Значительной частью Memory Wars был мемофорс. В газетах стали появляться статьи о том, что некоторые люди в последнее время слишком зачастили ко психологам. Это, дескать, плохие люди. Они ищут внимания и вымышляют страдания. Таким образом настроили публику против тех, кто пытается выбраться из внутреннего ада, оставленного педоритуальной тусовкой.
Чтобы зачистить поляну окончательно, в газетах также начали появляться статьи о том, что существует синдром ложного воспоминания, которое возникает от слишком пристального внимания психотерапевта. Синдром придумали при финансировании Фондом Ложной Памяти. Выкатили ровно одно исследование без каких-либо пруфов о том, что оно действительно имело место быть.
Это очень известное исследование - там на взрослых людей давили информацией, что они мол в детстве потерялись в супермаркете, пока те не говорили, что да, что-то подобное припоминаю.
Проёб тут в том, что вытесненные воспоминания выходят не по усилию воли, как в этом эксперименте, а в виде флешбека - при котором человек видит травматическую ситуацию прямо вокруг себя, словно пропутешествовав во времени. Опять же научно доказано, что воспроизведение доступного воспоминания и воспроизведение вытесненного - активируют разные зоны в мозгу. То есть это буквально две разных вещи.
Но кто же будет разбираться? Если учоный за денежку сказал, что синдром ложного воспоминания существует, а вытесненной памяти никакой нет, и если это достаточно расхайпить, то все поверят. Таким образом перекрыли саму возможность, что кто-то что-то вспомнит о детстве, прошедшем в руках генерала-сатаниста и ему подобных.
Чтобы зачистить поляну окончательно, в газетах также начали появляться статьи о том, что существует синдром ложного воспоминания, которое возникает от слишком пристального внимания психотерапевта. Синдром придумали при финансировании Фондом Ложной Памяти. Выкатили ровно одно исследование без каких-либо пруфов о том, что оно действительно имело место быть.
Это очень известное исследование - там на взрослых людей давили информацией, что они мол в детстве потерялись в супермаркете, пока те не говорили, что да, что-то подобное припоминаю.
Проёб тут в том, что вытесненные воспоминания выходят не по усилию воли, как в этом эксперименте, а в виде флешбека - при котором человек видит травматическую ситуацию прямо вокруг себя, словно пропутешествовав во времени. Опять же научно доказано, что воспроизведение доступного воспоминания и воспроизведение вытесненного - активируют разные зоны в мозгу. То есть это буквально две разных вещи.
Но кто же будет разбираться? Если учоный за денежку сказал, что синдром ложного воспоминания существует, а вытесненной памяти никакой нет, и если это достаточно расхайпить, то все поверят. Таким образом перекрыли саму возможность, что кто-то что-то вспомнит о детстве, прошедшем в руках генерала-сатаниста и ему подобных.
В каком-то смысле создание Фонда Ложной памяти - это палево. Группа элит перешла в оборонную позицию, они ввязались в конфликт, они таким образом стали более заметны. Свидетели проиграли судебные дела, но прецедент был создан.
А иначе так и продолжалось бы полное молчание. Разговор на эту тему стал возможен благодаря тому, что Дженнифер Фрейд восстановила свою память - и полную волю, потому что это на самом деле один материал. Она из жертвы - вечно повреждённого человека с подавленными чувствами - стала свидетельницей, то есть той, кем по правде всегда была, пока её не сломали. Но она смогла восстановиться. Надо делать так, чтобы как можно больше людей тоже смогли.
А иначе так и продолжалось бы полное молчание. Разговор на эту тему стал возможен благодаря тому, что Дженнифер Фрейд восстановила свою память - и полную волю, потому что это на самом деле один материал. Она из жертвы - вечно повреждённого человека с подавленными чувствами - стала свидетельницей, то есть той, кем по правде всегда была, пока её не сломали. Но она смогла восстановиться. Надо делать так, чтобы как можно больше людей тоже смогли.
У меня всё. Бамп.
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Ты не сильно умен
мимо-психоаналитек.
Лаканодрочер?
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Имхо, воспоминания могут приходить из потусторонних измерений.
Возможно, некими способами действительно удаётся вспомнить что-то скрытое. Вопрос только чьи это воспоминания, и из какого времени и места.
А о чём вообще речь
1. Если есть фактические доказательства вины, то какая разница через сколько лет они предъявлены суду и какая разница по какой причине потерпевший молчал? Если он предъявил убедительные доказательства и факт преступления очевиден?
2. Если доказательств нет, кроме показаний потерпевшего, то опять же какая разница когда было событие, пусть даже это было сегодня утром, если потерпевший не может ничем подтвердить свои обвинения?
Ну а какие доказательства могут быть?
На самом деле кое-какие пруфы нашлись в итоге - описания подвалов и подземных ходов под одним конкретным детским лагерем совпали, когда там стали обыскивать всё. Но обыскивать стали сильно позже.
Показания потерпевшего должны быть поводом для обысков, но с помощью приемов риторики и гнобления от этого отвели внимание и объявили всё клеветой. Ну вот не всегда правоохранительная система действует так, как должна, а общественности можно заткнуть рот газетными форсами.
> Показания потерпевшего должны быть поводом для обысков
Ну вобще нет. Физически существующие доказательства(увечья, побои и почте результаты мед освидетельствования) совершенного преступления повод провести обыски для выявления вины обвиняемого. Просто слова это не повод для обыска.
Щас давай все будем всех обыскивать на каждый пук
That's why we can't have nice things.
> Они наняли множество адвокатов. Адвокаты атаковали псхиотерапевтов, разработавших методики возвращения вытесненной памяти. Начали подаваться ответные иски на исследователей и некоторых из них посадили. Кто-то оказался за решеткой.
Как по мне так правильно и сделали. Нельзя ничего вспомнить внезапно. Травмирующий опыт забыть невозможно, в этом смысл слова ТРАВМИРУЮЩИЙ.
Греческое слово τραῦμα означает пронзать, протыкать, рана на поверхности. Тоже самое было перенесено и на психическую травму. Если твоя психика травмирована это значит на ней остался след от травмы, забыть этот след невозможно.
Это как забыть сколько пальцев у тебя на руках, если один из них отсутствует. Воспоминания о том как и при каких обстоятельствах ты его потерял не сотрётся даже при лобно височной деменции.
А знаешь что действительно можно? Причем это научно доказано что это можно. Можно создать ложные воспоминания и заставить человека поверить в то что они его собственные воспоминания.
Причем это настолько невероятно легко сделать, что люди иногда сами себе это делают и без какого либо внешнего вмешательства. Один только эффект Манделы чего стоит.
Чё уж говорить о людях, с которыми поработали специалисты которые сами на голову ебаные и пациентам кукушку просверлили и насовали туда несуществовавших "фактов" и воспинаний о событиях, которых не было никогда.
>Травмирующий опыт забыть невозможно
Возможно
>Можно создать ложные воспоминания
Тоже возможно
Поэтому для обвинения нужны факты, а не субъективщина
> >Травмирующий опыт забыть невозможно
> Возможно
Значит он не такой уж травмирующий ага.
Если ты забыл как тебя выебали в жопу — ну видимо не так уж и плохо ты провел время
Это как мне бабушка 98 лет рассказывала как она в молодости на Титанике плавала с Леонардо ДиКаприо. Ну и чё и утонул ДиКаприо, а она в Челябинск на двери доплыла. Очень любила его говорит
Чел блядь пиздец. Я же рассказал, откуда эта байка о ложных воспоминаниях пошла. Нахуй ты приводишь её тут.
>Нельзя ничего вспомнить внезапно. Травмирующий опыт забыть невозможно
Ты мало того что нихуя не понял, так ещё и высрал самоппотиворечащий пост. Оно не было забыто, не было стёрто из памяти.
Мозг вытеснил неприятное, чтобы избежать страданий.
Травма проявляется в том что у тебя начинаются побочные психические отклонения - травмирующий опыт ты при этом можешь никогда и не вспоминать.
Если бы тебе понравилась ебля в жопу, ты бы наоборот хорошо запомнил и скорее всего попытался повторить
> Мозг вытеснил неприятное
Это такая хуйня из под коня, это придумано для сюжетов мыльных бразильских сериалов. В реальности никогда и ничего не забывается.
>Мозг вытеснил неприятное, чтобы избежать страданий.
>Травма проявляется в том что у тебя начинаются побочные психические отклонения
Именно. Причем не просто страданий, а когнитивного диссонанса такой силы, что с ним невозможно жить дальше.
Поэтому мозг просто не допускает условно-нормальную внешнюю личность к этому говну в памяти.
Ты просто не знаешь реальности, лол.
Ложные воспоминания нихуя не байка. Ты же помнишь как Ельцин говорил "я устал я ухожу", а он этого не говорил никогда. Ты помнишь что Задорнов говорил "ну тупые" а он никогда этого не говорил. Ты помнишь что на Кремле красные звёзды, а там вообще нет ни одной звёзды.
Так вот и создаются ложные воспоминания. Они даже у тебя есть прямо сейчас
Невозможно забыть страдания. Особенно физические. Там помнит даже не мозг, а само тело.
>Травмирующий опыт забыть невозможно, в этом смысл слова ТРАВМИРУЮЩИЙ.
Клоун-самоучка, скройся. Психические травмы амнезируются, это база.
> самоппотиворечащий пост
В чем противоречие? В первой части я написал что если травма была — ее забыть невозможно, ты ее всегда помнишь. Поэтому невозможно вспомнить травму. Нельзя убить то что мертво, нельзя намочить воду, поджечь пожар. Нельзя вспомнить то что ты и не забывал никогда ни на секунду.
Поэтому все что они якобы "вспоминают" это ложные воспоминания в которых их убедили "психотерапевты".
Так я и говорю, что проблема не в том, что они забываются, такой проблемы нет. А проблема в том, что сознанию они не доступны.
Как только человек начитает сознанием докапываться до этой вытесненной памяти, так у него изменяется его больное состояние. Потому что забывается только то, что помечено мозгом как долгосрочная память. А вытесненные впечатления это вообще не память, это что-то вроде криокамеры для куска личности, который переживал эти вещи. Именно поэтому во время флешбека кажется, что ты снова в том месте и среди тех людей. Потому что для какой-то части тебя это именно так.
>Нельзя убить то что мертво, нельзя намочить воду, поджечь пожар.
жонглирование словами замечено. что ещё умеешь?
А если никакого психотерапевта не было, мммм?
А блекауты ты ловил когда-то? Когда приходишь в себя и не знаешь, что было последний час, а потом с тобой никто не разговаривает и смотрят в ужасе?
>сознанию они не доступны
Именно так.
> забывается только то, что помечено мозгом как долгосрочная память
Во первых в мозге нет разметки. Это не жосткий диск в компьютере. Нет никакой долгосрочной памяти, памяти там вобще нет в компьютерном смысле.
Во вторых смысл словосочетания "долгосрочная память" как раз в том что она не стирается и не исчезает с течением времени никуда. Долгосрочная память это то что мы будешь помнить всегда.
И так же там нет никаких "доступов сознания", рут прав на анус, и прочих учётных записей пользователей.
Мозг это не компьютер, сознание это не пользователь. Выкинь всю IT хуиту из своего лексикона когда говоришь о процессах происходящих в мозге человека.
>как раз в том что она не стирается и не исчезает с течением времени никуда.
Иди нахуй из треда гуглить прунинг нейронов быстраблядь
> А если никакого психотерапевта не было?
Жизнь многих людей была бы сильно легче
> А блекауты ты ловил когда-то?
Наркоз был общий да
>И так же там нет никаких "доступов сознания", рут прав на анус, и прочих учётных записей пользователей
Ну то есть гипоталамуса не существует. Понял, принял.
Ну видишь, ты нормис с целостной памятью, ты в принципе на себе не испытывал вытеснения. Либо пиздишь, вернее НЕ ПОМНИШЬ и сейчас агрессивно защищаешь свою возможность не прикасаться к подвалу памяти. В обоих случаях правда не на твоей стороне.
Причем тут физическая деградация, мы про информацию говорили вообще то. Понятно что если субстрат поврежден информация исчезает. Дальше то чё? Если ты вообще нахуй весь умрёшь твоя долгосрочная память вся нахуй и исчезнет
> Ну видишь, ты нормис с целостной памятью, ты в принципе на себе не испытывал вытеснения
Может потому что его и нет?
Прежде всего тебя не существует, уясни это. Гипоталамус дело десятое
Таблетки.
Ты забыл принять? Подать тебе их?
Моар академизма в тред! Какие с тех пор в открытой литературе опубликованы 1) подходы к восстановлению памяти с одной стороны, 2) создания фейковых воспоминаний с другой, и 3) различения настоящих и ложных воспоминаний с третьей?
Алсо, что говорит нейронаука, можно ли как-нибудь палить эти различия на низкоуровневом хардварном уровне?
>Выкатили ровно одно исследование без каких-либо пруфов о том, что оно действительно имело место быть.
Замажем на пидораса?
>Проёб тут в том, что вытесненные воспоминания выходят не по усилию воли, как в этом эксперименте, а в виде флешбека
Ну вот, уже чрезвычайно интересный подход. Стало ли с тех пор понятнее, откуда берётся это различие? Нашлись ли способы всё же нарочно формировать ложные воспоминания так, чтобы они возвращались именно таким вот флешбеком?
> стала зашкваром для исследований, запретной темой, к которой около 50 лет никто не хотел прикасаться длинной палкой
И это, если правда, само по себе чрезвычайно интересный наукометрический факт. Можешь пруфануть? Так, чтобы на каком-нибудь там графике получился всплеск интереса, а затем резко тишина, будто отрезало?
Дискложур ебаный: я в курсе некоторых аспектов этой гнилой движухи, и сам 100% на стороне обвинения. Хуесоса следовало приговорить к вышке, вкупе с. Но к дискуссии хотелось бы ради разнообразия подступиться с нейтральной позиции.
>Выкинь всю IT хуиту из своего лексикона когда говоришь о процессах происходящих в мозге человека.
Сосни вялого, пидорас. Украшение живой хакерской терминологией рассуждений телесных соках и тому подобных легасных технологиях - наше всё.
>Травмирующий опыт забыть невозможно, в
Иди ка ты нахуй.
Я вот внезапно дохуя о своем детстве вспомнил
Неприятное нахуй твое сознание вычеркивает из памяти. Не на следующий день но очевидно я не помню когда забыл. А вот когда вспомнил - охуел.
Таки да меня ебали в детстве. И я этого не помнил до 33 лет. Потом гора стресса и закипания психики, потом дурка, мне вроде полегчало, а потом сознание в норму пришло спасибо врачам психиатрам, они оказывается кукуху на место ставить умеют , а спустя месяц норм жизни подавленные воспоминания выплыли нахуй. Лучше бы не помнил нихуя.
Memory wars
Несколько десятков лет назад одна женщина, исследовательница расстройств эмоций и памяти, Дженнифер Фрейд, подала в суд на своих родителей. Она утверждала, что те совращали её, и отсюда её собственные ментальные проблемы. А ещё до того около 400 судебных исков было создано в адрес некоего Мишеля Аквино - мирного, невинного сатаниста, аналитика армии США, организатора серии экспериментов. Иски не были удовлетворены.
Обвинители Аквино рассказывали о случаях продолжительного и крайнего насилия над ними в детстве, сломавшего им жизнь. Почему они не говорили об этом раньше? Потому что всё остальное время они не помнили о случившемся. Однако работы психотерапевтов в направлении вытесненной памяти привели к тому, что люди начали возвращать себе память.
Однако со стороны это выглядело так, будто люди "вдруг" рандомно вспомнили что-то. В это не поверили. Обывателю без диссоциативного расстройства невозможно понять, что значит не помнить значительный кусок своей жизни. Так что озабоченная общественность во главе с родителями Дженнифер и при участии Мишеля Аквино резко такая типа заподозрила неладное и создала «Фонд Ложной Памяти»: для юридической защиты людей, которых выросшие дети вдруг резко начали обвинять в невероятной гадости.
Они наняли множество адвокатов. Адвокаты атаковали псхиотерапевтов, разработавших методики возвращения вытесненной памяти. Начали подаваться ответные иски на исследователей и некоторых из них посадили. Кто-то оказался за решеткой.
В результате в США тема вытесненной памяти стала зашкваром для исследований, запретной темой, к которой около 50 лет никто не хотел прикасаться длинной палкой. Те, кому можно было помочь этими методами - оставались безумны. Те, кого можно было бы посадить по показаниям жертв - оставались свободны.
Это важно понимать: чтобы владеть человеком, достаточно владеть тем, как он оперирует своей памятью. Илитки этим владеют и очень боятся, что данное знание перейдёт к пролам.
https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_A._Aquino