГ наблюдает за жирной теткой, которая развешивает белье, и думает, что именно в ней есть шанс на спасение, что вот это 70% процентов быдла рано или поздно выйдут на улице, но постепенно становится понятно, что они словно безвольная масса идущая по течению времени.
Это-то намного умнее того, что ты сказал. Потому что попробуй надави на всех, можно совершить пукнум и перестараться. А когда давишь только на маленькую но важную часть, а остальных держишь просто как подневольный скот, это дает тебе гораздо больше возможностей.
Аноним ID: Стервозный Доктор Дум20/01/26 Втр 18:02:27#15№61699707
>>61699376 (OP) С этой книжкой носятся только пердиксищи прыщавые, 23-летние хуесосиксы, причем книжку-то они не осилили, это в чпок-тока так показали, что 1984 - ета модно и страшно.
>>61699613 > на деле же простая и понятная сатира на охуевшие полицейские государства стукачей и карателей, в которые могут мутировать любые государства, и в таком исходе нихуя приятного Покажу на примере: если ты посмеешь возмущаться сокращённой из-за голoвокружительных пoбед на каком-то там зажопском фpoнте нормой шоколада, то ты экcтpeмист, тeppopист, инoaгент, получающий деньги из-за pyбежа, пocoбник врагов и тeppopистических организаций, и вообще нормальному мужику шоколад есть западло, на работе целый день гречку дают, а всё остальное для зумеров порриджей разбалованных. Так что ты улетаешь на бутылку за недовольство. Ну а так как кроме шоколада сократится норма ещё на что-нибудь (а потом снова поднимется, чтобы можно было снова сократить!!!), на ботинки, сегореты или треко, то улетать будут вообще все, кто недостаточно гречневый, чтобы терпеть, стиснув зубы и закусив вяличием. Или если ты вдруг спизданёшь, что заслуженно осуждённые на миллион лет лагерей ocтазийские, eвpaзийские и ещё какие-то шпиoны и инoaгенты вообще ничего такого не сделали, и не дай бог у тебя на руках будут пруфы. Тебе пизда блять.
>>61699376 (OP) Не согласен. Политика в отношение пролов действительно вдохновлена авторитарным подходом, однако это не свободы, это оптимизация принуждения. Никто не будет промывать рабов и всерьёз бороться с преступностью в их рядах и в реальной жизни. Но и социальных лифтов нет, если вообще социальная мобильность возможна хоть в каком-то виде помимо внутри ОПГ. А пролы - это просто рабство на максималках. Это рабы с иллюзией свободы. И по сути это те, которых не надо промывать, потому что они уже промыты. Дизайн государства таков, что они промываются не написанной пропагандой, а образом жизни. Это люди у которых не просто выученная беспомощность, это схваченная на лету беспомощность с самых ранних лет. Это как религиозная индоктринация. Детишкам не обязательно читать Библию или Коран, просто если они родились в религиозной семье, то промывка начинается ещё когда они учатся говорить, силами родителей, им не приказывает это делать епископ или имам. Здесь та же тема.
>>61700154 > то промывка начинается ещё когда они учатся говорить, силами родителей, им не приказывает это делать епископ или имам То то атеизды оказались самыми свободомыслящими людьми, сжигая храмы, отсюда и создали самое свободное государство СССР
>>61700299 Оставшиеся снаружи переводили взгляды от свиней к людям, от людей к свиньям, снова и снова всматривались они в лица тех и других, но уже было невозможно определить, кто есть кто.
>>61699376 (OP) Ты фильм Беспредел помнишь? Мы контролируем верхушку, они контролируют остальных. Не нужно тратить ресурс на слежку и промывку каждого, достаточно 500000 мудаков во внутренней партии, раздать им все награбленное и следить, чтобы не было бунта. А быдло пускай политикой не интересуется
>>61700260 Они просто подрезали конкуренцию своей власти потому что тогда церковь имела охуенное влияние в глазах простого народа и клич "Гойда бить аспидов красных богохульников" мог нехуево так мобилизовать большУю часть населения
>>61699376 (OP) >Те, кто ссылается на книжку Оруэлла Я ни разу в жизни не видел чтобы кто-то на нее ссылался кроме как в шутку, это какой-то тухлый псиоп
>>61699376 (OP) > Потому что Океания внезапно не является тоталитарным государством. Ну вот видишь, всё прекрасно. Ведь, как любят говорить разные российские патриоты, он писал про Бриташку. А значит, в Бриташке не было никакого тоталитаризма. Свободная страна.
>Держать их в узде нетрудно. Среди них всегда снуют немногочисленные агенты Думнадзора, распространяя ложные слухи, примечая и уничтожая тех немногих, в ком видят опасный потенциал. Но никто не пытается привить им идеологию Партии. Нецелесообразно развивать у масс сильные политические пристрастия. Все, что от них требуется, – примитивный патриотизм, к которому можно взывать, когда требуется удлинить им рабочий день или урезать пайку. А если они и проявляют недовольство – такое случается, – это ни к чему не приводит: незнакомые с фундаментальными идеями, они выдвигают лишь мелкие, конкретные требования. Масштабное зло всегда вне их поля зрения. У подавляющего большинства масс нет дома телевидов. Даже гражданская полиция почти не вмешивается в их дела. Лондон кишит преступниками. Воры, бандиты, проститутки, наркодилеры и рэкетиры всех мастей – это прямо-таки город в городе. Но, поскольку все они действуют среди масс, этому не придается значения. В вопросах морали массам дозволяют следовать обычаям предков. Им не навязывают партийного сексуального пуританства. Половая распущенность не наказывается, разводы допускаются. Разрешалось бы даже отправление религиозных культов, будь в этом у масс хоть малейшая потребность. Они ниже подозрений. Партийный лозунг гласит: «Массы и животные свободны».
Где бы вы видели, что тоталитарное государство в реальности такое позволяло? Напоминаю, что и Ленин и Сталин стремились ко всеобщей промывке мозгов всего населения, вплоть до вставки цитат в кулинарные книги. Фашисты во главе с Муссолини почти полностью обнулили итальянскую мафию. Про нынешнюю повальную слежку за людьми в КНР все и так знают. У Оруэлла всего этого нет. Постоянное мытьё мозгов пропагандой, муштра и казни, запреты на всё подряд касаются только партийных работников в лице главного героя. Которые составляют не больше 15 процентов от населения. Отсюда я делаю вывод, что либо Оруэлл совершенно не понимал, как работает тоталитаризм, либо ошибся в прогнозах. Либо же хотел сказать что-то совсем иное про то, куда идёт его родная Британия.