Всемирно известный нейробиолог о том, как биологически работает порицание и одобрение насилия у людей.
Роберт Сапольски выступил перед студентами и преподавателями Университета ДеПоу, рассказав о науке о человеческом поведении на основе своей новой книги «Всё решено» . В своей презентации он сосредоточился на причинах, по которым люди ненавидят "направленное" насилие и одобряют "правильное", такое как наказание преступника.
По словам Сапольски, биологические механизмы человеческого поведения сводятся к работе мозга.
Сегодня мы знаем, что такие отделы мозга, как веретенообразная кора и передняя поясная кора мозга определяют, решит ли человек, что насилие приемлемо или не приемлемо в зависимости от того, кто ему подвергается. При этом определённое как "правильное" насилие над "правильными людьми" вызывает выработку гормона удовольствия - дофамина, что закрепляет такое поведение, поэтому в следующий раз в похожей ситуации мозг "отдыхает" от "моральных вычислений" действуя "более автоматически".
Сапольски также описал, как поведение человека часто можно предсказать на основе того, что он пережил за минуты, часы, месяцы и даже годы до этого. Такие факторы, как уровень голода и отношение к человеку в детстве, могут предсказывать его поведение во взрослой жизни. Поведение можно проследить даже до внутриутробного развития и генов.
Что скажешь? Теперь мы знаем, почему либералы такие двуличные и почему у них когда насилие совершает западный барин, то это хорошее насилие?
Да как ты заебал, пидорас. Если ты не можешь предсказать человеческое поведение, что человек сделает через секунду, минуту, час, день, месяц и так далее, то значит ты не знаешь нихера. А если ты нихера не знаешь, то эта случайность и является проявлением свободы воли.
>>61777726 >Если ты не можешь предсказать человеческое поведение, что человек сделает через секунду, минуту, час, день, месяц и так далее, то значит ты не знаешь нихера Предсказать поведение невозможно. Потому что переменных невероятно много. Вдруг тебе кот с утра в тапки нассал, а мы и не знаем. Или кровь густая и башка у тебя гудит. >А если ты нихера не знаешь, то эта случайность и является проявлением свободы воли. Случайность это просто когда ты сам не знаешь. Но материальный мир заранее знает уже все что было и что будет.
>>61777830 Да. Это как с домино, когда они стоят друг за другом и падают по очереди. Материя действует по тому же причинно-следственному принципу.
Аноним ID: Туповатый Евгений Онегин02/02/26 Пнд 10:11:51#15№61777841
>>61777827 >Миллион опытов Во всех этих опытах человек сам принимает решение, просто оно появляется в сознании чуть позже. И твой соплёльский не способен это перекрыть.
Аноним ID: Туповатый Евгений Онегин02/02/26 Пнд 10:13:13#16№61777849
>>61777837 >Это как с домино Это как с турбулентностью или броуновским движением. Ты нихуя не знаешь, где данная молекула будет через минуту и не имеешь никакой возможности узнать.
>>61777856 Социальный конструкт. Наказание как одна из множества вводных в социуме вроде того как тебе кот в тапки нассал. Социальный конструкт существует чтобы минимизировать последующие эксцессы. Но это просто часть уже заезженной системы.
Аноним ID: Туповатый Евгений Онегин02/02/26 Пнд 10:16:03#21№61777867
>>61777852 Выбор делает мозг. Сознание - лишь малая часть функций мозга. >>61777860 >Материя знает Она тебе сама об этом сказала?
Аноним ID: Туповатый Евгений Онегин02/02/26 Пнд 10:17:08#22№61777872
>>61777865 >чтобы минимизировать последующие эксцессы Но по твоей шизе их невозможно минимизировать, они же все предопределены. Как же так?
>>61777867 >Выбор делает мозг. Сознание - лишь малая часть функций мозга. Человек это и есть сознание. Наблюдатель. А выбор за него делает мозг. >Она тебе сама об этом сказала? Материя не может ничего сказать. Она просто делает свою работу так, как это обусловлено законами материи.
>>61777841 Да конечно, вот попадает человек под дождь, весь процесс выпадения осадком и впитывания воды через кожу и дальнейший её путь в организме полностью управляется законами физики, за исключением, когда вода оказывается в нейронах мозга, тут она видимо попадает в телекинетическое поле сознания человека, который теперь усилием мысли определяет движение молекул H2O, лол.
Либерахи рили в это верят.
Аноним ID: Туповатый Евгений Онегин02/02/26 Пнд 10:18:53#25№61777888
>>61777877 >Человек это и есть сознание. Наблюдатель. Это не более, чем твои слова. >Она просто делает свою работу так, как это обусловлено законами материи. У тебя есть одно ядро урана. Давай, предскажи, когда оно распадется.
>>61777872 Люди боятся не страшных событий, они боятся то, что их нельзя контролировать. Можно повлиять, но твое влияние лишь обуславливается тем, что на тебя повлияло что-то другое ранее. Это просто цепочка событий, которые отрабатывают друг за другом.
Аноним ID: Туповатый Евгений Онегин02/02/26 Пнд 10:20:41#27№61777902
>>61777879 >Да конечно, вот попадает человек под дождь, весь процесс выпадения осадком и впитывания воды через кожу и дальнейший её путь в организме полностью управляется законами физики, Ты никогда не сможешь заранее предсказать, куда попадет конкретная молекула: впитается через кожу, высохнет на зонте или попадет в мою мочу, а оттуда тебе в рот. С чего ты взял, что можешь предсказать действия конкретного человека?
>>61777856 Нет конечно можно отказаться от карательной системы правосудия с её фокусом на недопустимости наказания невиновного, в предупредительную и исправительную с фокусом на оценку допустимости применения наказания для целей профилактики преступлений, как при Сталине было, но ты же первым завоешь от таких перемен.
Аноним ID: Туповатый Евгений Онегин02/02/26 Пнд 10:21:59#30№61777910
>>61777903 >Материя знает Откуда ты знаешь, что "материя" "знает"?
>>61777902 >Ты никогда не сможешь заранее предсказать Ты тупой. Ты не отличаешь возможность что-то предсказать от работы материи по своим четким законам. Твое сознание материю вообще не ебет. Она просто работает.
>>61777910 >Откуда ты знаешь, что "материя" "знает"? Законы природы. Атомы, электроны, лептоны, кварки. Все это работает по четкому закону. Просто вычислить все невозможно. А соответственно предсказать очень сложную систему либо невозможно, либо крайне сложно и трудозатратно.
Аноним ID: Туповатый Евгений Онегин02/02/26 Пнд 10:24:48#37№61777930
>>61777912 >работы материи по своим четким законам Ну вот и открой учебник ядерной физики и посмотри на эти четкие законы, чмошник. Они утверждают, что конкретный распад предсказать нельзя, только его вероятность.
Аноним ID: Туповатый Евгений Онегин02/02/26 Пнд 10:25:50#38№61777937
>>61777922 >Законы природы. Атомы, электроны, лептоны, кварки. Все это работает по четкому закону. Ну ты просто неуч, который не доучился до ядерной физики. Что с тебя взять?
Аноним ID: Нудный Джек Воробей02/02/26 Пнд 10:28:46#39№61777959
>>61777647 (OP) >"правильное" насилие над "правильными людьми" вызывает выработку гормона удовольствия Ну так-то база, я когда вижу как хохла дроном разрывает душа прям радуется
>>61777647 (OP) А вы знали что Сроберт Срапольски негру хуй сосал? Именно после этого он стал срать про свободу воли, мол, не я такой, жизнь такая и это невозможно было предопределить
Аноним ID: Туповатый Евгений Онегин02/02/26 Пнд 10:33:51#41№61777999
А на острове Эйнштейна этот всемирно известный моченый бывал?
>>61777922 >предсказать очень сложную систему либо невозможно В этом и заключается свобода воли человека. В том, что он не знает. Если бы он мог вычислить положение атомов в будущий момент, то у него бы не было возможности действовать спонтанно, он бы действовал оптимально, выбрав наилучший вариант, по сути, вариант был бы только один. Но, поскольку, он не знает, человек действует наугад, по свободе воли. Получается, что свобода воли это отрицательная черта, это выбор случайности по незнанию оптимального маршрута, в силу скудных возможностей человеческих вычислительных способностей.
>>61777647 (OP) Теперь я понял почему пидорашки на словах за мир а на деле за геноцид Оказывается они не виноваты, это все дофамин тако
Аноним ID: Креативный Дин Винчестер02/02/26 Пнд 10:56:15#44№61778107
>>61777930 Потому что мы не знаем как это высчитать. >>61778015 Это не свобода воли.
Аноним ID: Туповатый Евгений Онегин02/02/26 Пнд 11:00:51#45№61778134
>>61778107 >Потому что мы не знаем как это высчитать. Мы знаем, что это высчитать невозможно. Существует соотношение неопределенностей. Ты конечно можешь возразить, что его придумали жиды или масоны, но от этого оно не исчезнет.
>>61777937 А ядерные физики то вообще в курсе о том, что у них там не по законам природы реакторы работают, а по свободной воле?
Аноним ID: Туповатый Евгений Онегин02/02/26 Пнд 11:40:56#49№61778361
>>61778354 По законам природы распад атома случаен. Шах и мат, детерминист.
Аноним ID: Туповатый Евгений Онегин02/02/26 Пнд 11:42:10#50№61778370
>>61778202 >Ага еще существует вероятность выпадения орла или решки. Свободой воли это не является. А каким способом ты можешь отличить случайность от свободы воли?
>>61778361 Подтверждаю, вчера только в местный НИИ заходил, а там физики сидят с атомом за столом, водочка, огурчики, и уговаривают его распасться. - Либерахи в это верят кстати.
>Теперь мы знаем, почему либералы такие двуличные и почему у них когда насилие совершает западный барин, то это хорошее насилие? Замени либералов на закрепышей, западного барена на родного, а в качестве жертв назначь очередных врагов из телевизора - нихуя не поменяется
Глава 6 "Is your will chaotic": Wrong conclusion #1: The freely choosing cloud.
But now to the critical mistake running through all of this: determinism and predictability are very different things. Even if chaoticism is unpredictable, it is still deterministic. The difference can be framed a lot of ways. One is that determinism allows you to explain why something happened, whereas predictability allows you to say what happens next.
We do something, carry out a behavior, and we feel like we’ve chosen, that there is a Me inside separate from all those neurons, that agency and volition dwell there. Our intuitions scream this, because we don’t know about, can’t imagine, the subterranean forces of our biological history that brought it about. It is a huge challenge to overcome those intuitions when you still have to wait for science to be able to predict that behavior precisely. But the temptation to equate chaoticism with free will shows just how much harder it is to overcome those intuitions when science will never be able to predict precisely the outcomes of a deterministic system.
Как видно, если не читать жопой, он не отрицает, что детерминированность не приводит к предсказуемости, а на практике именно это и важно, как законы физики нам нужны для эффективного производства и проектирования. В этой книге он обходит возможность вычислительной сложности вообще, как и собственно возможность создания предсказательной модели. И поэтому ты, хуесос тупой, выглядишь тупо, когда ерничаешь и ссылаешься на ученых вот здесь.(>>61777762)
Очень жаль, что рождение тебя дегенератом было детерминировано, но непредсказуемо, потому что тогда бы твой батя спустил твоей мамке на живот.
>>61778951 >я не предсказуем >значит я свободен я живого 12летнего нетакусика откопал, щас пойдёт себе пирсинг делать, чтобы показать родителям свою свободу и независимость.
>>61779475 Ты не умеющий читать пидоран, тупее 12-леток. Я про свободу ничего не написал. Приравнивает свободу (философское слово-амёбу), детерминизм и предсказуемость лишь ОП-хуй и подобные ему дауны.
>>61780046 Какое еще слово амёба, пидоран? Свобода воли - способность человека делать выбор и принимать решения независимо от внешних обстоятельств или предопределения. У тебя такой своды нет, наука доказала, вопросы?
Роберт Сапольски выступил перед студентами и преподавателями Университета ДеПоу, рассказав о науке о человеческом поведении на основе своей новой книги «Всё решено» . В своей презентации он сосредоточился на причинах, по которым люди ненавидят "направленное" насилие и одобряют "правильное", такое как наказание преступника.
По словам Сапольски, биологические механизмы человеческого поведения сводятся к работе мозга.
Сегодня мы знаем, что такие отделы мозга, как веретенообразная кора и передняя поясная кора мозга определяют, решит ли человек, что насилие приемлемо или не приемлемо в зависимости от того, кто ему подвергается. При этом определённое как "правильное" насилие над "правильными людьми" вызывает выработку гормона удовольствия - дофамина, что закрепляет такое поведение, поэтому в следующий раз в похожей ситуации мозг "отдыхает" от "моральных вычислений" действуя "более автоматически".
Сапольски также описал, как поведение человека часто можно предсказать на основе того, что он пережил за минуты, часы, месяцы и даже годы до этого. Такие факторы, как уровень голода и отношение к человеку в детстве, могут предсказывать его поведение во взрослой жизни. Поведение можно проследить даже до внутриутробного развития и генов.
Что скажешь? Теперь мы знаем, почему либералы такие двуличные и почему у них когда насилие совершает западный барин, то это хорошее насилие?