>Почему не на орлах?
Двигатель сюжета. Если бы Сталин мог ебануть гитлера, то война бы сразу закончилась. Если бы можно было долететь наорлах, дать всем подзатыльников, и лететь обратно пить эль, то они бы так и сделали, а фильм бы не сняли.
Раз ты этого не понимаешь, то ты либо А, дурак, либо Б, бот ебаный, макакова подстилка и грязь интернета, срыгни
>Глупых вопросов по ВК тред
Вернет ли Дуров стену?
Не он ебанулся и собрался осеменять всю землю.
Да орлы это ерунда. Почему Смауг просто не договорился с гномами что он будет чиллить в их замке, а они будут добывать для него ещё больше золота. А он его охранять. Вот это действительно непонятно
там вроде как платоническая ненависть в гномам была. он ж их как оливки кушал, ему было в кайф тупо разорять их селения. золото это был больше как приятный бонус. плюсом сколько он их собратьев пожрал, вряд ли бы допизделись
>Почему не на орлах?
ну типа надо было тайно пройти в Мордор. если бравно лететь на орлах, там есть назгульское ПВО, ну и Чёрный властелин мог чем-нибудь хуйнуть. ему ж кольуо надо было до зарезу.
>Почему Трандуил
>Почему Валинорцы
буквально на той неделе перечитывал и тот же аопрос появился. почему имба-эльфы вобще не принимали участие. вроде в кино их бросали в бой (какме-то кутарки).
ну можно точно заметить, что в Лориене их было хуй да нихуя. буквальна пара разведчиков на дереве.
либо их было тупо очень мало. но скорее всего им просто похуй, как и десанту с Валинора.
>Нахуя Элрон не ебнул Исильдура
очевидно, решал не Элронд. или Исилдур был имбовее.
>Тоже касается и гномов
про гномов где-то в ВК упомянул Гимли, что они из железных гор будут очень долго идтить.
>Нахуя Арагорн отпустил армию призраков
нихуя не понятно.
можно предположить, что Властелин или назгулы могли бы законтролить.
Ну это тоже офк. Но это не главное. Дракон торчит от золота и камней. Именно это его привлекло. Гномов и людей он поубивал как бы между делом (это кстати прямо подчёркнуто, и в книге тоже)
Короч можно было бы долгосрочную инвестицию получить, а не одноразовый лут.
> а они будут добывать для него ещё больше золота.
да там вообще нихуя не понятно, зачем им золото. вроде в Средиземье вообще экономика развита никак.
там ещё в Мории типа орки разграбили гномские сокровища: золото и мифрил. но для чего. куда они такой валюьой пойдут?
>вроде в Средиземье вообще экономика развита никак.
Гномы точно торговали с эльфами и людьми же.
Назгульское ПВО - сука чуть не обоссался
ну учитывая что смауг был последним из змеев и одним из самых слабых то вероятно ему тупо чердак напекло. горынычу барский стол достался, че бы не нахуевертить
Хули Саурон не забарикодировал ёбаное жерло вулкана? Ну или не само жерло, а проход к нему ёпта. Ну или хоть парочку орков не поставил на защиту.
>Почему не на орлах?
Мне кажется даже будучи пиздюком можно было это понять. Этот вопрос детектор долбоеба. Сейчас бы на гигантских орлах лететь над землями где располагаются сотни лучников и живут летающие прирученные виверны.
Только не ПВО а истребители-перехватчики. (крылатые твари) хотя можт и ПВО было, стрелы типа тех которым Смауга сбили
Так.
Я трижды пытался осилить ВК, и трижды же его бросал где-то в районе Тома Бомбадила. Причём бросал по одной и той же причине - мне ПИЗДЕЦ как не нравится стиль переводчика, вот ну прямо душнина ебаная. А другого варианта книг у меня не было.
Какой из переводов самый вменяемый и не душный?
Можно было распределить силы на орлах. по сути волшебник знал сколько всадников призраков и их предводителей. не думаю что у мордора был респавн назгулов, а вот орлов думается было больше чем дохуя. можно было бы устроить перл-харбор и на одном из них как камикадзе просто влететь в пещеру. там в суете поди разбери кто с чем летит. короче шансы были бы нихуевые.
Он в принципе не предполагал, что туда возможно добраться незамеченными.
Вангую, что он даже не предполагал, что найдётся долбоеб, который не просто откажется от силы кольца, а ещё и решит его уничтожить, да ещё и сообразит как и где.
каким надо быть самоуверенным пижоном чтоб проебать уже будучи проебанным в одной и той же локации. блять ничему жизнь не научила
Я с отравлением лежал в больнице в пустом отделении, никого не пускали, даже маму. Она передала мне книгу ВК. Делать было настолько нечего, что я от скуки просто лежал на полу, когда не лежал, смотрел в окно или читал ВК. Я после этого экспириенса настолько ненавижу эту книгу что пиздец
>Гномы точно торговали с эльфами и людьми же.
гномы добывали золото, производили топовое оружие и броню. должны были скупить всё Средиземье ещё в I эпоху. экономика так работает.
Его власть держиться на страхе и харизме лидера, а не на разуме
ну даже есть брать в расчет страх и ужас, но он же уже проебал однажды, ему доказали что виду могут устроить бунт, он делает второй заход будучи опять уверенным что никто не брыкнется (второй раз) и опять проебывает.гений
>а вот орлов думается было больше чем дохуя
а вот нихуя. их там очень штучно было
и в Мордоре были летающие существа. если для назгулов их вывели, мжет и для обороны тоже были.
ну и пока орлы летели к горе, можно было её тупо войсками окружить. а то что-то неоднознаная топология горы. хотя она и дымилась всё время, может и жерла прямого не было. там и Фродо и ам Саурон через какую-то пещеру ходили. так
щ
зщзщ
Двачую, или хотя бы пару назгулов поставил в караул что бы ебнули всех кто пытаеться подойти ко входу в жерло, будь то орки охуевшие или же мимоходы хоббиты, по сути весь путь Фродо и Сэма закончился бы на этом, тупо ебнули бы их и отдали кольцо владыке.
Кстати вопрос, почему Саурон такой пенек, заметил хоббитов, сразу мог прохавать что ласт стэнд Арагорна и ко, лишь для отвлечение, как только заметил хоббитов мог бы хотя бы по их душу тех же шестерок назгулов отправить, вообще мог не открывать ворота и тупо лучниками захуярить эту кучьку оборванцев под темными вратами.
тогда еще более страннее что кольцо не отдали тем же лесным эльфам кто может перемещаться скрытно и очень долго на большие расстояния. а так, если бы не подручный сэм то хуй бы кольцо оказалось в жерле.
>ну типа надо было тайно пройти в Мордор. если бравно лететь на орлах, там есть назгульское ПВО, ну и Чёрный властелин мог чем-нибудь хуйнуть. ему ж кольуо надо было до зарезу.
Ну ты понимаешь что это очень неубидительно звучит. Даже сам профессор сказал в каком-то предисловии типа - полетели бы на орлах - не было бы приключения. Короче - первый закон фентези - все всю книгу куда-то идут, даже если можно доехать на метро.
>буквально на той неделе перечитывал и тот же аопрос появился. почему имба-эльфы вобще не принимали участие.
Потому что им похуй+заебало, да и вообще им эти безблагодатные пустоши остоебенили ещё и кровь лить за них
В целом по книге видно, что эльфы как бы есть, но их не сказать чтоб много и что они мега имповая сила - всё повествование строится на личной силде отдельных личностей - вот там Глорфиндел с братом пиздец ебовые воители типа, но судя по тому что их семью гоблины ебаные прирезали, да и вообще по обстановочке в Средиземья - Глорфиндел с бретельником по ходу и есть вся армия Раздола
>очевидно, решал не Элронд.
френдлифаер был офнут по условиям сервера
>Нахуя Арагорн отпустил армию призраков, дожал бы уж до Мордора а потом отпускал?
Он их контролил только по факт того что был наследником, дал от имени Короля слово, и если б он его не сдержал - его бы вновь предали, просто потому что сила "меча короля" заключалась именно в его данном обещании из отпустить
> Почему не на орлах?
Слишком тупой вопрос. ПВО + орлы тащемта не слуги, а йоба гордые существа, которые лишь изредка помогают магам, плюс чем сильнее существо, тем больше риск, если оно закорраптится кольцом. Вообще никому не надо знать о миссии, она тайная, больше знающих - больше вероятность провала.
> Почему Валинорцы не приплыли в Средиземье и не вломили пиздюлин всей местной пиздобратии? У них ведь есть армия, которая к ногтю может прижать любого, да Саурон далеко не Моргот да и не имел уже той силы что раньше.
Потому что в дела средиземья не лезут, пущай люди разбираются, их проблемы.
> Нахуя Элрон не ебнул Исильдура когда тот отказался бросать кольцо, пизданул бы его, кольцо в лаву и взятки гладки?
Взять и на ровном месте ебануть короля Гондора, последствия понимаешь?
> Почему Трандуил не прислал силы на помощь сыну считай наследному принцу, а тупо сидел в свою лесу? вон при бычке за Эребор че то он быстро подсуетился.
Бычка за Эребор это ресурсы и стратегически важная точка, а идти куда-то там воевать - нахуй надо. У эльфом в целом позиция такая, что они за свою историю достаточно навоевались с Морготом и Сауроном, народ почти вымер и надо беречь каждого.
> Тоже касается и гномов, Гимли тоже по сути не последний гном в царской семье?
У гномов и так регулярные пиздиловки в горах, им похуй на войну где-то там далеко в ебенях.
> Нахуя Арагорн отпустил армию призраков, дожал бы уж до Мордора а потом отпускал?
Потому что у него есть понятие чести, он им слово дал - участвуйте в битве, я вас освобожу. Они поучаствовали, надо освобождать. Не освободишь - значит, ты пидарас и ничем не лучше них, а они в лучшем случае тебя проклянут нахуй, в худшем зарежут, хуле им терять.
Мог бы обещнуться отпустить их после свержения мордора. он сам выставил условия максимально невыгодные ему. скажи например дохлецам : будете свободны как ляжет орда, и никто бы не пизданул, куда им деваться, пошли бы как вшитые. а так ультанул тупо на горстку армии
>договорился с гномами
Ты не прихуел? Какие-то карланы лазают и таскают его бабло, а он еще договариваться с ними должен?
Ну, а мог бы просто сдохнуть в пещере с камрадами и на этом бы всё закончилось.
Вести переговоры тоже уметь надо и что по книге что по фильму очень даже видно что это крайне напряжённый был момент. Они не хотели его признавать королём - и могли бы не признать, а признали только тогда, когда он им приемлемые условия освобожения предложил
Бабло не его. Гномы выкопали их из недр. Смауг только привлекся добычей.
> Бабло не его
Ты ему это скажи.
было ваше, стало наше
налетел, отобрал
не можете отбить - терпите
Эти лесные эльфы дернули бы кольцо ануса и взяли его себе. Галадриэль чуть Федора Михалыча не изнасиловала.
>Взять и на ровном месте ебануть короля Гондора, последствия понимаешь?
Свидетелей не было.
Сказал бы: так вышло, упал он
хахах. и то верно
Пиздец тупые вопросы, конечно.
Вопрос про орлов задают дебилы и дебилы обсуждают.
Если ты на полном серьезе это спрашиваешь, то ты тупой. Я серьезно. У тебя низкий интеллект.
Вы бля даже сюжет фильма не можете осилить. Пиздец дауны. Старею и с каждым годом понимаю, что большинство человеков не способны ни на какой интеллектуальный труд абсолютно.
> Ты ему это скажи.
Ну скажу, и че
Гном, спок
Слышь давай без кольца чисто раз на раз выскочим чё ты очкошник баляяя
Почему Саруман мог кастовать фаерболы и вызывать стихи, а Гендаль давал только пассивку в виде воодушевления? Пендальф не хотел учить магию огня?
стихии
быстрофикс
>Вы бля даже сюжет фильма не можете осилить. Пиздец дауны. Старею и с каждым годом понимаю, что большинство человеков не способны ни на какой интеллектуальный труд абсолютно.
Гендальф же раз на раз против балрога вышел и заборол.
Молнии и удар светом Пендальфа не в счет, да?
Миссия братства кольца была в уничтожении кольца и всего, что построил Саурон с Саруманом.
Потому
>В книге объясняется что орды дохуя ментально чувствительные
в какой?
Хуита. Нужно было кастовать против орков фаерболы и на например, чтобы земля стала болотом.
Тому способстовала местность
Ну в этой
Ну сам дракон выкопать золото не может, у него лапки.
Мана ограничена, валары специально срезали возможности майарам, чтобы смертное быдло само себя вытащило.
Ты зашёл в тред тупых вопросов. Тут задают тупые вопросы. У тебя горит срака от тупых вопросов. Нахуй ты сюда зашёл вообще, гений 300 icq?
Отсосал. Его админы реснули. У него изимод.
Слышь, золото есть? А если найду? Ну-ка, попрыгай, гном.
Слышал про теорию стационарного бандита? я про это.
Попрыгал на твоем ебале, рептилоид хуев.
Саруман лох - не мог что-ли понаделать крестражей и спрятать по всему средиземью?
Сорре Саурон
>Почему не на орлах?
Большой риск что кольцо перехватят назгулы, нужен был мелкий хоббит, что будет по говну, палкам и камням скрытно идти, гендальф конечно охуенно циничный черт, напомнил дамблдора
>Почему Валинорцы не приплыли в Средиземье
Да им просто похуй и нахуй не надо это, эльфам тоже остоебенило Средиземье и они потому на момент повествования массово сьебывались, а точнее уже по большей части съебались
>Нахуя Элрон не ебнул Исильдура когда тот отказался бросать кольцо, пизданул бы его, кольцо в лаву и взятки гладки?
Новой войной чревато, плюс опасался что через убийство союзника кольцо бы могло им завладеть
>Нахуя Арагорн отпустил армию призраков, дожал бы уж до Мордора а потом отпускал?
Потому что те клятву исполнили, он в свою очередь должен исполнить обещание как король, иначе хуй знает чем бы это обернулось, ну и перед знатью и народом было бы как то неудобно потом, хотя если бы мир ВК был бы более мрачным, этакий гримдарк, хотя элементы его есть даже в оригинале, лул, то может так оно и было бы
Насчёт сюжета хоббита хз, не смотрел + читал давно и нихуя не помню
Мамку твою едал.
У дворфов вроде свои войны с орками были, они были заняты.
Остальное хз
лол, все ответы на эти вопросы есть в оригинальных книгах, итт все вопросы один другого хуевее, чисто вопросы школопездалов...
>Нахуя Элрон не ебнул Исильдура
потому что это скверный поступок, а эльфы типа благочестивы и не хотят осквернять себя
>Почему Трандуил не прислал силы на помощь сыну считай наследному принцу, а тупо сидел в свою лесу? вон при бычке за Эребор че то он быстро подсуетился.
Тоже касается и гномов, Гимли тоже по сути не последний гном в царской семье?
лол, потому что гномы и эльфы ебашились на северном фронте с теми же гоблинами и орками.
нормально это звучит, типа у тебя весь мордор стоят сотни тысяч орков, троллей, летают назгулы, и тут летит юнит на орлах)
можно наверно было бы подтняуть войска рохана и гондора сразу к черным вратам, но такую армию а) перебрасывать очень долго б)у тебя есть в тылу силы изенгарда, на подступах к мордору силы харадримов, у тебя развернется заруба энивей.
так что изначально план был втихаря дошуршать до мордора
кароче вопросы в треде просто хуита, понятны даже 5клашке лол
меня вот интересуют более глубокие вопросы, как например
почему проход к единственному месту в мире, где может быть уничтожено кольцо - не охраняется, не запечатан какой нибудь волшебной печатью, как ворота мории например?
там как минимум должен орк стоять типа азога.
почему кольцо понес не гимли или любой другой гном? гномы в отличие от эльфов и людей созданы искусственно, и бонусом у них чудовищное упрямство и воля. (которую по запискам процессора золото почему то смогло сломить, а кольцо нет)
из фильма джексона непонятно, а из книги не очевидно, нахуй силы мордора вышли на бой?
там настолько непреступная крепость, что пиздец, ее не катапульты ниче не возьмут. то есть по логике саурон мог бы сказать
- нет лол, штурмуйте. и нихуя бы никто не смог сделать.
Ну это дело вкуса так-то. Лично я предпочитаю вариант Григорьевой и Грушецкого. Притом что каноничным и ТРУЪ считается перевод КистяМура. Это как с дерганьем ануса - пробуй, экспериментируй, может что-то и понравится.
>почему проход к единственному месту в мире, где может быть уничтожено кольцо - не охраняется, не запечатан какой нибудь волшебной печатью, как ворота мории например?
Саурон не думал, что туда вообще кто-то решит припереться и бросить кольцо.
>почему кольцо понес не гимли или любой другой гном? гномы в отличие от эльфов и людей созданы искусственно, и бонусом у них чудовищное упрямство и воля. (которую по запискам процессора золото почему то смогло сломить, а кольцо нет)
Кольцо у тебя из чего сделано?
Пшел ты нахуй лол азаза пидор хуесос киркоров
не надо думать, надо принимать меры безопасности
не сказано лол) вдовесок, не все гномы ведомы на золото, никого из гномов - кольцо не сломило.
>не надо думать, надо принимать меры безопасности
Против чего? Никто же не станет уничтожать кольцо.
>никого из гномов - кольцо не сломило
Ну так никто и не носил его.
>Почему не на орлах?
Орлы это волшебные существа-помощники верховного валара , властелина воздуха Манве. Саурон хоть и не был валаром, в отличие от Мелькора, а был по классу ниже, но мог чувствовать присутствие столь мощных сил, так же, как он мог определить, кто и где надел кольцо на руку, если кольцо надето дольше нескольких минут.
Ну типа как радары смотрят, не запустил ли кто атомные ракеты или атомные бомбардировщики.
Против орлов у Саурона были драконы с королями-кольценосцами.
Почувствовав орлов, он приказал бы им собраться на перехват и атаковать именно тех орлов, на которых кто-то сидит, так как явно сам орёл не может быть кольценосцем. То есть им даже не нужно было бы всех орлов сбивать.
This
Терпи, свинявый
Теория об искушении Кольцом — это не просто фанатская догадка, а фундаментальное правило мира Толкина. Хотя в книгах нет прямой фразы «Орел может стать Темным Властелином», это логически вытекает из того, как Кольцо воздействует на могущественных существ.
Вот на чем основывается эта уверенность:
1. Прямые отказы Гэндальфа и Галадриэль
Самые сильные примеры того, что мощь + Кольцо = катастрофа, описаны в «Братстве Кольца».
Гэндальф: Когда Фродо предлагает ему Кольцо в Бэг-Энде, Гэндальф впадает в ужас: «Не искушай меня! Ибо я не желаю стать подобным самому Темному Властелину». Он объясняет, что через него Кольцо обрело бы еще более ужасающую силу.
Галадриэль: Она прямо говорит, что если возьмет Кольцо, то не уничтожит зло, а заменит Саурона «Ужасной Королевой».
Вывод: Орлы — создания божественного порядка (майар или их прямые посланники). Чем выше статус существа, тем опаснее для него Кольцо. Гваихир (король орлов) — это не воробей, это «Галадриэль в перьях».
2. Природа самих Орлов в книгах
В «Хоббите» Толкин описывает Орлов так:
> «Они не были добрыми птицами. Многие из них были трусливы и жестоки. Но птицы из народа Горных Орлов были благородны, сильны и отважны...»
>
Даже будучи «благородными», они остаются гордыми и властными. А гордыня — это главная «дверь», через которую Кольцо проникает в разум. Вспомните Боромира: он хотел совершить добро, но Кольцо использовало его желание силы и славы, чтобы свести его с ума.
3. Письма Толкина
Профессор часто отвечал на вопросы фанатов в письмах, которые позже были изданы.
В Письме №210 Толкин довольно резко обсуждает потенциальный сценарий с орлами. Он называет их «опасным механизмом» (deus ex machina) и подчеркивает, что они — крайне редкий ресурс, который нельзя использовать как транспорт, иначе теряется весь смысл испытания воли.
Он неоднократно указывал, что Кольцо невозможно уничтожить по своей воле ни одному существу, обладающему «властью». Только «маленькие люди» (хоббиты) могут донести его до края, не поддавшись мании величия по пути.
4. Риск «перехвата»
Если бы орел нес Фродо, Кольцо находилось бы в непосредственной близости от могучего существа.
Кольцо обладает собственной волей. Оно могло бы «нашептать» орлу сбросить хоббита и забрать «прелесть» себе.
Контролировать орла в воздухе Фродо бы не смог.
Резюме: В мире Толкина сила — это уязвимость. Чем ты сильнее, тем быстрее Кольцо превратит тебя в монстра. Именно поэтому задачу доверили самому слабому — тому, чьих амбиций хватает только на вкусный завтрак и уютную нору.
Нейронка, а правда, что Том Бомбадил не тот кем кажется?
>так что изначально план был втихаря дошуршать до мордора
И очевидно чт на орлах - лучший способ.
Можно сколько угодно "углублять лор" но по факту причин по которой этого нельзя было сделать просто нет
>стоят сотни тысяч орков, троллей
Сколько б их ни было они все внизу
>летают назгулы
Ну, назгулов всего-то 9 и это типа единственные спецвойска Саурона способные невозбранно шастать по землям людей и эльфов
Сам по себе летучие твари не разумны и вряд ли могут быть ППО без наездника
Да и вообще, чо щас учить надо кого-то? Выбрал правильную траекторию подлёта, выбрал правильное время и всё - пизда колечку
>очему проход к единственному месту в мире, где может быть уничтожено кольцо - не охраняется, не запечатан какой нибудь волшебной печатью, как ворота мории например?
Потому что это блядский вулкан, толку его запечатывать?
>там как минимум должен орк стоять типа азога.
Я так понимаю, враг такой тактики в принципе не ожидал. Мулька с уничтожением Кольца - это стратегия Пендальфа и его паханов, а сам Саурон ожидал что всё сведётся к борьбе за кольцо между светлыми
>почему кольцо понес не гимли или любой другой гном?
Хоббиты - это пригодные воры - они способны сливаться с природой, прятаться, у них хорошее зрение в темноте и тихая поступь. Именно в том чтоб пробраться - им нет равных.
Гном не прошёл бы ни Мордор, ни Шелоб, да и с людьми бы договориться не смог
>чудовищное упрямство и воля
Ещё жадность и мелочность. Хуй бы они что-то такое даже начали делать если б на кону не стояла гора золота
>из фильма джексона непонятно, а из книги не очевидно, нахуй силы мордора вышли на бой?
Армия врага вышла на твой длавный логистический узел и иззображает попытку штурма. При этом наличных сил достаточно чтоб немедленно деблокировать узел. Твои действия?
>нет лол, штурмуйте. и нихуя бы никто не смог сделать.
Мог бы. Но тут крупное скопление не только сил врага, которые потом не придётся отлавливать по лесам, но и вся главная номенклатура руководящего состава - самая что ни на есть лакомая цель для подготовки к захвату Средиземья
>>329250915
>А вот по поводу оружия - топовое было у эльфов же.
чем читал?
на одну мифриловую гномскую кольчугу можно было купить всю хоббитанию, с полями и хоббитами.
>А вот по поводу оружия - топовое было у эльфов же.
чем читал?
на одну мифриловую гномскую кольчугу можно было купить всю хоббитанию, с полями и хоббитами.
>Почему не на орлах?
Так орлы же там выше всех по масти, и никого не слушают. Я так, примерно, думаю сейчас, может и всю эту средиземную поеботу сами орлы и замутили, а потом такие: не, хуйня, какая то...
И подправили чутка.
>Так орлы же там выше всех по масти, и никого не слушают.
Ничо, Пендальф год таскал кольцо и они бы недельку потоскали бы не переломились
>умаю сейчас, может и всю эту средиземную поеботу сами орлы и замутили,
Ахах, это такая версия пирамиды Средиземского мира где гордые орлы стоят выше майяр и валар?
>Пендальф год таскал кольцо
ЩИТО?????
>Пендальф год таскал кольцо
Не год, и не то кольцо, ты путаешь. Он таскает Нарью, одно из трёх эльфийских, и постоянно глушит его своим колдунством ебаным. Тот случай, когда не кольцо делает невидимым носителя, а носитель делает кольцо невидимы. Другой было у Электродрели, а третье у Элронда.
>Почему не на орлах?
Потому, что orly были пиздец заняты собственной войной с орками (как и гномы).
Решил от скуки главБ-г спеть песенку, собрал своих подсосов и начал петь, Моргот решил что попса хуйня и начал битбоксить. Согласен что рэп это кал, но насколько проклинать в веках, делать из него вселенское зло? И как всемогущий и всеведающий чел вместо того что бы не допустить и по быстрому починить решил устроить аналкарнавал. И при том даже нельзя сказать что это типа он дал сводобу воли и это её последствия, ведь он постоянно вставлял рояли в кусты что по итогу вышло как он хочет. Так вот кто ещё в этой истории на самом деле мудак?
Так орлы сами майяры, ёпта. Им, вообще, всё равно, понимаешь? Они просто по-братски Гендальфу помогли, как младшему, потому что он их марионеткой и был (по примерно почувствованной версии сейчас).
>Вывод: Орлы — создания божественного порядка (майар или их прямые посланники).
схуя такой вывод? у твоей нейронки проблемы с логикой?
>Так орлы сами майяры
схуя?
Как экономически существовал Ангмар целых 700 лет? Где они брали все ресурсы особенно на начальном этапе?
По канону.
Почему нельзя 8 посохов связать в один пучок и стрелять ими магией как из пулемета?
Так он пришёл и бильбо конвертик всучил помните? А до этого ездил по гондорам изучал библиотеки, а кольцо при нём было
Или это я что-то пуиаю?
у ангмара хобиты были в батраках.
>По канону.
дурачок?
нет, он же сказал бильбо спрячь его и уехал на изыскания в библиотеку.
Может тупой вопрос, но по-моему, самая слабая часть ВК–не прописанная в трилогии мотивация главзлодея.(сильму и прочее не читал) Что вообще хочет Саурон? В смысле, какая конечная цель? Ну вот захватит он мир, и что потом? Убьет нахуй все живое? Тогда это делает его не злым, а просто ебанутым, что как-то не круто. Или он просто хочет империю без границ, и его надо сдерживать только потому что Гондор незалежный, а Ристания це Европа? Тогда он тожекак-то не тянет на мировое зло. Короче обьясните, что вообще ему надо, в оригинальной трилогии неоднократно упоминается, что получив кольцо, он выебет весь мир, но что под этим подразумевается–хуй знает
Весь мир, то есть весь этот населённый континент.
В Валинор навряд ли полезет, там прошлый раз нуменорцам, которых он подначивал, так ёбнули, что они вообще исчезли.
мама в детстве мало обнимала и теперь он злой на всех вокруг. саурон тень моргота, а моргот провел слишком много времени в одиночестве и темноте.
>Глупых вопросов по ВК тред
Есть у меня один ворос: почему эту детскую сказку считают дохуя продуманной?
Ну, сурьёзно. Куда не копни, везде будут какие-то непонятные типы типа Бомбадила, либо хуй пойми какие-то хтонические существа типа павучихи.
И ладно, хуй с ними с этими "второстепенными" персонажами. Даже блядь кто такие орки сам автор не знает. ЫЫЫЫ АНИ БЫВШЫИ ЭЛЬФЫ А МОЖИТ И НЕТ Я НИИПУ))0) - это блядь что вообще?
Моргот же вроде на момент событий ВК просто призрак, который откисает где-то за пределами мира, и ни на что повлиять не может, разве нет?
Моргот же вроде на момент событий ВК просто призрак, который откисает где-то за пределами мира, и ни на что повлиять не может, разве нет?
Мордор - индустриальный мир, постепенно сметающий всё на своём пути. Большая часть человечества уже под ним. Гондор, Рохан и прочие залупы - это, по сути, остатки традиционной доиндустриального мира. Саурон хочет тотального контроля и порядка на всеми, буквально вселенской гебнёй стать, которого из простого хоббитса сделает батрака 7/0, который будет только впахивать и не бухтеть, постепенно морально и культурно разлагаясь.
ВК в целом очень пропитан неприязнью Толкина к индустриализации в Бриташке и её последствиях. Тот же Шир - это вот та исконно-посконно деревенская Британия, которая до этих всяких ваших промышленных революций жила припеваючи
валинор это рай иносказательно. раньше это было физическим местом, потом его вынесло за пределы физического мира, и чтобы туда попасть нужно верить или милость снискать, типо того. эльфы по кд после гибели попадают в валинор.
да но саурон его продолжение.
>Почему не на орлах?
Орлы бы спиздили кольцо
>непонятные типы типа Бомбадила
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам.
Единственное, что все это может быть неправдой.
Вот смотрите: по его собственным словам (и согласно удивительно отрывочным знаниям Элронда), Бомбадил жил в Старом Лесу еще до того, как хоббиты пришли в Шир. До рождения Элронда. С самого начала Первой Эпохи.
И однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал.
Бомбадил является пред Фродо сотоварищи в преувеличенно хоббитском образе. Он обожает еду, песни, бессмысленные вирши, выпивку и компанию. Любой хоббит, увидевший такое создание, распускал бы о нем сплетни. Любой хоббит, спасенный Томом, пел бы о нем песни и рассказывал о нем всем и каждому. Даже Мерри — который знает всю историю Заскочья и много раз отваживался выходить в Старый Лес — никогда не слыхал о Томе Бомбадиле. Фродо и Сэм — пытливые слушатели историй старого Бильбо — до встречи с Томом не имеют представления о его существовании. Хоббиты Шира воспринимают Старый Лес как место ужаса, а не как обиталище веселого толстяка, удивительно щедрого в отношении своей еды.
Если Бомбадил действительно все это время жил в Старом Лесу — в своем доме менее чем в двадцати милях от Заскочья — то ясно, что он никогда раньше не являлся ни единому хоббитскому путешественнику, и уж точно никого не спасал от смерти. За все 1400 лет с основания Шира.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не тот, кем кажется.
Элронд, величайший из хранителей знания Третьей Эпохи, никогда не слышал о Томе Бомбадиле. Он только смутно знает, что был когда-то некто, прозванный Iarwain Ben-Adar («Старейший и Не имеющий отца»), который мог бы быть Бомбадилом. Однако основная дорога, связывающая Долы и Серые Гавани, проходит менее, чем в 20 милях от дома Бомбадила, стоящего в самом древнем лесу Средиземья. Неужели за все эти тысячи лет ни один эльф не заходил в Старый Лес и не встречал Бомбадила? Видимо, нет.
Гэндальф, кажется, знает больше, но держит это знание при себе. На Совете у Элронда, когда люди советуют послать Кольцо Бомбадилу, он предъявляет на удивление широкий список причин того, почему так делать не следует. Ни про одну из них не ясно, правдива ли она.
Далее, в своем разговоре с Фродо Бомбадил подразумевает (но прямо говорить избегает), что услышал об их приходе от Фермера Мэггота и от эльфов Гилдора (их обоих Фродо недавно описывал). Но в этом тоже нет смысла. Мэггот живет к западу от Брендидуина, остался там, когда Фродо от него ушел, и даже не знал, что он собирается покинуть Шир. И если Элронд ничего не знает о Бомбадиле, как тот может быть другом Гилдора?
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он лжет.
Вопрос: какое самое опасное место в Средиземье? Первое место у Копей Мории, жилища Балрога, а что на втором месте? Земля Тома Бомбадила.
Для сравнения: Мордор — безопасная хорошо управляемая страна, где два легко вооруженных хоббита могут целыми днями ходить, не встречая никого опаснее себя. В то же время Старый Лес и Упокоища, лежащие в краю Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей.
Для Толкина типично, что могущественные волшебные существа налагают отпечаток своей натуры на свои жилища. Лориен под управлением Галадриэли — место покоя и света. Мория после пробуждения Балрога — место ужаса, привлекающее и менее значительных злых существ. Точно так же, когда Саурон жил в Лихолесье, оно напиталось злом и стало прибежищем чудовищ.
И вот край Тома Бомбадила.
В каждом дереве в Старом Лесу хоббиты ощущают ненависть. Все деревья здесь —ненавидящие человечество злонамеренные хуорны. Все до единого. А насыпанные неподалеку курганы древних королей населены Могильными Тварями. У Бомбадила есть власть править или выгнать всех этих существ, но он не делает этого. Вместо этого он предоставляет им убежище от людей и всех прочих. В его владениях процветает зло — и только зло. «Том Бомбадил хозяин», — говорит Златеника. И его подчиненные — черные хуорны и могильные твари.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.
Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.
Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.
А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.
Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.
В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.
Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.
Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.
Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.
Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему.
Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:
Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.
>кто такие орки сам автор не знает
это же расписано в Сильмриллионе. что ловили эльфов и превращали в орков.
>типы типа Бомбадила
что не так?
>Почему не на орлах?
Зашквар.
>Почему не на орлах?
Орлы типа слишком гордые чтобы выступать в цирке. На проблемы остальных им похуй
>Почему Валинорцы не приплыли в Средиземье и не вломили пиздюлин всей местной пиздобратии?
Зойчем? Они спецом туда уплыли чтобы не ебать себе мозги проблемами смертных
>Нахуя Элрон не ебнул Исильдура когда тот отказался бросать кольцо, пизданул бы его, кольцо в лаву и взятки гладки?
Ебнуть королевского наследника главного государства людей и начать войну с людьми, охуенный план чё
>Почему Трандуил не прислал силы на помощь сыну считай наследному принцу, а тупо сидел в свою лесу?
Не был в этом лично заинтересован
>вон при бычке за Эребор че то он быстро подсуетился.
Был в этом лично заинтересован
>Тоже касается и гномов, Гимли тоже по сути не последний гном в царской семье?
Не понял вопрос
>Нахуя Арагорн отпустил армию призраков, дожал бы уж до Мордора а потом отпускал?
Угоров был только на защиту Минас Тирита, они свой уговор выполнили
>Угоров
Уговор*
Самотыкс
>И однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал.
твой нейрокал сам сочиняет истории, лол.
А, ну да, остров же типа в другое измерение перенёсся. Но думаю он бы всё равно не полез бы в Валарам. Те могли терраформацию Средиземья устроить в ответочку.
>орлы
Скорраптятся, легко вычисляется курс, у ородруина выставляется небольшая орда урок. которая множит на ноль любого.
Так замысел был тайным до самого финала.
Вулкан не обязательно имеет сверху тазик расплавленной лавы, так что бросить сверху - не вариант, надо топать ножками и там подходить собственно к вековечному огню через сеть пещер.
>Нахуя Элрон не ебнул Исильдура когда тот отказался бросать кольцо, пизданул бы его
Гарантированная война промежду истерзанными эльфами и истерзанными людЯми с неизвестным результатом.
>Нахуя Арагорн отпустил армию призраков, дожал бы уж до Мордора
Потому что нежить себе на уме, если враг её скорраптит то вместо союзных призраков получишь враждебных призраков. Лучше вовремя избавиться, пока слушаются. Тем более, при жизни они клятву уже нарушали. В фильме саму линию этих призраков сильно упростили, они и так долго слушались.
Этой пасте 100 лет в обед, ньюфаг
>Этой пасте 100 лет в обед, ньюфаг
это делает её не калом?
>это же расписано в Сильмриллионе. что ловили эльфов и превращали в орков.
Ну, во-первых, Сильмриллион - это не совсем канон, по сути эльфийские мифы. Хотя в этом плане во всей книге нет информации, которую автор утверждал бы как истину. Взять ту же историю Голума, который тот рассказал Пендельфу, который сам не очень то ей доверяет.
Во-вторых, сам Толкиен опровергал эту теорию.
>что не так?
ВСЁ Что это за супермен, на которого не действует сила кольца?
Да.
>Почему не на орлах?
сус
>Почему Валинорцы не приплыли в Средиземье и не вломили пиздюлин всей местной пиздобратии? У них ведь есть армия, которая к ногтю может прижать любого, да Саурон далеко не Моргот да и не имел уже той силы что раньше.
сясь
>Нахуя Элрон не ебнул Исильдура когда тот отказался бросать кольцо, пизданул бы его, кольцо в лаву и взятки гладки?
сёс
>Почему Трандуил не прислал силы на помощь сыну считай наследному принцу, а тупо сидел в свою лесу? вон при бычке за Эребор че то он быстро подсуетился.
зязь
>Тоже касается и гномов, Гимли тоже по сути не последний гном в царской семье?
сас
>Нахуя Арагорн отпустил армию призраков, дожал бы уж до Мордора а потом отпускал?
пепе шнейне вотафо
>Почему не на орлах?
кстати там Леголас подстрелил летающего назгула. так что ничего не мешает насовать и орлам. они ж не бронированные, как драконы.
>Хотя в этом плане во всей книге нет информации, которую автор утверждал бы как истину.
да, так-то там вообще мало что объясняется. странно, что тебя только Бомбадил смутил.
Путаешь. В конверт он его положил для того, чтобы не прикасаться напрямую. В Гондор он ездил без кольца - он словил измену, прикоснувшись к кольцу, начал подозревать - и поскакал в Гондор, чтобы документально зафиксировать, что там было по последним упоминаниям о кольце - нарыл, что кольцо проёбано - а значит, что может быть и найдено снова.
Меня как раз ничего не смущает, если воспринимать это как сказку для детей. Прост эту Вселенную всякие великовозрастные дегенераты приводят пример как пиздец какую продуманную.
Орлам похуй, считают нужным - вмешиваются, ну либо нет, у них своя волна.
У валинорцев ваще там рай свой и поебать до смертных
Элронд слаб духом ебнуть человека, политический скандал, пиздец, война еще и с людьми, нахуй надо
Трандуилу с гномами тоже было насрать, пока их не касается, или нет интереса, то и впрягаться незачем. Да и явной угрозы от Мордора они вряд ли видели из-за недостатка инфы или другим причинам.
Арагон клятву дал, четкий договор был - бейтесь за нас и сочту ваш долг исполненным - все, они и бились, битва выиграна, а бычить на армию мертвяков или пытаться добазариться на еще, а потом на еще - такое себе, хоть у тя и пиздатый меч, но их много.
Читай книгу, читай сильмарилион и прочую хуйню которую толкин высрал. Так что конкретно эти вопросы тупое говно тупого говна.
> самая слабая часть ВК–не прописанная в трилогии мотивация главзлодея.(сильму и прочее не читал)
АХАХАХАХх если бь это помогло
Вообще, всё повествование Сильмариллиона построено на том что МЕЛЬКОР ЧТО_ТО ХОТЕЛ, что остальным совсем не нравилось. Что именно он там хотел и какого вообще хуя - неведомо. Собственно, банальнеймая параллель - это Шайтанама которого Бог отделал как бог черепаху (буквально), так что хуй знает хуй знает хуй знает может он чо ХОРОШЕГО хотел - профессор помер, ответов не оставил. Но сам факт того что аж целые Майя идут прислуживать тёмным делишкам - он заставляет задуматься
Это "библейская тематика" - Мелькор хотел стать как Эру (творить своё со свободой воли) - не получилось. Пуканул войну, но не учёл закон сохранения энергии - начал раздавать "силу", из-за чего сдулся. Куда эта энергия делась после смерти тех же балрогов - загадка, но не суть.
>пирамида средиземского мира
>Ну так никто и не носил его.
Кроме кольца всевластья, были еще три эльфийских кольца, девять человеческих и семь гномих. Саурон не мог влиять на эльфийские кольца, человеческих королей-кольценосцев он превратил в своих рабов назгулов, а гномов-кольценосцев поработить не удалось, но они стали гневливыми и жадными, гномы могли противостоять воле Саурона
Не, топовое оружие и броня у эльфов.
>Почему не на орлах?
Орлы кольцом соблазнятся, потому что сильные.
>Почему Валинорцы не приплыли в Средиземье и не вломили пиздюлин всей местной пиздобратии?
Уже приплывали, того не стоит.
>Нахуя Элрон не ебнул Исильдура
Нельзя просто так ебнуть короля.
>Почему Трандуил не прислал силы на помощь сыну считай наследному принцу, а тупо сидел в свою лесу? вон при бычке за Эребор че то он быстро подсуетился.
Тоже касается и гномов, Гимли тоже по сути не последний гном в царской семье?
У эльфов был свой фронт, а сам мир не работает по твоим нелепым, пацанским правилам, где батек бежит впрягаться за каждого наебыша. Они учувствовали в войне как добровольцы, войны, как часть этого тайного похода.
>Нахуя Арагорн отпустил армию призраков, дожал бы уж до Мордора а потом отпускал?
Такой был договор.
>почему проход к единственному месту в мире, где может быть уничтожено кольцо - не охраняется, не запечатан какой нибудь волшебной печатью, как ворота мории например?
>там как минимум должен орк стоять типа азога.
Ну потому что ты не ставишь себе охрану на объект, который находится в самом дальнем тылу. Там даже охранять нечего, нужно было чтобы туда кто то протащил кольцо. Это почти невозможно, но они смогли.
>почему кольцо понес не гимли или любой другой гном? гномы в отличие от эльфов и людей созданы искусственно, и бонусом у них чудовищное упрямство и воля. (которую по запискам процессора золото почему то смогло сломить, а кольцо нет)
Ты глупый? Гномы не стали искусственными от того, что их создал один из айнур, а не сам Эру.
А 7 гномьих колец сделали их жадными, гневливыми и завистливыми к богатству других.
>из фильма джексона непонятно, а из книги не очевидно, нахуй силы мордора вышли на бой?
там настолько непреступная крепость, что пиздец, ее не катапульты ниче не возьмут. то есть по логике саурон мог бы сказать
Потому что они были в меньшинстве. Ему оставалось только выйти и добить их.
Он его не брал. По книге по крайней мере было написано что "конверт с кольцом лежит на камине вон там, сходи и возьми его" - Гендальф
Почему Исильдур дохуя какой маг, что своим проклятием создал непобедимую армию?
Блять пытался сойти за умника и обкакался.
Доеб до орлов появился из-за их внезапного появления в конце книги (да они были и раньше), если бы не было их совсем такого долбоебского вопроса бы вообще не было. А ты высрал хуйню пытаясь объяснить не сюжетную дыру как таковую а вопрос который можно было заменить "а почему не катапультой/а почему не захуячить топ печь жарче вулкана ородруина/ почему бы не замутить подкоп гномами" — любой вопрос вставь и твой пост будет ответом на любой из них. Надеюсь ты понял бля
Он такой типа "бля ну нахуй ты песню испортил? ну ты совсем мудак чтоли бля? теперь сиди и смотри че ты наделал потому что я нихуя фиксить твое говно не буду"
У животных в вк души нету, включая орлов. Только вот орлам еще и сознание дали, лол. В итоге они живут с мыслью, что после смерти для них нихуя нету.
Этот додик проебал манапул дымя шишки и запуская фейерверки. А мана не регенится
Почему не на орлах?
Почему Валинорцы не приплыли в Средиземье и не вломили пиздюлин всей местной пиздобратии? У них ведь есть армия, которая к ногтю может прижать любого, да Саурон далеко не Моргот да и не имел уже той силы что раньше.
Нахуя Элрон не ебнул Исильдура когда тот отказался бросать кольцо, пизданул бы его, кольцо в лаву и взятки гладки?
Почему Трандуил не прислал силы на помощь сыну считай наследному принцу, а тупо сидел в свою лесу? вон при бычке за Эребор че то он быстро подсуетился.
Тоже касается и гномов, Гимли тоже по сути не последний гном в царской семье?
Нахуя Арагорн отпустил армию призраков, дожал бы уж до Мордора а потом отпускал?