Это правда что украинцы считают что они истинные русы? Ну то есть они же говорят что они истинные на

Это правда что украинцы считают что они истинные русы? Ну то есть они же говорят что они истинные наследники древней Руси

Нет, не правда. Всем похуй что они там считают. Но кроме них никаких других русов больше нет.

Истории Украины начинается с основанием Киевский Руси
Истории россии начинается с основанием московии
/thread

>>61769644 (OP)
>наследники древней Руси
Это образование не создало ничего уникального, что можно было "унаследовать". В РФ про Русь говорят только потому, что о ней говорили в СССР. А в СССР говорили, т.к. о ней говорили в РИ - это древний полумифический исток государственности, необходимый любой монархии для легитимации.
Так что это разговоры - пятикратно пережеванный кал.

>>61769700
А жители Киева в 10 веке знали что они живут на Украине?

>>61769716
А жители московии знали, что они живут в пидорашьей педерации?

>>61769644 (OP)
>украинцы
Это кто?
Тот кто срет в лоток с кошачьим наполнителем?

>>61769700
По такой логике история усраины начинается с создания Лениным УССР.

>>61769755
История украины начинается с 1991 года.

>>61769752
мяу

>>61769727
не знаю такой страны

В любом случае украинцы сохранили свою национальную и историческую идентичность.
Вообще странно что у русских такая ненависть к целой нации, даже Гитлер так евреев не ненавидел, как русские ненавидят украинцев.

>>61769644 (OP)
>Это правда что украинцы считают что они истинные русы? Ну то есть они же говорят что они истинные наследники древней Руси
Древняя Русь началась со Старой Ладоги, если брать рюриковский период. Киевская столица возникла столетием позже. Причём возникла не стараниями протоукров, а буквально в результате СВО князя Олега, который пришёл с севера всем пизды давать. Потом эта Русь развалилась, в Киеве был майдан, переходящий в новую СВО на сей раз уже Мономаха. Короче, это давняя традиция.

Если же брать дорюриковские времена, то там всё дохуя спекулятивно, но рязано-окские могильники как минимум современники римлян.

>>61769806
>рязано-окские могильники как минимум современники римлян.
Я, вообще, где-то читал, что по Оке население не менялось несколько тысяч лет и является тру-индоевропейским.

>>61769644 (OP)
Ну тут как ни крути. История Украины имеет прямое и научное происхождение от Киевской Руси.
А история РФ это с научной точки зрения это история государства созданного большевиками Лениным и Сталиным. Ну ещё за уши можно притянуть историю государства немцев-Романовых.
Всё таки украинская история эта научная, полная фактов, история древнего европейского государства и древнего европейского народа.
История же русских, это по большей части фентези и государственная пропаганда. Желание российского государства видеть в своих подданных некий единый народ.

>>61770221
Украина с 1991 года существует.

>>61769716
>А жители Киева в 10 веке знали что они живут на Украине?
Зачем ты путаешь
Сам же сказал они в руси жили

Хахлы к Руси имеют ровно такое же отношение, как и Новиопская дружбонародия — ровно ни какого. А то, что хахлы существуют — это заслуга Романовых, до Романовых хахлов те же поляки за людей не счиатали, ни шляхта, ни их короли.
Конечно, всех хотят чувствувать себя не чуханами, а древними прекрасными "нородоми", хотя, если на ёбла посмотреть — чурки чурками, смесь цыганини и пылесоса. И язык ни кто не знает, а как только рот откроет — колхозные селюки. Тьфу

>>61770270
>звук порвавшегося фино-угра

>>61770323
Так хохлы это та самая Русь и есть.
А Москва это не Русь, а вырусь.новиопская помойка и чуркокишлак.

>>61769644 (OP)
Украинцы имеют к Древней Руси такое же отношение как турки к Византии.

>>61769700
>Истории россии начинается с основанием московии
Начало российского государства лучше отсчитывать не с завоевания Рюриком, а с основания Киева. В нашей историографии принято считать, что Киев основан легендарным Рамой, тем самым из Рамаяны. Киев и Новгород де-факто это самые первые города славян.

Идею либерализма занёс на российскую почву отнюдь не Буш. Её принесли на своих мечах и копьях суровые и сильные духом скандинавские викинги, те самые варяги, которые пришли с Севера, из Норвегии, свободной страны, где никогда не было ни общин, ни колхозов, ни бригадного подряда, где каждый свободный земледелец - бонд - имел свой хутор и своё маленькое ополчение из домочадцев, и не подчинялся никому, кроме свободно избранного предводителя военной дружины - конунга, где даже королей избирали на тинге - в народном собрании воинов. И эти воины, завоёвывая мир, добравшись до Америки, Британии, Галлии (будущей Франции), славянских земель, всюду утверждали свой закон: закон силы, мужества и свободы.

Вся западная демократия, уже порядком ослабевшая, была создана мощной дланью варягов. Мы собираемся вдохнуть волю наших предков не только в аморфную, рабскую Россию, но и в утративший воинский дух Запад. В наших руках Россия станет конунгом Запада и поведёт западные державы против мирового Зла - социализма, коммунизма, фашизма, исламского фундаментализма.

Мы потомки Рюрика и Олега. Это они приколотили свой щит к вратам Царьграда, это они создали империю свободы и воли - Киевскую Русь, конфедерацию воинов. Имя “Русь” было принесено варягами. Оно означает “дротик”, “копьё”. Итак, каждый русский - воин, каждый русский - свободен, каждый русский - личность, презирающая коллектив, каждый русский - герой, презирающий смерть. А все остальные - русскоязычные.

>>61770221
>А история РФ это с научной точки зрения это история государства созданного большевиками Лениным и Сталиным
Российская Федерация не продолжает собою в праве, а заменяет на своей территории государство, незаконно однажды созданное, что и обязывает ее считаться с последствиями его деятельности, включая политические репрессии.

Советский Союз в свою очередь является незаконно созданным государством, и Россия не должна считаться правопреемником репрессивно-террористических деяний советской власти. Россия должна обладать конституционным статусом государства, непричастного к тоталитарным преступлениям.
https://www.kommersant.ru/doc/4258690

>>61769700
Каждый раз ору с разборок двух восточноевропейских шитхолов кому принадлежит полумифический государствосодержащий продукт под названием Русь.
> Истории Украины начинается с основанием Киевский Руси
> Истории россии начинается с основанием московии
Ну и че? Что из этого следует? Это как-то поменяет что р. и у. по уровне жизни равны центральной Африке в настоящее время?

>>61769644 (OP)
>истинные русы
Название государства БелаРУСЬ вам ни о чëм не говорит?

>>61770927
>Что из этого следует?
Очень многое. Например полное изменение основы, концепции страны. Как не существует ссср с гражданами знающими историю ссср. Так несуществует современной рф со знанием истории рф.

>>61770395
Не знаю что ты имеешь в виду, но первоначально после завоевания турками большей части территории Турции страна называлась Султанат Рум (рум = рим)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sultanate_of_Rum
Это уже после монголов страна распалась на кучу бейликов, а лидер одного из бейликов по имени Осман потом объединил их и создал османскую империю

>>61769806
>Причём возникла не стараниями протоукров, а буквально в результате СВО князя Олега, который пришёл с севера всем пизды давать.
Но не он же основал город, он взял уже город, существовавший до него, убив хитростью его прежних правителей

>>61770927
>Что из этого следует?
Как минимум — правопреемственность в международной политике. В уставе ООН, например, сказано, что постоянный член Совета Безопасности — СССР. Спрашивается, какого хуя там сейчас заседает РФ? Она в одностороннем порядке объявила себя преемником, хотя то же самое могла сделать и Украина. И заседать в Совбезе с правом вето.

>>61770974
>Не знаю что ты имеешь в виду
Очевидно что укры захватили русь святую и вырвали у москвичей в 602ом году

>>61769806
Опять русня со своей спекуляцией выдуманной историей.
Тебе эти байки мединский рассказал?

>>61771055
>постоянный член Совета Безопасности — СССР. Спрашивается, какого хуя там сейчас заседает РФ? Она в одностороннем порядке объявила себя преемником
Потому что место в совбезе у того у кого ракеты. К власти придёт талибан - будет у талибана место в совбезе. Кстати население единогласно поддержит.

>>61769644 (OP)
В чем проблема?
Россия никогда не считала себя наследницей Руси.россия предпочитает быть наследницей Византии где этнос не важен и нужно сдохнуть за царя и боженьку.

>>61771079
У Украины и были ракеты, пока ее западные партнеры не заставили Будапештский меморандум подписать.

>>61771079
Ну и да, Талибан сейчас пришел к власти, но в ООН места у них нет вообще. Место в ООН по-прежнему принадлежит старому правительству Афганистана. Потому что никто в мире (кроме Рашки, естессно) не признает «Исламский эмират Афганистан».

В сети опять всплывает эта теория: русские якобы "украли" название "Русь" у украинцев, а настоящая Русь — исключительно Украина, с Киевом как единственным центром. Москва — "улусная" подделка. Звучит драматично, поэтому давайте разбираться. Факты показывают, что кражи не было — это общее наследие. А в конце добавлю забавный твист: даже если представить "кражу", выходит совсем не в пользу тех, кто её продвигает.

Сначала факты: Русь началась не с Киева, и центры менялись

Русь не стартовала с Киева. Первые упоминания о "Руси" относятся к IX веку и появляются на севере: в Старой Ладоге и Новгороде. Именно там варяги — скандинавские дружины — организовали власть и торговые пути. Новгород стал первым значимым центром: вольный город с вече, где князья зависели от решений народа, а не правили единолично.
Затем центр сместился в Киев — это произошло в конце IX–XI веков. Причина простая: выгодное положение на Днепре, контроль над торговлей с Византией. Но это был не "старт Руси", а лишь перенос столицы по практическим соображениям. После монгольского нашествия 1240 года Киев пришёл в упадок: город разорили, он потерял политическое и экономическое значение. Новые центры возникли на северо-востоке — во Владимире и Суздале в XII–XIII веках. Андрей Боголюбский перенёс туда митрополию, строил храмы, развивал земли и называл их "Русью".
Дальше эстафету подхватила Москва в XIV–XV веках: Иван III собрал русские княжества, сбросил ордынское иго. Это не "кража", а естественная эволюция — государство растёт, центры перемещаются в зависимости от геополитики, экономики и безопасности. Название "Русь" использовалось повсеместно: в летописях оно охватывает всю территорию восточных славян от Балтики до Карпат.
Московские князья — прямые потомки Рюриковичей, той же династии, что правила в Новгороде и Киеве. Юго-западные земли, которые позже стали Украиной, после 1240-х ушли под Великое княжество Литовское, а затем под Польшу. Но это разные ветви одного дерева, а не "единственные хозяева". Историки вроде Ключевского или Грушевского — да, даже украинский патриот Грушевский — признают общерусские корни. Нет ни одного древнего документа с жалобами: "Верните наше имя!" Это современный нарратив, придуманный для политических целей.

А теперь центральный аргумент: даже если "украли", то великим народом оказываются угро-финны или монголы

Но давайте поиграем в "что если". Предположим на минуту, что теория верна: русские — не славяне, а "угро-финны" или "монголы", как иногда фантазируют в украинском национализме, называя Москву "финно-монгольским улусом". Они якобы "украли" имя у украинцев и присвоили всю славу.
Тогда возникает парадокс: эти "воры" создали одну из величайших цивилизаций мира, а "настоящие" хозяева имени остались на вторых ролях. Перечислим, что было сделано под "украденным" названием:
Культура. Под именем "Русь" появились Пушкин, Достоевский, Толстой, Чехов — произведения, которые изучают и любят во всём мире. Чайковский, Римский-Корсаков, Рахманинов сочинили музыку, ставшую классикой. Русский балет, театр, живопись — Репин, Айвазовский, Шишкин. Были построены Эрмитаж, Большой театр, Третьяковская галерея. В то же время украинцы находились под властью Литвы или Польши, и их культура развивалась в основном в фольклоре и локальных традициях; глобального влияния, сравнимого с русским, не было.
Научные открытия. Менделеев создал периодическую таблицу элементов — основу современной химии. Павлов получил Нобелевскую премию по физиологии. Королёв запустил первого человека в космос — Юрия Гагарина. Циолковский заложил основы ракетостроения. Ломоносов стал отцом русской науки. Это прорывы, изменившие мир. У украинцев в тот же период были свои таланты, например Тарас Шевченко с его поэзией, но глобальных научных открытий уровня Нобеля или космических программ не было.
Завоевания и расширение. "Воры" построили империю от Балтики до Аляски, освоили Сибирь, Дальний Восток. Победили Наполеона, Гитлера, освободили Европу от фашизма. Построили Транссибирскую магистраль — инженерное чудо. Территория — 1/6 суши. Украинские земли в это время находились под Литвой, Польшей, Османской империей, Австро-Венгрией, Россией. Своей империи не создали, глобальных завоеваний не было.
Государственность. С XIV века существует централизованное государство: законы, армия, дипломатия. Оно пережило Смуту, реформы, революции и стоит до сих пор. Украинцы веками были вассалами: Гетманщина — под Россией, Западная Украина — под Австрией. Независимость в 1918 году продержалась год, в 1991-м появилась после распада СССР. Даже Гоголь и Булгаков писали на русском и считали себя частью русской культуры.

Короче, если "кража" была, то "воры" — угро-финны или монголы — оказались гениями: взяли имя и сделали из него супердержаву. А "настоящие" хозяева веками оставались в подчинении, без своей империи, без глобальной культуры и науки.

Кто такие славяне без русских? Типикал слейвшит без задач.

>>61771080
>и нужно сдохнуть за царя

Альтернатива намного хуже была. Так как во времена Византии всякие обосранные турко-арабы и добрые славяне не базы НАТО по границам строили, а неиллюзорно вторгались.

>где этнос не важен

В поздней Византии вполне себе был эллинизм. А до этого все добрые подданные были римлянами.

>>61771126
Ага, чтобы обосновать, что Москва тоже Русь и приходится писать простыню или 40 минут затирать Карлсону. В то время как в Киеве можно просто сказать - ну вот тут князь Владимир стоял тогда. И Новгороду не примазывайтесь, ордынцы

>>61771126
Не читал высер школьника.
Название «Русь» украла не русня у хохлов. Его украли слэйвяне у скандинавов. «Русь» — это скандинавский народ, из которого, собственно, и вышел Рюрик и вся княжеская элита раннего государства. Два.

>>61771167
Изи катка

>>61771146
>В поздней Византии вполне себе был эллинизм

че несет вообще охуеть

>>61769644 (OP)
русы - варяги

украинцы - слейвяне

Древняя это набор из разных племён и княжеств
Если хохлы и являются наследники, то только её части
>>61770379

Хохлы и есть чурки, среднестатистический хохол говноглазый как и я

>>61771167
В 1940 Гитлер стоял в Париже, в 1945 Жуков в Берлине, че сказать-то хотел?

>>61771194
>русы - варяги

>>61771167
>обосновать, что Москва тоже Русь и приходится писать простыню

>>61771177
>Не читал высер школьника

Два имбецила, не могующие в буквы.

Там приводится КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА, почему Русь не с Куева началась, а Куев был просто одной из столиц в череде переноса центра.

Но самое интересное дальше, основной посыл в том, что попытка украсть бренд "Россия" даже в случае успеха не приведет к автоматической передаче исторических научных, культурных, военных достижений хохлам или любым другим претендующим на название.
Основная идея в том, что сейчас условные монголы считаются отсталым кочевым народом, а русские - важным в мировой истории этносом с влиянием и очевидными достижениями, повлиявшими на человечество.
Если завтра оказывается, что русские - это на самом деле монголы (или финно-угры, или чукчи, поебать), а укры - это русские, то ВНЕЗАПНО окажется, что монголы - это важный в мировой истории этнос, а "русские" (каклы) - это слейвщит, у которого из мирового вклада только мазанки из говна и сельский фольклор. Выйдет, что "русские" (каклы) - это недонародец без государственности, всю историю проведший в рабстве то у монголов (финно-угров, чукчей), то у австро-венгров.

Бессмысленность каклятских попыток украсть бренд проиллюстрирована вот этим примеров автора пасты:

Уважаемые последователи теории "Русь-Украина",
Представьте, что Стив Джобс украл название "Яблоко" у шаурмечной. Так назывался уличный киоск в Пало-Альто.
И вот хозяин киоска спустя десятилетия, когда "Яблоко" стало многомиллиардной компанией, заявляет "Название было украдено, это я технологический революционер. Я изменил мир".
Смешно? Мне да.

Украв бренд, вы не украдёте достижения.
А величие народа определяется не названием (русский, американский, монгол, папуас), а объективными достижениями: культурными, научными, военными, вкладом в мировую политику и влияние государства на протяжении эпох.

>>61771532
>попытка украсть бренд "Россия"
Э-э-э-ээм, бренд р. никто красть не собирался потому что он нихуя не стоит, как пельмени красная цена

>>61771550
>бренд р. никто красть не собирался

Идея о том, что Россия «украла» у Украины название «Русь», язык и историческое наследие, активно продвигается в украинском политическом и медийном пространстве с 2010-х годов. Вот ключевые фигуры, публично поддержавшие эту концепцию:

🔹 Олег Соскин (политолог, экс-советник президентов):

«Московиты украли у украинского народа язык, православную веру, название страны».

Предлагал создать «Русь-Украина» за счёт российских территорий (2011).

🔹 Станислав Кульчицкий (историк, Институт истории НАН Украины):

«У нас украли наше название. Как раз мы — русские» (2015).

🔹 Никита Потураев (депутат «Слуги народа»):

Россия «украла у украинцев название 'русские' и язык» (2021).

🔹 Алексей Арестович (экс-советник ОП):

Предлагал переименовать Украину в «Русь-Украина», чтобы «вернуть украденный бренд» (2020–2021).

🔹 Владимир Загривый (мэр Новограда-Волынского):

Обратился к Порошенко с предложением переименовать страну в «Украина-Русь», т.к. название «было украдено агрессором» (2016).

🔹 Олег Тягнибок («Свобода»):

Москва «украла этноним 'русские', веру и имя Русь».

🔹 Владимир Вятрович (экс-глава УИНП):

Россия «крадёт чужую историю — это факт». Под его руководством УИНП запускал кампании: «Россия крадёт историю».

Была ли пропагандистская кампания?

Да — государственная и системная.

С 2015 года в рамках декоммунизации и деимпериализации:

📚 Учебники: Киевская Русь — «исключительно украинское государство», Москва — «захватчик названия».

🖼️ Выставки и СМИ: УИНП финансировал проекты «Россия крадёт историю».

📺 Политика: нарратив использовали Порошенко, Зеленский (через советников), петиции о переименовании.

А в интернете?

Очень часто.

На X (Twitter) — десятки постов в месяц:

«Московити украли назву 'Русь' у Київської Русі»

«Русь — це Україна, а не росія»

«Россия — это украденное имя»

Пик — 2022–2024 гг.

Тренд устойчив в патриотических и диаспорных сообществах.

Вывод:

Идея не маргинальна — это официальный нарратив части украинской элиты, внедрённый в образование, СМИ и политику.

Используется для укрепления идентичности и дистанцирования от России.

>>61771532
>Там приводится КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА, почему Русь не с Куева началась, а Куев был просто одной из столиц в череде переноса центра.
Как раз каждый школьник знает знает что Киев столица Руси. А все остальное - пыне-мединские маняврирования, причем убогие.

>>61771607
Прочитал твой нейровысер
> Вот ключевые фигуры, публично поддержавшие эту концепцию:
Из всех представленных слышал только фамилию Арестович, но даже его предложение вмжу в первый раз
> На X (Twitter) — десятки постов в месяц:
Вот это продвижение! Целая пропагандистская кампания!

>>61769644 (OP)
>Это правда что украинцы считают что они истинные русы?

Нет.

>>61771187
>че несет вообще охуеть

Книги читать надо, ёпта

>>61771607
>язык
Здесь тоже мимо. Язык развивался как ему положено и разбился на три ветви самостоятельно в 16ом веке. родственных восточнославянских языков — русского, белорусского, украинского
Современный русский это 5% раствор от нормального русского плюс совковый геноцид и прескриптивизм. Суть искусственный иудейский язык.

>>61771646
>каждый школьник знает знает что Киев столица Руси

С 882 по 1240 год

Поаторяю еще раз, десятый, для деградантов. Вы можете спорить с историческими фактами, доказывая, что русские украли название. Это настолько неважно, что я могу вам подыграть "Допустим, украли".

ЧТО ЭТО ВАМ ДАЕТ?
КАКИЕ ЗНАЧИМЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ БЫЛИ У ДРЕВНЕЙ РУСИ, ЧТО ЭТОТ БРЕНД ПРЕДСТАВЛЯЛ ИЗ СЕБЯ ЦЕННОСТЬ ДЛЯ КРАЖИ МОНГОЛАМИ?

Украсть ничего не стоящее название, за века сделать из него узнаваемый бренд, наполнить всемирно известными фамилиями научных и культурных деятелей, завоевать 1/6 часть суши - чтобы что?
И даже если так, если настоящее название руских - угро-финно-монголы, то что? Менделеев, Достоевский и Гашарин исчезнут? Россия схлопнится до размеров Монголии? Все достижения перейдут каклам?

Неубучаемы каклы, продвигая эту повестку, исходят из изначально ущербной логики. Есть бренд "русские" - значимый в истории и с достижениями, есть бренд "монголы" - отсталый кочевой народ без влияния. Давайте присвоим бренд "русские" себе, а русских назовем монголами.

Но это так не работает. Даже если такое провернуть, просто монголов будут считать значимым этносом, а "русские" (каклы) так и останутся слейвщитом, ничего не достигшим.

Спор ьессмысленен изначально. Даже в случае победы в споре, он не дает хохлам никаких преференций.

>>61769644 (OP)
В летописях Русью первоначально именовался только этот регион (выделен красным). Поэтому они считают только Украину Русью. Хотя, в отличие от хохлов, именно Московское княжество сохранило религию и государственность из всех осколков Руси.

>>61771532
>Представьте, что Стив Джобс украл название "Яблоко" у шаурмечной. Так назывался уличный киоск в Пало-Альто.
>И вот хозяин киоска спустя десятилетия, когда "Яблоко" стало многомиллиардной компанией, заявляет "Название было украдено, это я технологический революционер. Я изменил мир".
>Смешно? Мне да.
>Украв бренд, вы не украдёте достижения.
Да ты дебил. Неужели не знаешь, как Рональд Крок отжал Макдональдс у братьев Макдональдов? Он пришел к ним в ресторан, восхитился и предложил сделать франшизу. Они отнекивались, но он все равно настоял, взял кредит и создал франшизу. А потом ему надоело платить им деньги за использование бренда, и он их как лохов развел, заставив продать товарный знак по невыгодной для них цене.
Они потом спросили у него: «Зачем ты его отжал? Почему просто не украл идею?» А он ответил: «Название! "Макдональдс", — это так красиво и гордо звучит. Так по-нашему, так по-американски».

>>61771832
Вряд ли братья смогли бы сделать бизнес планетарного масштаба. А Крок смог.

>>61771748
>Достоевский и Гашарин
Один просто унылый писака, другой просто нажал кнопочку on/off. Охуеть вяликие достижения. В космос полетели жиды, то что в ракету они засунули сначала собачек, потом гагарена не значит, что собачки или гагарин дохуя ученые.

>>61771685
>Современный русский это 5% раствор от нормального русского плюс совковый геноцид и прескриптивизм. Суть искусственный иудейский язык.
Долбоеб, глагол-связка «суть» употребляется исключительно с существительными во множественном числе. Ты понимаешь, что ты сейчас сам же и выдал, что твой родной язык — не русский? Не знаю, какой язык для тебя родной, но не сомневаюсь, что как раз-таки «искусственный иудейский» (иврит? Ведь этот язык вполне можно назвать искусственным, он был возрожден только в XX веке, а уже в V веке до н.э. на нем никто не разговаривал — это был ритуальный язык, а евреи говорили на арамейском). Я каждый раз поражаюсь тому, как ZOG грамотно внедряет своих агентов в ряды самых громких конспирологов.

>>61771748
>Украсть ничего не стоящее название, за века сделать из него узнаваемый бренд
Было как раз наоборот.
Был прекрасный бренд, который совок не стал брать по идеологическим причинам. Развивал свой сектантский бред под красным флагом, и когда количество дерьма на флаге перевалило за тонну и за него давали по ебалу, совковая пидарасня ухватилась за новую жертву, тот самый славянский миф.
>>61771801
>именно Московское княжество сохранило религию и государственность из всех осколков Руси.
Нет. Мсквия узурпировал религию и принесла на славянские народы монгольскую государственность это космических масштабов разные понятия.

>>61771832
В самом деле истории про "кражу названия" смешны. Русское царство было единственным вообще православным славянским государством на протяжении веков. Никакой другой Руси просто не существовало на тот момент. Т.е. это даже не кража названия у забегаловки. Земли старой Руси с 14—18 вв. были оккупированы литовцами, а затем поляками, без какого-либо намёка на местную "русскую" государственность. У кого что украли-то? У несуществующей страны? Лол. Если что и существовало, то это Московское государство, где всё было как в прежней Руси: та же династия, та же религия, почти тот же язык.

>>61771885
> Мсквия узурпировал религию
Скорее сохранила наследие Владимира, пока украинцы шли в униатство и католицизм.
>и принесла на славянские народы монгольскую государственность У Москвы ничего общего с монгольской государственностью

>>61771883
>Ты понимаешь, что ты сейчас сам же и выдал, что твой родной язык — не русский?
Аха

>>61769700
А Ладога и Новгород это что?

>>61771850
Но Гагарин то был украинцем? После евреев вторые это укринцы, а не мокшанские свинорусы?

>>61771667
>Книги читать надо, ёпта
>>61771607
>>61771550
>Э-э-э-ээм, бренд р. никто красть не собирался потому что он нихуя не стоит, как пельмени красная цена

>>61771748
>Даже если такое провернуть, просто монголов будут считать значимым этносом, а "русские" (каклы) так и останутся слейвщитом, ничего не достигшим.
Так это они и сейчас так. Благодаря монголам существуют рашка и турция, монголы уничтожили халифат и после этого арабы никогда не вернулись к прежней славе. Если бы не монголы, то турция и иран 100% говорили бы на арабском сейчас, и скорее всего южная половина европы тоже. Это только о влиянии монголов на западной половине.
Влияние рашки на мир есть, но менее значимое

>>61771906
>Скорее сохранила наследие Владимира,
Убийством патриархов наследие не сохраняется, скот

>>61771986
Картинка наглядно показывает. Украинец молится Богу за силу славянским народам, за борьбу против иноземцев татар, за европейскую цивилизацию. А сзади подкрадывается фино-кацапня чтобы ДУШИТЬ по приказу своих ханов.
Все кто был хоть чуть-чуть славянин давно съебали в Литву из мокшанских болот.
На пике основатель расейской государственности.

>>61769644 (OP)
Почему тебя ебет, кем себя считают жители другого и чужого государства, пидорандель? Ты в своей параше порядок наведи, живешь хуже cвиньи, раб ты.

>>61771906
>У Мсквы ничего общего с монгольской государственностью
Мсква до 1991 это калька монгольского гос-ва
>>61771891
>Никакой другой Руси просто не существовало на тот момент
Вкл

>>61772021
>Мсква до 1991 это калька монгольского гос-ва
Вообще ни разу.
>Вкл
Это не Русь, а Литва. С 1385 г. ещё и католическое.

>>61770944
> БелаРУСЬ
Эти парадкосально названию менее всего подходят под наследников Руси так как там почти всю территорию заселяли балты. Они скорее наследники Великой Жемайтии, не зря у змагаров и литовцев один и тот же герб...

>>61772043
>Это не пук
вкл - это как раз Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского где разговаривали на чистом русском языке.

>>61772071
>менее всего подходят под наследников Руси так как там
>Они скорее наследники Великой Жемайтии
Это одно и тоже

>>61772071
А что у белорусов от балтов? Чёт в упор не вижу. У них даже характер разный.

>>61772099
Но власть-то там была литовская, да ещё и католическая. Русское дворянство ВКЛ целиком перешло в католицизм, в то время как в ВКМ за православие готовы были лечь всей страной.

>>61771532
Достижение хохлов это основание и развитие русских городов, Суздаль, ростов, переяславль-залесский, юрьев-польский, Владимир на клязьме до и после хохлов были нахуй никому не нужны, и без хохлов ты бы жил в блеле централизованной параше

>>61772126
>в то время как в ВКМ за православие готовы были
Захуярить нескольких патриархов и десятки попов. Чтоб правильно молились за хана, православные
Услышал тебя

>>61772116
Балты дали белорусам государственность. Как Рюрик у украинцев, так Гедемин для белорусов. Он даже на памятнике тысячелетние РоссииМосковии-Орды есть.
Белорусы это дикие пидорашки были, вроде предков москалей. А под властью Литвы стали великим европейским народом. Равными украинцам, полякам, немцам.

>>61772071
>Жемайтии
Жумайсынба, ээээ

>>61772149
>
>Захуярить нескольких патриархов
Патриаршество завели где-то в 1592 году или где-то рядом.
> и десятки попов.
Каких?
>Чтоб правильно молились за хана, православные
Да, почему нет? "Любите врагов своих".

>>61769644 (OP)
> украинцы считают что они истинные русы
Зависит от трактовки РУСЫ.

РУСЫ это дали погоняло всем тем племенам, которые жили на территории Украины и Беларуси нынешней.
РУСЫ дали потому что они выглядели РУСО.

Это погоняло дали викинги и все кто жил севернее (то есть на территориях Германии, Финляндии, Швеции)

На территории России лягушки квакали.
Потом уже появились финно угры, татары монголы и прочее.

>>61772162
>
>Балты дали белорусам государственность.
Смешно. Государственность у них уже была в лице пикрилов. Литовцы отобрали эту государственность и ещё католицизм насадили так, что до сих пор аукается. Вся антирусская линия целиком зиждется на потомках белорусов-католиков.

>>61772189
>почему нет?
Потому что ты охраняешь свою миску с баландой и на проходящего мимо американца смотришь восхищёнными завистливыми глазами

>>61772203
Легитимной может считаться только такая государственность, которая имеет преемственность от европейских монархов или Святейшего Папы Римского.
Всё остальное варварские папуасские вождества, коих по диким лесам от окраин цивилизованной Германии и до Тихого океана было не счесть числа.

>>61772215
> ты охраняешь свою миску с баландой и на проходящего мимо американца смотришь восхищёнными завистливыми глазами
Ну сильное преувеличение. Как только силы появились от ордынской зависимости сразу освободились. Пока сил нет — терпи.

>>61772232
ну это твои субъективные установки. Католические порядки православным не указ.

>>61772202
А кто дал погоняло? Ватикан? Константинополь, подчиненный Ватикану? Или как. Это ж самое важное. Если "я русский" это не самоопределение, а кем-то сбоку накинутое погоняло, то самое важное — кем. А то как срач за "кто хороший мальчик"

>>61772203
>Вся антирусская линия целиком
А чё за линия такая покажи хоть раз

>>61772261
> А кто дал погоняло? Ватикан?
Те, кто проживали на территории нынешней Швеции, Финляндии, Германии может

Для них было холодно, нехуй ловить, мигрировали вниз по карте

Наткнулись на племена и звали нечто напоминающе "рус" только это был хриплый беззубый звук

>>61772273
Пообщайся с белорусскими националистами. Все неистово дрочат на ВКЛ. Как если бы китайцы дрюкали на монгольскую династию Юань или маньчжурскую Цин.

>>61772281
>Наткнулись на племена и звали нечто напоминающе "рус" только это был хриплый беззубый звук
Мы не знаем от куда и чё. В Швеции племени русь не было. Но в источниках известны русы-набегаторы, "Русский каганат", Артания. Были ли они славянами? Вопрос.

>>61772309
> В Швеции племени русь не было

Не племя русь, а ИМЕНОВАНИЕ тем людям, которые жили В ПЛЕМЕНАХ на территории украины и беларуси

Их звали РУС потому что они были СВЕТЛЫМИ по сравниню с теми викингами

>>61772292
>Пообщайся с белорусскими националистами. Все неистово дрочат на ВКЛ
Нет спасибо
>>61772256
>Как только силы появились от ордынской зависимости сразу освободились. Пока сил нет — терпи.
Неправда. Сил у мск было полным полно потому что она собирала со всех соседних княжеств дань. Но вместо сопротивления она предпочитала 200 лет сосать залупу хана и мочить всех окружающих при поддержке монгольской конницы.
Освободиться от ордынской зависимости - это выдумка пропаганда. Мсква это и есть орда.
Освобождение было номинальным - рухнула орда, и ты героически осаободился.

>>61771660
Источник: сборник мифов и легенд 12/14 века (собственная датировка/старейший уцелевший экземпляр), обоссанный ещё в совке с помощью дендрохронологии, внешних хроник, а позже с углеродом (уже после рухнум). Обоссали новгородские хохлы-археологи, Новгород как город не старше 910-930, маня про 862 жива чисто благодаря пидарашьей привычке никогда не копать дальше манямира

>>61769644 (OP)
Истинные русы — племя викингов, нагнувших востслав по схеме Нормандии и Восточной Англии. Рабси носятся буквально с именем набигаторов-нагибаторов, что их грекам в холопы продавали. Самоуважение уровня всех присвоителей себе имени римлян от греков до румын

И да, Киев у них был ханской ставкой, куда окрестные пидарашки приходили ку делать. Государство они себе устроили именно оттуда. Но опять же, дерьмовая какая-то честь себя примазывать к тем, кто твоих предков на острова Эпштейнам продавал

>>61772389
>Но опять же, дерьмовая какая-то честь себя примазывать к тем, кто твоих предков
Таких названий сотни. Болгары например.
Както странно ты в одном месте прочитал про новгород посмотрел, а про названия ты х. забил.

>>61772370
Население Москвы превышало население других городов залесья вместе взятых после монгольского нашествия

>>61772513
Ну и человеческий капитал был выше, и сам город более развитым

>>61772513
>Население Москвы превышало население других городов залесья вместе взятых после монгольского нашествия
Хмм..

>>61772502
>хуй забил
Погнали: Франция (франки), Нормандия, Ломбардия (лангобарды), Румыния, Болгария, Турция с натяжкой, Венгрия с натяжкой, Андалусия, Беларусь естественно. С натяжищей можно Крым, но крымцы-кырымлы там до джентрификаций 18-19 века были большинством, никого особо не ассимилируя

Противоположное, нация юзает своё самоназвание (когда набигаторы были в абсолютном большинстве и/или не ассимилировали местных, это сюда; когда принимали местное имя, тоже сюда): Ирландия, Британия (а тж Англия, Шотландия/Альба), Бретань, Бургундии Италия, Испания, Монако, Андорра, Испания, Португалия, Швейцария, Хорватия, Босния, Герцеговина, Сербия, Воеводина, Албания (и Счиптария, и Албания — самоназвания, Албания у самих шиптар устаревш.), Македония, Косово, Греция (Эллас/Эллада), Молдова, Украина, Крым, Польша, Чехия, Словакия, Словения, Германия (Дойчланд), немецкие земли Бавария, Швабря, Пфальц, Франкония (откуда франки), Саксония, Тюрингия итд, отжатые у славян Бранденбург и Берлин, куча прочих регионов, все скандинавские, вся Балтия, Финляндия (Суоми) и финские республики пахомии, Чувашия, Башкортостан, Калмыкия, вроде никого не забыл. Хафхаз не беру, отродясь не Европа

А, ну ещё Австрия, Восточный рейх, экзоним. Сами себя они то баварами называли, то впоследствии просто немцами. Татарстан тоже так-то экзоним, но там черти ногу сломят, кто в честь кого

Чёт какая-то х.-ня с твоим тейком, анон, название нагибаторов-то у меньшинства, странные у тебя сотни

>>61773133
>Погнали: Франция (франки)
>название нагибаторов-то у меньшинства
Стапэ. ты только страны пукнум, а я про народности и союзы племён. Нормально там набирается.

>>61773133
Упд забыл Бельгию во второй список, Фландрию-Валлонию, Фрисландию и Нидерланды (буквально нижние [немецкие] земли). Крым в первом списке по ошибке, забыл удолить

>>61769700
а почему русы себя стали звать копроинцами?
долбоебы что ли?

>>61770221
копроина не имеет никакого отношения к Руси ли России или каким либо городам
Копроинцы не построили ни одного
И возникли они в 17-18 веке

>>61773224
Стапэ yourself, не надо сейчас юлить и вот это всё, страны/регионы по названиям племён

Племя англов переехало на остров в основной массе. Племя бретонов переехало на континент в основной массе, потому что на остров переехали англы. Племена ютов и данов на полуострове Ютландия устроили страну Данию

Племя русов из пяти мордоворотов вторглось в многочисленный востлав, а востлав такой: я теперь тоже как барин. Так нигры в Асашае брали имена своих владельцев

Чувствуй разницу

>Племя англов переехало на остров в основной массе. Племя бретонов переехало на континент в основной массе, потому что на остров переехали англы. Племена ютов и данов на полуострове Ютландия устроили страну Данию
Подстраиваешь условия задачи под результат
>>61773304
>Племя русов из пяти мордоворотов вторглось в многочисленный востлав
Нет, враждующие группировки наняли лучших отмороженных наёмников тех времён. После победы в междоусобице знать убедила шведов остаться.
Конунги Гардарики
https://h7.cl/1iUKm

>>61773396
>пукнум
В лужу же, анон. Повторяю, если не умеешь читать: очень малочисленные викинги-скандинавы дали очень многочисленным пидарашкам своё имя. Не осталось ни кривичей, ни словен ильменских, ни полян, ни древлян

>>61773396
>Подстраиваешь условия задачи под результат
Не заметил, что тоже мне. Где? Задача: найти случаи, когда малочисленные набигатели давали местным холопам своё имя (и посчитать эти сотни). Результат: они в меньшинстве. У большинства либо аутоэтноним, либо этноним по той местности, куда они пришли

Стали русы себя звать дреговичами и вятичами? Нет. Произошло наоборот. И если например в Германии целые земли зовутся по именам живших там племён, в пахомии таких остался один Смоленск, где смоляне жили, всьйо. Ну и у латышей рашка зовётся Кривией пушто кривичи (что неточно, кривичи жили в Беларуси)

>>61773485
>Ну и у латышей рашка зовётся Кривией
А у эстонцев венемаа. Ты заходишь на территорию лингвистики в которой сам себя похоронишь
>>61773434
>очень малочисленные викинги-скандинавы дали очень многочисленным пидарашкам своё имя.
Это факт
> Не осталось ни кривичей, ни словен ильменских, ни полян, ни древлян
Извини что значит не осталось? Они все на месте.

Укры пытаются коупить тот факт, что их стране всего 35 лет, но все претензии на историчность на уровне «ряя мы хоть щас и украинцы но на самом деле это мы ТРУъ русские!! То есть не русские, а руСЬкие, это абсолютно разные вещи!! А москалы у нас всё вкралы, даже самоназвание, уж очень им это нужно было зачем-то!! Поэтому мы стерпели и назвались украинцами, ну а так мы приемники Руси, а Россия к Руси не имеет ну никакооого отношения!!!!!». Крч типичные для стран второго эшелона вспуки, любая вылупившаяся в 19-20 веке краина будет иметь подобный коуп, претендуя на историю более великой державы, под которой она была.

>>61773565
>Ты заходишь на территорию лингвистики в которой сам себя похоронишь
Самоуверенно. И при чём тут Венемаа? Я что-то не помню племени с самоназванием вены/венды/венеды. И лингвистика-то тут при чём? Мы о этнонимике, считай история с географией. Не умничай, не выходит
>>очень малочисленные викинги-скандинавы дали очень многочисленным пидарашкам своё имя.
>Это факт
О котором я и сказал, спор стоит 0 рублей
>Извини что значит не осталось? Они все на месте
Венеты на месте в Венеции, тоски (этруски? это русские?) на месте в Тоскане, кашубы на месте в Кашубии, а вот вятичей ты с фонариком не найдёшь на карте века эдак с… никакого, было Владимирское княжество, стала Владимирская область. И да, к Смоленску ещё Новгород-Северский добавлю, где жили северяне, но там теперь Черниговская область, та же самая культура с самой раздробленности именовать области по названию столицы. Спор стоит ноль, и ноль осталось живой памяти о предках, всех загомогенизировали в этих самых русских и нарезали на зоны ответственности смотрящих, и ту же культуру сохранили Украина с Беларусью

Я вот сколько казахов ни встречал, все, даже в доску русифицированные знают, из какого они жуза и какие там ещё племенные вещи были. А вот если скажу например владимирцу, что он вятич, будет реакция мол вятичи на Вятке ака в Кирове, проверял. Знают единицы задротов

>>61769700
>Истории россии начинается с основанием
Новгородской Руси, дебил?

>>61771532
По факту

>>61773751
>что-то не помню племени с самоназванием вены/венды/венеды
племенная группа или этникон, упоминавшийся до VI века древними историками Геродотом

Многие исследователи считают венедов непосредственными предками древних славян VI—VIII веков[1][2] (в письменных источниках известных как венды, склавены и анты

>>61773751
>ноль осталось живой памяти о предках
>А вот если скажу например
Слушай ну мы не виноваты в этом, ты такой интересный. Дай срок восстановимся славяне встанут на ноги культура поднимется как и всегда это бывало после геноцида.

>>61773861
Ты зачем левые цитаты из Вики с [] переносишь? Не мог своими словами, мистер лингвистер?

Это предположительно германский экзоним, и не факт, что им называли даже/только славян, возможно и балтов. Ты будешь долго искать собственно славян с таким самоназванием. Тем более не найдёшь их среди псковских кривичей и словен ильменских, рядом с которыми эстонцы живу

Тебе поговорить не с кем? Перешёл на рандомную писанину обо всём сразу. Мы начали с твоих якобы сотен случаев, когда пара залётных дала имя целому союзу племён, и сотни эти оказались >пуком, дальше уже оффтоп, бывай

>>61773915
Начнём с того что у тебя русы завоеватели завоевали всех славян, а это чистой воды пиздёж

До свидания!

>>61769644 (OP)
Русы или русины?

>>61769644 (OP)
На самом деле, если без вот таких >>61769700 настопиздивших приколов попытаться серьезно ответить, то основание руси обычно связывают с приплывшим Рюриком, а Рюрик приплыл в Старую Ладогу, это город рядом с Новгородом до сих пор существующий в рф. И уже оттуда его корефан Олежа после его смерти захватил киев и пошла, как говорят ням нямыч, движуха. Т.е. Если перемогать географичесм положением древней руси, то ситуация опять неутешительная - недорогие росеяне с варягами захватили бедных тарасов и понеслось.

>>61773996
Старую Ладогу придумали как первостолицу, когда Новгород ну никак не выходил старше 910 года, советские археологи постарались, отсылаю к Борису Александровичу Колчину (хохол родом из… Сормово, нынешний восток НиНо). Город скорее всего был основан, когда варяги уже обосновались в Киеве (единственном крупном на тот момен городе в регионе) и оттуда осваивали пространство вокруг. С. Ладога была буквально временной стоянкой. А ещё раньше развенчали миф о Рюриковом Городище напротив Новгорода

Источник нынешнего исторического мифа РФ — единственная Повесть временных лет с автодатировкой аж в 12 веке и старейшей копией в 14. То есть, на 3/5 веков позже описанных событий. Внешние источники содержание Повести подтверждают только отчасти, и не старейшую часть. Скорее всего, Рюрик был легендой уровня Ромула у римлян. ВСЖ-идеология не подразумевает задавать вопросы и искать на них ответы, но мы её как-то игнорируем

Нахождение Новгорода в составе РФ — не аргумент. В составе РФ находятся Дербент, Кёнигсберг, Астрахань, Казань, некогда столицы отдельных государств. И точно так же Новгород (а также Псков, Переславль-Рязанский итд) был отдельным государством, захваченным Москвой. Т.н. «Собирание земель» было обыкновенным порабощением соседей, живших своей политической жизнью. Таким же немцы например занимались в 19 веке, но в отличие от РФ они историю единого государства ведут именно с Бисмарка. Того самого, который дал простую разгадку, кек

>>61773975
>всех славян
Чел, млять…

>>61774166
> восток НиНо
Запад НиНо, фикс

>>61774166
>С. Ладога была буквально временной стоянкой.

Это место откуда крышевали путь из варяг в греки, глянь на карту, вася

>>61774219
>глянь на карту
Гляжу, ебеня в Ленобласти. На редкость гибельное место, кста, я там был, хуже только ебеня на восток оттуда. К чему это только?

Крышевали именно из Киева, оттуда везли товар (в основном живой) на юг к грекам, оттуда же и устроили контроль над всей обширной территорией восточных славян вперемешку с балтами и финнами. До 10 века все эти Ладоги и прочие глухомани по дороге были пит-стопами уровня деревни на трассе М10 в валдайской глуши. Телевизорные сказки про Ладогу одно, археология другое. И прочитай начало моего поста: придумали новую «первостолицу», когда Новгород не попал в легенды о самом себе из 862 года

>>61774166
>Старую Ладогу придумали как первостолицу
Это ты так примерно сам почувствовал или кто-то написал где-то?
>Нахождение Новгорода в составе РФ — не аргумент
Ну тогда нахождение киева в украине не аргумент.

>>61774318
>оттуда же и устроили контроль над всей обширной территорией восточных славян вперемешку с балтами и финнами
Не было никакого контроля. Тебе покрас карты приснился.
Мало того что ты напиздел, теперь ещё усугубляешь
>>61774166
>Источник нынешнего исторического мифа РФ — единственная Повесть временных лет
Конунги гардарики задокументированы в нескольких источниках, зачем опять пиздишь
Ты комми-пидарас, признайся

>>61774468
Нет, не почувствовал, там всё раскопано давно. Города там никакого не было до Х века, как и в Новгороде. Была торговая скандинавская деревня, таких на Балтике было много. И насчёт Ладоги путается та самая ПВЛ: один список называл Ладогу местом, где Рюрик жил перед Новгородом, другой список сразу про Новгород писал. Но разницы особой нет: это варяжские торговые поселения, а не столицы всей востслав-территории
>нахождение Киева в Украине не аргумент
Нет, не аргумент. Украина не может претендовать на земли к северу от неё на основе лохматой истории. Если киевский князь основал Ярославль, украинским городом он от этого не становится. И никто так делать не может. РФ не может в одиночку присваивать себе всё наследие той самой Руси. Тем более, что до Х-XI эта Русь так называемая была колония варягов с минимальным участием местных в политической жизни, что-то вроде бывшей Капской колонии в нынешней ЮАР, что-то я не слышал, как проклятые зусулы гордились своей первой столицей в Кейптауне

>>61774599
>Не было никакого контроля
Ну нихера себе не было, уже к 11 веку дошли до средней Волги, Ростов и потом Ярославль. Новгород начал отдельную колонизацию северов. Тебе нужно вот прям чтобы 24/7? Тогда не было интернетов, реки встали до весны, и хрен ты доберёшься

Эти конунги гардарики в школках не проходятся как историческое обоснование манявеличия, всё ведут от волшебной даты 862. Чел, тебе просто не с кем поговорить, признай

>>61774690
>Украина не может претендовать на земли к северу от неё на основе лохматой истории
Сосёшь у пыпы - стал шлюхой (всё просто)

>>61774740
Ну охуеть теперь, уже в ватники выписали. Имхо как раз ваты почерк, когда берёшь лохматый миф и начинаешь вокруг него гойду плясать

>>61774737
>дошли до средней Волги, Ростов
Идёт дружина собирать полюдье, кроме этого села куда они идут на тысячу вёрст вокруг нет никакого контроля. И живут другие племена, и пизды могут выписать по ебалу.
Покрас карты это маня-история. Максимум точки, в 9 веке 3 точки, в 11ом веке - 60 точек, это максимум. Дошли до волги а там два десятка народов. Унесли ноги и то хорошо.

>Новгород начал отдельную колонизацию северов
Около 1910 года население Архангельска составляло приблизительно 20 тысяч человек
Заканчивай со своей пиздатнёй, не позорься блядь

>Около 1910 года население Архангельска составляло приблизительно 20 тысяч человек
>Заканчивай со своей пиздатнёй, не позорься блядь
Это ты прямо сейчас скажи самому себе. Ты бухой или просто придурок? И да, в 1910 20к вполне уровень губернского города для тех широт и тех времён, города были крохотные, поищи население других в климате получше
>Покрас карты это маня-история. Максимум точки, в 9 веке 3 точки, в 11ом веке - 60 точек, это максимум
Ты пытаешься как и с Архангельском мерить с современной колокольни. В 11 веке деревянный кремль в Ярославле 300х300 метров (ныне снесённый) в тех ебенях выглядел как мегаполис

Млять, могильный интернет-2026, какого хрена у меня три ника разных?..

>>61774782
Шведы (викинг) не миф, кипчаки на кубани не миф, тюрско-хазарский с большой иудейской общиной Тумен-Тархан (Тмутаракань) не миф, иранские племена кавказа не миф, балтийские племена литва и латгалы не миф, волга заселена чувашами, татарами, башкирами не миф, муромская земля заселена угорскими племенами мордвой и марийцами не миф.
Один процент я перечислил. Дальше сам
>>61774909
Вот именно

>>61772292
База, дрочу на ВКЛ и Речь Посполитую

>>61773249
А почему русы стали называть себя советскими? Долбаебы чтоли? А почему русы стали называть себя русскими/россиянами, долбаебы чтоли?

>>61773262
Россияне тоже не построили ни одного.

>>61770270
Киевское княжество старше России. Понимаете, страна может называться по-разному и иметь разные границы. У русских это работает с Россией: РИ - СССР - РФ. Но с Украиной работать вдруг перестает, это другое, пынямать надо.

>>61775856
>Но с Украиной работать вдруг перестает,
Перестаёт, ибо нет политической преемственности. Киевское княжество было уничтожено бесследно и 500 лет Киевом правили литовцы, поляки, москали и тд.

Украинцам в самом деле глубоко насрать на русь, киев, и кто как называется. Их идеология — это жопа в тепле. Как пытаться скоту в хлеву про историю затирать. Хохол взял на знамя дроч на "Киевскую Русь" только для того, чтобы вписывать из неё москалей, т.к. в его тупом мирке поселилась мысль, что если разорвать связи между народам, то получится легче прыгнуть на шею евросоюзу. Государство украинцам всегда насаждали внешние силы, ибо местное население вообще не мыслит дальше своего обывательского мирка. Что варяги пришли, что поляки, что русские — им всё одинаково чужое.

>>61775957
>Киевское княжество было уничтожено бесследно и 500 лет Киевом правили литовцы
Тоже с новгородским княжеством. Тоже с Владимирским княжеством, тоже с рязанским княжеством. Все русские княжества уничтожены бесследно и 500 лет ими правили кто угодно даже иудеи.

Это правда что украина в сфере интересов РФ а не наоборот?
И почему так?
Будь хоть пакетосрания колыбелью цивилизации это не мешает ей быть аки шлюха пущенной по кругу другими странами по периметру

>>61776030
Да, только Москва осталась. Единственный легитимный преемник Руси.

>>61776103
>только мсква осталась
От чего? Она никогда русским княжеством не была. А была самым обычным ордынским хуесосом, частью орды, её парашей. 200 лет грабила и геноцидила русских.

>>61769700
>беларусов забыли, так то они наследники киевской руси. хотя нах им нужно, они не занимаются перемоганинм наследства как пидорашки и свидомиты

>>61776124
>Она никогда русским княжеством не была.
всегда была.

>>61776197
До тебя даже не дойдёт что значит перенос столицы в 1918 году. Что это за акт сам по себе. Иудеи большевики отбирают у р. религию и культуру. Отбирают оружие, отбирают золото. Проводят десятилетия геноцида.
То есть по пунктам повторяют правление мсквы 1550 годов. По пунктам, по крупицам, до печёнок.
Больше (р.) здесь нет. Теперь здесь хазария, татария, Тохтамыш.
1550=1918 возврат азиатской деспотии с уничтожением любых признаков жизни славянского народа.

>>61772071
Этот прав. Беларусов литовцы называют своим словом "gudas" (гуды) и считают братушками потерянными, так как разница между этими народами, кроме слэйвянского языка, минимальна.
>>61772203
Отборали, лол. "Белорусские земли вошли в состав Великого княжества Литовского (ВКЛ) в XIII–XIV веках преимущественно мирным путем: через договоры, брачные союзы, приглашение князей."

Почемуто никто не называет израиль приемником третьего рейха, а вот мск приемником руси каждый второй промытый абориген.
Хотя отношение к этим субъектам одинаковое.