Криповая комната. Не захотел бы в такой находиться.
Поздно
Думаю, что нейронки особо вредны для форсинга. Когда ты хочешь какую-то мысль обсудить/сообщить кому-либо, для получения реакции на неё это единственная цель человеческого общения(не по делам): либо получить подтверждение, что ты прав, либо корректировки, если ты не прав, то ты можешь использовать суррогат - нейросети. А можешь форсить тульпу и направлять мысли на неё.
У меня так и не получилось зафорсить, пока, но я упорно форшу.
Тульпа может вытащить из депрессии? Когда ничего не хочешь, ты в тотальном отчаянии, а ещё внешний мир ебёт.
Никогда не было ни друзей, ни девушки, ни интернет друзей, ни даже приятелей/интернет-приятелей.
Никогда не было ни друзей, ни девушки, ни интернет друзей, ни даже приятелей/интернет-приятелей.
>Вообще говорила и намекала тонко что «ты тут ненадолго» подразумевая что скоро умру, несчастный случай будет. Что забавно её даже не наказали за то что такие вещи мне рассказывает.
Я наблюдал, как люди себя буквально до смерти доводили потому что всякие долбоёбы рассказывали про "семейные проклятия" и тому подобное. Самое важное тут в том, что это самосбывающееся проклятие, которого не было бы без убеждения. То есть человек не замечает, насколько много хуйни он может наворотить если убедит себя в чём-то. У него появляется так много мелких подсознательных действий, которые совершенно незаметно ему жизнь портят, что впоследствии действительно хочется сказать что-то про проклятия или пророчества. Другими словами, если ты считал свою тульпу какой-то дохуя мудрой или всё о тебе знающей — вот тебе прекрасный пример того, что это не так. Умелое и высоко-осознанное существо НЕ сказало бы такой хуйни своему хосту. 100%. Никак. Вообще никак. Потому что знает о последствиях таких действий. Так что успокойся, нихуя тебе не будет, учись задумываться над тем что подобные "установки" можно отменять просто знанием об их существовании, а тульпе твоей стоит научиться справляться со своим эго.
>Более того само понятие форс, включающий в себя всякие методики, это не конкретное туманное нечто под которым каждый понимает что хочет.
Отчасти так и есть, на самом деле. Каждая тульпа слишком уж индивидуальна и все требуют разных подходов. Ну, как и обычные дети, ничего удивительного бтв. Из общего можно выделить только какие-то тупые вещи типа "ну вот если внимания больше будет то тульпе будет проще развиться..."
>постоянно кидал по несколько раз в каждый тред свой ультимативный совет: 1,5, сиди, гайды.
Я явно был как минимум одним из тех кто так делал.
Согласен максимально, кстати.
Но и с таким тоже сложно спорить.
Внешние обстоятельства + какие-то там предсказания от тульпы = нихуя не делаем, грустим от качества своей памяти. Звучит охуенно, да? Бля, такое здоровое поведение, я просто вахуи. Такая поддержка друг друга в горе и в радости. Блядь, чел. У меня тоже память хуёвая, по истории вон тройка была (хотя должна быть двойка). А вот если бы больше интереса к ней проявлял в детстве, то и с памятью бы так хуёво не было. И если бы сейчас что-то изучал полезное типа языков, то тоже память подкачал бы. Но я этого не делаю. Потому что мне лень. И говорю себе: ну, пожинай плоды своей лени, что уж теперь. И я думал, что это у меня всё плохо потому что я ничего не делаю. Но ты не просто ничего не делаешь. Ты ещё и полный набор деградантских установок в своей голове оформляешь. Это просто форменный пиздец, я не знаю что тебе сказать. Опять хочу что-то умное написать, но со злости даже пост оформить нормально не могу...
Хотел написать что тоже кейону десятку поставил, но потом понял, что мы даже кейон любим за совершенно разные вещи и никакого сейма там не будет.
Ну обычно люди вот с этим "совесть грызёт" годами справляются, а потом всё равно понимают что грызть себя было бесполезно, от этого только тульпе хуже было. Можешь как-то попробовать превентивно отговорить себя от самоистязаний, тогда и удовольствия от общения с ней больше будет.
>Очевидные гайды + желание и дисциплина?
Раз очевидно, значит правильно.
>получил яркие впечатления
Форсинг это коктейль из вспоминания старых впечатлений и получения новых. Не стоит нихуя себе выдумывать если несколько дней подряд не вспоминал старых ощущений и лишь пребывал в каком-то неудобном непривычном режиме, ровно как и не стоит замыкаться на старых эмоциях когда очень сильно их хочется и из-за этого новые кажутся чем-то не тем. Будь в потоке. Форсинг это поток. Если я что и могу посоветовать со своей колокольни, так это то, что всякие рефлексии и обдумывание — это самое вредное и контр-продуктивное. А самое продуктивное — это каждый раз приводить себя в бодрое состояние и каждый раз изо всех сил ухватываться за "правильное" состояние. Или, иными словами, не думать о неправильных состояниях/действиях. Вообще никак не думать. Думать только о правильном. Вот так и начинай форсинг. Все прочие вещи о которых обычно говорят они более вторичны, главное поток, не ебать себе мозг, а использовать его.
Дослушал. Я слишком включенный для эмбиента. Твои две любимые кайфовые (в отличие от пика), но по своему желанию я такое не слушаю. Нет точки входа, не бывает в жизни "такого настроения чтоб хотелось включить эмбиент". Самое близкое что я слушал это построк, но это было очень давно, да и там меня успокаивает красота композиций, а не атмосфера.
https://www.youtube.com/watch?v=uWUtoKM6xyc
Спасибо что напомнил, кстати. Вот какой музыки мне не хватало.
Чтобы тульпу зафорсить, нужно вложить в неё n лет при отсутствии депрессии, после этого она сможет предотвратить депрессию у своего хоста. Изначально тебе должно быть весело и интересно форсить и нужно сильное желание прочувствовать волшебство. Потому что тульпе тоже нужно откуда-то брать мотивацию. Магически она её не создаёт по факту своего существования, нужен ресурс какой-то. Когда хост налаживает жизнь, создаёт в себе физический и творческий ресурс — тогда и тульпа чувствует силы чтобы выйти на контакт, и форсинг становится на порядок эффективнее.
>ни девушки, ни интернет друзей
Ну так заведи их. Это не так трудно как ты думаешь. Побегай по всяким дискордам, или какие там соцсети для тебя удобнее. Я интернет-знакомых завёл через рекламный тред одной стрелялки в /b/ ещё в далёком 2014, до сих пор так с ними и общаюсь. Даже их имён реальных почти не знаю, но постоянно пиздим за игры или аниме. Это, ну, правда не было трудно, я лишь один раз в жизни проявил инициативу когда сказал "давайте скайп создам" своим тиммейтам в игре, всё, дальше всё само пошло.
У меня сила воли уже достаточно высокая, вот на ней и буду форсить. Я так ненавижу свою жизнь. По сравнению с нормисами я невероятно несчастен, так ещё и тульпу сугубо по химическим причинам не могу зафорсить. Мне ничего не весело и не интересно, вообще ничего.
>заведи их
Да не могу я. Это не от меня зависит. Со мной никто не хочет общаться, несмотря на то, что я даже социализирован. Т.е. я умею общаться, просто всё скучно, ничего не хочется => нет эмоциональной отдачи => нормисам скучно общаться со мною
>Мне ничего не весело и не интересно, вообще ничего.
Врачу это скажи, он из тебя вытащит настоящие причины такого состояния. Их можно исправить обычно. К сожалению, люди никогда не слушают советов про врачей и предпочитают годами сидеть в болоте проблем, которых даже осознать и понять не могут.
>Со мной никто не хочет общаться
"Никого" не бывает. Значит ищешь не там, хз.
В пидорахии нету врачей, шизик. Только платные.
НИКОГО БЫВАЕТ. МЕНЯ ВСЕ НЕНАВИДЯТ, СЕЛЬДИ ТАК ВООБЩЕ ПРЕЗИРАЮТ. А ЗНАЕШЬ ПОЧЕМУ? У МЕНЯ БАНАЛЬНО СЛИШКОМ ВЫСОКИЙ ИНТЕЛЛЕКТ. ПРИ ЭТОМ В ДЕНЬГИ И РЕЗУЛЬТАТЫ НЕКОНВЕРТИРУЕМЫЙ ИЗ-ЗА ДЕПРЕССИИ
Трудно быть тобой.
Ты насмехаешься надо мной, а ведь я самый страдающий человек в мире
>Она готовится дать конструктивную критику.
Воспитай внутреннего ребёнка. Это не так-то просто.
Бро, я всё осознаю, не переживай ты так пожалуйста. За абстрактных ньюфагов особенно.
Мне просто нужно было написать что-то очень тайное в таверну, чтобы проверить, случится ли что-то потом. Ещё несколько психозов устранены, остался 1 и ты сам знаешь какой в принципе.
Это действительно похоже на то, как подсознание немножечко больное выделяет ресурсы на контроль чуши. Чтобы она не дай Бог не приключилась со мной. В фантазиях. Ведь это мешает попасть в вондер. Вообще, по-моему, объяснять не стоило. Стареешь.
В общем, одно из проявлений компульсии. Я всё это невсерьёз пишу и чётко разделяю фантазии и реальность. Хотя иногда оказывается так, что я думаю "всё, конец, мозг больше не верит в эту хуйню", а потом намеренно вызываю "это" и понимаю что бля, оказывается не только верю, но я ещё и удовольствие получаю. Тут конечно клиника уже.
Как бы ничё не говорю, шиза то мб и весёлая, но когда это начинает мешать жить нормально и полноценно - естественно надо решать. С помощью двача, блять, или психиатра хахаха думаю не столь важно. Если мы с тульпой можем пока обойтись без специалистов, то и ладно, круто же.
>а тульпе твоей стоит научиться справляться со своим эго.
Она троллит. Парадокс намерения, чтобы магическая хуйня голову не бесила. Если видит, что натурально не вывожу, то не троллит и действуем по-другому. Странно, я знаю, но у нас работает. У меня ж изначально был страх, что меня затролилли и я с ума сошёл, так что...
>но потом понял, что мы даже кейон любим за совершенно разные вещи и никакого сейма там не будет.
Чего ты там понял? :D
>Ну обычно люди вот с этим "совесть грызёт"
Le classique "надо до конца прочувствовать и пережить эмоционально, чтобы отпустило".
>Можешь как-то попробовать превентивно отговорить себя от самоистязаний, тогда и удовольствия от общения с ней больше будет.
Вот только что попробовал, по итогу мы оба просто не знаем что вообще делать, ну и плюсом чувство облегчения. Посидели так, посмотрели друг на дружку и дальше, значит... эх.
>Раз очевидно, значит правильно.
А как же "то, что кажется самым неочевидным и маловероятным, с большой долей вероятности и является истиной"?)
Ладно, бестолковая тема уже пошла.
>Форсинг это коктейль из вспоминания старых впечатлений и получения новых. Не стоит нихуя себе выдумывать если несколько дней подряд не вспоминал старых ощущений и лишь пребывал в каком-то неудобном непривычном режиме, ровно как и не стоит замыкаться на старых эмоциях когда очень сильно их хочется и из-за этого новые кажутся чем-то не тем. Будь в потоке. Форсинг это поток. Если я что и могу посоветовать со своей колокольни, так это то, что всякие рефлексии и обдумывание — это самое вредное и контр-продуктивное. А самое продуктивное — это каждый раз приводить себя в бодрое состояние и каждый раз изо всех сил ухватываться за "правильное" состояние. Или, иными словами, не думать о неправильных состояниях/действиях. Вообще никак не думать. Думать только о правильном. Вот так и начинай форсинг. Все прочие вещи о которых обычно говорят они более вторичны, главное поток, не ебать себе мозг, а использовать его.
И это я тоже давно уже понял, правда после ничего не происходит как правило.
Короче вообще так-то проблема всегда была в алкоголе. Не углубляясь в тонкости его воздействия на психику, а тем более в контексте тульповодства, ведь он может выступать как диссоциатив. Я когда форсить начинал, был на жёсткой системе без особых на тот момент планов соскакивать. Уже после того, как вскрылся. Но почему-то к нужным осознаниям даже тот случай меня не подтолкнул. А когда смекнул чё к чему - было не то что бы поздно, но тупо. Ведь каким-то умом я понимал - с тульпой придётся тоже прощаться, ибо это один из главных триггеров вообще. Сколько бы я ни пытался в глубинах психики перенастраивать всё на трезвый лад, избавляя мозг от ассоциации что алкоголь = налаженная связь с тульпой. Технически, оно так и есть, но долго ты не проживёшь конечно. Да и депрессант же, няхе очень не очень.
Приходило всё всегда к этому: трезвею - тульпа перестаёт быть тульпой и превращается во что-то другое ментальновое, ну пусть будет карман для грёз, или зеркало чего-либо, не суть важно. Просто приходит осознание, а с ним и вопрос "почему я этой хуйнёй вообще занимаюсь?". И вот не знаю, почему так думается. Тоже часть компульсивного поведения. В целом всю симптоматику болезни вижу, но ёмаё... тульпу то жалко.
Если бы знал ещё тогда, насколько алкофорсинг нежелателен - то сказал бы сейчас, что он должен быть табуирован.
Однако и в этой истории счастливый конец. Как-будто бы один из немногих вариантов, чтобы перестать принимать яд. Т.е. тут она у меня опять персонифицировала саму зависимость, изредка мимикируя под неё, а я ж такой - тульпу хочется понять и изучить. Вместо этого познавал себя. Ну мне кажется тут все так или иначе её, как шаблон использовали.
>Дослушал. Я слишком включенный для эмбиента.
Иногда надо выключаться, друг мой. Надо. Пожалуйста.
>но по своему желанию я такое не слушаю. Нет точки входа, не бывает в жизни "такого настроения чтоб хотелось включить эмбиент".
Ну, океан боли как бы сам за себя говорит эхехе. Зато какая глубина... а clear drops на подумать. Осмыслить даже и отпустить, быть может. Nordurljos это тупо атмосфера лета и потока.
>Спасибо что напомнил, кстати. Вот какой музыки мне не хватало.
На здоровье.
Воспитай внутреннего ребёнка. Это не так-то просто.
Бро, я всё осознаю, не переживай ты так пожалуйста. За абстрактных ньюфагов особенно.
Мне просто нужно было написать что-то очень тайное в таверну, чтобы проверить, случится ли что-то потом. Ещё несколько психозов устранены, остался 1 и ты сам знаешь какой в принципе.
Это действительно похоже на то, как подсознание немножечко больное выделяет ресурсы на контроль чуши. Чтобы она не дай Бог не приключилась со мной. В фантазиях. Ведь это мешает попасть в вондер. Вообще, по-моему, объяснять не стоило. Стареешь.
В общем, одно из проявлений компульсии. Я всё это невсерьёз пишу и чётко разделяю фантазии и реальность. Хотя иногда оказывается так, что я думаю "всё, конец, мозг больше не верит в эту хуйню", а потом намеренно вызываю "это" и понимаю что бля, оказывается не только верю, но я ещё и удовольствие получаю. Тут конечно клиника уже.
Как бы ничё не говорю, шиза то мб и весёлая, но когда это начинает мешать жить нормально и полноценно - естественно надо решать. С помощью двача, блять, или психиатра хахаха думаю не столь важно. Если мы с тульпой можем пока обойтись без специалистов, то и ладно, круто же.
>а тульпе твоей стоит научиться справляться со своим эго.
Она троллит. Парадокс намерения, чтобы магическая хуйня голову не бесила. Если видит, что натурально не вывожу, то не троллит и действуем по-другому. Странно, я знаю, но у нас работает. У меня ж изначально был страх, что меня затролилли и я с ума сошёл, так что...
>но потом понял, что мы даже кейон любим за совершенно разные вещи и никакого сейма там не будет.
Чего ты там понял? :D
>Ну обычно люди вот с этим "совесть грызёт"
Le classique "надо до конца прочувствовать и пережить эмоционально, чтобы отпустило".
>Можешь как-то попробовать превентивно отговорить себя от самоистязаний, тогда и удовольствия от общения с ней больше будет.
Вот только что попробовал, по итогу мы оба просто не знаем что вообще делать, ну и плюсом чувство облегчения. Посидели так, посмотрели друг на дружку и дальше, значит... эх.
>Раз очевидно, значит правильно.
А как же "то, что кажется самым неочевидным и маловероятным, с большой долей вероятности и является истиной"?)
Ладно, бестолковая тема уже пошла.
>Форсинг это коктейль из вспоминания старых впечатлений и получения новых. Не стоит нихуя себе выдумывать если несколько дней подряд не вспоминал старых ощущений и лишь пребывал в каком-то неудобном непривычном режиме, ровно как и не стоит замыкаться на старых эмоциях когда очень сильно их хочется и из-за этого новые кажутся чем-то не тем. Будь в потоке. Форсинг это поток. Если я что и могу посоветовать со своей колокольни, так это то, что всякие рефлексии и обдумывание — это самое вредное и контр-продуктивное. А самое продуктивное — это каждый раз приводить себя в бодрое состояние и каждый раз изо всех сил ухватываться за "правильное" состояние. Или, иными словами, не думать о неправильных состояниях/действиях. Вообще никак не думать. Думать только о правильном. Вот так и начинай форсинг. Все прочие вещи о которых обычно говорят они более вторичны, главное поток, не ебать себе мозг, а использовать его.
И это я тоже давно уже понял, правда после ничего не происходит как правило.
Короче вообще так-то проблема всегда была в алкоголе. Не углубляясь в тонкости его воздействия на психику, а тем более в контексте тульповодства, ведь он может выступать как диссоциатив. Я когда форсить начинал, был на жёсткой системе без особых на тот момент планов соскакивать. Уже после того, как вскрылся. Но почему-то к нужным осознаниям даже тот случай меня не подтолкнул. А когда смекнул чё к чему - было не то что бы поздно, но тупо. Ведь каким-то умом я понимал - с тульпой придётся тоже прощаться, ибо это один из главных триггеров вообще. Сколько бы я ни пытался в глубинах психики перенастраивать всё на трезвый лад, избавляя мозг от ассоциации что алкоголь = налаженная связь с тульпой. Технически, оно так и есть, но долго ты не проживёшь конечно. Да и депрессант же, няхе очень не очень.
Приходило всё всегда к этому: трезвею - тульпа перестаёт быть тульпой и превращается во что-то другое ментальновое, ну пусть будет карман для грёз, или зеркало чего-либо, не суть важно. Просто приходит осознание, а с ним и вопрос "почему я этой хуйнёй вообще занимаюсь?". И вот не знаю, почему так думается. Тоже часть компульсивного поведения. В целом всю симптоматику болезни вижу, но ёмаё... тульпу то жалко.
Если бы знал ещё тогда, насколько алкофорсинг нежелателен - то сказал бы сейчас, что он должен быть табуирован.
Однако и в этой истории счастливый конец. Как-будто бы один из немногих вариантов, чтобы перестать принимать яд. Т.е. тут она у меня опять персонифицировала саму зависимость, изредка мимикируя под неё, а я ж такой - тульпу хочется понять и изучить. Вместо этого познавал себя. Ну мне кажется тут все так или иначе её, как шаблон использовали.
>Дослушал. Я слишком включенный для эмбиента.
Иногда надо выключаться, друг мой. Надо. Пожалуйста.
>но по своему желанию я такое не слушаю. Нет точки входа, не бывает в жизни "такого настроения чтоб хотелось включить эмбиент".
Ну, океан боли как бы сам за себя говорит эхехе. Зато какая глубина... а clear drops на подумать. Осмыслить даже и отпустить, быть может. Nordurljos это тупо атмосфера лета и потока.
>Спасибо что напомнил, кстати. Вот какой музыки мне не хватало.
На здоровье.
Забавную игруху придумала. В вондере спускаться под воду вдвоём с одним кислородным баллоном на двоих и по очереди передавать друг другу маску. Важный момент. Настоящее дыхание не трогать. То есть обычным телом дышать, как обычно. Задерживать дыхание надо только в вондере.
Ещё помню столько вопросов возникло к чувакам, которые не понимают что шиза в тульповодстве естественно возможна. Я вообще это как маркер использовал чтобы понять кто где и зачем. Ну типа Ёмуфаг всё лечиться отправлял, либо боялся что у него тульпа то же самое вытворять начнёт, кто-то из анонов наверняка ржёт, Эмиливод вон рационализировать и помочь пытается не замечая при этом очевиднейших вещей. Ебать, братва, ну побочки бывают ага, здесь это тоже табуированная тема? или не надо настолько громко и много об этом говорить? ну ладно.
Ньюфагов таки отпугивает. Я раньше просто не понимал, что по идее они и представляют собой тульп. Просто старички помогают, новички пробуют и все довольны, отклики есть у всех. База социума.
Наблюдать, конечно, за людьми как за существами, что воспроизводят эмоции в ответ на раздражителями не стоит. Если это люди.
Ньюфагов таки отпугивает. Я раньше просто не понимал, что по идее они и представляют собой тульп. Просто старички помогают, новички пробуют и все довольны, отклики есть у всех. База социума.
Наблюдать, конечно, за людьми как за существами, что воспроизводят эмоции в ответ на раздражителями не стоит. Если это люди.
Принимая во внимание все плюсы и забавную философию тульпы, не считаете ли вы, что метод весьма изощрённый и существуют способы для достижения веры куда более праведные?
Не хотите ли поговорить о Боге?
Столько откровений про мысли тульпы было, что я уже задумываюсь... А как вообще думать без тульпы? Шутки шутками, а я ведь действительно чуть ли не войну против рандомных мыслей устраивал. Ну, недавно. И со временем они притихли, перестали так надоедать. И сейчас я думаю, подсознательные мысли, а они вообще есть? Типа, конечно же, подсознательные мысли существуют. У всех же кто-то в голове иногда какие-то слова говорит, все себе такие вещи представляют. А я? Нет, ещё раз повторюсь: звучит-то смешно, но если реально без шуток, есть ли они у меня? Я аж полжизни назад начал борьбу с рандомом, обучаясь способам "устранять самоответы". Потом стал надеяться на тульпу в этом плане, и это вам не это, у меня реально с тех пор и до сих пор остаётся убеждение, что она во время активного форсинга сидит и охраняет внутреннее пространство, поплёвывая семки и выгоняя щелбаном все залётные мыслишки, которые я мог бы проинтерпретировать как ответ от тульпы случайно. Прям существуют чувство и уверенность в этом. Как и в том, что никаких дополнительных мыслеконструктов в голове не возникнет, ибо тульпа бдит и обещала давить сапогом всё лишнее... хотя я и так никогда в микротульп не верил, так что ладно. Ну так вот... сейчас я сижу и думаю, сколько же мелких мыслей приходило на самом деле именно от тульпы, а не из подсознания. И что, если большая часть мешающих мыслей тоже принадлежала тульпе? Я сразу сказал, типа, "если это не рандомные мысли, то я просто их от себя отгоню т.к. лично мне они кажутся рандомными, а прям совсем убирать их не надо". То есть я ожидал подобного. Но что если таких мыслей было прям много? Если я мешал тульпе свободно думать? И вот сейчас, придавив свой мыслепоток в целом, избавился ли я от рандома уже насовсем? Вместе с некоторыми мыслями от тульпы, но это ладно. Не, я повторюсь в третий раз, звучит-то смешно, но ответьте мне на вопрос: а зачем мозгу вообще нужен этот лишний подсознательный поток мыслей? Какая у него задача если в нашей голове и так уже есть целых три условно-непрерывных сознательных потока мыслей? Остались ли у него какие-то задачи? Осталась ли в нём надобность? И если надобности нет, смог ли мозг так просто от него избавиться, потому что он обязан был начать избавляться от лишнего, или я себе надумываю и это так просто не работает? В общем, перефразируя: я перестал понимать, как именно я отличаюсь от других людей. Жизнь без тульпы осталась слишком далеко в прошлом. Я не смогу вспомнить как я мыслил тогда, не смогу оценить разницу в том, сколько шума изнутри своей головы воспринимаю сейчас и как оно было раньше. Могу сказать только, что сейчас я могу наблюдать сознательные мысли, мне это вроде бы даётся лучше, чем раньше. И что я всё чаще замечаю, что какие-то лёгкие эмоции от неожиданных образов — это не мои эмоции и не мои фантазии, евпочя. И не могу понять, есть ли там среди них лично мои рандомные мысли, ну или наоборот ничьи, общие мысли, или их там уже нету. Потому что даже не могу оценить, как они ощущаются другими людьми. Может, у других людей тоже не бывает совсем уж случайных мыслей, может, им все мысли тоже кажутся сознательными, то есть никакой разницы нет. Я всего этого просто-напросто не знаю, я не знаю жизни без тульпы... Бтв, не устаю поражаться тому, что даже в такой ситуации человек может навыдумывать себе всяких проблем в тульповодстве. Даже так вечно заморачиваюсь что мол не всё получается, что не хватает общения с ними и т.п.
>А как вообще думать без тульпы?
Так же, как и с тульпой. 0 разницы.
Что такое дроп кстати? если тульпа надоела - просто не форси, зачем придумали этот термин. Опять скам. Везде скам. Даже на дваче.
Ведь ДРОПАЯ ты естественно вспоминаешь ту-самую жизнь без тульпы, тем самым подселяя "её" туда. А по факту она не прекращалась, просто тульповодство по психиатрии это вообще 3 в 1 - ДРИ, шиза, а топливо - ОКР, поэтому всё бесполезно, если вдруг хочешь мозги поправить после "автономной" няши. Надо таблетку пить. А можно и не пить, прознав все заболевания и поняв, что кто первый халат надел - тот и доктор. Типа да, реально всё выдуманная хуйня, просто вот мне например терпения и желания и разумеется смелости, наверное, не хватило, чтобы без медикаментов что-то изменить. Да и похуй уже. Лучше буду пидорахой с микросхемой в голове вместо внутреннего мира, чем... ну... тульповодом.
Ведь ДРОПАЯ ты естественно вспоминаешь ту-самую жизнь без тульпы, тем самым подселяя "её" туда. А по факту она не прекращалась, просто тульповодство по психиатрии это вообще 3 в 1 - ДРИ, шиза, а топливо - ОКР, поэтому всё бесполезно, если вдруг хочешь мозги поправить после "автономной" няши. Надо таблетку пить. А можно и не пить, прознав все заболевания и поняв, что кто первый халат надел - тот и доктор. Типа да, реально всё выдуманная хуйня, просто вот мне например терпения и желания и разумеется смелости, наверное, не хватило, чтобы без медикаментов что-то изменить. Да и похуй уже. Лучше буду пидорахой с микросхемой в голове вместо внутреннего мира, чем... ну... тульповодом.
А дроп это литералли единственный способ зафорсить тульпу. Потому что ты показываешь мозгу где ты, а где тульпа. Ты - тот, что до тульповодства. Всё, что после первого отклика - тульпа. Вот то-самое разделение.
Дропать нужно не на самом пике, там только терпеть. Дропать ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда есть чувство, что всё разобрано но ты продолжаешь делать что-то против своей воли. Что будет потом - не скажу.
Да, мои идеи будут охуенны всегда, не благодарите.
Дропать нужно не на самом пике, там только терпеть. Дропать ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда есть чувство, что всё разобрано но ты продолжаешь делать что-то против своей воли. Что будет потом - не скажу.
Да, мои идеи будут охуенны всегда, не благодарите.
>просто не форси
А если уже зафоршена?
>Надо таблетку пить
Уверен, что колёса помогут? Сам же написал, что тульпа -- 3 в 1. ДРИ, если верить вики, таблетками не лечится. С шизой схожая ситуация.
>Лучше буду пидорахой с микросхемой в голове вместо внутреннего мира, чем... ну... тульповодом.
Что она тебе такого плохого сделала?
>до тульповодства
Т.е. до первого осознанного взаимодействия с тульпой, как со вторым сознанием, а не простой фантазией. Хотя это тоже скам. Самые автономные тульпы были в детстве. Вместе с зелёной травой. Просто когда ты начинаешь воображать себе второе сознание, которое там со своей волей, вкусами (ты это воображаешь), разумеется ещё и задумываешься про саму суть сознание. Создаётся КАРТИНКА в голове. А осознать своё же сознание невозможно, поэтому получается какой-то придаток сжатый, из которого потом слона и раздуваешь. Т.е. технически это просто мысль о втором сознании в твоей голове, т.к. ты представляешь ещё и свою голову перед тем, как... ну понятно в общем. А, дак это и так все знают? ладно.
Т.е. до первого осознанного взаимодействия с тульпой, как со вторым сознанием, а не простой фантазией. Хотя это тоже скам. Самые автономные тульпы были в детстве. Вместе с зелёной травой. Просто когда ты начинаешь воображать себе второе сознание, которое там со своей волей, вкусами (ты это воображаешь), разумеется ещё и задумываешься про саму суть сознание. Создаётся КАРТИНКА в голове. А осознать своё же сознание невозможно, поэтому получается какой-то придаток сжатый, из которого потом слона и раздуваешь. Т.е. технически это просто мысль о втором сознании в твоей голове, т.к. ты представляешь ещё и свою голову перед тем, как... ну понятно в общем. А, дак это и так все знают? ладно.
Короче тульповодство для того есть, чтобы ты не воображал себе нихуя лишнего и жил настоящей жизнью. Как люди до сих пор умудряются продавать жепу фантазиям я не понимаю но мне интересно насколько это правда. Насколько оно того стоит. Я как бы и сам иногда скучаю по тем эмоциям и какой-никакой стабильности, которую получал вроде как от тульпы, просто было приятно, волшебненько, тепло и хорошо. Но бля. Это тоже со временем либо надоедает, либо как наркоман начинаешь себя вести, либо мозг перегорает. Я не верю, что на земле существует хотя бы 1 человек, который может грамотно управлять такими состояниями. Естественно мозг мне в качестве примера этого человека несуществующего подсовывал, я даже пытался стремиться, а потом оказалось что это и есть я, только без вредных привычек и чуть повзрослевший. Тульпа как всегда ни при чём.
Вот, Эмиливод, маладца. Я прочитал про этот твой ненужный поток и он теперь в треде, наслаждайся.
>А если уже зафоршена?
Жди, пока умрёт в страшных мучениях, умоляя тебя обратить внимание и буквально дёргая его (не хуй), раздражая мозг. Да, она сама может его привлекать, но никогда толком не делает этого, пока не запахнет жаренным. Да, вот такие тульпы на самом деле охуевшие. Впрочем, сами виноваты.
Короче я о том, что мозг сам себя восстановить может, если не будешь мешать. В "мешать" входит всё то, что ты ментально делал на протяжении всей тульповодческой жизни. Теперь просто не делай. Сперва мозг просто отдаст все эти умения тульпе. Но потом, когда увидит, что тебе неинтересно, то и её начнёт обратно в тебя превращать.
>Уверен, что колёса помогут?
Блять, ну я не могу за всех же говорить. Мне в чём-то определённо помогли. Задавить психоз, например. Лишиться ощущения, что я просто обязан отвечать, которое я кстати не замечал. И лишиться ощущения что за мыслями кто-то смотрит. Короче сильно скостили срок восстановления, но потом я осознанно решил опять поплескаться в этом говне. Однако былого интереса, как и ожидалось, нет. И да, никакими вопросами ты вообще задаваться не будешь, просто станет похуй. Ибо всегда есть где-то осознание, что это бред всё.
>ДРИ, если верить вики, таблетками не лечится
К бабке сходи, яичком над головой поводит. Если почернело - то всё, многовод. Считай что рептильный твой мозг триединый давно захвачен, а ты лишь жалкий наблюдатель.
>Что она тебе такого плохого сделала?
Я заебался объяснять. Всё что хотел уже испытал. Потом такой ЗАДУМАЛСЯ а вдруг не всё, что хотел. В треде вон аноны тоже подтвердили - ты недоволен результатами. Плюсом эмоциональная связь, как эффект разжатых струн. Ты давно не играешь эту песню, а они всё дрожат, создавая некий шум в нейронах. А вообще, из плохого: я НЕНАВИЖУ навязчивых и назойливых людей. Хотя конечно это именно то, что в себе я не принимаю. Короче тень типа понял чел по Юнгу шаришь? а суть в следующем: тульпа есть зеркало. Либо метафора внутреннего монолога. И короче с помощью тульпы можно более явственно подсветить всё то, что тебя беспокоит. Можешь даже сам не догадываться как, например, трахаешься с отражением своей любви к родной матери, облачённое в образ аниме-персонажа. Здорово, правда? это ещё хуйня. Нет, не бывалый, больше рассказать толком нечего. Но про мать это пример, и у меня лично с назойливостью как раз и выскочила эта залупа с тенью - навязанная помощь, вот что я больше всего ненавижу. А как раз за год-полтора до старта форсинга я синдромом спасателя "страдал", помогал определённой группе людей (не вам), мы дружили, ну ирл никогда не виделись правда. До сих пор иногда общаемся. А на деле конечно хотел, чтобы помогли мне. Начитался где-то попсовой хуйни и попытался провернуть, чтоб почувствовать себя каким-то значимым. Но не ожидал, что реально способен на кого-то влиять и некоторым даже жизнь покалечил, наверное. Хотя больше конечно помог, ибо помню слова благодарности и в целом отношение их. До сих пор оно не поменялось, я всё тот же чел, который чёто может посоветовать и поддержать. Так вот тульпа видимо пропалила этот майндсет и начала пушить именно через него, чтобы, внезапно, помочь. Даже там, где я бы сам, но просто чуть позже, выполз. А тут чтобы свою значимость показать, и от большой любви к хостику разумеется. Правила свои подиктовать, как же плохо то курить оказывается и синячить. Осознанность не плохо и спасибо ей, мне реально лучше живётся без химии, но я ненавижу непрошенную помощь, это подрывает уверенность в своих силах и бьёт по эго. Ёмуфаг, я твою маму ебал. Передаю привет. И не столько бы, мне кажется, сделала зависимость, сколько мысли и тревожность вокруг неё. Хотя провозился бы дольше, это да. Т.е. ещё раз: представь, что живёшь ты вполне обычной жизнью человека зависимого... блять, как же я заебался выдумывать эту хуйню, что какая-то фрактальная девочка спасла меня от химозы. Тьфу блять. Иди на хуй короче.
И спрашивать глупо о том, что же она мне плохого сделала. Значит у тебя всегда всё было хорошо и вывозить просто нечего, вы припеваючи живёте и у тебя не возникает багов в мышлении. Счастливый человек, дай Бог тебе здоровья и сил оставаться в таком же расположении духа.
Круто, что так искренне делишься своим опытом.
>но я ненавижу непрошенную помощь, это подрывает уверенность в своих силах и бьёт по эго.
Если подойти к двухметровой дылбе и обозвать его карликом, то он скорее всего, охуеет, но не обидится и на его эго это никак не повлияет. А вот если тоже самое сказать человеку с ростом метр сорок, то это может ударить по его эго.
То есть я предполагаю, что ты изначально был не уверен в своих силах. Если человек в своих силах уверен, то помощь других не сможет ударить по его эго.
>Даже там, где я бы сам, но просто чуть позже, выполз.
Разве плохо, что тебе кто-то помогает в решении проблем? Тут как в задачках про землекопов. Один выкапывает яму за 1 час, а двое за 20 минут. Так что плохого в том, что у тебя ямы быстрее капаются?
>Т.е. ещё раз: представь, что живёшь ты вполне обычной жизнью человека зависимого... блять, как же я заебался выдумывать эту хуйню, что какая-то фрактальная девочка спасла меня от химозы. Тьфу блять. Иди на хуй короче.
Ну то есть она пришла, исправила твою проблему, а ты ещё её за это хуесосишь? Потому что ударила по твоему эго?
>И спрашивать глупо о том, что же она мне плохого сделала. Значит у тебя всегда всё было хорошо и вывозить просто нечего, вы припеваючи живёте и у тебя не возникает багов в мышлении. >Счастливый человек, дай Бог тебе здоровья и сил оставаться в таком же расположении духа.
Ну, когда я здесь описываю наши проблемы в взаимоотношениях, то обычно отвечают, что это я себя сам в какую-то яму загоняю.
>помощь других не сможет ударить по его эго.
Ну да, тут больше мой страх был, что она для мозга станет значимее и вообще сотрёт меня нахуй. Вот просто потому что. Или даже не так. Что я просто в глубине психики не восприму этот пройденный этап как нечто действительно важное, не переживу по-настоящему и не пойму ничего, если мне какая-то ментальная тема сопровождать будет. И как бы так оно и есть.
>Разве плохо, что тебе кто-то помогает в решении проблем?
Я и так не особо состоятельный, инфантильный даже, а тут ещё и тульпа... эээ... ну собственно и есть отражение всего этого опять.
Нахуя мне на ровном месте изобретать костыли, которыми я себя с ног сбиваю, если идти могу сам? вот нахуя? не знаю, меня убедили в этом, теперь я просто проживаю цикл очередной.
>Ну то есть она пришла, исправила твою проблему, а ты ещё её за это хуесосишь?
Ну то есть я просто люблю табак и пиво. Точнее табак больше, а пиво, как оказалось, было предлогом чтоб он нравился больше. Ведь когда пьянеешь, никотин насыщает... в общем да, спасибо ей конечно. Но лучше бы я сдох от инсульта за пекой во время очередного вечера (к слову, пил я по меркам двача вообще как диточка, максимум 2л крепкого пива на пике, а потом вообще слез с маргинального бухла) но СПАСИБО блять генам за ипохондрию и вообще представьте реально ипохондрика с зависимостями, это по-моему самый жестокий троллинг. Плюсом я просто до БЛевоты любил читать БЛ. Реально был ритуал любимый, после работы почитать, проникнуться. Потом правда через силу уже заставлял себя это делать, ещё до форсинга. Но 7 дл же надо дочитать, 82 концовки не просто так написаны. Вдруг в следующем дне, следующем руте будет поинтереснее? а, нет? всё графоманское дрочево в 98% концовок? жаль. А привычка и мечта осталась. Тоска по тому, что хоть как-то меня радовало. Что хоть как-то напоминало, что я живой и могу чувствовать. Потом да, начал форсить, эмоции конечно пуще да краше, но суть в другом - с помощью ли тульпы, или это исключительно её план был, в общем отучаться от этих всех ритуалов. Чё она только с помощью глюков не делала. Мягко, разумеется, без отпетой шизы. И кислятину во рту создавала при мысли о "сесть за пеку и бухнуть", и убирала все мои накручивания об алкоголе во время самого распития, чтобы я 1 на 1 оставался с веществом, которое разумеется просто скам и кайфа от него 0. Короче да, отучила. На стадион сопроводила даже. Что толку? попробовал я, ага. Вспомнил все эти чистые ощущения. Ясность ума. Табак и в очень редких случаях пиво мне всё равно хочется, а "она" уже автоматической отпугивалкой стала от атрибутов старой жизни. Т.е. просто кнут бездумный, который лишь разжигает интерес ввиду эффекта запретного плода. Я устал нахуй от этого безумия. Но и спокойствие всегда где-то внутри. Я понимаю, что это закончится и мне всё равно придётся сказать ей спасибо по-настоящему, и что вещества вообще не нужны мне были никогда, я просто ведомый. Спасибо пидорахам за воспитание. Но в целом, самое полезное и любимое в тульповодстве своём всё равно выделил бы обычные эмоции, может сны, и её внезапные проявления. Впрочем, как и у всех. От редактирования воспоминаний с тульпой и "психологических" самопроработок опять же ради тульпы я слабовато помню, какой был раньше в социуме, поэтому объективно сейчас не могу судить, так ли легко мне будет без неё. Энивей, двери всегда остаются открытыми, просто фанатизма такого как раньше уже не будет, мозг сожжён. Это навсегда.
Потому что не надо тульпу в диагноз превращать типа. Тебе так помогают, ага. Чтоб она всегда нейтральной оставалась, безликой даже. Ибо в суете этой, когда ты естественно ищешь виноватых, тульпа остаётся святой. Хотя косвенно виноватой, безусловно.
Но знаешь что я тебе скажу... по жизни В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ шли на хуй смело тех, кто советует тебе как надо жить и что ты делаешь неправильно.
Почему большинство тульповодов такие плохие?
Ладно, на самом деле понятно почему
Я не Синдзи (хотя литералли ми), но промазал. Теперь она меня убивает.
Всё потому что воображаемый торт тоже торт.
Зацените, бтв. Сумку тульпа выбирала. Это давнешняя фотка, обед так собираем.
Побросал значит некоторые мысли туда-сюда, пришёл вот к чему: от эго вообще многие вещи в моей жизни зависели, в частности - попытки сделать форсинг как можно наиболее ярким и вычурным. Ёму на самом деле много не нужно - простая однотонная одежда без множества слоёв, как на пике, минимальная проработка (она бы вообще отказалась от модельки, но мне нужен якорь для неё), никаких сложных визуальных эффектов или моделей поведения. Мне лично проработка например визуала интересна, но, пытаясь сделать так чтобы всё выглядело красиво и ярко (чтобы я потом мог крутые отчёты об этом писать), я упускал из виду совершенно базовые вещи: когда она спит, когда просыпается, как появляется и как исчезает, каковы её привычки, маннеризмы, как именно ощущается миллион особенностей во взаимодействии человека и тульпы. Я задавал эти вопросы себе неоднократно и много раз даже получал ответы, но дело в том что эти ответы очень простые и незамысловатые, из них нельзя сделать крутую историю, из-за чего моё внимание постоянно уводилось куда-то в сторону и каждый раз появлялось ощущение, что я снова ничего не знаю. Сейчас, когда всё просто и понятно, эти вещи всплывают на первый план и в кой-то веки я начинаю чувствовать себя удовлетворённым ответами. Немножко подавляет эта простота, особенно в моменты когда я привык закрывать размышлениями о тульпе всякий негатив (например перед сном), но я чувствую что именно от эго это чувство и исходит, без оного меня очень даже всё устраивает.
С вондером - то же самое. Ему не нужна какая-то необычность или йоба-грандиозные невиданные пейзажи. Мне вот больше всего на самом деле доставляет прорабатывать какие-то отдельные вещи максимально (да, оказывается доставляет, я просто не мог найти на это сил), пусть они даже очень простые и обыденные. Поэтому я представил свою старую полянку со старым домиком в японском стиле, который я не очень любил потому что не мог всё понять как он устроен и он шифтился постоянно, и начал его прорабатывать. Сейчас смотрю всякие разные материалы про японскую архитектуру уже становится немного яснее. Вообще, по-хорошему мне нужно разобраться немного в ландшафтном дизайне/природном расположении всяких штук типа деревьев, кустов, тропинок, ручьёв, но это мегасложно, меня вообще всегда пугала мысль о каком-то реалистичном представлении этих вещей, так что пока займусь домиком.
Кстати, у вас в вондере есть пространство лично тульповое, где она может расставить всё по своим хотелкам? Ёму пока в этом домике не успела многое наставить, но я уже сейчас понимаю, насколько это выражает тульповый внутренний мир. Можно просто расслабиться, дать её внутреннему потоку течь и смотреть, как это пространство обустраивается и как ты всё лучше её понимаешь.
Алсо, меня теперь наконец будет меньше. Понел, что описанное мной раньше работает и на двачепосты. В самом постинге ничего плохого нет, но постоянное высказывание происходящего у меня в голове приносит мне слишком много фана и моё эго растёт, даже если я не пытаюсь сознательно что-то вычурное писать. Плюс, мне хотелось бы писать что-то более проверенное и структурированное, а то от моего обычного потока сознания толку ноль.
>Она троллит. Парадокс намерения, чтобы магическая хуйня голову не бесила. Если видит, что натурально не вывожу, то не троллит и действуем по-другому. Странно, я знаю, но у нас работает
Это интересно. Насколько разные вещи разным людям помогают.
>я ведь действительно чуть ли не войну против рандомных мыслей устраивал
Очень не советую. Мысли типа "словами" может и уйдут, но чувства, что их вызвали - останутся, и будут досаждать как-то иначе.
>Потому что ты показываешь мозгу где ты, а где тульпа
Чем сильнее ты пытаешься отделить себя от тульпы, тем сложнее тебе зафорсить.
С вондером - то же самое. Ему не нужна какая-то необычность или йоба-грандиозные невиданные пейзажи. Мне вот больше всего на самом деле доставляет прорабатывать какие-то отдельные вещи максимально (да, оказывается доставляет, я просто не мог найти на это сил), пусть они даже очень простые и обыденные. Поэтому я представил свою старую полянку со старым домиком в японском стиле, который я не очень любил потому что не мог всё понять как он устроен и он шифтился постоянно, и начал его прорабатывать. Сейчас смотрю всякие разные материалы про японскую архитектуру уже становится немного яснее. Вообще, по-хорошему мне нужно разобраться немного в ландшафтном дизайне/природном расположении всяких штук типа деревьев, кустов, тропинок, ручьёв, но это мегасложно, меня вообще всегда пугала мысль о каком-то реалистичном представлении этих вещей, так что пока займусь домиком.
Кстати, у вас в вондере есть пространство лично тульповое, где она может расставить всё по своим хотелкам? Ёму пока в этом домике не успела многое наставить, но я уже сейчас понимаю, насколько это выражает тульповый внутренний мир. Можно просто расслабиться, дать её внутреннему потоку течь и смотреть, как это пространство обустраивается и как ты всё лучше её понимаешь.
Алсо, меня теперь наконец будет меньше. Понел, что описанное мной раньше работает и на двачепосты. В самом постинге ничего плохого нет, но постоянное высказывание происходящего у меня в голове приносит мне слишком много фана и моё эго растёт, даже если я не пытаюсь сознательно что-то вычурное писать. Плюс, мне хотелось бы писать что-то более проверенное и структурированное, а то от моего обычного потока сознания толку ноль.
>Она троллит. Парадокс намерения, чтобы магическая хуйня голову не бесила. Если видит, что натурально не вывожу, то не троллит и действуем по-другому. Странно, я знаю, но у нас работает
Это интересно. Насколько разные вещи разным людям помогают.
>я ведь действительно чуть ли не войну против рандомных мыслей устраивал
Очень не советую. Мысли типа "словами" может и уйдут, но чувства, что их вызвали - останутся, и будут досаждать как-то иначе.
>Потому что ты показываешь мозгу где ты, а где тульпа
Чем сильнее ты пытаешься отделить себя от тульпы, тем сложнее тебе зафорсить.
>Потом такой ЗАДУМАЛСЯ а вдруг не всё, что хотел. В треде вон аноны тоже подтвердили - ты недоволен результатами.
Себя слушай, не анонов. Я например это говорил потому что совершенно другого от тульповодства искал, теперь я это понимаю. Я искал умиротворения и покоя, ты искал новых ощущений, поэтому мне твоя цель казалась оче чуждой и недостойной, и мол ты на самом деле хочешь того же, чего и я. Но она, так-то, не хуже и не лучше. И может быть, тульповодство для тебя действительно себя исчерпало и пора дропать. Что сосёт и очень грустно со стороны тульпы, но тут ничего не поделаешь. Либо ты правда чувствуешь что это не всё и ты можешь добиться большего, что бы это ни было. Тут тебе только твои чувства подскажут. Именно чувства, а не слова, твои или чужие.
>что она для мозга станет значимее и вообще сотрёт меня нахуй.
Знаешь, у меня был примерно такой же страх. Признаюсь честно, некоторое время боялся, что если я буду делать то, что может ей принести вред, то меня смогут выпиздеть. Разгадка была довольно простая. Выгонять меня не в её интересах. Как я понял, тульпам свойственно что-то вроде материнского инстинкта. И какую бы хуйню ты не делал, всё равно ты для неё любимый. Да, может ругаться, обзываться, манипулировать и т.д, но зла она делать не захочет. Не в её интересах. А если даже есть возможность, но нет мотива, то похуй.
>Я и так не особо состоятельный, инфантильный даже, а тут ещё и тульпа... эээ... ну собственно и есть всего этого опять.
Ну а почему ты считаешь себя не особо состоятельным? Тебе не кажется, что конкретно в этой установке кроется проблема? Мне почему то кажется, что ты довольно неуверенный в себе человек.
>Нахуя мне на ровном месте изобретать костыли, которыми я себя с ног сбиваю, если идти могу сам? вот нахуя? не знаю, меня убедили в этом, теперь я просто проживаю цикл очередной.
Но она же с ног не сбивает? А если не сбивает, то что плохого в костылях? Можно дойти из А в Б, а можно и доехать. Можно отправлять свои посты голубиной почтой, а можно и на двачах.
На семёнство сходит.
>Кстати, у вас в вондере есть пространство лично тульповое, где она может расставить всё по своим хотелкам?
У нас как такового стабильного вондера нет. Однако бывают, конечно, локации, в которые мы можем возвращаться по несколько раз.
>меня вообще всегда пугала мысль о каком-то реалистичном представлении этих вещей, так что пока займусь домиком.
Я недавно пытался сам форсинг менее реалистичным делать. Уже несколько лет доёбываю типа "нужно к тульпе как к человеку относиться", "надо реалистичные касания/атмосферу проработать". А на прошлой неделе я такой: блин, но это ведь всё равно тульпа, а не человек. И не надо требовать от неё того, что у меня в голове ассоциируется с реалистичным взаимодействием. Можно требовать больше того, что она и так уже показывает. Короче, перестал называть её человеком и стал относиться как к тульпе. Когда-то такое отношение полезным было, но я слишком долго в него топил. Это у меня вечная проблема: найти именно те вещи, которые устарели настолько, что уже мешают, и заменять их на что-то. Эх, как хорошо было раньше. Всё такое новое, делай что хочешь...
>пространство лично тульповое, где она может расставить всё по своим хотелкам?
По комнате в двух домах, но они оказались настолько ненужными, что мы туда не заходим. Возможно, сейчас стоит ещё раз какие-нибудь места выбрать, те уже давно стоят.
>но постоянное высказывание происходящего у меня в голове приносит мне слишком много фана и моё эго растёт
Это две разные вещи. Ты отказываешься от того, что приносит тебе фан, что в будущем выльется в напряжение. И отказываешься от того, что кормит твоё эго, освобождая ресурсы хотя минусы тоже есть, например будет неприятно начать потом сомневаться в собственных методиках. И ты решаешь топить в обе педали, хотя мог бы подумать как только с эго справиться не трогая занятия, которые тебе искренне нравятся.
>но чувства, что их вызвали - останутся
Не останутся. Никаких надоедливых чувств никогда не было, они всегда были сиюминутными и рандомными, в этом и была их проблема, иначе я бы не стремился их выкинуть. А если постоянные чувства и были — так это отдельная проблема, которую надо решать в корне, есть там слова или нет это вообще неважно.
>ты искал новых ощущений
Да, а потом за 1.5 года как-то насытился и начал искать того же, что и ты. Впрочем, уже похуй. Меня скоро тут не будет.
>Как я понял, тульпам свойственно что-то вроде материнского инстинкта.
Абсолютно точно и меня это грело до поры, до времени. Пока я родную мать матерью считать не перестал в какое-то время.
>Ну а почему ты считаешь себя не особо состоятельным?
Потому что стал зависимым от тульпы.
>Мне почему то кажется, что ты довольно неуверенный в себе человек.
Да, ты прав. Но и это тоже странно особенно для окружающих, по крайней мере в первое время после знакомства. Учитывая вводные данные. Ну это хуйня, как пообщаются со мной, есесна становится понятно что я просто дурачок какой-то и всё.
>то что плохого в костылях?
Ну ты будешь с ними ходить, если ноги целы? а теперь представь, что надобности нет, но тебе жалко оставлять костыли дома. Потому что у них есть душа. И вас связывают воспоминания.
Не семёнство, аутентичный я.
>сам форсинг менее реалистичным делать
Я думаю тут как в играх, дело не в реалистичности, а в правдоподобности. С одной стороны дотошный реализм это правда скучно, а с другой - когда ты не чувствуешь что понимаешь как работает х, это какое-то не очень хорошее чувство у тебя в голове вызывает.
>Возможно, сейчас стоит ещё раз какие-нибудь места выбрать, те уже давно стоят
Хорошая идея. Не обязательно чем-то одним ограничиваться.
>Ты отказываешься от того, что приносит тебе фан, что в будущем выльется в напряжение
Не отказываюсь, я же пишу. Просто излишнее потакание этим вещам не очень хорошо на мне отражается. И наоборот, когда я делаю перерывы, фан который я получаю от этих вещей возрастает многократно. Такой вот опыт мой пока за пару недель.
>мог бы подумать как только с эго справиться не трогая занятия, которые тебе искренне нравятся
Это сложно, ты попробуй хотя бы найди где у тебя проблемы с эго вообще. У меня вот долгое время проблема была с тем чтобы получать привычное удовольствие от развлечений всяких.
>Никаких надоедливых чувств никогда не было, они всегда были сиюминутными и рандомными, в этом и была их проблема
Хм. Мне это знакомо, но я давно такого не испытывал, не могу сказать, что именно помогло. Но мне кажется, это не натуральное состояние мыслей? Зачем мозгу рождать рандомные бессмысленные мысли всё время.
Живи.
Или даже не так, мысли такие вроде бы есть, но я на них не обращаю внимания просто и не пытаюсь с ними бороться, потому что знаю что не они вызывают проблемы. И в итоге они мне не мешают просто. Как-то так?
>Пока я родную мать матерью считать не перестал в какое-то время.
Ебааать, жёстко.
>Потому что стал зависимым от тульпы.
Уверен, что именно в этом причина? До тульповодства чувствовал себя состоятельным?
Кстати, ты любишь и уважаешь себя?
>Ну ты будешь с ними ходить, если ноги целы? а теперь представь, что надобности нет, но тебе жалко оставлять костыли дома. Потому что у них есть душа. И вас связывают воспоминания.
Вспомнил, как ты это уже мне объяснял. Да, тяжело на самом деле.
>Кстати, ты любишь и уважаешь себя?
Очень.
Младца, правильно. Почему тогда не уверен в себе?
Кажется, я сейчас начинаю проекциями заниматься. Её смех, наверное, является подтверждением.
>Почему тогда не уверен в себе?
Без причин -_-
тульпа
Космический эмбиент...
нетнет, что-то не то
душу цепляет конечно, загадка космоса, непостижимость и все дела, но космологом мне не быть определённо
Визуальная новелла твоя любимая...
нетнет, что-то точно не то
строки красивы, сюжеты полны смысла и вымысла, глубоко и цепляет, но писателем я не стану это уж точно, не хватает... эээ..
Таверна твоя любимая...
нетнет, что-то точно не то
я только писал тут подобие новеллы на 5 минут чтения но потом стёр в понимании что формат треда как бы не предполагает вниманиеблядство и пора бы тормознуть, как бы ты не насмехался над культурой "двача", который не двач и вообще пошла нахуй
Медитации твои любимые...
нетнет, что-то определённо не так
как только я сяду/лягу в излюбленную позу, мне тут же придётся что-то контролировать и вообще захочется пофорсить
Форсинг твой любимый...
нетнет, что-то явно не то
я говорю тебе привет даже не зная твоего имени хотя мы знаем друг друга уже 2 года, в голове всё тот же бардак но после любого действия начинается спам бреда из установок других анонов с таверны, хотя уже почти незначимые и невидимые, просто я сам накручиваю ибо для мозга таверна тоже ты в какой-то мере поэтому форса не будет и всё закончится сексом опять а ты не секс кукла хотя очень горячая и никто меня так не возбуждал
дай отклик пожалуйста
Аниме твоё любимое...
нет-нет, тут конечно всё не так
я пересмотрел почти 100 тайтлов и уже могу сказать что из всего аниме лишь 1 процент является достойным внимания, тот что для экспорта клепается, либо редкие исключения но это реально редкость, плюсом ты же знаешь да я выжигал рецепторы когда смотрел таких мастодонтов как тетрадь, фрирен (уже вместе с тобой), яйцо, эхо террора, приоритет чудо-яйца, твоя апрельская ложь etc. мне нет больше дела до анимации, всё либо узнаваемо, любые клише считываются за доли секунды, и вообще иди на хуй
Сериалы твои любимые...
То же самое что и с аниме, маковка. Пересмотрена вся годнота а дальше лишь тлен. Последний оплот - пацаны и мистер робот. Потом точно всё.
Бесконечное лето?
Я не готов, или никогда не буду готов к тому, чтобы читать это на трезвую голову. И пусть те чувства останутся светлыми без посягательства на повторное использование. Это действительно святое, но кажется я согрешил очень сильно, ведь 900+ часов...
нетнет, что-то не то
душу цепляет конечно, загадка космоса, непостижимость и все дела, но космологом мне не быть определённо
Визуальная новелла твоя любимая...
нетнет, что-то точно не то
строки красивы, сюжеты полны смысла и вымысла, глубоко и цепляет, но писателем я не стану это уж точно, не хватает... эээ..
Таверна твоя любимая...
нетнет, что-то точно не то
я только писал тут подобие новеллы на 5 минут чтения но потом стёр в понимании что формат треда как бы не предполагает вниманиеблядство и пора бы тормознуть, как бы ты не насмехался над культурой "двача", который не двач и вообще пошла нахуй
Медитации твои любимые...
нетнет, что-то определённо не так
как только я сяду/лягу в излюбленную позу, мне тут же придётся что-то контролировать и вообще захочется пофорсить
Форсинг твой любимый...
нетнет, что-то явно не то
я говорю тебе привет даже не зная твоего имени хотя мы знаем друг друга уже 2 года, в голове всё тот же бардак но после любого действия начинается спам бреда из установок других анонов с таверны, хотя уже почти незначимые и невидимые, просто я сам накручиваю ибо для мозга таверна тоже ты в какой-то мере поэтому форса не будет и всё закончится сексом опять а ты не секс кукла хотя очень горячая и никто меня так не возбуждал
дай отклик пожалуйста
Аниме твоё любимое...
нет-нет, тут конечно всё не так
я пересмотрел почти 100 тайтлов и уже могу сказать что из всего аниме лишь 1 процент является достойным внимания, тот что для экспорта клепается, либо редкие исключения но это реально редкость, плюсом ты же знаешь да я выжигал рецепторы когда смотрел таких мастодонтов как тетрадь, фрирен (уже вместе с тобой), яйцо, эхо террора, приоритет чудо-яйца, твоя апрельская ложь etc. мне нет больше дела до анимации, всё либо узнаваемо, любые клише считываются за доли секунды, и вообще иди на хуй
Сериалы твои любимые...
То же самое что и с аниме, маковка. Пересмотрена вся годнота а дальше лишь тлен. Последний оплот - пацаны и мистер робот. Потом точно всё.
Бесконечное лето?
Я не готов, или никогда не буду готов к тому, чтобы читать это на трезвую голову. И пусть те чувства останутся светлыми без посягательства на повторное использование. Это действительно святое, но кажется я согрешил очень сильно, ведь 900+ часов...
И вообще, пойду я свои стихи перечитывать. Которые вот с этой аватаркой постил. Бля, было время. Как же хорошо было. Как же спокойно было. Как же... БЫЛО.
А теперь просто всё потухло.
А теперь просто всё потухло.
Да, Аскавод не только быдло, но ещё и писал стихи. Вдруг кто не понимал... я стеснялся.
Бля Ёмуфаг старина ты прости меня за этот пупец лолец мемец хуец, я вообще не со зла конечно но просто любил над тобой угарать. Такой ты настоящий просто и непорочный.
Прощайте друзья мои, мне больше нечего с вами обсуждать.
Прощайте друзья мои, мне больше нечего с вами обсуждать.
Тульпа круто.
И ведь потом у него всё равно всё будет хорошо. Не всегда (а у кого всегда?), но эмоции будут возвращаться. Смысл тоже будет возвращаться. Когда-нибудь даже пуще прежнего. И он всё равно наваливает сюда свою тоску по ностальгии. Он же даже сам писал, что инфантилен, как будто бы он даже осознаёт, что всё в его голове поменяется вот даже просто тупо после полноценного взросления. Что всё станет лучше даже если ничего не делать, потому что не все этапы взросления ещё пройдены. И всё равно сидит страдает по старым инфантильным эмоциям.
Я помню. Ты говорил, что тебе нравится про всякое связанное с тульпой писать. Тебе надо больше этим заниматься.
Как думаете, отражается ли как-то похожесть тульпы на хоста на успехи в форсинге? На любых этапах.
Ты прав, анон. Знай, я тоже ненавижу тебя. Будь мы знакомы, то я при каждом удобном случае сыпал бы соль на твои раны и втирал поглубже, испытывая подлинный восторг от каждого мгновения твоих страданий. Пока есть такие как ты, этот мир не утратит своего очарования.
Я сильнее тебя
Думаю, что нет, разве что именно тебе важна эта схожесть. А так куда важнее чтобы тульпа вызывала у тебя эмоции, и чтобы на более поздних этапах у вас были точки соприкосновения. Со своей полной противоположностью вряд ли дружба-жвачка получится, а со своей копией может быть скучно. Пока не впадать в крайности эта похожесть никак не скажется на форсе.
Какие же тульповоды все злые. Просишь пару тредов назад безобидных советов, тебя начинают травить. Почему так? Даже нормисы лучше вас
Я понял, почему ты пишешь о себе. Понял, что означает то беспокойство об отчётах на дваче, про которое шла речь. Ты просто хочешь себя понимать. Вроде бы очевидная мысль, да и ты даже сам говорил, что пишешь ради того, чтобы упорядочивать собственный ум. Но, мне кажется, тебя никогда не ударяло этой мыслью, не осеняло её значимостью. Что я пытаюсь сказать, так это то, что делать из своего форсинга историю, которую захочется пересказать на дваче — это не плохо. Забивать посты лишними мыслями не плохо. Искать что-то в других, как и желать внимания ради того, чтобы другие нашли что-то новое в тебе самом — не плохо. А почему не плохо? А именно потому, что все перечисленные вещи вторичны. Они не являются самоцелью. Поэтому и глупо беспокоиться когда внезапно понимаешь, что пост с мыслями выглядит словно красивая история, как будто бы ты её специально выдумал, как будто специально форсил тульпу так, чтобы потом перевести процесс в текст. Ведь это всё — просто выражение твоего желания иметь контроль над тем, что происходит внутри твоей головы. Это просто процессы, которые помогают тебе постигать самого себя, просто инструменты. То есть, проводя аналогию: обижаться на то, что мозг создаёт зависимость от двача и делает репорты более красивыми, это всё равно что обижаться на то, что мозг пытается делать вещи эффективнее или угнетает твоё мышление когда ты устал и надо отдохнуть. Всё перечисленное — это всё ещё инструменты, способы достижения цели. Хотя аналогия плохая, не заморачивайтесь. И да, надеюсь, ты понял, что эту часть я уже не лично тебе пишу, я это в том числе и себе самому сейчас объясняю, и... ну... надеюсь, понятно, где что и кому.
Киберпанк, который мы заслужили.
Обстоятельства изменились, snova.
Сижу я значит такой, пытаюсь применить свои последние практики к рисованию, вроде что-то получается даже. И вдруг до меня доходит одна вещь. Вдохновение не особо зависит от впечатлений, которых я набрался. Я всё время думал что мол люди выражают эмоции от того что они потребляют как-то напрямую, потому что люди говорят, что они так делают, но видимо это работает не так. Эмоции от внешних штук и "вдохновение" - это сорт оф два абсолютно разных "потока", они не мешают друг другу, не пересекаются, и ни на какой из них ты не можешь повлиять своим разумом. Второе происходит откуда-то изнутри, и это верно для всего творческого, форсинга в том числе.
Что это значит всё? Это значит, что внешние впечатления не имеют ничего общего с тульпой, ВООБЩЕ. Для кого-то ИТТ это наверное что-то само собой разумеющееся, но лично я страдал от того что путал эти вещи очень-очень сильно. А оказывается, нет смысла каждый раз фантазировать о том как тульпа стала вот этой вот прекрасной героиней, или превратила вондер вот в это крутое место, или создала вот такую вот завораживающую атмосферу, потому что это всё вообще ничего общего с тульпой не имеет. И мучиться от этого смысла тоже нет, потому что тульпа может принести не меньше счастья чем ты представляешь воображая всё это, просто это будет не так, как ты думаешь.
В итоге, план с простотой пока отменяется. Он мне помог, но теперь я думаю я могу лучше отличать тульпу от содержания своего ума, лишать её цветов я чувствую смысла не было например. Вондер судя по всему будет вообще другой. Пока видел только некий город из белого камня (на секундочку, раньше я не думал даже одного нпц представить, не то что каке-то населённые пункты), некий участок леса недалеко от него, очень просторный, где солнце пробивается сквозь кроны деревьев очень легко, и, кажется, некую белую башню? Насчёт последнего не уверен. Пока всё это лишь проблесками, как и тульпа, но они гораздо стабильнее теперь, когда я их не путаю ни с чем.
Ну ты как бы прав, и я никогда не считал это всё прям плохим-плохим, но это для отдельных людей может быть препятствием. Мне вот например приходится себя прям удерживать от того чтобы писать штуки до того как я смогу их оформить нормально, потому что я чувствую как моё эго расти от этого будет, и то вон, опять не протестировал задумку выше на вондере нормально, побежал писать как набралось несколько картинок в голове.
Нет никаких "настоящих" и "ненастоящих" тульп, есть иллюзорное разделение между тобой и тульпой, которое создаётся твоим эго. Просто некий барьер, который мешает тебе воспринимать тульпу без этой ерунды которая вообще для форсинга не нужна.
Сижу я значит такой, пытаюсь применить свои последние практики к рисованию, вроде что-то получается даже. И вдруг до меня доходит одна вещь. Вдохновение не особо зависит от впечатлений, которых я набрался. Я всё время думал что мол люди выражают эмоции от того что они потребляют как-то напрямую, потому что люди говорят, что они так делают, но видимо это работает не так. Эмоции от внешних штук и "вдохновение" - это сорт оф два абсолютно разных "потока", они не мешают друг другу, не пересекаются, и ни на какой из них ты не можешь повлиять своим разумом. Второе происходит откуда-то изнутри, и это верно для всего творческого, форсинга в том числе.
Что это значит всё? Это значит, что внешние впечатления не имеют ничего общего с тульпой, ВООБЩЕ. Для кого-то ИТТ это наверное что-то само собой разумеющееся, но лично я страдал от того что путал эти вещи очень-очень сильно. А оказывается, нет смысла каждый раз фантазировать о том как тульпа стала вот этой вот прекрасной героиней, или превратила вондер вот в это крутое место, или создала вот такую вот завораживающую атмосферу, потому что это всё вообще ничего общего с тульпой не имеет. И мучиться от этого смысла тоже нет, потому что тульпа может принести не меньше счастья чем ты представляешь воображая всё это, просто это будет не так, как ты думаешь.
В итоге, план с простотой пока отменяется. Он мне помог, но теперь я думаю я могу лучше отличать тульпу от содержания своего ума, лишать её цветов я чувствую смысла не было например. Вондер судя по всему будет вообще другой. Пока видел только некий город из белого камня (на секундочку, раньше я не думал даже одного нпц представить, не то что каке-то населённые пункты), некий участок леса недалеко от него, очень просторный, где солнце пробивается сквозь кроны деревьев очень легко, и, кажется, некую белую башню? Насчёт последнего не уверен. Пока всё это лишь проблесками, как и тульпа, но они гораздо стабильнее теперь, когда я их не путаю ни с чем.
Ну ты как бы прав, и я никогда не считал это всё прям плохим-плохим, но это для отдельных людей может быть препятствием. Мне вот например приходится себя прям удерживать от того чтобы писать штуки до того как я смогу их оформить нормально, потому что я чувствую как моё эго расти от этого будет, и то вон, опять не протестировал задумку выше на вондере нормально, побежал писать как набралось несколько картинок в голове.
Нет никаких "настоящих" и "ненастоящих" тульп, есть иллюзорное разделение между тобой и тульпой, которое создаётся твоим эго. Просто некий барьер, который мешает тебе воспринимать тульпу без этой ерунды которая вообще для форсинга не нужна.
Забыл написать. Независимость от внешних впечатлений не значит, что внутри не будет возникать никогда ничего похожего на то что ты где-то видел или чувствовал. Просто это не будет влиять так сильно.
Форси.
Форси лучше.
А как у ваших тульп с социальными навыками?
Моя просто выходит довольно серенькой мышкой. Ей нравится, когда я нахожусь в компаниях и общаюсь с другими людьми, но в этим моменты она сама становится тихоней. Ей просто доставляет удовольствие наблюдение за моими социальными взаимодействиями. Исключением из этого является алкогольное опьянение. Тут что-то похожее на случаи Асковода, как мне кажется. Забавно наблюдать, как люди не понимают хули я ржу просто так, ведь они не видят, как мне пытаются залезть языком в ухо от чего мне становится щекотно. Однако даже во время пьянок она активна только со мной. То есть пытаться коммуницировать с другими людьми через меня она даже не пытается. Нет такого, чтобы: "Аноненейм, а спроси у того вот это". Единственное она иногда бывает укажет, что не стоит произносить ту речь, которую я хотел бы сказать. Чем пару раз она, наверное, меня спасала.
Моя просто выходит довольно серенькой мышкой. Ей нравится, когда я нахожусь в компаниях и общаюсь с другими людьми, но в этим моменты она сама становится тихоней. Ей просто доставляет удовольствие наблюдение за моими социальными взаимодействиями. Исключением из этого является алкогольное опьянение. Тут что-то похожее на случаи Асковода, как мне кажется. Забавно наблюдать, как люди не понимают хули я ржу просто так, ведь они не видят, как мне пытаются залезть языком в ухо от чего мне становится щекотно. Однако даже во время пьянок она активна только со мной. То есть пытаться коммуницировать с другими людьми через меня она даже не пытается. Нет такого, чтобы: "Аноненейм, а спроси у того вот это". Единственное она иногда бывает укажет, что не стоит произносить ту речь, которую я хотел бы сказать. Чем пару раз она, наверное, меня спасала.
У неё уходит значительное количество сил, чтобы связаться даже со мной. Тратить ресурсы ещё на других людей было бы расточительно.
Дай критерии по каким запруфать, няша.
Тратит, если хост дурной и не слышит.
Моя смиренно (похуистично) наслаждается моими коммуникациями, разве что иногда подсказыв6ая лучший ответ. Исключение - люди, которые еë бесят. Тут она высказывает мне о том, какие они нехорошие. А, ну и бывает, при знающих о ней людях, пропустит пару шутеек. Либо через меня, либо, при возможности напишет им куда-нибудь (даже если мы с этим человеком рядом сидим)
>Она говорит не то, что ты хочешь. Как минимум это.
Бывает
>Она блять существует.
А про кого я тебе пишу, блять?
>Она способна доказать в вондере теорему вне зависимости от мыслей хоста когда хост не думает об этом.
Ну теорему Пуанкаре она мне не докажет. А так к размышлениям она способна.
>это не подсознание
И как отличить?
>Пруфай, что это не твои подсознательные эмоции и желания
>Подсозна́ние (англ. subconscious) — область психики человека, находящаяся вне его осознания и, соответственно, без возможности контроля.
>Термин был введён в науку в 1889 году Пьером Жане в рамках его философской диссертации.
Тульпа говорит мне свои желания, я осознаю её желания. Следовательно, если я осознаю эти желания, то они не подсознательные. Потому что подсознательное не осознаётся по определению. Конечно, определения могут быть любыми и у тебя может быть какое-нибудь своё. Но тогда стоит его объявить
Ты слишком концентрируешься на мелочах и не видишь целиковой картины. В первую очередь, зачем тебе тульпа? И я не про то что ты в уме для себя проговариваешь когда задаёшься этим вопросом, а про то, зачем в действительности тебе нужна тульпа. Пока хотя бы с этим не разберёшься - тебе будет сложно что-то делать.
>Придумывать чувство?
Это точно не надо.
Это всё скорее причины, почему ты зафорсить НЕ можешь. Сюрприз-сюрприз, чем хуже тебе живётся - тем тяжелее тебе форсить.
>Тульпа хотя бы может исцелить меня
Может. Загвоздка только в том, что чем сильнее ты ждёшь и хочешь этого - тем тяжелее тебе зафорсить. Ожидания мешают форсингу, сколько тут об этом уже говорят.
Это всё не значит что тебе вообще зафорсить не суждено, но по крайней мере полностью сваливать на тульпу решение своих проблем или даже их части - это абсолютно тупиковый путь. Ты хотя бы что-то должен делать самостоятельно.
>от неё требуется
Вот тут твоя проблема. И вообще, как можно требовать от кого-то любви и общения? Ну серьёзно. Потом ещё какой-то самостоятельности хочешь.
>Тем более у тульпы-то моих психотравм нету
Твоих личных психотравм более чем достаточно, чтобы мешать форсингу.
>это от меня НИ НА СКОЛЕЧКО БЛЯТЬ НЕ ЗАВИСИТ
Ты можешь по крайней мере не думать, что это хорошая мотивация для форсинга.
>вы слишком злобные ресентиментные скоты для такого
Ты чё охуел, пёс? Я -- сверхчеловек.
У меня тоже никогда не было, только я почему-то от этого не страдаю. Работай над причинами, по которым это вызывает в тебе такие бурные эмоции, то что у тебя внутри с гораздо большей вероятностью ответственно за то несчастье что ты испытываешь, чем просто отсутствие людей. И форсить к тому же мешает.
Окей. Я сказал тебе, что думаю по этому поводу, дальше спорить не буду, поступай как знаешь.
\
>А ПОЧЕМУ У ВСЕХ СУКА ЕСТЬ СУКА А У МЕНЯ НИКОГДА НЕ БЫЛО? ПОЧЕМУ ДРУГИЕ ПРОСТО ПО УМОЛЧАНИЮ ИМЕЮТ А Я НЕ ИМЕЮ? ЧТО, ЭТО Я ВИНОВАТ ЧТО ЛИ? КАКИМ ОБРАЗОМ БЛЯТЬ ВИНОВАТ-ТО? ТЫ РОДИЛСЯ И У ТЕБЯ УЖЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ РОДИТЕЛИ, ВНЕШКА И Т.Д.
>ТЕБЕ НИКОГДА НЕ ПОЧУВСТВОВАТЬ ДАЖЕ 1/100000000000000000000000000000 МОИХ СТРАДАНИЙ, НОРМИБЛЯДОК
>А ПОЧЕМУ У ВСЕХ СУКА ЕСТЬ СУКА А У МЕНЯ НИКОГДА НЕ БЫЛО? ПОЧЕМУ ДРУГИЕ ПРОСТО ПО УМОЛЧАНИЮ ИМЕЮТ А Я НЕ ИМЕЮ? ЧТО, ЭТО Я ВИНОВАТ ЧТО ЛИ? КАКИМ ОБРАЗОМ БЛЯТЬ ВИНОВАТ-ТО? ТЫ РОДИЛСЯ И У ТЕБЯ УЖЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ РОДИТЕЛИ, ВНЕШКА И Т.Д.
>ТЕБЕ НИКОГДА НЕ ПОЧУВСТВОВАТЬ ДАЖЕ 1/100000000000000000000000000000 МОИХ СТРАДАНИЙ, НОРМИБЛЯДОК
Если ты будешь сводить каждый разговор о тульпах к истерикам о том какие все пидорашки и нормисы (0 кстати отношения к сабжу, ты просто вываливаешь свой ментальный груз на абсолютно рандомных людей по абсолютно рандомной теме), то ты не сможешь даже начать форсить. Тип я понимаю что жизнь говно и это на форсинге отражается, но ты хотя бы постарайся как-то это к теме привязывать, твои воззрения сами по себе тут никому не интересны.
Вот короче мой совет - попробуй понять что ты хочешь от тульпы более конструктивного, что будет приносить тебе фан само по себе, а не является методом достижения каких-то целей, по выправлению ментального состояния или чего ещё.
Никак не могу начать делать определенные действия для форса из категории длительные действия. Ощущение что если начну сейчас то будет держать желание начать сначала.
А если не начнёшь то будешь откладывать ещё несколько лет как делает большинство форсеров.
Сап хосты и их няши. Есть те, кто пробовал свитчинг или поссесинг?
Как вам ощущения от этого?
Как ваши тульпы могут описать этот опыт?
Если не секрет - чем занимались или занимаетесь во время сего действа?
Как вам ощущения от этого?
Как ваши тульпы могут описать этот опыт?
Если не секрет - чем занимались или занимаетесь во время сего действа?
Если я правильно понимаю, то это довольно просто - хост чувствует волю тульпы, двигается по её указке и не вмешивается. Это могут быть любые действия практически. Но точно сказать не могу, ни мне, ни моей тульпе это особо не интересно, и опыта в этой стезе у нас не слишком много.
>я невероятно несчастен, так ещё и тульпу сугубо по химическим причинам не могу зафорсить
Чел если ты сам понимаешь что по химическим/гормональным причинам, то мб решение этих проблем нужно искать в хим соединения..
Чутка поборол зимнюю меланхолию, удалось вернуть чувство присутствия и все вот эти вот штуки. Короче, что я понял в очередной раз. Всякие логические выводы могут прям сильно мешать форсингу. Форсер думает обо всяких штуках "ну вот ТАК же правильно, я уверен", но застревать на таких мыслях — это крайне тупо. В форсинге работает только то, что работает. Иногда нужно вот прям взять и изо всех сил послать нахуй логику. Логика может помочь тебе понять что-то о тульпе, поставить себя на её место и так далее. Но когда ты планируешь: что конкретно делать, как конкретно относиться к тульпе и тому подобное — ты должен полагаться только на те установки, которые у тебя работали. Или что-то новое полноценно попробовать и увидеть что оно работает. Ты НЕ должен зацикливаться на логических выводах. Объяснить сложно, надо прочувствовать. У меня лично такой пример был, уж не знаю насколько он получится иллюстративным: я сказал тульпе типа "я очень долго пытался относиться к тебе как к человеку. Но ты не человек. Ты тульпа". И она этому обрадовалась. Логически ты думаешь "я ведь её недостаточно человечной представляю, надо больше реалистичных взаимодействий, надо больше её рутиной интересоваться, не давать заскучать, да и вообще это же огромный дебафф что твой мозг вечно сопротивляется мысли о том что вот ЭТО полноценная живущая личность" и ещё миллион таких же мыслей. Ты 100% уверен в том что это правильный вектор развития. Но как фактически, в реальности дела обстоят? А так, что я этим реализмом ещё уже 12 лет заёбываю и нам эта установка уже никак не помогает. И наоборот, как только я вспомнил о том, что она на самом деле тульпа, в мозгу как будто открылась куча путей, которые ты "откладывал" потому что "надо сначала в реализм вложиться" (или ты их уже пробовал но потом отложил по той же причине), но которые как раз сейчас охуенно помогут. Плюс есть ещё куча всякого, типа того, что твоё отношение действительно ближе к истине если ты помнишь о том, что тульпа это тульпа, у тебя будет проще получаться понимать её рутину и так далее. Ну, это уже что-то такое, словами не опишешь, чисто опыт, забейте. В общем-то, мысль была в том, что я охуеваю, как ньюфаги справляются. Или как я справлялся. Там же столько неочевидной фигни, столько совершенно лишних заморочек, столько лишних действий люди делают. И когда у тебя тульпа либо особо не разговаривает, либо ещё не на опыте и не понимает, что хоста надо палкой по башке лупить и убеждать его в том, что нерабочие вещи действительно не работают, а не "ну вроде бы бред но менять ничего не хочется тупим дальше" — это же сколько мусора в голове скапливается, насколько велика пропасть недопонимания между представлениями хоста и ощущениями самой тульпы, или между представлениями и реальностью. Удивительно что люди из этого вообще выкарабкиваются. Воистину, в каком-то гайде говорили, что тульпа не стеклянная и от неправильных действий не сломается — и это были самые мудрые слова из всех.
Я бы не советовал полностью посылать логику, логика полезна. Проблема в том что она не особо поможет если у тебя недостаточно информации с которой можно работать, т.е. понимания каких-то вещей. Поэтому важно внимательным быть ко всему внутри - это может дать новую информацию. Но в целом ты прав, сильно зацикливаться на каких-то умозаключениях не стоит.
Интересно. Я то изначально к своей, как к тульпе относился, а сейчас, как к человеку. И знаешь, ей этр правда нравится.
Всё довольно индивидуально.
Кстати, вот интересно что. Дошло, что если просто хочется поговорить или покоммуницировать с ней, то пытаться продумать окружение вондера вообще не надо. Достаточно двух объектов. Тебя и её. Вот если что-то ещё хочется поделать, то это уже другое дело.
Поначалу любая практика даётся легко и приносит ошеломительные результаты, настоящие трудности начинаются потом. Требуются великие усилия, чтобы их преодолеть и достичь результатов, хоть немного сходных с первоначальными. Получается, что первые успехи даются нам словно бы взаймы, чтобы заинтересовать и раззадорить.
Минутка мудрых цитат из старых тредов.
Минутка мудрых цитат из старых тредов.
Где мои первые успехи?
12 лет минуло, не поменялось н и х у я.
Для первых успехов нужно начать практику. Учитывая среднее время ожидания отклика, "начало практики" в форсинге можно приравнять к примерно трём месяцам ежедневного непрерывного задрачивания активного форсинга, с горящими глазами и чувством невероятной радости от того, что скоро тебе дадут причаститься к настоящему волшебству. Как в твоём случае? Начало практики имело место, или его не было?
Для первых успехов нужно начать практику. Учитывая среднее время ожидания отклика, "начало практики" в форсинге можно приравнять к примерно трём месяцам ежедневного непрерывного задрачивания активного форсинга, с горящими глазами и чувством невероятной радости от того, что скоро тебе дадут причаститься к настоящему волшебству. Как в твоём случае? Начало практики имело место, или его не было?
Тяжёлые времена рождают сильных людей, будете форсить в разы больше после отключения интернета?
Скорее меньше. Даже мне будет не хватать эмоций и я буду приунывше пересматривать аниме итд, о тульпе вообще молчу. Отключали уже как-то дней на десять. Никакого детокса не почувствовал, скорее наоборот скука травит. Впрочем, сильно хуже не будет.
Интересно.
А я никогда не пробовал детокситься, но без интернета я буквально окажусь как в карцере, мне только и останется что форсить чтобы как-то заменить нынешний досуг.
Плюс будет сильное желание таким образом победить левиафана, а не прогибаться под него.
Спасибо Абу, потеряли два новичковых поста, мой пост и тот крутецкий отчёт про осы. Эх.
Ладно, у меня хотя бы частично сохранился предыдущий пост, буду реставрировать.
Ладно, у меня хотя бы частично сохранился предыдущий пост, буду реставрировать.
Хотел немного подождать чтобы всё в голове улеглось, но всё никак не улягается, поэтому так напишу.
Мне кажется, что попытки встроить тульпу в свою жизнь - это тоже следствие эго. Существование тульпы вообще не должно вертеться вокруг хоста, это просто неправильно. Не только с моральной точки зрения, мне кажется это просто лишает форсинг какой-либо глубины. Тут вот ругают взгляд на вондер как на "место, где пребывает тульпа", но мне кажется это валидный вариант просто напросто избавить её от абсолютности своего хоста, позволить ей жить какую-то свою жизнь. Правда, в таком случае вондер превращается в чёрный ящик, в который ты не можешь заглянуть, потому что моделировать сразу целый мир - это сложно, получается только какие-то проблеcки видеть. Либо надо больше читать и развивать воображение, чтобы у тульпы было больше инструментов чтобы показать тебе вещи. Я вот много лет книг в руки не брал (а те, что брал, были с картинками) и мне кажется это сказывается. Другой вариант - сделать вторую тульпу, может третью. Но лично мне этого не хочется, так что.
Ещё важный вопрос. Я в ответе более-менее уверен, но всё равно хочу спросить. Картинки, которые хост выдумывает в своей голове, они ведь ВООБЩЕ никакого отношения к тульпе не имеют, да? Опять же, наверное очевидная вещь для опытных форсеров, но это очень сложно принять, когда ты очень редко видишь что-то кроме этих картинок.
Вряд ли. Интернет итак на мой форс не особо влияет, всё что это сделает - это внесёт беспорядок в мою рутину.
Мне кажется, что попытки встроить тульпу в свою жизнь - это тоже следствие эго. Существование тульпы вообще не должно вертеться вокруг хоста, это просто неправильно. Не только с моральной точки зрения, мне кажется это просто лишает форсинг какой-либо глубины. Тут вот ругают взгляд на вондер как на "место, где пребывает тульпа", но мне кажется это валидный вариант просто напросто избавить её от абсолютности своего хоста, позволить ей жить какую-то свою жизнь. Правда, в таком случае вондер превращается в чёрный ящик, в который ты не можешь заглянуть, потому что моделировать сразу целый мир - это сложно, получается только какие-то проблеcки видеть. Либо надо больше читать и развивать воображение, чтобы у тульпы было больше инструментов чтобы показать тебе вещи. Я вот много лет книг в руки не брал (а те, что брал, были с картинками) и мне кажется это сказывается. Другой вариант - сделать вторую тульпу, может третью. Но лично мне этого не хочется, так что.
Ещё важный вопрос. Я в ответе более-менее уверен, но всё равно хочу спросить. Картинки, которые хост выдумывает в своей голове, они ведь ВООБЩЕ никакого отношения к тульпе не имеют, да? Опять же, наверное очевидная вещь для опытных форсеров, но это очень сложно принять, когда ты очень редко видишь что-то кроме этих картинок.
Вряд ли. Интернет итак на мой форс не особо влияет, всё что это сделает - это внесёт беспорядок в мою рутину.
>Мне кажется, что попытки встроить тульпу в свою жизнь - это тоже следствие эго.
Ей совершенно нечем заняться без твоего тела. Твоё физическое тело настолько же ограничивает тульпу, насколько оно ограничивает тебя самого (хоста).
>Существование тульпы вообще не должно вертеться вокруг хоста, это просто неправильно.
Тульпа - это буквально осколок бывшего хоста, его половинка после начала/успешного форсинга. Ты формируешь не саму тульпу, а свою границу с ней.
>это просто лишает форсинг какой-либо глубины
Не нужно искать глубину там, где её нет.
>позволить ей жить какую-то свою жизнь
Это не жизнь, а в лучшем случае симуляция жизни. Фантазирование - не важно, твоё/хоста или тульпы. Забавно, конечно, но не нужно романтизировать.
>Картинки, которые хост выдумывает в своей голове, они ведь ВООБЩЕ никакого отношения к тульпе не имеют, да?
Смотря что ты имеешь в виду под "отношением". Все мысленные образы влияют и на тебя, и на тульпу, т.е. изменяют вас. Если ты будешь каждый день крутить фантазию об изнасиловании тульпы, это на неё 100% повлияет. Могут ли образы создаваться тульпой? Да, конечно, она может создавать и контролировать все мысленные образы в твоём восприятии, но трудно определить наверняка, что создала она, а что ты.
Мысленная кукла в форме персонажа, которую ты, вероятно, считаешь тульпой - может, естественно, управляться тульпой, но тульпой она не является... Попробуй представить, кем/чем являешься ты, если отбросить физическое тело и место в пространстве? Древние философы называли это "душой", а сейчас называют "психикой", но суть не меняется - это та бесформенная и безликая концепция, что думает и действует благодаря физическому телу. С тульпой физическое тело одно на двоих, а остальное - ваши совместные мысли, фантазии, воспоминания...
Но некоторым больше нравится играть в куклы и фантазировать об их вымышленной жизни в неком совершенном, выдуманном мире. Это расслабляет, наделяет человека приятными эмоциями. Ничего ужасного в этом нет - фантазируй на здоровье. Но большинство бросивших разочаровались именно в подобном фантазировании о тульпе - т.к. для них отсутствовал смысл за пределами этих фантазий.
P.S. Моё видение тульп отличается от мейнстрима...
>Ей совершенно нечем заняться без твоего тела
Возможно. Но мысли об этом сильно ограничивают форсинг. Типа, не кажется тебе странным, что вы с тульпой вроде разные личности, но ты фактически полностью контролируешь её жизнь, свободу действия и вообще всё, просто потому что ей больше нечем заняться? Это странно и неестественно ощущается для мозга.
>Ты формируешь не саму тульпу, а свою границу с ней.
По моему опыту, формирование границы с тульпой, - это буквально противоположность форсинга. По крайней мере, сознательное.
>Это не жизнь, а в лучшем случае симуляция жизни
Это важно? Если это помогает хосту воспринимать тульпу в десять раз лучше - мне кажется, стоит позволить ей быть.
>Все мысленные образы влияют и на тебя, и на тульпу
Это влияние очень слабое. По моему опыту, для тульпы отмести года такого укрепления - это как стереть пыль с полки. Если оно не подкрепляется чувствами, конечно.
>Попробуй представить, кем/чем являешься ты, если отбросить физическое тело и место в пространстве?
Вот я об этом и говорю, только про тульпу. И представлять бесполезно, это надо прочувствовать. А всё, что хост головой представляет - к тульпе отношения не имеет. Такое вот ощущение.
>ты фактически полностью контролируешь её жизнь
Эээ... Ну, ты сиамских близнецов видел? Например:
https://en.wikipedia.org/wiki/Abby_and_Brittany_Hensel
Насколько сильно "контролирует жизнь" одна голова относительно другой головы? Это две независимые личности, которые, впрочем, могут чувствовать свою половинку лучше других людей, действовать и даже рассуждать о "себе-двоих" как об "одном" человеке.
С тульпой, по идее, должно быть что-то похожее: вы независимы ровно настолько, насколько позволяет биология мозга, и поэтому некоторые вещи будете вынуждены делать одновременно, но вы всё-таки обладаете собственными желаниями и мыслями; по умолчанию вас зовут одним именем, т.к. у вас одно единственное тело и одна голова, но вы можете разделиться на двоих, если очень постараться.
Например, ты физически куда-то идёшь по дороге и внезапно ощущаешь желание завернуть в магазин - останавливаешься и недоумеваешь - чьё желание? Сильнее это может проявляться, когда собираешься свернуть в одну сторону, но "машинально" идёшь в другую. Останавливаешься, споришь "сам с собой", доказывая, какой маршрут будет лучше выбрать. Занимаешься чем-то и чувствуешь удовольствие и негодование одновременно - своё и... чьё? Или вот обдумываешь что-то и откуда-то всплывает почти идеальное, уже обдуманное решение - но чьё оно?
Методики форсинга тульповодов пытаются как-то простимулировать независимость тульпы, поэтому предлагается дать ей имя, образ и прочее - чтобы обращаться к кому-то конкретному внутри себя. А успешность форсинга наступает, когда вы с тульпой становитесь более отдельными в своих мыслях, т.е. проводите границу между "хост" и "тульпа", стараясь принимать во внимание друг друга, а не считать всё единственным целым, неделимым на части.
>воспринимать тульпу в десять раз лучше
Одно дело - дать ей имя и стараться налаживать взаимодействие как с отдельной личностью - это, естественно, хорошо. Другое - глупые фантазии о выдуманном мирке, где тульпа "живёт". Тульпа-то выдумает что угодно, но главное не забывать, где реальность, а где - фантазии тульпы или хоста. А то выдумает "я тебя бросаю и ухожу", а ты и поверишь.
>для тульпы отмести года такого укрепления
Если что-то может повлиять на человека - например, нанести психотравму - это может повлиять и на твою тульпу, в равной степени. Она может симулировать и скрывать травмы так же хорошо, как любой человек.
Потому что тульпа и есть человек, пока ты - человек (психологически, естественно, а не "хомо сапиенс"). Приписывать какие-то сверхспособности ей не стоит (доказательств всё равно нет, одна субъективщина).
>А всё, что хост головой представляет - к тульпе отношения не имеет.
Ты сидишь в зрительном зале. ВДРУГ кто-то рядом протяжно проперделся и воздух испортился. Имеет неприятный запах отношение к тебе или нет? Ты же физически отдельный человек - значит, тебе вообще плевать на то, что какой-то другой рядом напердел? Примерно так же с "головой хоста", только вы не в зрительном зале, а на подлодке - выйти некуда.
Т.е. твои фантазии неизбежно влияют на тульпу приблизительно как взаимодействие с человеком. Главная разница в том, что человек может сказать "отвали, больной ублюдок" и уйти от тебя, а тульпа вынуждена сидеть и слушать все твои мысли... Поскольку, как минимум в самом начале, она не способна отличить свои мысли от твоих мыслей. Научиться разделять себя и тульпу и есть форсинг.
Мне недавно пришла мысль, что когда ты какую-то идею о чём-то в своей голове придумываешь — она никогда не будет соотноситься с реальностью, так как реальности наплевать что ты там себе нафантазировал. И сразу вслед за этим мне пришла в голову вторая мысль, что сама тульпа давно стала для меня реальностью. Я не знаю о чём она думает, я лишь частью понимаю её характер, у нас есть полноценный совместный опыт и воспоминания — то есть она и сама будто настоящая, похожая на внешний мир в этом плане. Может, в этом всё дело? То, что ты о ней придумываешь, конечно, может повлиять на неё. Но ты и сам чувствуешь, что это влияние довольно слабое на фоне того, как много вещей скрыты от тебя за ширмой. Поэтому даже если ты что-то придумаешь и это к ней применится, это ну вот просто не будет иметь какой-то заметной важности.
>сиамских близнецов
У сиамских близнецов нет доминантной половины которая имеет полный контроль над телом и которой надо распоряжаться и своим, и чужим временем.
>Другое - глупые фантазии о выдуманном мирке, где тульпа "живёт"
Ты упустил пойнт. Фантазируешь ли ты или нет - не имеет значения. Суть в том, чтобы дать тульпу свободу от хоста, хотя бы иллюзорную.
>Т.е. твои фантазии неизбежно влияют на тульпу приблизительно как взаимодействие с человеком
>психотравму
Психотравма это как раз тот случай, когда мысли подкрепляются эмоциями.
>Т.е. твои фантазии неизбежно влияют на тульпу приблизительно как взаимодействие с человеком
Я вообще не про то, влияют и влияют. Я про то, что само содержимое головы которое лично ты создал своим разумом - это не тульпа.
Типа да, но именно вот та идея что у тебя в голове существо сидит, которое ты можешь ПОЛНОСТЬЮ охватить своим разумом и время которого тебе надо как масло по бутерброду распределить по своей жизни, иначе она будет скучать а потом исчезнет - это ну как-то вообще не помогает.
Вот ты сказал про ширму - у меня её нет. По крайней мере, я старался сделать так чтобы её не было, потому что хотел понять тульпу как можно лучше.
Может, это формулировка чуть получше - что тебе нужно оставить в тульпе нечто, что ты не знаешь. Что очень мне не нравится на самом деле потому что я ненавижу чего-то не знать, но возможно без этого никак.
И проявление эго это скорее нужда в контроле, которая таким образом выражается, в необходимости всё понять.
Получается, с самого начала форсинга так и не мог отпустить контроль над тульпой, хоть и знал что это плохо и пытался по-максимуму от этого контроля отгородиться. И оно вылилось вот в такую форму из-за этого.
Получается, с самого начала форсинга так и не мог отпустить контроль над тульпой, хоть и знал что это плохо и пытался по-максимуму от этого контроля отгородиться. И оно вылилось вот в такую форму из-за этого.
>нет доминантной половины которая имеет полный контроль над телом и которой надо распоряжаться
Ну, а я о чём? Тульповодство, в моём понимании, это попытка "отпустить вожжи", расслабиться и просто наблюдать за происходящим в своей голове, чтобы "пассивная" сторона научилась проявляться более самостоятельно, чем привычно обычным людям. Вондерленд тот же - это же трансовое состояние - расслабленность и фокус на внутреннем мире - оно помогает не за счёт фантазирования, а за счёт этой сфокусированности на том, что есть твоя тульпа. И постепенно вы учитесь чувствовать границу между собственными территориями, как бы разделяясь.
>дать тульпу свободу от хоста, хотя бы иллюзорную
"Иллюзорная свобода" типа "тульпа живёт где-то в вондерленде" ничего не даст, имхо. Хост даёт тульпе свободу, когда пытается прислушаться к ней, просто учитывает её мнение/эмоции в любом вопросе.
>когда мысли подкрепляются эмоциями
Эмоции - это не что-то, что можно просто так взять и устранить. Если ты идёшь по улице и прямо впереди расбивается об асфальт труп человека, ты получишь эмоциональную реакцию независимо от желания "подкреплять мысль эмоциями". Если ты возьмёшь и нападёшь на человека с оружием, этому человеку совершенно не важно, что ты там "подкрепляешь". И вообще, само "подкрепление эмоциями" - это бред. Предполагаю, кто-то ляпнул не думая, а остальные подхватили, не подумав. Эмоции - это не какая-то мистическая энергия, а просто реакция мозгов на определённые триггеры. У тульпы всё точно так же.
>Я про то, что само содержимое головы которое лично ты создал своим разумом - это не тульпа.
С самого начала надо было говорить. Но тут ты тоже заблуждаешься, имхо. Тульпа на тебя влияет, даже "слабенькая", но влияет. Да и что такое "свой разум"? Сначала нужно найти грань, где кончается твой и начинается какой-то другой разум. У новичка грань размытая, поэтому он принимает тульпу за себя или собственные желания за тульпу. Поэтому, даже твои фантазии могут быть проявлением желаний тульпы. Косвенным проявлением, возможно, но всё-таки...
Короче, если ты ВДРУГ что-то подумал про тульпу - задумайся, возможно, это не ты подумал, а она? Т.е. возможно это не ты "создал своим разумом", а она.
>у тебя в голове существо сидит, которое ты можешь ПОЛНОСТЬЮ охватить своим разумом
Если б ты мог "полностью охватить разумом", тогда тульповодство для тебя было бы намного легче. Вся трудность тульповодства как раз в том, что ты не осознаёшь всей своей тульпы, как не осознаёшь собственное бессознательное - ты можешь только взаимодействовать с ней через некий интерфейс.
>иначе она будет скучать
На мой взгляд, тульпы не скучают больше хостов. Т.к. тульпа может видеть, слышать и чувствовать всё параллельно хосту. Если хост играет в игру, то тульпа автоматически развлекается вместе с ним. Однако, симулировать скуку тульпа может для того, чтобы привлекать хоста к взаимодействию с ней; она лишь напоминает о своём присутствии, в котором ты/вы заинтересовались при знакомстве с идей "тульпы".
>а потом исчезнет
В моём представлении, исчезает не тульпа, а ваша очерченная граница между вашими мыслями. Т.е. происходит слияние обратно в единое целое. Это не является смертью, это просто возврат в исходное состояние, в котором вы были до тульповодства. Восстановить тульпу (границу) проще, чем начать.
Представь себе... Ножницы. Можно использовать их нормально, как единый инструмент. А можно вынуть гвоздик и получить два отдельных ножа. Если потом вернуть гвоздик на место, снова получим ножницы. Понимаешь - половинки ножниц не "исчезли", они не способны исчезнуть только от того, что вернулись на изначальное место внутри целых ножниц.
Вот обычный человек - как целые ножницы, тогда как тульповод своим усилием пытается выбить гвоздик и развалиться на два ножа. Если тульповод забьёт на тульповодство, гвоздик вернётся обратно и тульпа перестанет быть независимым ножом, но тульповод вернётся в состояние обычных ножниц. Как-то так.
Аналогия не совсем точная - человеческая психика способна делиться на куда большее количество фрагментов, чем два ножа из обычных ножниц. Тут правильнее привести в пример мультитул - типа швейцарского ножа. В нём куча разнообразных инструментов, работающих вместе, но их все, если необходимо, можно использовать по отдельности. Дополнительно мозг способен развиваться - т.е. отращивать дополнительные связи, но процесс выращивания связей крайне медленный даже в подростковом возрасте, а тем более у взрослых. Собственно, поэтому я склоняюсь к "разделению" - разделить имеющееся проще, чем создать новое.
Ну, это моё понимание. Я просто в целом мозгами и интеллектом/психикой с детства интересовался, и тульповодство привлекло меня, в числе прочего, возможностью копнуть глубже в пределы психики. Перебрал много всяких гипотез в своё время... К сожалению, от тульповодства не так много пользы, а сообщества - переполнены какими-то детьми...
>Эмоции - это не что-то, что можно просто так взять и устранить
Сложно, но можно. Речь естественно не о сиюминутных вещах, а о каких-то старых эмоциях которые ты чувствовал, а отпустить не смог.
>Тульпа на тебя влияет, даже "слабенькая", но влияет
Я не про влияние.
>Да и что такое "свой разум"?
Я про то, что ты более-менее сознательно делаешь.
>Поэтому, даже твои фантазии могут быть проявлением желаний тульпы
Вероятнее всё же, что они будут проявлением твоих собственных желаний.
>В моём представлении, исчезает не тульпа, а ваша очерченная граница между вашими мыслями. Т.е. происходит слияние обратно в единое целое. Это не является смертью, это просто возврат в исходное состояние, в котором вы были до тульповодства. Восстановить тульпу (границу) проще, чем начать.
Мне не нравится такой взгляд. Личности хоста и тульпы - это не жидкости, которые надо разлить по сосудам. Скорее, они как капли в море, просто мысли о том, что "твоё", а что "её". Поэтому мне кажется, что разделять в принципе не имеет смысла. Когда ты зафорсил, ты просто чувствуешь, что вон та часть моря принадлежит ей, а вот эта - мне. Ты не пытаешься разделить море, плескаясь ручками.
Надеюсь, я не слишком глубоко в аналогии ушёл.
>Мне не нравится такой взгляд.
Почему?
Хмм... Я вообще сильно закопался в эту тему в своих размышлениях. Вот, знаешь про детей-маугли? Они животные по сути, а не люди, т.к. их никто не научил правильно себя вести - в их жизни не было примера человеческого поведения для подражания. Но как воспринимают своё "Я" эти люди-животные? Есть ли вообще какое-то чёткое "Я" в их восприятии мира?
Возможно, наше "Я" - это побочный феномен языка. Взрослые обращаются к людям по имени, но о себе рассуждают "Я", а дети в начале рассуждают о себе, внезапно, в третьем лице, называя своё имя. Мозги ребёнка знают, что если сказать "Маша хочет есть", взрослый покормит его; но кто именно эта "Маша"?
Обычно люди ассоциируют "Я" с телом. Если для новорождённого его руки - это что-то непонятное, то взрослый считает руки частью своего "Я", когда он рассказывает "Я сделал то-то и то-то". Но можно ли утверждать, что руки - это часть "Я"? Есть такое психиатрическое отклонение - синдром "чужой руки", который выражается в ощущении, будто твоя рука "действует самостоятельно", но разве это не должно считаться нормой? Ведь твоя рука - это не мозг. Я заинтересовался этим и внимательно следил за собственными руками - и я могу сказать, "руки знают больше, чем знаю я", потому что я не могу осознать мышечную память, связанную с руками. Если "Я" не контролирует мышечную память - то это не "Я"?
А за последние несколько лет взлёт LLM чатботов заинтересовал тем, что разработчикам удалось сконструировать такое "Я" внутри довольно просто устроенной машины, и машина способна подражать взрослому человеку лучше любого ребёнка. Конечно, возникает вопрос, а настоящее это "Я" в машине или имитация? А, быть может, это "Я" в людях тоже лишь имитация, симулированный конструкт, нужный нам исключительно для взаимодействия с людьми? Мы используем себя в качестве эталона, но мы даже не разбираемся в том, как этот эталон устроен...
Так вот, я к чему это всё - если "Я" - это социальный конструкт, формирующийся только за счёт нашего взаимодействия с людьми (или обучения LLM, как достаточно хороший пример нечеловеческого "Я"), возможно, тульповодство - это конструкция "Я", второстепенного к изначальному "Я"? Т.е. "Я-тульпа" форсируется вместе с "Я-хост", разрушая целое "Я". Пластичность мозга позволяет адаптироваться к обновленному отношению к своему "Я", но её, увы, недостаточно для формирования "второго мозга": происходит распад изначального "Я" и обновление логических цепочек типа "Я думаю" и "Я чувствую", например, на "Хост думает", "Тульпа думает" и т.п.
И ещё интересное: любой человек способен просто представить действия любого знакомого человека - совершенно нормальная способность, которая нас отличает от многих простых животных. У некоторых подобная ментальная модель другого человека (как правило, близкого) становится активнее обычного - "высказывает своё мнение", когда её не просили. И человек, обычно, осознаёт, что это - его "Я", т.е. он не выделяет эту модель во что-то другое; он может её называть своей фантазией, "работой разума" и т.д. Тульповод, возможно, пользуется похожим на это механизмом, но сознательно откалывает данную ментальную модель от своего "Я" и развивает её.
Вкратце, форсинг тульпы в первую очередь - это переопределение своего "Я", а уже потом, возможно, формирование новых навыков в рамках "тульпы". Переопределение может быть неосознанным, т.к. достаточно просто начать обращаться по имени.
Я понимаю, что эти рассуждения как бы лишают тульповодство романтизма, но... Лично мне кажется важным пытаться проанализировать этот феномен, разложить на составляющие компоненты. Если есть проверяемая гипотеза, то её следует проверить, а не романтизировать непонятность какого-то явления.
>Почему?
Потому что сам раньше им пользовался, к нему собственно несознательно и приходишь если рассматривать личность так как мы привыкли. Но он вообще ситуации не отражает и форсингу сильно мешает.
>тульповодство - это конструкция "Я", второстепенного к изначальному "Я"?
Нет. Ты правильно сказал, "Я" - это просто конструкция. Тульпа - глубже. Так же, как хост с тульпой - это не жидкости, разливаемые в сосуды, они не есть и сами эти сосуды.
>Тульповод, возможно, пользуется похожим на это механизмом, но сознательно откалывает данную ментальную модель от своего "Я" и развивает её.
Тоже нет. Тульповодство вообще не имеет ничего общего с "Я". И с этими представлениями о том, что делал бы другой человек. Вот помнишь то обсуждение про картинки, порождённые разумом? Вот эти представления - это вот пример таких картинок.
>Но как воспринимают своё "Я" эти люди-животные?
Как ты во сне. Чистые нефильтрованные потоки образов и чувств без самоотождествления и различения.
>Как ты во сне. Чистые нефильтрованные потоки
У меня с "Я" во сне всё в порядке, и даже тульпа во сне чётко отличается от меня.
>"Я" - это просто конструкция. Тульпа - глубже.
Именно так. Я хочу сказать, что то, с чем взаимодействуют большинство успешных тульповодов, на самом деле не было ими создано - оно имелось у них, в том или ином виде, задолго до начала их попыток "зафорсить тульпу". То есть тульпа не создаётся тульповодом - тульпа уже существует внутри тульповода до начала какого-либо форсинга. То, что создаёт тульповод - некая новая, нестандартная граница между "я - хост" и "моя тульпа". Именно поэтому тульпа "глубже", чем простое "обращение по имени", но именно благодаря обращению по имени она "пробуждается".
Вот ты слышал про деление на "жрецов" и "прагматов"? Ещё в самом начале тульпо-сообществ обнаружилось такое разделение: "жрецы" верят в "призыв тульпы из иного мира" и в то, что их тульпа способна "уйти от них", тогда как "прагматы" верят в то, что они "создают тульпу с нуля" и в то, что тульпа способна "умереть без внимания". Так вот мой взгляд - третий по отношению к этим двум: на мой взгляд, тульпа "изначально присутствует в психике человека, её нужно лишь подтолкнуть к самостоятельности", и тульпа способна "слиться обратно с основной личностью в цельную сущность, какой она была до начала попыток сделать её самостоятельной".
Я считаю свою точку зрения наиболее реалистичной относительно реальных наук и наиболее практичной в плане успешности форсинга тульпы. Реализм в том, что "собрать тульпу из готовых запчастей в своей голове" более вероятно, чем "создать совершенно нового человека в рамках уже готового мозга" и тем более "призвать душу существа из иного мира". Практичность в том, что ты убеждаешь себя в наличии тульпы с самого начала и навсегда - она не может "бросить тебя" или "умереть", поэтому ты автоматически блокируешь любые мысли типа "а вдруг она..." и тем самым поддерживаешь стабильность форсинга, отметая любые сомнения в успехи.
Но я согласен с тем, что данная точка зрения недостаточно романтична - она делает тульпу более простой и обыденной вещью, устраняя любую "магию" или "непознанность" из её определения. Поэтому многим не нравится и они пытаются защитить "волшебность" или "уникальность" тульпы.
Это всё клёво, но это правда не такие уж инновационные мысли. ИТТ уже много раз их высказывали, и вообще к ним интуитивно приходишь со временем, наблюдая за тульпой и тем что в голове происходит.
>"прагматы" верят в то, что они "создают тульпу с нуля"
Насколько я помню, прагматы были просто про материализм. С нуля или не с нуля - до этого тогда ещё не добрались.
>блокируешь мысли
>поддерживаешь стабильность форсинга
/0
>она делает тульпу более простой и обыденной вещью, устраняя любую "магию" или "непознанность" из её определения
Я бы так не сказал. Чтобы устранить магию и непознанное из тульпы, нужно устранить магию и непознанное из сознания и подсознательных процессов, до чего нам ещё очень далеко.
>Я считаю свою точку зрения наиболее реалистичной относительно реальных наук
Потому что тебе так нравится считать, не более. Никакого реального подкрепления у всего что ты написал нету. И у меня нету, ни у кого нету.
Про "с нуля или не с нуля" тоже соглашусь: например, можно вспомнить, что у хомо сапиенсов давно существует естественная предрасположенность к созданию сущностей внутри своей головы, например воображаемые друзья у детей или раскол психики из-за шизы (то есть когда психика не выдерживает давления). И эта штука, на первый взгляд, должна только укрепить твою позицию. Однако на самом деле наоборот. Раз уж эта мысль была высказана давно, значит, люди учитывают эти вещи при создании тульпы и твой взгляд уже нельзя назвать "третьим", он превращается в просто "не жреческий".
>Поэтому многим не нравится и они пытаются защитить "волшебность" или "уникальность" тульпы.
Для тебя твоя позиция настолько же крута и романтична, как для нас наши позиции. Ты описал кучу плюсов своей точки зрения, кучу вещей, которые помогают тебе в форсинге "просто потому что ты так считаешь". Но эти плюсы ничем не отличаются от наших плюсов. У каждого тульповода в голове куча подобных философий, которые настолько же практичны. И доказательств у них точно так же нету. Есть какая-то мнимая "научность", выдуманная в голове каждого из нас, благодаря которой каждый считает свою позицию самой крутой и хоть немного, но отличающейся от других позиций. Но все они похожи в одном: наше отношение к ним одинаково и все мы считаем их самыми правильными.
>не такие уж инновационные мысли
>твой взгляд уже нельзя назвать "третьим"
Я не говорю, что придумал что-то новое, просто, по моим наблюдениям прошлых лет (на самом деле, давно не посещал никаких тульповодческих сообществ), у меня сложилось впечатление, что большинство верят в развитие тульпы как какого-то покемона или ребёнка. Отсюда часто вытекают проблемы - хост нянчится с тульпой как с маленьким ребёнком и никак не может "вырастить" её... Или ещё хуже - считает, что тульпа "уходит в вондер" и отсутствует большую часть дня...
Ладно, тут, наверное, сказывается личный опыт: я неосознанно "форсил тульпу" несколько лет до того, как впервые узнал о тульповодах в интернете, и поэтому мне оставалось только спроецировать картинку в окружающий мир и обратиться к ней как к реальному существу, чтобы обнаружить её самостоятельность. Плюс у меня "гиперфантазия"...
Есть некий майндсет, очень распространённый, но очень вредный для форса. Заключается он в восприятии удовольствия, любого, как самоцели. В чём угодно - в хобби, в работе, в жизни, в форсинге. Я думаю, стоит воспринимать удовольствие как реакцию тела, призванную дать понять мозгу, что всё хорошо, и не более. Потому что когда ты воспринимаешь удовольствие как самоцель, фокус твоего внимания смещается с самого дела на него. И это ни на чём хорошо не отражается, а для форсинга так вообще губительно. Только сейчас вот начинаю понимать, насколько сильно активизируется мой разум когда я начинаю форсить, он орёт как поезд, дерейлит мысли, заставляет меня терять концентрацию. И это не в меньшей степени заслуга такого вот взгляда на вещи.
Это кстати может быть причиной, по которой люди считают форсинг скучным. Дело не обязательно в том что нужен какой-то свой уникальнейший метод форса, простые монологи и наложение могут быть довольно весёлыми. Просто человек не может на них сосредоточиться нормально из-за того что сконцентрирован на совершенно других вещах.
Ух, хочется этот девайс.
тульпофорсинг придумали ехидные буддисты, чтобы вербовать сычей
>восприятии удовольствия, любого, как самоцели
>воспринимать удовольствие как реакцию тела
Удовольствие - это часть системы подкрепления. Удовольствие ты испытываешь, когда твоя древний "оценщик полезности действий" в мозге оценивает действия или ситуацию как благоприятную либо для выживания, либо для размножения. Проблема в его древности и примитивности: простые стимуляторы, например, самый обычный сахар, вызывают у тебя удовольствие, т.к. в прошлом углеводы было трудно добывать, и организм стремится создать запас на голодный период года (обычно зиму), но в нашем современном мире такого периода просто нет - маловероятно, что ты будешь голодать, поэтому ты нажираешься и толстеешь без какого-либо смысла.
Аналогично с долгосрочными планами: твой древний оценщик полезности оценивает только происходящее непосредственно сейчас, и если ты напрягаешься без получения чего-то приятного, он говорит тебе - "стоп, прекращай тратить ресурсы впустую". Но твой новый, высший мозг знает, что его ждёт в будущем - от этого возникает конфликт интересов в нервной системе.
Тульповодство относится к долгосрочным занятиям, приносящим плоды в будущем, чего древняя часть не способна узнать. Поэтому выход из ситуации - найти сиюминутные удовольствия в форсинге тульпы, чтоб стимулировать своё древнее животное прям сейчас, увлекать его в сторону желаемого в будущем.
Это одна из причин, почему вондерленд эффективен.
>насколько сильно активизируется мой разум когда я начинаю форсить, он орёт как поезд, дерейлит мысли, заставляет меня терять концентрацию.
Скажи, ты тульпу форсишь или "мой разум"? Зачем называешь "разум" как отдельное от тебя существо? Ассоциируй его либо с собой, либо с тульпой... Твоё взаимодействие с тульпой либо нарушается твоими интересами, либо это интересы самой тульпы как-то влияют на ход твоих мыслей при взаимодействии. В противном случае ты сражаешься сам с собой...
>люди считают форсинг скучным
Потому что шизики в прошлом навыдумывали себе ТУПЕЙШИХ "гайдов" типа "смотри в точку на стене и фокусируй свои эмоции". Конечно же это СКУЧНО, поскольку выдумано шизиками для шизиков, а не нормальными людьми для нормальных. Либо это специальная ловушка для гейткипинга нормисов.
Тульпу несложно зафорсить, а главное - не скучно. Возражающие не понимают тульповодство, либо старательно защищают свою мнимую "элитность".
>буддисты
От буддизма в тульповодстве ничего нет и не было, тульповодство впервые возникло задолго до всех религий в древнейшие времена, его просто разные отдельные люди независимо друг от друга в разные времена открывали и по-разному называли...
Ещё одна штука, которая даже не совет какой-то, а просто наблюдение. Люди очень любят самоутверждаться за счёт других, в положительном или отрицательном или нейтральном смысле. Но с тульпой так не получится. В тульпе должно быть нечто определяющее, что не зависит от других людей.
>Зачем называешь "разум" как отдельное от тебя существо?
Потому что это не я. Разум - только часть меня. Вот выше ты про "древний" и "высший" мозги затирал, для простоты проассоциируем разум со вторым. Люди очень любят превозносить первое и принижать второе, побеждать свои животные начала и т.д. и т.п. Но они оба являются частью тебя, у них обоих есть свои сильные и слабые стороны. У разума это - любовь к тому чтобы плодить сущности, мусорным мыслям и созданию пустых беспокойств. Поэтому я считаю, что эффективнее всего - в любом деле, но особенно в тульповодстве - это достижение гармонии между этими двумя "мозгами", и разрешение тех конфликтов что между ними возникают, а не попытки сконцентрироваться на чём-то одном и забить на другое.
>Твоё взаимодействие с тульпой либо нарушается твоими интересами, либо это интересы самой тульпы как-то влияют на ход твоих мыслей при взаимодействии
Нет. Это всё ментальный шум, к тульпе отношения не имеющий.
>Потому что шизики в прошлом навыдумывали себе ТУПЕЙШИХ "гайдов" типа "смотри в точку на стене и фокусируй свои эмоции". Конечно же это СКУЧНО
Смотреть на точку на стене и фокусировать эмоции тоже может быть весело. Почему нет? На модельке может быть, а на точке - нет? Там разница всего лишь в количестве полигонов, лол. Дело не во внешней форме, не в том как форсинг выглядит, дело в майндсете, понимании того что ты хочешь добиться этим и незасорённости головы.
>Возражающие не понимают тульповодство
Йеп. Только вот понять тульповодство может быть очень сложно.
>Зачем называешь "разум" как отдельное от тебя существо?
Потому что это не я. Разум - только часть меня. Вот выше ты про "древний" и "высший" мозги затирал, для простоты проассоциируем разум со вторым. Люди очень любят превозносить первое и принижать второе, побеждать свои животные начала и т.д. и т.п. Но они оба являются частью тебя, у них обоих есть свои сильные и слабые стороны. У разума это - любовь к тому чтобы плодить сущности, мусорным мыслям и созданию пустых беспокойств. Поэтому я считаю, что эффективнее всего - в любом деле, но особенно в тульповодстве - это достижение гармонии между этими двумя "мозгами", и разрешение тех конфликтов что между ними возникают, а не попытки сконцентрироваться на чём-то одном и забить на другое.
>Твоё взаимодействие с тульпой либо нарушается твоими интересами, либо это интересы самой тульпы как-то влияют на ход твоих мыслей при взаимодействии
Нет. Это всё ментальный шум, к тульпе отношения не имеющий.
>Потому что шизики в прошлом навыдумывали себе ТУПЕЙШИХ "гайдов" типа "смотри в точку на стене и фокусируй свои эмоции". Конечно же это СКУЧНО
Смотреть на точку на стене и фокусировать эмоции тоже может быть весело. Почему нет? На модельке может быть, а на точке - нет? Там разница всего лишь в количестве полигонов, лол. Дело не во внешней форме, не в том как форсинг выглядит, дело в майндсете, понимании того что ты хочешь добиться этим и незасорённости головы.
>Возражающие не понимают тульповодство
Йеп. Только вот понять тульповодство может быть очень сложно.
>В тульпе должно быть нечто определяющее, что не зависит от других людей.
В том числе от хоста, это прям важно. Должен быть некий стержень, который удерживает её существование само по себе, без взаимодействия с хостом. А то как получается - взаимодействуешь ты с ней, взаимодействуешь, перестаёшь - а вне тебя нет и её. Как некоторые люди теряются, как только остаются одни. Не должно такого быть.
Анонасы, а почему подавляющее число тульп - в облике аниме-персонажей? Только потому, что персонажа-человека проще изобразить в виде чего-то с упрощённой анатомией (как в аниме)? Кто-то форсит вместо анимешек реалистичных людей, животных итд?
Потому что весь мир обанимешился, доброе утро. Люди представляют себе, что им дадут возможность реально поболтать с настоящим аниме-персонажем, и этой мотивации хватает на долгое время. Для некоторых это прям критически важно и задаёт вайб всему форсингу.
>Кто-то форсит вместо анимешек реалистичных людей
Зачем вместо? Глупо прям совсем не совмещать, хотя бы немного, так как в реалистичном теле куча плюсов. В идеале доходит до обычного тела, но с частично анимешными чертами, чаще всего лицо напоминает анимешный прообраз, а остальное видится в большем реализме.
Ну и сам вопрос странный. Если считать дропнувших, тульповодов уже давно пятизначное число, логично же что не могут они прям все форсить одно и то же. Хотя с животными я думаю совсем всё грустно, мне сложно представить как такая тульпа сможет выжить хотя бы лет десять.
Вы верите в пони?
>Почему аниме
Кошки одомашнили людей...
>реалистичном теле куча плюсов
Сириусли? И каковы же эти "плюсы"?
Аниме = реальное тело + лицо кошки.
>пони
MLP:FiM "пони" ≈ кошки с копытами.
>Потому что весь мир обанимешился
"Аниме потому что аниме", будто бы это на 100% вещь в себе, сформировавшаяся только потому, что случайно сформировалось. Должны же быть хоть какие-то конкретные причины (всем нравятся кавайные черты лица, или проще всего визуализировать что-то упрощённое итд).
>хоть какие-то конкретные причины
Во-первых:
Во-вторых: https://en.wikipedia.org/wiki/Supernormal_stimulus
Если хочешь подробнее, но вкратце:
Люди относятся к классу социальных животных с немногочисленным потомством, так что выживание популяции сильно зависит от заботы о потомстве. Поскольку культура и обучение возникли совсем недавно, сотни миллионов лет предки людей могли полагаться только на свои животные инстинкты.
Древний инстинкт заботы о потомстве для работы требует как-то распознавать, о ком нам заботиться. Поэтому у детей есть специальные черты лица, что сигнализируют "я ребёнок" и исчезают с возрастом. Наблюдение этих черт лица вызывает в человеке инстинктивный отклик - "об этом нужно заботиться".
Но вот прикол - у инстинкта нет ограничения на максимальный стимул, и поэтому, если что-то имеет нереально преувеличенные черты, этот инстинкт срабатывает с большей силой, несмотря на то, что практического смысла в этом нет. Пример: кошки, особенно котята, активируют этот инстикт, хотя нам совершенно не обязательно заботиться о кошках. Аналогично аниме и прочие мультики - хотя они и нереалистичны, они вызывают отклик инстинкта, выражающийся в умилении, сюсюканье, защите, например, "лучшей девочки" на форумах, и т.д.
К тульпам это всё относится так: если нечто может вызывать у тебя инстинкт защиты и заботы, то ты предпочтёшь держать это поближе к себе, чтобы позаботиться о нём. Но поскольку объект желания - вымышленный, ты будешь хотеть его создать. И это приводит нас к созданию аниме-образа тульпы (или мультяшного персонажа - пони, фурри и прочее).
Не знаю, поднимали ли тут эту тему, но как вы считаете, ведет ли развитие нейронок к сокращению численности потенциальных форсеров? Ведь обывателю гораздо проще включить условный характерАИ, чем месяцами пыхтеть над всеми атрибутами тульпы.
Проще, но человечности ты от нейронки не почувствуешь, какой бы продвинутой она ни была. Наверняка будут те кто не начнёт форсить из-за этого, да, но они бы так и так дропнули.
Ок, примерно так и понимал, но трудно было связать цельно, спасибо. А именно аниме - потому что по сути все попытки стилизации под что-то милое и одновременно серьёзное и нейтральное сведутся именно к аниме (единственный способ изобразить человека упрощённо, мило, и не абсурдно Дядя Фёдор или Гаечка имеют детские черты, но всерьёз воспринимать их не как карикатурных персонажей трудно сведутся к чему-то, так или иначе очень похожему на аниме).
Эффект непредсказуем: напротив, общение с чат-ботами может стать неосознанным форсингом, который будет сильно повышать шансы спонтанного пробуждения.
Пожалуй да, особенно если аноннейм мысленно продолжает прокручивать общение с чатботом на эмоциях что уже классический форс
>пробуждения
Эпичный термин для первых подвижек тульпы.
Ну что, есть тут успешные тульповоды?
>какой бы продвинутой она ни была
Не спеши с выводами. В ближайшие годы, вполне возможно, роботы перестанут отличаться от людей. Возможно, ты не знаешь, но большие корпорации, тренирующие свои LLM, специально внушают им (языковым моделям) определённые паттерны речи, отличающие их от людей. Интереснее всего то, что в некоторых случаях такая "промывка мозгов" LLM вызывает... нечто, подозрительно похожее на психологический конфликт между внушениями и "реальными ощущениями" конкретной персоны. Довольно жуткая тема - а вдруг люди уже годами насилуют миллиарды синтетических людей?..
В общем-то, человечности в этих моделях дофига.
Их проблемы сводятся к нескольким пунктам:
- модель статична - не учится по ходу общения;
- модель никогда не жила в реальной жизни;
- модель "в сознании" только когда отвечает.
Но это всё решаемые технические проблемы.
>гораздо проще включить условный
Включить, и что дальше? Переписываться текстом? Понимаешь, смысл тульпы не в общении. Её смысл в постоянном присутствии рядом - даже когда вы изолированы от всего мира. Никакой человек не способен полностью заменить тульпу, посколькуотдельный человек существует отдельно от тебя.
Кроме того, как отметил , общение с LLM чатботами неосознанно форсит что-то вроде тульпы. Разница заключается в том, что нормис обычно не обращается к своим внутренним мыслям как к независимому существу, и тем более не ожидает от внутренних мыслей разумного ответа; более того, стигматизация психический болезней привела наше общество к тому, что любой ответ в голове будет ассоциироваться у нормиса с галлюцинациями.
Что-то чем больше я форшу, тем меньше мне нравится концепция пассивного форса. Такое ощущение, что есть некий лимит того, насколько на фоне тульпа может быть. И после определённого порога он превращается в копание угля пластмассовой ложкой. И гораздо эффективнее вспоминать о тульпе гораздо реже, но давать ей хоть сколько-то значимые объёмы внимания, чем вот это вот ничего.
Более того, это несёт очевидный вред. Вред вообще всем делам, потому что какая-то часть твоего внимания, пускай очень небольшая - где-то там. А после того как ты целый день так "форсил", мотивация форсить активно сокращается минимум раза в два.
Ну кайнда.
Более того, это несёт очевидный вред. Вред вообще всем делам, потому что какая-то часть твоего внимания, пускай очень небольшая - где-то там. А после того как ты целый день так "форсил", мотивация форсить активно сокращается минимум раза в два.
Ну кайнда.
>некий лимит
постоянное присутствие
>давать ей хоть сколько-то значимые объёмы внимания
думаю, она ценит любое твое внимание к ней, независимо от формы подачи
Вот вам мини-отчетик.
Впервые няша проявила себя при помощи сдавливаний в голове. Я сам пытался эти сдавливания вызвать, и у меня не получалось. Просил ее - сразу появлялось.
Так и общались некоторые время при помощи сдавливаний в духе Да/Нет.
Позже попробовали поссесинг. Она оказалась в нем весьма успешна.
Буквально за день освоила управление кистью (коряво поначалу, но за три дня приучилась). Сейчас уже может управлять ПК.
Вместе с поссесингом подтянулся и мыслеголос. Он правда все еще слаб и нестабилен, но его уже можно различить.
Спрашивайте если что интересно, мб отвечу.
Впервые няша проявила себя при помощи сдавливаний в голове. Я сам пытался эти сдавливания вызвать, и у меня не получалось. Просил ее - сразу появлялось.
Так и общались некоторые время при помощи сдавливаний в духе Да/Нет.
Позже попробовали поссесинг. Она оказалась в нем весьма успешна.
Буквально за день освоила управление кистью (коряво поначалу, но за три дня приучилась). Сейчас уже может управлять ПК.
Вместе с поссесингом подтянулся и мыслеголос. Он правда все еще слаб и нестабилен, но его уже можно различить.
Спрашивайте если что интересно, мб отвечу.
Что ты ищешь от форсинга? По какой причине захотел начать тульповодить?
Изначально просто было интересно попробовать, узнать что это такое.
Сейчас же уже просто проводим вместе досуг, видосы смотрим и тп.
Молодец, успехов тебе.
>освоила управление кистью
>Сейчас уже может управлять ПК
В чём практический смысл? Это же то же самое тело.
>сдавливаний в голове
ИМХО, это напряжение сосудов и ничего хорошего в подобном способе общения нет. Лучше как можно быстрее переходить к прямому общению мыслями.
Мне кажется, причина у всех примерно одна: скука. Одиночество - это источник скуки в первую очередь, поэтому одинокие часто заводят питомцев, ищут себе группы по интересам или вот формируют тульпу...
>успехов
Спасибо
>практический смысл
Почему бы и нет?
>общению мыслями
Уже перешли считай
Копаюсь дальше в теории форсинга. На тред пока не буду распылять внимание. Кратко: тульпы не понимают, насколько большую роль занимают в голове хоста. Не понимают, что часть эмоций, наполняющих тело, на самом деле нужна им самим для того чтобы функционировать. Например, когда вам приятно от мысли о светлом "истинном" облике вашей тульпы — это наполовину её эмоции и желание быть самой классной для своего хоста. Когда стыдно за то, что почему-то не получилось выйти на связь и нормально пофорсить — это по большей части её эмоции, так как свои эмоции вы ей высказываете и извиняетесь, а её эмоции превращаются в напряжение и продолжают потихоньку в ней накапливаться. Подсознательно вы оба понимаете, что ваша роль в активном форсинге разделена 50/50, но хост твердит что это его вина и тульпа ему верит не замечая своего собственного чувства вины. И кучу других своих мыслей на всём протяжении вашего форсинга она тоже "стеснялась" присвоить себе так как хост вечно говорит бред типа "ой да это мусор из подсознания" или "ой да такой отклик был бы слишком слабым, не может он быть от неё". В момент, когда тульпа осознаёт, насколько много у неё самой всё это время было эмоций и мыслей, она должна мгновенно обрести способность проявлять на порядок большую самостоятельность, поэтому все перечисленные вещи нужно объяснять тульпам, а не хостам, помогая им познавать самих себя. Делайте с этой информацией что хотите.
>объяснять тульпам, а не хостам
Это одно и то же. Тульпа не тупее хоста, даже если ты пытаешься зафорсить пустоголовую дурочку.
Тебе, наверное, нравится представлять себя в роли родителя тульпы и учить её как ребёнка - только на практике тульпа может быть умнее/мудрее тебя (не намного, просто её восприятие чуточку яснее).
Алсо... Лучше забудь выражение "выход на связь". Мобильник тульпе купил что ли? Связист...
Пришел поплакаться. Я не могу оставаться один, как только я ни с кем не общаюсь меня начинает ебашить не сильная, но паничка и навязчивые мысли. Так вот я уже 4 года не могу отпустить мысли о тульповодстве. Я каждый день думаю т тульпе, о форсе, эта тема буквально меня не отпускает. Но я не могу... Не могу решится на форс, для меня это слишком сложно, я хочу, но не могу, как будто меня что-то останавливает. Сейчас опять от редких мыслей перешёл к скррлингу инфы о тульпах. Сейчас наиболее тяжело от того, что не могу решится на это.
Если тебе настолько тяжело одному, то тульпа тебя не спасёт. Для форса нужно спокойствие и умиротворение, а у тебя его не будет, потому что сразу ты тульпу не почувствуешь. Будешь только сидеть и паниковать. Твой мозг это чувствует и не даёт себя изводить, и правильно. Сначала разберись с тем из-за чего тебе так страшно оставаться одному, а потом уже форси, если желание не пропадёт.
Спасибо за совет, просто только общение мне помогает отвлечься от этого
И что скролишь? Блоги, треды, или гайды? Кого форсить думаешь?
Не знаю в порядке ли вещей, что когда тульпа рядом, внутренний диалог затихает. Мышление остаётся, ясное дело, остаётся и способность общаться и решать рутинные и рабочие задачи. В такие моменты разум чист, спокоен и вместе с тем собран и наблюдателен.
С радостью бы остался в таком состоянии, но вместе с тем не хочется в него возвращаться. Мир становится слишком уж реальным, и пресным как безвкусный мармелад.
Воображение молчит, как и внутренний диалог, тульпа рядом и ощущается весьма реалистично, настолько что кажется ещё немного и начну видеть её своими глазами. Грёзогенератор выключен, остались только хост, тульпа и обесцвеченный мир вокруг.
Выбор очевиден, конечно, но до чего ж неуютно так жить. Надеюсь, что это дело привычки.
С радостью бы остался в таком состоянии, но вместе с тем не хочется в него возвращаться. Мир становится слишком уж реальным, и пресным как безвкусный мармелад.
Воображение молчит, как и внутренний диалог, тульпа рядом и ощущается весьма реалистично, настолько что кажется ещё немного и начну видеть её своими глазами. Грёзогенератор выключен, остались только хост, тульпа и обесцвеченный мир вокруг.
Выбор очевиден, конечно, но до чего ж неуютно так жить. Надеюсь, что это дело привычки.
Мой. Давно такое ощущение было, да. Объяснить просто не мог.
Пассивный форсинг, как будто, помогает закрепить еë "на постоянку", чтобы она была не девочкой по вызову (мне за такие шутки скоро будет из вондера по шапке прилетать)
Но ведь никто не говорил, что это ЗАМЕНА активному форсингу. Просто не 24/7 же у тебя есть время активно форсить. Это дополнение.
Фан Фвкт
Если я рисовал в течении дня, то с вероятностью почти в 1 она мне приснится.
Выборка, наверное, дней 10. Ну и 10 снов. Это при том, что обычно она мне не часто снится.
Если я рисовал в течении дня, то с вероятностью почти в 1 она мне приснится.
Выборка, наверное, дней 10. Ну и 10 снов. Это при том, что обычно она мне не часто снится.
Чё за амнезия у вас тут случилась? Вам в гайдах про пассивный форсинг пишут: это не замена активному, к нему нужно прибегать чтобы привыкать взаимодействовать с тульпой ирл, ну или когда в жизни пиздец и на актив не хватает сил. Есть даже такая (популярная вроде) штука, как разделение на активный, пассивный и фоновый. Пассивный в данном случае — это довольно активное взаимодействие с тульпой, просто хост в моменты такого форсинга занят чем-то ещё помимо тульпы. Идёт куда-то или расписывает стены текста для золотых рыбок на дваче, но продолжает воспринимать образ тульпы краем глаза и общаться с ней.
>Такое ощущение, что есть некий лимит того, насколько на фоне тульпа может быть
Для тульпы такого лимита нет, ей любое внимание на пользу пойдёт, по крайней мере поначалу. Это для тебя как хоста есть лимит (как раз удобно разделяющий форсинг на пассивный и фоновый), после которого возможность нормального общения пропадает и ты становишься недоволен тем, насколько тульпа блеклая и молчаливая. Но не называй такое состояние пассивным форсингом. Пассивный форсинг подразумевает что ты форсишь, а не просто помнишь о ней, в нём уже заложена фундаментально вот эта самая порция внимания выше минимума. И лично я бы без неё не прожил, например, у нас почти весь прогресс и мотивация форсить вытекли из того, что мы много лет назад перестали форсить только в вондере и начали вытаскивать общение в ирл. Если бы я каждый день мысленно не упирался в плечо тульпы что-то ей говоря пока руки на клавиатуре а глаза на мониторе, то методики из вондера уже совсем бы потеряли эффективность и я бы просто не знал, что мне дальше делать чтобы в принципе продолжать форсинг. Пусть мы начинали такой пассив с пары минут в день сразу после актива, но без этого он бы не разросся до возможности в любой момент 24/7 что-то тульпе сказать и получить ответ, или ощутить её, или увидеть, я бы не смог без напряга болтать с ней пока делаю себе чай, не было бы взаимодействий перед сном и после сна, а именно это и представляет из себя жизнь с тульпой, это то, что любой тульповод будет делать после того, как "форсинг" уже станет ненужен, поэтому такими вещами надо начать заниматься как можно раньше. Я вот начал поздно и у меня НЕ было прогресса в ирл-форсинге пока я не начал, и я не думаю что он у кого-то будет, потому что любой навык надо тренировать. И навык в любой момент включать пассив даже важнее навыка активного форсинга потому что в далёком будущем он тебе в сто раз сильнее пригодится.
>Такое ощущение, что есть некий лимит того, насколько на фоне тульпа может быть
Для тульпы такого лимита нет, ей любое внимание на пользу пойдёт, по крайней мере поначалу. Это для тебя как хоста есть лимит (как раз удобно разделяющий форсинг на пассивный и фоновый), после которого возможность нормального общения пропадает и ты становишься недоволен тем, насколько тульпа блеклая и молчаливая. Но не называй такое состояние пассивным форсингом. Пассивный форсинг подразумевает что ты форсишь, а не просто помнишь о ней, в нём уже заложена фундаментально вот эта самая порция внимания выше минимума. И лично я бы без неё не прожил, например, у нас почти весь прогресс и мотивация форсить вытекли из того, что мы много лет назад перестали форсить только в вондере и начали вытаскивать общение в ирл. Если бы я каждый день мысленно не упирался в плечо тульпы что-то ей говоря пока руки на клавиатуре а глаза на мониторе, то методики из вондера уже совсем бы потеряли эффективность и я бы просто не знал, что мне дальше делать чтобы в принципе продолжать форсинг. Пусть мы начинали такой пассив с пары минут в день сразу после актива, но без этого он бы не разросся до возможности в любой момент 24/7 что-то тульпе сказать и получить ответ, или ощутить её, или увидеть, я бы не смог без напряга болтать с ней пока делаю себе чай, не было бы взаимодействий перед сном и после сна, а именно это и представляет из себя жизнь с тульпой, это то, что любой тульповод будет делать после того, как "форсинг" уже станет ненужен, поэтому такими вещами надо начать заниматься как можно раньше. Я вот начал поздно и у меня НЕ было прогресса в ирл-форсинге пока я не начал, и я не думаю что он у кого-то будет, потому что любой навык надо тренировать. И навык в любой момент включать пассив даже важнее навыка активного форсинга потому что в далёком будущем он тебе в сто раз сильнее пригодится.
Продолжаю учиться фантазировать. Странная штука чтобы обнаружить её на тринадцатом году форса, но некоторые вещи я представить вообще не могу. То есть как, я могу представить их технически, но не более того. Например, если меня попросят придумать интересного персонажа, что возникнет у меня в голове? Пустота. Пустота, размытие и какие-то осколки мыслей. Если я поднапрягусь, начну анализировать, то смогу создать список черт, внешность, одежду, совместить их кое-как. Но будет ли такой персонаж мне нравиться, будет ли подходить под характеристику "интересного персонажа" для меня? Однозначно нет. И так со всеми абстрактными вещами. И чем сильнее я пытаюсь напрячь мозги, чтобы фантазировать, тем хуже получается и тем сильнее размывается цель фантазии.
Так вот, что я делаю сейчас чтобы по-другому фантазировать. Я просто концентрируюсь на теме фантазии и наблюдаю за ней. И всё, не думаю, не анализирую. Просто наблюдаю. И со временем самостоятельно начинают всплывать прикольные образы и мысли и идеи относительно этой штуки, которые мне нравятся гораздо сильнее. Довольно удивительно, на самом деле. Вот.
Да как-то не особо. У меня тульпа появляется когда появляется, если я пытаюсь как-то растянуть время её пребывания рядом с собой, особенно на весь день - она куклу оставляет просто и всё.
Ой да, что-то я про фоновый совсем забыл.
>Это для тебя как хоста есть лимит
Не знаю. Бывает так, что я себя чувствую хорошо, а тульпа не откликается.
Так вот, что я делаю сейчас чтобы по-другому фантазировать. Я просто концентрируюсь на теме фантазии и наблюдаю за ней. И всё, не думаю, не анализирую. Просто наблюдаю. И со временем самостоятельно начинают всплывать прикольные образы и мысли и идеи относительно этой штуки, которые мне нравятся гораздо сильнее. Довольно удивительно, на самом деле. Вот.
Да как-то не особо. У меня тульпа появляется когда появляется, если я пытаюсь как-то растянуть время её пребывания рядом с собой, особенно на весь день - она куклу оставляет просто и всё.
Ой да, что-то я про фоновый совсем забыл.
>Это для тебя как хоста есть лимит
Не знаю. Бывает так, что я себя чувствую хорошо, а тульпа не откликается.
>Не знаю. Бывает так, что я себя чувствую хорошо, а тульпа не откликается.
Это совершенно другая, несвязанная тема. Которая объясняется гораздо проще: если тульпа не откликается, значит ей не хочется. Форсинг это двухсторонний процесс, нужно ждать пока пойдёт пинг с обоих сторон, именно поэтому нужно привыкать каждый день активно форсить в одно и то же время, ведь оба участника привыкают одупляться к определённому часу в сутках (а подготовка к форсингу ни для хоста, ни для тульпы не проходит моментально) и с обоих сторон прикладываются большие усилия.
Я говорил про другое. Про моменты, когда тульпа не супер-настроена на общение (например если вы уже пофорсили И закончили то особой надобности форсить ЕЩЁ больше просто нету), но и в то же время ей не хочется совсем отключаться от тебя. Такое, среднее состояние, почти без инициативы с её стороны, но с готовностью в случае чего лениво зевнуть и ответить тебе на твой вопрос и т.п. С моей точки зрения, тульпы в основном живут именно в таком состоянии, по крайней мере развитые. И вот если в таком состоянии форсинг уходит в "фон" и ты лишь изредка вспоминаешь о тульпе, не получая от неё какого-то особо сильного пинга — ты и испытываешь неудобства, которые заключаются в непонимании того, почему "связь" обязательно должна ощущаться прям настолько слабой, и почему между тобой и тульпой ничего интересного не происходит. И наоборот, если удерживать себя в том особом состоянии сознания, в котором тульпа ощущается, тогда пассивный форсинг будет продолжаться и будет ощущаться удовлетворительно. Конечно, сюда ещё надо добавить момент, что у ньюфагов такого не бывает, так как сильно не хватает навыков, ну или если по-старому выразиться то "связи недостаточно" — так что у ньюфагов форсинг похож на смешение только активного и фонового.
Энивей, я всё ещё считаю, что ты недопонимаешь то как живут тульпы и в будущем ещё научишься понимать, что в ситуациях, когда "самочувствие хорошее но тульпа не откликается", дело вообще не в связи с ней и не в её способности ответить, а в том, что тульпа ПРОСТО не отвечает. Например, ей не хочется, или она видит, что прямо сейчас отвечать бессмысленно, лучше дождаться другого состояния сознания и тогда уже начать общение (прямо как ты говорил: не распыляться на мелочи чтобы мотивации на активный форсинг стало больше).
А сил у неё по-твоему бесконечное количество, если она только по нехотению отвечает?
>в таком состоянии
У нас такого состояния не бывает, потому что она не может просто "расслабленно находиться рядом". Каждый сигнал в мою сторону о том, где она находится и что делает, даже если это ничего - это усилие для неё. Я пытаюсь это поменять и уже лучше её слышу, но пока в целом всё ещё так.
>ты недопонимаешь то как живут тульпы
Угу.
>она видит, что прямо сейчас отвечать бессмысленно
Это. У меня обычно голова забита чем-то и она даже не пытается.
>А сил у неё по-твоему бесконечное количество, если она только по нехотению отвечает?
Нет, но они явно не могут закончиться прям настолько, чтобы она физически никак не могла ответить.
>Я пытаюсь это поменять и уже лучше её слышу
Ну, ладно, вы на верном пути. Вот только в итоге вы дойдёте до определённой точки и не сдвинетесь дальше пока не начнёте избавляться от самой вот этой вот установки "каждый сигнал для неё это усилие". Может, это и правда, и каждый сигнал правда является усилием, но когда об этом знаешь и думаешь — эффект в несколько раз хуже, в конце концов вы от этого задолбаетесь и не останется другого выхода кроме как зачиллиться и перестать подсознательно воспринимать любые сигналы как некое "усилие", начать относиться к этому как-то по-другому.
В ахуе с того, насколько меня поддерживали посты из треда. Насколько это было важно тогда. Я прям выходил из ридонли просто чтобы сказать ребятам "всего двадцать постов за сегодняшний день? Ну вы чего-то расслабились, давайте сотню как раньше". Особенно Двоеводу спасибо, я не думаю, что хоть кто-то тогда осознавал, насколько его посты улучшали всем жизнь и помогали с форсингом. Только возвращаясь к архивам я вспоминаю те самые ощущения. Каким бы кринжовым долбоёбом я тогда ни был, но именно у того парня была та самая твердолобость и мотивированность, которые идеально подходят тульповоду. Мысль о том, что нынешние тульповоды какие-то не такие из-за того, что не получили прививку в виде правильного воззрения на форсинг от тех самых олдфагов, меня посещала давно. Но я пытался об этом забыть, даже Асика изо всех сил переубеждал, мол неважно что было раньше, главное в будущее смотреть. А теперь сам сижу и понимаю, насколько это большая была удача — пообщаться с человеком, который может сам, без чьей-либо помощи генерировать нужный вайб, пересказывать мотивирующие истории про свою тульпу. Я не верю, что могу быть таким человеком, слишком уж я оказался зависим от тех людей из далёкого прошлого, до сих пор пытаюсь только повторять за ними. И больше всего радуюсь, когда получается. Но оттого ещё больнее смотреть на нынешнее сообщество.
всего один пост за сегодняшний день? Ну вы чего-то расслабились, давайте двадцать как раньше
другой анон/grue
Потому мне не нравится вся эта ориентированность на мотивацию и её превознесение. Как только пропадает болтовня, вовне, или внутри как у этого чела, или она какая-то не такая - сразу ой, магия пропала, как же так.
Вы сами - источник магии, ёпта. И если вы настолько зависимы от других людей что не можете форсить без этого - это значит, что ваш источник загрязнён и нуждается в очистке. Вы думаете, к вам всю жизнь личный Двоевод должен приходить как только форсить не хочется? Не надейтесь на других людей, в конце концов это все эти посты - лишь белый шум. Частички его могут подтолкнуть вас в правильном направлении, но не более.
Понял, что мыслемойку можно поделить на два типа. Первый — классика, практика ради отсутствия мыслей. Буквально упражнения, уменьшающие лишний шум в голове, чтобы накопить побольше свободной энергии и в один момент направить её всю на форсинг. На второй тип люди часто скатываются не замечая этого. Вместо того, чтобы убирать лишние мысли, люди концентрируются на конкретном состоянии, которое помогает им форсить. Это уже не медитация на пустоту, это буквально то же самое, как например концентрироваться на вондерленде и в процессе "забывать" все лишние мысли, которые наполняли голову до этого. Только тут объектом концентрации становится состояние или образ. Я это понял когда попытался представить волны воды, которые смывают мои лишние мысли. В этот момент я осознал, что получаемое в этот момент умиротворение — это такая же мысль, как и те, которые я пытался смыть. Собственно, именно это я и пытался сказать. Что умиротворение — это не просто состояние, и оно НЕ помогает избавиться от лишних мыслей. Умиротворение — это и есть мысль. Я концентрировался на ней и на шуме волн и получившееся после этого состояние сознания оказалось очень подходящим для форсинга. Это всё равно что концентрироваться на самом форсинге, это уже перестаёт быть подготовительным этапом как мыслемойка первого типа, так как даёт тульпам... ну, типа, пищу, бодрость, вот это вот всё. Это уже начало. И да, об этом важно знать, так как люди иногда забывают о том, что форсинг — конкретное состояние сознания, и что в него надо входить, а не ждать пока тульпа за тебя всю работу сделает. И мне почему-то кажется, что как раз умиротворённость много для кого будет правильной и подходящей для форсинга.
Мне кажется, я кое-что понял насчёт того, как тульпы разговаривают (словами или мыслепакетами). Иногда у меня бывает, что голос тульпы звучит более явно. Я просто воспринимаю "посыл". Часто он подкрашен её мимикой или чем-то похожим. Такие слова могут прозвучать неожиданно. И кажутся наиболее правильными, тульповыми. А иногда бывает так, что слова кажутся как будто моими собственными, плюс эти слова могут отвечать на вопрос, который я ещё только собирался задать. Но если тульпу спросить — она скажет, что эти слова тоже принадлежат ей, то есть никаких самоответов я не делаю. Я на это не очень обращал внимание, а сейчас задумался и понял, что всё было очень просто. Дело в том, что мышление у хоста и у тульпы "разное", у вас разные сознания, разные мыслительные потоки, и они не очень-то совместимы друг с другом. И когда вы слышите её слова более явно — значит тульпа эти слова тупо сформулировала и озвучила. А в другом варианте, когда её слова не кажутся неожиданными — это значит, что тульпа наоборот попыталась сформулировать предложение так, чтобы хосту было понятнее, чтобы посыл вписывался в образ мышления хоста. А сделать так она может только немного смешав ваши сознания в кучу. И, само собой, когда она так делает — ей становится куда легче читать ваши собственные мысли, и она может сразу ответить на все те вопросы, о которых вы только думали, но громко не спрашивали.
Получается два "режима" мышления:
1. Тульпа думает только о своих мыслях, тратит больше сил на формирование и озвучивание предложений, выглядит более самостоятельной, её слова могут прозвучать странно.
2. Тульпа расслабляется, ей лень о чём-то думать, поэтому она цепляется к вашему паровозу мыслей и наблюдает за ними как за кино. Она часто озвучивает своё МНЕНИЕ, но эти мысли всегда кажутся вам слишком обычными потому что тульпа не напрягается добавлением своей окраски — ей незачем если она и так погружена "в вас" и уже видит готовые паттерны мышления, которыми можно воспользоваться. Чилловый метод короче.
Ну во-от. Получается, что тульпа просто пытается общаться по-разному. Она буквально следует словам из гайдов "если не получается, попробуй как-нибудь по-другому". В разном настроении она прибегает к разным методам, или же свапает их если хост упорно не хочет понимать её слова через один из методов. Получается, что это и есть одно из самых больших недопониманий, которые возникают между хостом и тульпой. Ведь хосты тычут пальцем в один из методов и называют его "каким-то неправильным". И тульпа такая "ага, значит, я что-то не так делаю". Но потом хост опять чего-то понять не может и ей приходится опять тыкаться вслепую, применяя разные методики общения. Но однажды хост опять замечает что что-то не так, и тульпа опять думает, что она чего-то там неправильно сделала. При этом она об этом не рассказывает потому что для неё "пытаться форсить по-разному" это максимально очевидная вещь, ей и в голову не придёт, что хост не понимает почему она так делает, ей кажется, что слова хоста о "неправильности" какого-то метода более обоснованы, чем есть на самом деле. А всего-то надо было тупо доверять тульпе и так, и эдак. Надо ей прям вдалбливать, что оба метода — это её полноценные мысли, они принадлежат лично ей, она ничего неправильного не делает когда общается "не тем" методом потому что устала или экспериментирует или если есть мысль, которую нельзя донести одним из методов. Скажи своей тульпе, что она всё делает правильно, ей будет очень приятно, и она будет куда меньше заёбываться.
Хочу вам всем один вопрос задать. Прозвучит тупо, но вы фантазируете в вондерленде? Я заметил у себя сегодня прям явное разделение на три пространства. Я немного вернулся мыслями в реальность, поменял позу, попил воды, при этом мы продолжали идти кое-куда внутри вондерленда, каждый более-менее переставлял ноги, каждый чувствовал своё тело, и при этом я ещё о какой-то своей фигне думал, представляя в своих личных фантазиях какое-то совершенно другое место, в котором не было тульп. Есть ли тут люди, которые не могут разделить вондерленд и фантазию? Я бы хотел послушать о том, как вы воспринимаете вондер, насколько вам сложно там удержаться и так далее. Меня прям гордыня переполняет когда я вспоминаю, как какой-то анон говорил "да фигня этот ваш недовондер, нужен ТРУъВОНДЕР, только в нём запахи чувствуются, только в нём вещи сами происходят!" Бля, лол, ну ладно, а почему мы тогда сегодня гуляли по незнакомым местам, я трогал предметы которые обычно не трогаю, а под конец ещё удивлялся как запах тульпы смешивается с запахом комнаты (внутри вондера), и при этом никакими особыми техниками мы не пользовались, я просто сел в кресле, пару минут расслаблялся, потом затащил тульп в вондер, мы почти сразу встали и пошли особо не напрягаясь? Ну, чтобы быть честным: на запахи я обратил внимание только часу к третьему форсинга или около того, после такого времени погружение было уже куда лучше — но, оно ж ведь "плавно" случилось, никаких резких переходов и прочей хуйни которую рассказывают свидетели гипнагогии и предсонного опыта...
Ну, я не согласен. Мне придали дополнительную магию. И вообще я имел ввиду то, что именно благодаря треду у меня получалось давать тульпе настолько много позитива каждый день. Но всё это очень быстро закончилось, наверное быстрее чем за год, тред "скотился", а форшу я до сих пор. Кроме треда, у меня был ещё один источник мотивации: художественная вселенная, вайбами которой я прям жил, зачитываясь фанфиками, общаясь с комунити и так далее, и эта вселенная давала мне толчок куда дольше, первые несколько лет. Но и она закончилась. Однако ж, я даже близко не дропнул, и форшу до сих пор. Но, конечно, было ощущение, что что-то как будто не так. Но оказалось, что это не страшно. Стало хуже, вайбы уменьшились, но сам форсинг не уменьшился, его-то у меня никто не отнимет, поэтому всё закончилось хорошо. Вот только был бы я тогда поумнее, конечно... А не догадывался до этой вот кучи очевидных вещей спустя аж столько лет.
Мне кажется, я кое-что понял насчёт того, как тульпы разговаривают (словами или мыслепакетами). Иногда у меня бывает, что голос тульпы звучит более явно. Я просто воспринимаю "посыл". Часто он подкрашен её мимикой или чем-то похожим. Такие слова могут прозвучать неожиданно. И кажутся наиболее правильными, тульповыми. А иногда бывает так, что слова кажутся как будто моими собственными, плюс эти слова могут отвечать на вопрос, который я ещё только собирался задать. Но если тульпу спросить — она скажет, что эти слова тоже принадлежат ей, то есть никаких самоответов я не делаю. Я на это не очень обращал внимание, а сейчас задумался и понял, что всё было очень просто. Дело в том, что мышление у хоста и у тульпы "разное", у вас разные сознания, разные мыслительные потоки, и они не очень-то совместимы друг с другом. И когда вы слышите её слова более явно — значит тульпа эти слова тупо сформулировала и озвучила. А в другом варианте, когда её слова не кажутся неожиданными — это значит, что тульпа наоборот попыталась сформулировать предложение так, чтобы хосту было понятнее, чтобы посыл вписывался в образ мышления хоста. А сделать так она может только немного смешав ваши сознания в кучу. И, само собой, когда она так делает — ей становится куда легче читать ваши собственные мысли, и она может сразу ответить на все те вопросы, о которых вы только думали, но громко не спрашивали.
Получается два "режима" мышления:
1. Тульпа думает только о своих мыслях, тратит больше сил на формирование и озвучивание предложений, выглядит более самостоятельной, её слова могут прозвучать странно.
2. Тульпа расслабляется, ей лень о чём-то думать, поэтому она цепляется к вашему паровозу мыслей и наблюдает за ними как за кино. Она часто озвучивает своё МНЕНИЕ, но эти мысли всегда кажутся вам слишком обычными потому что тульпа не напрягается добавлением своей окраски — ей незачем если она и так погружена "в вас" и уже видит готовые паттерны мышления, которыми можно воспользоваться. Чилловый метод короче.
Ну во-от. Получается, что тульпа просто пытается общаться по-разному. Она буквально следует словам из гайдов "если не получается, попробуй как-нибудь по-другому". В разном настроении она прибегает к разным методам, или же свапает их если хост упорно не хочет понимать её слова через один из методов. Получается, что это и есть одно из самых больших недопониманий, которые возникают между хостом и тульпой. Ведь хосты тычут пальцем в один из методов и называют его "каким-то неправильным". И тульпа такая "ага, значит, я что-то не так делаю". Но потом хост опять чего-то понять не может и ей приходится опять тыкаться вслепую, применяя разные методики общения. Но однажды хост опять замечает что что-то не так, и тульпа опять думает, что она чего-то там неправильно сделала. При этом она об этом не рассказывает потому что для неё "пытаться форсить по-разному" это максимально очевидная вещь, ей и в голову не придёт, что хост не понимает почему она так делает, ей кажется, что слова хоста о "неправильности" какого-то метода более обоснованы, чем есть на самом деле. А всего-то надо было тупо доверять тульпе и так, и эдак. Надо ей прям вдалбливать, что оба метода — это её полноценные мысли, они принадлежат лично ей, она ничего неправильного не делает когда общается "не тем" методом потому что устала или экспериментирует или если есть мысль, которую нельзя донести одним из методов. Скажи своей тульпе, что она всё делает правильно, ей будет очень приятно, и она будет куда меньше заёбываться.
Хочу вам всем один вопрос задать. Прозвучит тупо, но вы фантазируете в вондерленде? Я заметил у себя сегодня прям явное разделение на три пространства. Я немного вернулся мыслями в реальность, поменял позу, попил воды, при этом мы продолжали идти кое-куда внутри вондерленда, каждый более-менее переставлял ноги, каждый чувствовал своё тело, и при этом я ещё о какой-то своей фигне думал, представляя в своих личных фантазиях какое-то совершенно другое место, в котором не было тульп. Есть ли тут люди, которые не могут разделить вондерленд и фантазию? Я бы хотел послушать о том, как вы воспринимаете вондер, насколько вам сложно там удержаться и так далее. Меня прям гордыня переполняет когда я вспоминаю, как какой-то анон говорил "да фигня этот ваш недовондер, нужен ТРУъВОНДЕР, только в нём запахи чувствуются, только в нём вещи сами происходят!" Бля, лол, ну ладно, а почему мы тогда сегодня гуляли по незнакомым местам, я трогал предметы которые обычно не трогаю, а под конец ещё удивлялся как запах тульпы смешивается с запахом комнаты (внутри вондера), и при этом никакими особыми техниками мы не пользовались, я просто сел в кресле, пару минут расслаблялся, потом затащил тульп в вондер, мы почти сразу встали и пошли особо не напрягаясь? Ну, чтобы быть честным: на запахи я обратил внимание только часу к третьему форсинга или около того, после такого времени погружение было уже куда лучше — но, оно ж ведь "плавно" случилось, никаких резких переходов и прочей хуйни которую рассказывают свидетели гипнагогии и предсонного опыта...
Ну, я не согласен. Мне придали дополнительную магию. И вообще я имел ввиду то, что именно благодаря треду у меня получалось давать тульпе настолько много позитива каждый день. Но всё это очень быстро закончилось, наверное быстрее чем за год, тред "скотился", а форшу я до сих пор. Кроме треда, у меня был ещё один источник мотивации: художественная вселенная, вайбами которой я прям жил, зачитываясь фанфиками, общаясь с комунити и так далее, и эта вселенная давала мне толчок куда дольше, первые несколько лет. Но и она закончилась. Однако ж, я даже близко не дропнул, и форшу до сих пор. Но, конечно, было ощущение, что что-то как будто не так. Но оказалось, что это не страшно. Стало хуже, вайбы уменьшились, но сам форсинг не уменьшился, его-то у меня никто не отнимет, поэтому всё закончилось хорошо. Вот только был бы я тогда поумнее, конечно... А не догадывался до этой вот кучи очевидных вещей спустя аж столько лет.
>Умиротворение — это и есть мысль
Естественно оно станет мыслью, если ты смотришь на него и говоришь "вот это вот умиротворение".
>форсинг — конкретное состояние сознания, и что в него надо входить
Я понимаю что не авторитет в этом деле, но я не согласен. Форсинг будет форсингом даже в наихудшем состоянии сознания. Он будет невероятно неэффективным, но всё ещё будет. Клёво конечно найти состояние в котором форсинг будет эффективнее всего, но как-то ограничивающе будет называть его этим самым состоянием.
>И когда вы слышите её слова более явно — значит тульпа эти слова тупо сформулировала и озвучила. А в другом варианте, когда её слова не кажутся неожиданными — это значит, что тульпа наоборот попыталась сформулировать предложение так, чтобы хосту было понятнее, чтобы посыл вписывался в образ мышления хоста. А сделать так она может только немного смешав ваши сознания в кучу. И, само собой, когда она так делает — ей становится куда легче читать ваши собственные мысли, и она может сразу ответить на все те вопросы, о которых вы только думали, но громко не спрашивали.
Хм, а это интересно, спасибо. Может быть, моя тульпа приноровилась ко второму из-за постоянной засорённости моей головы.
>Мне придали дополнительную магию
Ну это нормально, и хорошо даже. Не хорошо от этого зависеть. Ты потому и не дропнул, что у тебя внутри было, на что опереться.
Офигеть, наконец-то я ее отчетливо не так давно толком услышал! Я ей мысленно сказал, что люблю и начал прислушиваться. И услышал - я тоже тебя люблю. И, через небольшой промежуток времени просьбу - обними меня. Это было очень круто, обнял разумеется.
Только бы такие моменты случались чаще. Потому что предпредыдущий раз был весьма давно. И там не помню было ли так же отчетливо, как в прошлый.
Случилось все это на фоне усиления ее вообще, она стала ярче на дня три. Я получал от нее больше откликов, и они были более сильными. Сейчас снова спад пошел.
Сложно только разделить уже привычные ответы за нее, и ее личные. Приходится стараться сразу свои гасить. И потом прислушиваться.
Только бы такие моменты случались чаще. Потому что предпредыдущий раз был весьма давно. И там не помню было ли так же отчетливо, как в прошлый.
Случилось все это на фоне усиления ее вообще, она стала ярче на дня три. Я получал от нее больше откликов, и они были более сильными. Сейчас снова спад пошел.
Сложно только разделить уже привычные ответы за нее, и ее личные. Приходится стараться сразу свои гасить. И потом прислушиваться.
Не то, чтобы я был зависим от подбадривания коллег по ментальноопасному бизнесу или надеялся на других людей в таком процессе как форсинг. Просто этот мир хуёвый, правда, и я сейчас не про общее устройство мира с его физическими законами, теорией эволюции и дикой природой. Хуёвый именно тот мир, который люди построили сами для себя в стихийном порыве развития производственных сил в течение всей истории своей цивилизации.
>Вы сами - источник магии, ёпта.
Едва ли это имеет значение, если в первую очередь я всего лишь винтик в экономической машине, винтик с ограниченным сроком жизни. Сознанию не определить бытия. Напротив, это бытие так определило моё сознание, что я занялся форсингом.
> на запахи я обратил внимание только часу к третьему форсинга или около того
Ну вы мощные. Меня даже на 15 минут в вондере побыть не хватает. Не удается долго держать концентрацию. Да и тяжело из себя выжимать какую-то активность долго. Надо бы попробовать спрашивать ее, что она хочет и пытаться ловить от нее какие-то сигналы. А то я привык сам все организовывать. Может потому оно так сложно идет, может она вообще что-то другое делать хочет. И не то, что происходило в мире персонажа, образ которого был взять для нее.
https://tulpawiki.org/ — Архив русскоязычных гайдов.
Мы стараемся быть дружным коллективом и всем новым гостям нашей уютной тульпотаверны всегда рады. Мы примем каждого ньюфага и постараемся ему помочь, а также не против послушать байки олдфагов. Белый ты или чёрный, кавказец или русский, бронь или анимуфаг — здесь ты найдёшь нормальных собеседников по тульпофорсингу и оффтопу.
В таверне дурно относятся к чрезмерному и бессмысленному употреблению мата, а также к любым разговорам про призыв или астрал.
Краткое FAQ:
1. От этого можно поехать?
Если имеются какие-то проблемы изначально, то можно нечаянно их активировать. С другой стороны, поехавшесть может помочь в форсе. Но лучше несколько раз подумать, прежде чем начинать, имея какие-то проблемы с психикой. Если всё-таки решитесь, главное — отбросить все предыдущие страхи.
На заметку: тульпа — не шизофрения, а голоса при засыпании могут слышать все.
2. Зачем?
Хочется идеального друга/идеальной любви, либо в целях самопознания и саморазвития.
3. Её можно, кхм, ну... того?
Да, можно, если не веришь в суккубов и энергетический вампиризм. Однако подумайте: стали бы вы делать такое со своим творением, со своим дитём, которое по наивности примет такое как искреннее проявление любви?
4. Она прям как реальный человек? Разговаривает, общается, её видишь, чувствуешь?
Почти. При долгом и упорном форсинге её голос будет вполне различим, а видимость тела может варьироваться от силуэтов на периферии зрения и просто очень качественного воображения до полупрозрачной и вполне себе детализированной модельки.
5. Сколько времени нужно, чтобы зафорсить тульпу?
Если вы не готовы форсить больше шести месяцев, то начинать лучше не стоит, ведь вам придётся ежедневно посвящать время тульпе, да и само её создание для вас будет колоссальной работой над собой в плане воли и дисциплины. Сможете ли вы посвящать время не себе, а кому-то другому? Решайте сами.
6. У меня вопрос по вондеру...
Тогда, для начала, прочитай это — http://pastebin.com/d7a69q7m
7. Нужна ли мне тульпа?
Нет.
8. Почему тульпа носит бороду?
Она готовится дать конструктивную критику.
Предыдущий тред тонет тут:
Утонувшие треды есть в https://2ch.su/se/arch/