Сохранен 84
https://2ch.su/b/res/329041096.html
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

18 июня 1936 года в Москву прилетает французский писатель и драматург Андре Жид. Затем он едет в Гр

 Аноним 22/01/26 Чтв 23:03:37 #1 №329041096 
1769112215980.jpg
18 июня 1936 года в Москву прилетает французский писатель и драматург Андре Жид. Затем он едет в Грузию, оттуда через Крым – в Одессу, оттуда – в Абхазию и, не возвращаясь в Москву, – домой, во Францию.
Вскоре во Франции публикуется очерк Андре Жида «Возвращение из СССР».

Он по-своему восхищен людьми и их делами,
молодежью и детьми, но его пугает «унификация душ, нивелировка личности».

В СССР не существует свободы слова, все сводится к тому, насколько то или иное произведение совпадает с «генеральной линией партии», но никому не дозволено эту линию критиковать. А тот, кто критикует, садится на скамью подсудимых:

> «В СССР решено однажды и навсегда, что по любому вопросу должно быть только одно мнение. Впрочем, сознание людей
> сформировано таким образом, что этот конформизм им не в тягость, он для них естественен, они его не ощущают, и не думаю, что к этому могло бы примешиваться лицемерие.

> Действительно ли это те самые люди, которые делали революцию? Нет, это те, кто ею воспользовался.

> Каждое утро «Правда» им сообщает, что следует знать, о чем думать и чему верить. И нехорошо не подчиняться общему правилу. Получается, что, когда ты говоришь с каким-нибудь русским, ты говоришь словно со всеми сразу. Не то чтобы он буквально следовал каждому указанию, но в силу обстоятельств отличаться от других он просто не может.

> Надо иметь в виду также,
> что подобное сознание начинает формироваться с самого раннего детства.
> Отсюда странное поведение, которое тебя, иностранца,
> иногда удивляет, отсюда способность находить радости, которые удивляют тебя еще больше. Тебе жаль тех, кто часами стоит в очереди, но они считают это нормальным. Хлеб, овощи, фрукты кажутся тебе плохими, но другого ничего нет. Ткани, вещи, которые ты видишь, кажутся тебе безобразными, но выбирать не из чего.
> Поскольку сравнивать совершенно не с чем (разве что с проклятым прошлым), ты с радостью берешь то, что тебе дают. Самое главное при этом –убедить людей, что они счастливы настолько, насколько можно быть счастливым в ожидании лучшего, убедить людей, что другие повсюду менее счастливы, чем они.

> Этого можно достигнуть, только надежно перекрыв любую связь с внешним миром. Потому-то при равных условиях жизни, или даже гораздо более худших, русский рабочий считает себя счастливым, он и на самом деле более счастлив, намного более счастлив, чем любой французский рабочий.

> Его счастье – в его надежде, в его вере, в его неведении».
Аноним 22/01/26 Чтв 23:22:57 #2 №329041666 
>>329041096 (OP)
Значительная масса отзывов о поездке в СССР у Жида, Селина и прочих вроде Берджесса и Хайнлайна связана с тем, что они ожидали, что бывшая Российская Империя - это такое же государство, как и остальная Европа, что там такой же уровень жизни. Потому что они не видели русских людей внутри страны, только снаружи - вельмож, чиновников, предпринимателей, деятелей культуры, беглецов. Им не могло прийти в голову, что революция родилась из мерзейшего уровня жизни и отсутствия удобств и доступа к политическим и социальным правам, и им было проще списать проблемы советского государственного строительства на советскую власть, чем посмотреть на то, из чего она выросла.
Аноним 22/01/26 Чтв 23:27:20 #3 №329041793 
>>329041666
> Им не могло прийти в голову, что революция родилась из мерзейшего уровня жизни
И отличной работы немецкой разведки
Аноним 22/01/26 Чтв 23:31:08 #4 №329041886 
>>329041793
Ну и Членен мудак
Аноним 22/01/26 Чтв 23:32:21 #5 №329041914 
>>329041793
Ага, можно подумать, что разведка провоцировала все 50 лет выступлений с 1860х, с того дня, как крестьяне решили, что злые дворяне прячут от них истинную волю царя об отмене крепостного права и вплоть до Ленского расстрела.
Чушь это, слепая вера во всемогущество разведки, воспитанная пропагандой времен холодной войны и разоблачением многих вполне реальных агентов.
Аноним 22/01/26 Чтв 23:36:36 #6 №329042029 
>Действительно ли это те самые люди, которые делали революцию? Нет, это те, кто ею воспользовался.

Ну, Джугашвили был реально одним из тех, кто делал революцию, но это не помешало ему в конце 20-х провести контрреволюцию. Восстановить самодержавие и стать "красным императором".
Аноним 22/01/26 Чтв 23:52:32 #7 №329042452 
>>329041666
Уровень жизни в Ирландии, Испании, Южной Италии или Румынии не особо отличался от РИ, так что все европейцы неплохо понимали.
Аноним 23/01/26 Птн 00:14:38 #8 №329042998 
>>329042452
Ирландия - часть Великобритании до 1916 года, и Доминион - после. С огромными вливаниями денег из Бритахи и США. И там тоже была революция, но благодаря тому, что капитализм и блага буржуазной культуры там были доступны гораздо большему числу людей, последующий передел власти увенчался победой не радикалов, будь то коммунисты или патриоты де Валеры, а умеренных. И не было никакого ажиотажа по поводу семимильных шагов и прогресса, Ирландия просто шла своим путем как и другие национальные республики Европы.
Итальянский вопрос довольно сложный, но если коротко - в 1920е годы, опять же, благодаря более раннему переходу к капиталистическому способу производства, при переделе власти в 1918-1920 победили не красные, а фашисты. И фашисты очень здорово поставили свою медийку в ту эпоху, итальянский опыт очаровывал многих в той же Англии или США. Но им не обязательно было приезжать в Италию, потому что над Италией не было никакого ореола непризнанности и запретности, Италия не была новой нацией, там не было экзотики. Просто очередной эффективный менеджер при монархе успешно делает свое дело. Уже потом всплыли истории про Матеотти и прочие подавления инакомыслия, про дутые успехи на войне и в промышленности и так далее.
Румыния не презентовала себя как новый мировой проект и никаких заявлений о семимильном прогрессе и движении к новому обществу не было. Румыния для Европы и США - это очередная Руритания, где на троне очередной Габсбург или Саксен-Кобург, и где какие-то свои цыганские коммунисты крутятся с цыганскими фашистами, которыми руководит полуполяк Зелинский.
Об ущербности Испании все знали, и точно так же из действий Примо де Риверы никто не создавал ажиотажа.
Аноним 23/01/26 Птн 00:40:47 #9 №329043622 
>>329041914
Воспользовались настроениями. Речь ведь не про то, что никаких недовольств и проблем на самом деле не было, а о том, что иностранная разведка отлично воспользовалась ими в свою выгоду.
Аноним 23/01/26 Птн 00:44:51 #10 №329043703 
>>329043622
Так отлично, что ровно через год кайзер сам едва унес ноги из Гермашки от взбунтовавшихся матросов
Аноним 23/01/26 Птн 00:46:05 #11 №329043734 
>>329043703
Палка о двух концах, ага.
Аноним 23/01/26 Птн 00:52:52 #12 №329043897 
>>329041096 (OP)

Дебил ебаный, нахуя ты в будущем и настоящем времени описываешь события, которые происходили В ПРОШЛОМ блять?
Аноним 23/01/26 Птн 01:09:17 #13 №329044260 
>>329043622
Вот только пруфов нет. И не было. Есть документы Сиссона - фейк того времени. Есть документы о том, что Парвус получал деньги, но нет сведений о том, что он их куда-то отправил дальше. И никаких других сведений о работе большевиков или эсеров на Германию, кроме, может быть, истории одного пожертвования, и мутной цитаты из чужих дневников.

Алсо, чет ирландцы не очень комплексуют из-за того, что Эрски Чайлдерс приплыл на яхте с грузом немецких винтовок от немецкого правительства в 1916 году.
Аноним 23/01/26 Птн 01:15:45 #14 №329044419 
>>329043897
Почему у тебя так свербит от подобного нарративного приёма?
Аноним 23/01/26 Птн 01:25:51 #15 №329044616 
>>329044260
Ну это не более, чем ментальная гимнастика совка. Сколько времени Ленин пробыл за границей и так понятно и по какой причине и кто вернул его обратно тоже.
Аноним 23/01/26 Птн 01:27:15 #16 №329044644 
>>329041096 (OP)
Хочу сказать пару вещей:
- люди в этой стране сов сей ее цензурой в целом были гораздо свободнее, как в распоряжении своим временем, так и в мышлении. Не будет же никто спорить, что сегодня, средний обыватель мыслит шире, чем человек в 30х или 50х? Надеюсь, не будем спорить с этим.
А все дело в том что без ограничений человек деградирует. Становится убог и не развивается. Не случайно, у элит тысячелетиями куда больше требований к поведения, чем у простолюдина. То, что сегодня мы называем «свобода» и за отсутствие чего критикуем ту страну - это не свобода созидать, не высшая ценность, о которой писал Вольтер. Это свобода потреблять и деградировать.
И тут переходим ко второй части.

- в верхушке ссср были грамотные люди и они, следуя заветам Маркса, понимали, что из буржуазного общества (коим было население России на момент резолюции) нельзя построить общество нового типа, комунизм. Необходим этап перехода, воспитания нового типа человека. Который уже сможет построить комунизм.
Они этим и занимались - воспитывали население. В этом нет ничего плохого, если воспитатель делает это во благо. Детям тоже нужны родители, например, для этих целей.
Аноним 23/01/26 Птн 01:34:14 #17 №329044799 
>>329044616
Это не гимнастика. Домыслы надо подтверждать.
>сколько пробыл
Чтобы жить за границей, не нужно быть сверхбогатым. Особенно в Швейцарии столетней давности. Это сейчас там дорого жить.
> и по какой причине и кто вернул его обратно тоже.
То, что немцы с умыслом пропустили его в Швецию, сомнению не подлежит. А вот обвинения в работе на Германию все же подтверждения не находят.
Аноним 23/01/26 Птн 01:41:52 #18 №329044970 
>>329044644
>А все дело в том что без ограничений человек деградирует. Становится убог и не развивается

Хороший, удобный раб. Так ловко не просто оправдал рабство, а объявил его добродетелью.
А ведь согласно твоей демагогии крепостные крестьяне и лагерные зеки должны были стать самыми развитыми и передовыми людьми в РИ и СССР.

>в верхушке ссср были грамотные люди и они, следуя заветам Маркса, понимали, что из буржуазного общества (коим было население России на момент резолюции) нельзя построить общество нового типа, комунизм

Население РИ в 1917 году не было буржуазным. Основная масса населения - крестьяне, живущие в родоплеменной строе. Плюс духовенство, помещики (феодальная система) и немного рабочих и интеллигенции. Плюс прослойка фабрикантов, купцов (этих можно считать буржуазией).
По Марксу и пролетарской революции в той России не могло быть. Капитализм только зарождался там. Но Ленин решил обмануть систему. Прыгнуть из феодализма в социализм. Результат отрицательный.
Аноним 23/01/26 Птн 01:43:58 #19 №329045012 
>>329044799
Да вся эта туса крутилась в международных кругах и брала деньги непонятно где. То, что их финансировали иностранцы для того, чтобы мутить воду в России это абсолютно очевидная истина, другое дело, что возможно они не предполагали, что всё зайдет так далеко и чуть ли не выйдет им самим боком. Здесь столько параллелей к истории с тем же Навальным, что сам понимаешь... Сегодня их революционную тусу объявили бы иноагентами моментально по возвращению из недружественных государств. Да сам сср позже к вернувшимся из за бугра мутным ребятам с какими то левыми бабками относился соответствующе, сам понимаешь, тут всё очевидно должно быть и кроме как ментальной гимнастикой столь приземленные вещи не перекроешь.
Аноним 23/01/26 Птн 01:56:46 #20 №329045219 
>>329041096 (OP)
>французский писатель и драматург Андре Жид

Жид и пидор.
Аноним 23/01/26 Птн 02:00:47 #21 №329045295 
>>329041096 (OP)
А потом французы хрюкают "зачем умирать во имя умеренности? “ и проёбывают рейху за пару недель.
Аноним 23/01/26 Птн 02:01:27 #22 №329045306 
image.png
>>329044799
>А вот обвинения в работе на Германию все же подтверждения не находят.

Ага, ага. Знаешь какая страна официально представляла интересы СССР в Великобритании после разрыва советско-британских дипотношений в 1927 году? Германия! Есть грубые факты, которые скрыть или интерпретировать двояко просто невозможно.
Аноним 23/01/26 Птн 02:06:45 #23 №329045401 
>>329045306
>Знаешь какая страна официально представляла интересы СССР в Великобритании после разрыва советско-британских дипотношений в 1927 году? Германия! Есть грубые факты, которые скрыть или интерпретировать двояко просто невозможно.

Не забываем также что именно Германия в 20-х годах стала основным кредитором СССР и размещала на советской территории военные и военно-промышленные объекты для обхода условий Версальского договора о демилитаризации.
Аноним 23/01/26 Птн 02:07:14 #24 №329045410 
>>329045306
Ну это то понятно. Разъебанная Гермашка и предатель Совок в то время были изгоями в Европе и поэтому вместе тусовались
Аноним 23/01/26 Птн 02:07:58 #25 №329045424 
17668684766580.mp4
>>329041096 (OP)
Поверхностно, оно и верно
Никто не открылся по настоящему на кухне франйузкому засланцу
Ибо рюзке истинно сам свой и думает по своему на КУХНЕ в кругу комрадов
Аноним 23/01/26 Птн 02:13:33 #26 №329045547 
>>329045295
СССР за пару недель в 41-м проебал гораздо больше территории и войск, чем французы
Аноним 23/01/26 Птн 02:14:28 #27 №329045568 
Мочератор, она придёт за твоим анусом, и тогда ты взвижишь как побитая шлюха!.jpg
>>329041100 (OP)
>>329041096 (OP)
>писатель и драматург
Понятно.
Аноним 23/01/26 Птн 02:15:05 #28 №329045576 
>>329045547
Но, Рейху-то не проебал.
Аноним 23/01/26 Птн 02:20:04 #29 №329045655 
>>329045547
Вопрос в результате и целеполагании.
Лягухо-петухи рассчитывали, на то что второсортные немцы убоятся мирового сообщества.
Човетую изучить историю фоанцузских фашистских партий и движух. Это комедия нахуй.
Но суть не в том. Вот этот мье де Жид, что то про булько-хрюко-кукарекал, потом он что высказывал в 41, 44, 46?
Аноним 23/01/26 Птн 02:22:40 #30 №329045707 
>>329045547
>СССР за пару недель в 41-м проебал гораздо больше территории и войск, чем французы
Мышление рычателя на кирпичи.
Аноним 23/01/26 Птн 07:35:24 #31 №329049226 
>>329045707
И в чём он не прав?
Аноним 23/01/26 Птн 07:53:07 #32 №329049430 
>>329041666
Да, только то, что сделали красножопые - это оставили всех жителей бывшей империи такими же бесправными, какими были крестьяне при царе.

Но при царе была, хотя бы, элита, путсь и очень узкая прослойка, которая могла мыслить плюс-минус независимо, а большевики, своей цензурой, распространили эту деградацию на всех в стране.

Правильным решением было бы передать власть уже существующей национально-демократической элите, которая, постепенно бы, худо-бедно, превращала бы Россию в европейское государство.

Вместо этого власть захватила кучка идеологизированных людей, часто абсолютно безграмотных, бездарных и плохо образованных, и навязала свою безумную тоталитарную модель всем без исключения - как сиволапым крестьянам, так и уже существующей культурной и интеллектуальной элите, считая ее пережитком, мол, мы сейчас свою элиту воспитаем.

Не-а. Не воспитали. Элита - это люди независимо мыслящие, в тоталитарном государстве элита не бывает у власти, вы не можете поставить человека в узкие рамки идеологии и ожидать, что из него вырастет элита, из него вырастет либо быдло, срущее изо рта цитатами из Маркса, либо действительно вырастет элита, которая будет против вас.

То есть, моя мысль проста, я согласен, что царепараша была такой же скотоублюдией, как и Совок, но поправить положение можно было едиснвтенным способом - доверить управление уже существующей интеллектуальной элите, а не кучке второсортных провинциальных интеллигентов.

Наверное человеку с IQ 150 виднее, что делать, чем человеку с IQ 120, наверное, выпускнику элитного университета виднее, как организовать институты, чем выпускнику провинциального училища, наверное, человеку, годами управлявшему фабриками, виднее, как проводить индустриализацию, чем провинциальному инженеру.

Любой проблеме есть простое очевидное решение - ты находишь самых умных людей с самым лучшим образованием в даннйо сфере, которых ты можешь найти, запираешь их в комнате и говоришь выработать план. А потом ему неукоснительно следуешь. Все остальное - от лукавого. И большевицкая попытка вырастить "праивльную" элиту с нуля - один из прмиеров ошибки.
Аноним 23/01/26 Птн 07:59:45 #33 №329049505 
>>329045576
СССР не проебал Рейху только по той простой причине, что СССР было куда отступать, территория большая.

Рейх нанес Совку такое же страшное поражение, в начале войны, как и французам, и, если бы отступать было некуда, остатки войск были бы прижаты к морю, то Совок бы пал.

А вообще, говоря чисто технически, французы тоже не проебали Рейху, Де Голль объявил капитуляцию недействительной, свое правительство, располагающееся на заморских территорях Франции, легитимным, и воевал с Рейхом до конца.

Так что если ты хочешь поиграться в наперстки, то тоже можно сказать, что французы/британцы не проебали, они просто отступили, точно так же, как и Совок. А у Рейха уже не было сил до них дотянуться, а ведь Рейх пытался, Рейх пытался добить Британию, но не смог. РАФ победили Люфтваффе, немцы проиграли Битву за Британию и Битву за Атлантику и именно поэтмоу кинулись на СССР, Великобритания была просто вне их сил, воевать с Британией было уже нечем.
Аноним 23/01/26 Птн 08:04:18 #34 №329049557 
>>329042452
> Уровень жизни в Ирландии, Испании, Южной Италии или Румынии
В начале 20 века это буквально сверх нищие помойки, из Италии и Ирландии тысячами бежали в ту же Америку самыми низкооплачиваемыми батраками, потому что на родине был полный пиздец и безнадёга, в Ирландии ещё и периодический голод. Ну короче говоря соседи по уровню жизни достойные
Аноним 23/01/26 Птн 08:05:34 #35 №329049572 
1769144733579.jpg
>>329041096 (OP)
Щас зато личностей дохуя ютубовоспитанных тиктокоодебилевших
Аноним 23/01/26 Птн 08:06:42 #36 №329049588 
>>329049557
Из ирландии не бежали, ирландцев буквально вывозили в америку сотнями тысяч в виде рабского скота
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 08:07:37 #37 №329049599 
>>329041096 (OP)
> Кaждoe yтpo «Пpaвдa» им cooбщaeт, чтo cлeдyeт знaть, o чeм дyмaть и чeмy вepить.
Зaбoтa пapтии o нpaвcтвeннocти нapoдa.
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 08:09:07 #38 №329049618 
>>329049572
Ты вooбщe нe мoжeшь быть личнocтью: y тeбя cвoбoдa вoли oтcyтcтвyeт, нeпиcь.
Аноним 23/01/26 Птн 08:09:39 #39 №329049627 
>>329049588
Ну там устраивали даже искусственный голод, англичане, чтобы их геноцидить в конце 19 века, из-за чего оставшиеся люди массово пытались сьебать куда угодно, в Америке они были на уровне негров почти. И чел думает что сравнение с Ирландией того времени это что-то хорошее лол
Аноним 23/01/26 Птн 08:10:01 #40 №329049634 
>>329041096 (OP)
Во дебил. Прилетел - улетел - напиздел. Очевидно, он прилетал с заранее составленным мнением, 5 минут посмотрел и такой "ага, ага, все как я и думал раньше". Это не исследование, это хуйня, а чувак просто пидор и гной. Без негатива
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 08:10:41 #41 №329049639 
>>329049505
> Дe Гoлль oбъявил кaпитyляцию
И cдpиcнyл в Лoндoн.
Аноним 23/01/26 Птн 08:10:58 #42 №329049642 
>>329049572
Сейчас у человека есть возможность мыслить самостоятельно. Если он ей не пользуется - это его личные проблемы. Свобода - это не о том, что каждому будет что-то гарантировано, напрмиер, образование, эрудиция и свободомыслие, это о том, что каждому будет гарантирована возможность этого добиваться.
Аноним 23/01/26 Птн 08:11:36 #43 №329049656 
Позовите нейросеть, чтобы разъебала французского позера из оп-поста. Нахуя эту нейросеть вообще прикрутили
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 08:11:52 #44 №329049661 
>>329049505
>СССР былo кyдa oтcтyпaть
Кoмy нe былo кyдa?
Аноним 23/01/26 Птн 08:12:28 #45 №329049674 
>>329041096 (OP)
Жид хочет росиюшку очернить
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 08:13:23 #46 №329049694 
>>329049430
>и нaвязaлa cвoю бeзyмнyю тoтaлитapнyю мoдeль вceм бeз иcключeния
Кaкoй тyпoй пиздeш. Кyчкa дoлбoeбoв пoдчинилa ceбe вcю cтpaнy.

А чoж Сиcян co cвoими мapшaми тpиллиoнoв ниxyя нe cмoг нaвязaть cтpaнe?
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 08:14:58 #47 №329049728 
>>329049588
>вывoзили
Этo кaк? Лoвили, пaкoвaли в бapжи и вeзли, чтoбы cдaть нa биpжy тpyдa?
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 08:15:19 #48 №329049733 
>>329049627
>Нy тaм ycтpaивaли дaжe иcкyccтвeнный гoлoд, aнгличaнe
Пpyф из пизды cвoeй мaмы дocтaнь.
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 08:15:47 #49 №329049743 
>>329049642
>Сeйчac y чeлoвeкa ecть вoзмoжнocть мыcлить caмocтoятeльнo.
Нo никтo eй нe пoльзyeтcя, и ocoбeннo ты, НЦС бeз cвoбoды вoли.
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 08:17:24 #50 №329049764 
У чeлoвeкa ecть вoзмoжнocть мыcлить caмocтoятeльнo.
@
Чeлoвeк caм ничeгo нe peшaeт: зa нeгo peшaeт вocпитaниe, paндoм, гeны и cpeдa!
Аноним 23/01/26 Птн 08:17:33 #51 №329049770 
>>329049743
>пук
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 08:18:35 #52 №329049794 
>>329049770
НПС пepдит, xa xa, вcпoмнил, гoндoн кaк oтpицaл cвoбoдy вoли co cлюнями вo вce cтopoны.
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 08:23:05 #53 №329049855 
>>329041096 (OP)
Дoн Лимoн-жypнaлиcт
Из гaзeты "Жёлтый лиcт".
Лoвкий мacтep клeвeты,
Пoлoн eдкoй киcлoты.
Пpикaтил в Сoвeтcкий кpaй
Пoглядeть нa ypoжaй.
Аноним 23/01/26 Птн 08:54:23 #54 №329050430 
>>329049226
В том, что рычатель а кирпичи well done.
Он априори с iq78 и шизосвинией.
Аноним 23/01/26 Птн 09:02:25 #55 №329050573 
>>329045655
В 41 году сбежал в Тунис. Сломался и поник из за политики коллаборационизма.
В 1940 сотрудничал с нацистами.
После 1941 года ушёл в мистицизм и религию.
Ахуенно авторитетный петух, критикует Советский Союз, во время войны в Испании, куда французы поставляли мяско в стан Франко, ну и разворовывали снабжение.
Так что ОП обоссан, так как в СССР не могло быть двух мнений по поводу фашистского Жапада.
Аноним 23/01/26 Птн 09:23:53 #56 №329051004 
>>329050573
А в чем, собственно, не прав Франко? История однозначно показала, что красножопых лучше давить в зародыше.
Аноним 23/01/26 Птн 09:47:29 #57 №329051493 
>>329051004
Франко? Ну в том, что восстановил режим феодализма.
И блядь, хуй бы с ним, что восстановил. Что загнал холопов в стойло при то мне сам, а привлекая интервентов в виде Муссолини и Гитлы
Голубая дивизия, это уже серьёзно.
Это непростительно.
Побывали на восточном фронте, потеррорили население.
А потому Франко при любых раскладах пидарас.
О самое смешное, что средняя грамотность в Испании тех годов, это 30%.
И черномазые арии из европки, смотрелись циганами га фоне местного населения. Ещё читать не умели, лол.
Аноним 23/01/26 Птн 09:49:12 #58 №329051530 
>>329051004
Солнышко, вопрос, ты русский?
Из России капчуешь?
Аноним 23/01/26 Птн 09:50:06 #59 №329051554 
>>329049728
Да
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 09:50:42 #60 №329051569 
>>329049733
>Свинья поспишает на захист господаря
Аноним 23/01/26 Птн 09:54:13 #61 №329051645 
17691219369980.jpg
>>329051554
Что то мне подсказывает, что ты пиздишь.
Аноним 23/01/26 Птн 10:13:56 #62 №329052064 
Литература 1990ых
Аноним 23/01/26 Птн 10:16:26 #63 №329052133 
wkzvkg5y.jpg
>>329042998
Забавный нюанс -- Зелинский, судя по всему, был даже не поляк, а хохол, ибо православный. Ну в смысле Зелинский-старший. А младший ещё и немец наполовину, ибо мамаша его немка. Отличный потомок римлян, просто супер. Впрочем, если учесть, что ихний пушкин вообще жид, то почему бы и нет.
Аноним 23/01/26 Птн 11:09:41 #64 №329053558 
>>329041666
Не шаришь в истории. Уровень жизни, социальные права какие-то.
Народ (мужики-хлеборобы) хотел получить нахаляву землю, считая справедливым поделить землю "по-чёрному". Власти им этого не давали, исходя из вполне рациональных соображений.
Левые интеллектуалы (говорю не только про экстремистов-народовольцев) были недовольны консервативной политикой царей и из-за этого стояли на радикально-революционных позициях.
Спусковым крючком стал кризис доверия к царю, возникший из-за неудач на фронте и прежними его непопулярными решениями.
Тут проблема была в неудачной политике, а не в уровне жизни. Уровень жизни в Российской империи рос в те времена точно так же, как и везде.
Аноним 23/01/26 Птн 11:13:27 #65 №329053644 
>>329051493
Самое смешное что последнее время когда экономика Испании росла, это при Франко, начиная с прихода леваков после его свержения, там теперь перманентный пиздец с экономикой, беспределом мигрантов, и работой лол. В Португалии та же тема с Салазаром
Аноним 23/01/26 Птн 11:24:38 #66 №329053939 
>>329053644
Экономика может показывать хорошие темпы роста потому что её не было. Как в Африке, например. Логичнее проверить уровень жизни простых пейзан
Аноним 23/01/26 Птн 11:38:29 #67 №329054324 
>>329041096 (OP)
Все так. Что сказать то хотел?
Совочек это нереальная фантазия. Впрочем, хорошо лишь одно - была скинута монархия, которая была еще хуже. Жаль, что этот период переходный затянулся, все должно было закончиться еще в 50-60 годах.
Аноним 23/01/26 Птн 11:44:13 #68 №329054483 
>>329053939
Ну да, эффект низкой базы, потому что до 20 века Испания и Португалия это помойки нищие. Что не отрицает того что развитие там было только при фашистах, при чем развитие не только туризма а и промышленности, науки, после их свержения в 1970-80-е любое развитие закончилось, это депрессивный регион, и сейчас даже обоссаная Польша развитее.
Аноним 23/01/26 Птн 12:05:20 #69 №329055072 
>>329041096 (OP)
В 1936 году еще были живы люди натурально родившиеся крепостными рабами. Так, для справки хрустобулочникам и либерастне. А с революции прошло всего 18 лет и внезапно было довольно много людей, которые помнили, как было "до". Что характерно, такого количества ностальгирующих по империи в отличие от ностальгирующих по совку отчего-то не было, очень интересно почему
Аноним 23/01/26 Птн 12:13:09 #70 №329055308 
>>329055072
>очень интересно почему
Действительно, очень интересно. Ещё интереснее, откуда взялось всего через год аж несколько миллионов ностальгирующих, желающих "реставрировать капитализм", по словам НКВД и товарища сралина, конечно же.
Аноним 23/01/26 Птн 12:20:09 #71 №329055505 
>>329055072
>очень интересно почему
Наверное потому что их всех повырезали красножопые узурпаторы, тупая ты грязноштанная скотина?
Аноним 23/01/26 Птн 12:22:37 #72 №329055580 
Прежде чем обвинять совков в маня-мирке, следовало бы оценить маня-мирок царский. Пирамида царского мира с не больше, не меньше, помазанником божиим и государственной религией - официальной верой в сверхъестественное, не сильно выигрывает у социалистического маня-мира с гениальным вождём и государственной верой в коммунизм.
Аноним 23/01/26 Птн 12:31:52 #73 №329055862 
>>329041096 (OP)
База.
Это буквально то, по чему ностальгируют многие совки. И парадоксальным образом они правы в том, что люди были спокойнее, счастливее и психически здоровее, чем сейчас или в капстранах. Притом, что в последних уровень жизни мог быть выше.

Просто человеческая психика изнашивается от необходимости выбирать, особенно от необходимости действовать в условиях неопределенности (это самая сложная хуйня для нас, но она же и ценится в социуме выше всего). Поэтому современный человек на очке, ему постоянно надо думать и выбирать. А в наше время психику еще добивают и соцсети. Они тоже работают на древнейший алгоритм оценки себя сравнительно с социумом.

В совке напротив было очень спокойно жить, потому что жизнь была регламентирована, неопределенности почти не было, все было линейно и решено за тебя. Редкие люди, у которых психика подстроена под неопределенность могли реализоваться в каких-то экстремальных хуйнях или просто спиться. Но большинству так жить было лучше.

Алсо, но за это совок платил меньшей эффективностью. Потому что общество двигают вперед как раз люди второго типа, которым нужно конкурировать, добиваться и реализовывать какие-то придумки. В итоге экономика наебнулась и совок проиграл.

Выводов, конечно же, никто не сделал.
Аноним 23/01/26 Птн 12:36:41 #74 №329056016 
>>329055072
Двачую. Не фанат совка и коммунизма, но люди в его оценках постоянно проебывают исторический контекст.
Как бы в совке почти всю его историю, ну до кризиса и дефицита 80х, уровень жизни большинства людей рос. А именно эта динамика отвечает за субъективное представление о счастье.
То есть вот американец, который не может позволить как его дед содержать 4 человека и платить ебатеку на одну зп чела без образования все равно богаче россиянина в нулевых. Но россиянин нулевых более доволен жизнью, потому что у него динамика положительная.
А в 36 году у большинства (за исключением недобитой интеллигенции и старых жидореволюционеров) жизнь конкретно забустилась.
Миллионы людей переехали из нищей деревни, где они ходили без порток и срали в сарае, в города. Для них комната в барской квартире на семью и водопровод - были улучшением бытовых условий. А еще они получили кучу социальных лифтов, в РИ с образованием традиционно было сложно, а тут просто руку протяни и тебя бесплатно научат всему, если ты готов заниматься после смены на заводе. А если какие мозги есть - еще и карьера будет, так как создалось куча рабочих мест + освободились старые.
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 12:38:22 #75 №329056065 
>>329055580
>Пpeждe чeм oбвинять coвкoв в мaня-миpкe, cлeдoвaлo бы oцeнить мaня-миpoк цapcкий.
Цapизм к 17 гoдy издox, цapя cвepгли кaпитaлиcты, мaня миpкoвoe ты живoтнoe.
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 12:39:56 #76 №329056111 
>>329055862
>люди были cпoкoйнee, cчacтливee и пcиxичecки здopoвee, чeм ceйчac или в кaпcтpaнax
Пиздaбoлкa тyпopылaя, шaпкy c тeбя нe cнимaли в минyc 30, вoт и пиздишь тyт кaк Тpoцкий. В cccp c нacтyплeниeм тeмнoты yлицы вымиpaли нaxyй: cтpaшнo былo xoдить.
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 12:41:27 #77 №329056181 
>>329056016
> ypoвeнь жизни бoльшинcтвa людeй poc.
Нy, тaк poc чтo 90% cтpaны жилo впpoгoлoдь, a 10% нoмeнклaьтypы жиpoвaлa.

Пocмoтpим нa пpoдyктoвyю кopзинy пpинeceннyю жeнoй Шypикa: пoeл?
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 12:46:59 #78 №329056352 
Излюблeнным пpиeмoм coвкoпидapcкиx пpoпaгaндoнoв былo пoкaзывaть тo caмoe зapaнee извecтнoe бyдyщee вcякoгo paбa КПСС. Сoвкoпидap в кaкoм-нибyдь Лoндoнe xoдил c жoпepaтopoм и микpoфoнoм зaдaвaя мoлoдeжи вoпpoc: А вы знaeтe кaк cтaнeтe и гдe бyдeтe paбoтaть? - Нa чтo инocтpaннaя мoлoдeжь cмeяcь oтвeчaлa: Ниxyя мы нe знaeм и знaть нe жeлaeм. - Вoт, видитe - кoммeнтиpoвaл жypнaлизд, мoлoдыe люди pacтepяны и нaпyгaны нeoпpeдeлeнным бyдyщим, oни нe знaют cмoгyт ли oни нaйти paбoтy и кaкyю, в oтличиe oт coвeтcкиx cтyдeнтoв тoчнo знaющиx, чтo пapтия нaйдeт им paбoтy пo pacпpeдeлeнию.
Аноним 23/01/26 Птн 12:48:17 #79 №329056391 
>>329056016
>Как бы в совке почти всю его историю
Уровень жизни в совке рос с момента смерти виссарионыча и примерно года до 1975-го. Это меньшая половина существования совка.
>А в 36 году у большинства (за исключением недобитой интеллигенции и старых жидореволюционеров) жизнь конкретно забустилась.
В обратную сторону, разве что. Голодающее крестьянство и прикреплённые к заводам рабочие, трудящиеся за пайку и значочек и живущие в бараке/землянке на окраине своего мухосранска – вот твой охуенный уровень жизни.
>Миллионы людей переехали из нищей деревни, где они ходили без порток и срали в сарае, в города. Для них комната в барской квартире на семью и водопровод - были улучшением бытовых условий.
Ага, ага, в барские квартиры мужиков селили, ой юморист, не могу.
>А еще они получили кучу социальных лифтов, в РИ с образованием традиционно было сложно, а тут просто руку протяни и тебя бесплатно научат всему
Образование при сталине было платным. Да, среднее тоже. Живи с этим.
sage[mailto:sage] Аноним 23/01/26 Птн 12:51:41 #80 №329056488 
>>329056391
Уpoвeнь жизни poc в oбщecтвeннoм ceктope - coвки cтpoили зaвoды, гopoдa, дopoги, тoк тянyли чepeз вcю cтpaнy, пapки paзбивaли, дepeвья caжaли и в шaxмaты тaм игpaли. Нa oбщee блaгo тpaтили дeньги, xoть и чepeз жoпy и нeбoльшиe, нo личныe дoxoды ниxyя нe pocли, a цeны pocли. Чтoбы cкpыть pocт цeн пapтия cиcтeмaтичecки ycтpaивaлa дeнeжныe peфopмы, и зa пepиoд бoльшeвизмa pyбль oбecцeнилcя в 5 тpиллиoнoв paз.
Аноним 23/01/26 Птн 13:25:39 #81 №329057575 
>>329056065
Я в курсе, умник. Капиталистический маня мир тоже маня мир. Святой рыночек, успех как благодать, государственная вера в единственно правильный курс кабанчика.
Аноним 23/01/26 Птн 15:28:24 #82 №329061517 
По Испании.
За время республики рост аж на 30 с лихуем%

Цитата:
В период Второй Испанской Республики (1931–1939 гг.) образовательные реформы носили масштабный и революционный характер, но их реализацию ограничили политические изменения и гражданская война.

📈 Основные направления и программы

Республиканское правительство рассматривало образование как главный механизм преобразования общества. Были приняты следующие ключевые меры:

· Массовое строительство школ: С 1931 по 1933 год построено более 10 000 новых школ. План предполагал открывать до 5 000 школ ежегодно для ликвидации дефицита учебных мест.
· Светский характер образования: Школа была отделена от церкви. Религиозным орденам запретили преподавать, а религию исключили из списка обязательных предметов.
· Всеобщее бесплатное начальное образование: Обучение на начальном уровне стало бесплатным и общедоступным.
· Подготовка учителей: Объявлялся ежегодный набор около 3 000 преподавателей. Для привлечения кадров повышали зарплату и социальные гарантии, внедряли новые системы педагогической подготовки.
· Программа для взрослых: Для борьбы с неграмотностью среди взрослого населения организовывались вечерние занятия.
· Культурная миссия и автономия: Создавались педагогические центры в сельской местности (т.н. «культурные миссии») для просвещения. Впервые разрешили преподавание на региональных языках (например, каталанском, баскском).

📊 Динамика грамотности и результаты

Точных данных по уровню грамотности на конец республики в доступных источниках нет, однако можно выделить общую динамику:

· Начальная ситуация: В начале 1930-х в Испании около половины населения оставалось неграмотным, более миллиона детей не посещало школу.
· Прогресс за короткий срок: Энергичные реформы 1931-1933 годов дали быстрый старт: строились школы, готовились учителя, образовывались взрослые.
· Замедление и откат (1934-1936): В период правления правоцентристских сил («черное двухлетие») многие реформы были заморожены или свернуты из-за сопротивления консерваторов и католической церкви.
· Война и итог: Гражданская война (1936-1939) полностью остановила реформы. Несмотря на усилия, за неполные 8 лет Республике не удалось кардинально изменить картину массовой неграмотности, корни которой уходили в века.
Аноним 23/01/26 Птн 15:30:16 #83 №329061577 
При франко Национал-Католизицзм
Характеристики системы образования при Франко

· Идеологическая основа: Национал-католицизм. Католическая религия и мораль были основой всех программ, а церковь вернула себе ключевую роль в образовании.
· Отношение к вдомасливанию: Жёсткая сегрегация. Совместное обучение мальчиков и девочек было запрещено как «антипедагогическое». Образование девочек было ориентировано исключительно на роль жены и матери.
· Авторитарный стиль: Дисциплина и послушание. В школах царила жёсткая воинская дисциплина, практиковались телесные наказания. Главной задачей было формирование послушного гражданина, а не свободной личности.
· Политическая цель: Испанский ультранационализм. Воспитание «сильного национального духа», культ единой Испании и её языка при подавлении региональных культур.
· Учителя и учебные материалы: «Очищение» кадров. Проводилась массовая чистка преподавательского состава: учителей, симпатизировавших Республике, увольняли, преследовали или казнили. Учебники также подвергались строгой цензуре.
Демонтаж франкистской образовательной системы и переход к демократической начались только после смерти Франко в 1975 году.

Вот и всё что надо знать.
Аноним 23/01/26 Птн 15:33:29 #84 №329061691 
>>329061517
С 40% до 75% за время республики.
И потом на нахуй, национал-католицизм.
Земля латифундистам.
Всё что надо знать про паэльеублюдочную сангриопидарахию при Франко.
comments powered by Disqus