Почитать надо того, кто воспитал, или биологического родителя?
Брат продолжал род умершего брата с его женой в древнем израиле
Ну да. Потому что считалось что таким образом он восстанавливает линию родства его брата и этот ребенок считался ребенком умершего брата и его жены тут опять же все замешано на кровном родстве
Почитать надо ВСЕХ
Брат мог быть и не родным, а усыновленным, а ещё мама могла родить не от папы. Это не кровь в чистом виде
>мама могла родить не от папы
Если папа лошок, пусть чужую линию родства патронирует, а своя на нем и закончится. Естественный отбор в действии
В случае подозрений в неверности библия описывает очень сильное колдунство, в результате которого жена моментально получает возмездие, либо оправдана
>Если папа лошок, пусть чужую линию родства патронирует, а своя на нем и закончится.
Что ты с таким отношением к монахам и помощи другим делаешь в православном треде? Ты не православный? Апостолы и мученики у тебя лошки?
Ты обознамши спросонья. Разговор о кровных узах. Какие впизду монахи?
Ты написал, что те, кто не продолжили свою линию крови и тратятся на помощь неродным людям, - лошки. Вот монахи и апостолы не продолжают свою линию. Они лошки?
>Ты написал, что те, кто не продолжили свою линию крови
Вижу ты ебанутый не только непроспамши. Ничего такого я не писал. Там написоно про тех, кого жоны наебали. Монахов жоны не наёбывают. Лоховство это глупость, а ум по наследству крови передается.
Что, если это механизм саморегуляции против дурных генов?
Дегенерат в случае усыновления никакого кровного родства нет. Усыновить может отец зная что ребенок не от него или просто сироту. И по иудейской традиции он будет отцом, а ребенок продолжателем его рода
Я верующий, но в церковь не хожу и не пощусь, но хочу начать.
Меня интересует вот что: мои родственники типа "постятся", но зачастую употребляют "постные" продукты, которые по вкусу не отличаются от настоящих скоромных. Является ли это постом, выполняется ли здесь суть поста, когда люди вместо своего любимого майонеза употребляют постный майонез, соевое мясо со вкусом настоящего, "постное" молоко с 1 в 1 вкусом как настоящее? Не является ли это механистическим обманом? Если бы 1000 или 2000 лет назад существовало постное мясо и "постное молоко", были бы они тоже включены в списки скоромных продуктов и запрещены в пост? Ведь они по вкусу точно такие же и люди к ним испытывают такую же страсть.
Аналогично, был бы запрещен рафинированный сахар в пост, если бы он был в ходу в то время? Это же один из самых аддиктивных и чревоугодных продуктов, но сейчас он в пост не запрещен и это не мешает вот так "обманывать" систему.
Если я хочу начать поститься, надо ли мне самому разработать для себя правило поста, исходя из своих пристрастий в еде? И как вы думаете, надо ли Церкви обновить текущие правила и запретить в пост сахар и обман с помощью химозных заменителей? Ведь текущие правила уже давно устарели, в мире современных химических продуктов пост вообще может быть не заметен, при этом будут механистически соблюдаться старые правила поста, но какой в этом толк?
Меня интересует вот что: мои родственники типа "постятся", но зачастую употребляют "постные" продукты, которые по вкусу не отличаются от настоящих скоромных. Является ли это постом, выполняется ли здесь суть поста, когда люди вместо своего любимого майонеза употребляют постный майонез, соевое мясо со вкусом настоящего, "постное" молоко с 1 в 1 вкусом как настоящее? Не является ли это механистическим обманом? Если бы 1000 или 2000 лет назад существовало постное мясо и "постное молоко", были бы они тоже включены в списки скоромных продуктов и запрещены в пост? Ведь они по вкусу точно такие же и люди к ним испытывают такую же страсть.
Аналогично, был бы запрещен рафинированный сахар в пост, если бы он был в ходу в то время? Это же один из самых аддиктивных и чревоугодных продуктов, но сейчас он в пост не запрещен и это не мешает вот так "обманывать" систему.
Если я хочу начать поститься, надо ли мне самому разработать для себя правило поста, исходя из своих пристрастий в еде? И как вы думаете, надо ли Церкви обновить текущие правила и запретить в пост сахар и обман с помощью химозных заменителей? Ведь текущие правила уже давно устарели, в мире современных химических продуктов пост вообще может быть не заметен, при этом будут механистически соблюдаться старые правила поста, но какой в этом толк?
Ты сам уже ответил на вопрос. Лично для меня слово "постный" в принципе даже когда я не был веруном, имел значение продукта, который имеет некоторый простой вкус, без приятностей. То есть, не дающий такого услаждения, аля шашлык с мазиком.
>И как вы думаете, надо ли Церкви обновить текущие правила и запретить в пост сахар и обман с помощью химозных заменителей?
Это уже будет ислам, когда начинают, образно говоря, расписывать вплоть до того, какие носки можно надевать. Ты же сам видишь, что проблема в том, что человек не научен в сути поста. Такие люди как бы полусознательно избегают правила, заменяя продукты на формально постные. Если ты ужесточишь правила - они продолжать делать то же самое, ища лазейки.
> Я верующий, но в церковь не хожу и не пощусь, но хочу начать.
Сейм, кста, вот скоро великий пост будет пока готовлюсь на однодневных постах (к слову завтра постный день), из того что понял то пост это не сколько просто не есть животную еду, сколько именно добровольное аскеза, смысл именно ограничить себя во вкусном, так что конечно
> но зачастую употребляют "постные" продукты, которые по вкусу не отличаются от настоящих скоромных.
это все таки искажает суть поста, но с другой стороны вот читал мнение святых отцов, что по началу подобные продукты или вкусные рецепты из постных продуктов хоть и искажают суть поста но хороши для тех кто только начинает поститься что бы не срываться по началу, да и учитывая что в году постных дней больше чем непостных, это так или иначе будет необходимо, вон я даже смотрел популярных отцов на ютубе они сами говорят что порой объедаются вареньями, медами или закрутками разными
так что думаю что если не злоупотреблять подобными продуктами, и не есть такие на однодневные посты (ну два дня в неделю можно и правда потерпеть) то думаю подобному есть место быть и это не плохо
>да и учитывая что в году постных дней больше чем непостных
Большинство людей только Великий Пост держат всё равно, ну может быть ещё рождественнский. Никто не держит все четыре поста, это ты по сути веган большую часть года, это вредно. Это ещё не учитывая посты перед исповедью.
>Если бы 1000 или 2000 лет назад существовало постное мясо и "постное молоко", были бы они тоже включены в списки скоромных продуктов и запрещены в пост?
Если бы римялне знали тофу и сою, то сто процентов включили бы. Буддистские монахи едят и нормально. Нормальный источник белка растительного. Хотя я бы и молоко не запрещал, куда его девать то. Если у тебя есть корова. Тебе его выливать что-ли. Корову то доить в любом случае надо. А так просто продукты переводишь. Или каждый православный с коровой сыроваром должен быть.
>И как вы думаете, надо ли Церкви обновить текущие правила
Да. Вспомнить что мы оправдываемся только нашей верой, и пост как таковой сам по себе не делает тебя духовнее. Можно всю жизнь быть веганом и быть гордым, споря с мясоедами.
>Если у тебя есть корова. Тебе его выливать что-ли
На детей младше 7 лет разве распространяется пост?
У христиан нет понимания что такое пост, монахи сами не знают почему мясо не едят
В индуизме/буддизме это подробно обьясняется, пища действует на сознание, это на наркотиках хорошо видно и алкоголе как они сознание меняют
Вот мясо тоже влияет, огрубляет сознание делает человека более приземленным и материалистичным, поэтому йоги мясо не едят а не просто потому что "так положено, так поп скозал а уж ему то виднее!"
> . Тебе его выливать что-ли.
эсли молоко некуда девать то из него делают творог или простаквашу
>эсли молоко некуда девать то из него делают творог или простаквашу
Так а что потом делать с творогом и простоквашей, если их есть нельзя. Ни сливочное масло нельзя. Поэтому все эти посты это условность. Если ты степной монгол и у тебя табун овец, тебе нечего жрать кроме скоромного, ты по канонам и не сможешь пост держать.
> Так а что потом делать с творогом и простоквашей,
Блин, ждать пока пост кончится и съесть, лол, странный вопрос, как бы это и есть способ сохранить молоко, можно сыр сделать который с твердой коркой, такой сыр вообще годами может храниться
> У христиан нет понимания что такое пост, монахи сами не знают почему мясо не едят
Лол что?
>Блин, ждать пока пост кончится и съесть, лол, странный вопрос, как бы это и есть способ сохранить молоко, можно сыр сделать который с твердой коркой, такой сыр вообще годами может храниться
Что-то я не вижу в России или Греции богатой сырной культуры как в западной Европе. Очевидно скорее просто выливали на землю. Ты офигеешь потом столько простокваши есть, от 200 дней постов. Молоко хоть просто в тесто можно.
> Что-то я не вижу в России или Греции богатой сырной культуры как в западной Европе
А почему она должна быть? В том что бы просто сделать сыр или творог никакой особой культуры и не надо
> Очевидно скорее просто выливали на землю
И откуда ты у нас тут такой умный? Все ему очевидно
> Ты офигеешь потом столько простокваши есть
Я тебе секрет открою, корова не дает молоко круглый год, у тебя и так настолько много ее не будет что бы на каждый день хватало
>И откуда ты у нас тут такой умный? Все ему очевидно
Ну а КУДА. Если нельзя. 200 дней поста. Либо выливали, либо все эти четыре поста всегда были только в церковных календарях.
Ты тупостью троллишь? Тебе сколько еще раз написать что сыр и творог это и есть способы сохранения молока?
>Ты тупостью троллишь? Тебе сколько еще раз написать что сыр и творог это и есть способы сохранения молока?
Ну так а где все эти традиционные сырные погребы с настоящими русскими сырами. Где традиционные русские блюда из сыра на Пасху или Рождество. Одной ватрушкой сыт не будешь.
А почему они должны быть? В том что бы молоко скисло и ты из него сделал творог и сыр тебе не нужны знания уровня атомной физики. можешь глянуть как сыр Стерлягов делает и на его погреб, там обычный дефолт сыр
>можешь глянуть как сыр Стерлягов делает и на его погреб, там обычный дефолт сыр
Ну Стерлигов сектант и не пример для православного. Да и сыр там вот так выглядит. Уж лучше наверное на землю выливать.
> Ну Стерлигов сектант и не пример для православного
Не спорю, тут смысл в том что он делает дефолт сыр, и никакй высокой сырной культуры для этого как видишь не надо
> . Да и сыр там вот так выглядит.
А это смысл такого сыра, снаружи он как дерево об который зубы сломаешь, и его чуть ли не рубить надо что бы порезать, но внутри это мягкий сыр, ибо такая грубая твердая внешняя оболочка и помогает ему храниться годами
Раньше люди в большинстве своем держали все четыре поста. Это просто после коммуняк и 70ти лет ихнего сатанизма религия в обществе пришла в упадок.
Я держу все 4 поста и постные дни. Не на максималках конечно, но скоростного не ем. Это вообще так то ерунда если дело касается только еды. Сложнее от пристрастей отказываться.
>скоростного
скоромного*
>скоростного не ем
База, я тоже сижу на медленных, так лучше удается внимание удержать на словах молитвы. Лучше 5 раз со вниманием, чем 500 раз как пулемет, не поспевая.
>У христиан нет понимания что такое пост, монахи сами не знают почему мясо не едят
Буддистская бабка, спок
https://verapravoslavnaya.ru/?Post-alf
https://verapravoslavnaya.ru/?Chrevougodie_-_alfavit
https://azbyka.ru/otechnik/Gavriil_Bunge/ob-jadenie-lakomstvo-chrevougodie-uchenie-ottsov-pustynnikov-o-ede-i-poste-na-osnove-tekstov-evagrija-pontijskogo/
>Нииииеееет! Они ничего не понимают, только я понимаю правильно!
Кстате, вот тоже начал только недавно соблюдать посты, и возник вопрос по поводу временных рамок однодневных постов как сегодня, у меня режим сна такой что ложусь спать в 4-5 утра, просыпаюсь в обед, то есть у меня постный день как бы выпадает на дво моих "бодраствующих" дня, вчера где то в 11 вечера я поел мяса, потом до 5 утра уже не ел, сегодня тоже не ел, только пару раз чаек без сахара попил, и вот думаю, если я поем мяса уже после 00:00 этого дня это я соблел пост или нарушил ибо мой основной "бодроствующий" день еще не закончился? Но с другой стороны уже после полуночи не ел мясо хотя не спал, короче че думаете. если соблюдать пост с 12 ночи до 12 ночи это считается что я держал пост даже не смотря на то что у меня день как бы раздоблен на маленькой кусочек дня + сон + большой кусочек дня, а не как у нормальный людей которые ночью спят и у них все понятно?
У духовника этот вопрос уточняй
У меня нет духовника я пока сам по себе, так что у вас и спрашиваю
В дне 24 часа. Какая разница, насколько у тебя смещено начало и конец, если под днем подразумевается 24 часа?
Сыр вообще от сорта плесени зависит. Видимо нужной плесени не было
День начинается с утра, а ночь начинается с вечера. Хуль тут думать
И что мне это должно сказать ?
Любое воздержание в чем то даже не обязательно в еде тем более что пост это больше про духовное и про привычки это уже пост. Для мирянина меру определяет он сам. Ну и да с моей точки зрения это конечно читерство своеобразное когда готовят вкусно но при этом из постных продуктов. В чем тогда воздержание если смысл по сути это избегать именно вкуса и научится относиться к еде как чисто к ресурсу который подпитывает твой организм? В этом плане кстати у качков очень здоровый подход к еде. У христиан должно быть что то похожее по хорошему. С другой стороны побывай в монастыре и посмотри как они едят. У них еда гораздо вкуснее того что я когда то готовил дома и вне поста хотя часть монахов могут и свой какой то особый пост себе назначать. Так что тут уже кому как. Касательно того нужно тебе сочинять свой пост или нет смотря как это будет выглядеть с твоей стороны. Если у тебя семья ест определенные продукты и готовит на всех а ты будешь с гордо поднятой головой им заявлять что у тебя другой пост и вообще их пост плохой то конечно так делать нельзя такой пост тебе только в минус пойдет. В целом если питаешься вместе с остальными то всегда лучше просто спокойно питаться тем же что и они и не показывать себя каким то особенным. Святые отцы асегда именно так и делали. Ну и опять же еда это вообще дело десятое в посте то что вокруг нее все крутится у обычных православных это не совсем здоровое отношение к посту. Лучшим постом будет уменьшить время которое ты удаляешь своим зависимостям или привычкам и посвятить освободившееся время молитве. Например поиграть в компьютер на час меньше если это твоя страсть а этот час помолиться и постараться из этого выработать привычку
А вот и нет. На вечерней читаются тропари которые уже принадлежат к следующему дню и в целом богослужение уже касается следующего дня. Так что в общем то можнн воспринимать вечер уже как начало следующего дня
Чем старокатолики отличаются от православных?
> этот час помолиться и
Целый час молиться? А как? И зачем? В Евангелии от Матфея же наоборот Иисус учит коротко молиться и что Отец небесный и так знает что нам надо? Ну то есть церковнослужители я знаю молятся много но они то и служители Богу а мирянину зачем так долго молиться и что целый час делать, псалмы читать или повторять "Отче нащ" целый час?
Межет ему нравитса
Это на самом деле очень немного. Что делать это сугубо дело каждого. Молитва это дело креативное и творческое. Я начинал с того что по часослову молился половину с утра половину вечером. Даже если по часослову молиться там выходит около 2 часов с утра и часа вечером. Потому отошел от этой практики и начал уже более творчески подходить просто выделяя час с утра и час ночью в которые я молюсь по разному. И час это реально немного за час ты успеешь буквально пару псалмов прочесть, немного евангелия, 1 какой нибудь акафист или канон и немного иисусовой молитвы. А ведь ещё можно святоотеческую литературу читать, ветхий завет, жития, тропари святым
> , немного евангелия, 1 какой нибудь акафист или канон
> святоотеческую литературу читать, ветхий завет, жития, тропари святым
А это все можно считать молитвой? Вот я и так читаю каждый день Евангелие хотя бы одну главу в день, но как то молитвой это не могу назвать, как и чтение других священных книг, хотя вот сегодня начну читать деяния апостолов что бы дочитать Новый Завет, и как дочитаю буду как и Евангелие так же каждый день по одной главе читать
Они от обычных католиков почти ничем не отличаются. А от православия толкованием. Предательство Иуды у них - это результат человеческого искушения и жадности, а не часть божественного плана. Дева Мария с момента непорочного зачатия освобождена от первородного греха и получила спасение. Павел - самый важный апостол, и все послания трактуются как постулаты и обоснования существования церкви. В распятии делают акцент на муках, подчеркивается фатализм и добровольность, Христос добровольно согласился с распятием из сострадания к человечеству, и всегда подчеркивается, что именно муки "удовлетворили" божественное правосудие и искупили грехи человечества.
Ну это не молитва сама по себе но как часть молитвенного правила конечно это нормально. На службах его читают, если молиться по часослову то его тоже читают. Просто нужно чередовать молитву и чтение вот всякого такого. Оно нужно чтобы в том числе настраиваться на молитву
в конфессиональном христианстве полемика о писании не приветствуется. Если возникает вопрос, ты не должен пытаться самолично истолковать отрывок, а причаститься и спросить совета у наставника. По идее, если каждая следующая инстанция не могла ответить, то вопрос доходил до собора, где сходняк паханов уже толковал отрывок, но сегодня ты дойдешь до иерея, который для тебя из воздуха придумает авторитетное объяснение чтобы ты отъебался
Так йоги как раз таки упарываются всякими веществами для "просветления".
Алсо кшатриям по индуистской традиции разрешается пить алкоголь и вкушать мясо. А кшатрии это каста ПРАВИТЕЛЕЙ в индуизме. То есть индуизм за то, чтобы обществом правили люди с омраченным сознанием?
Разбор по теме Вед и вегетарианства от православного (бывшего кришнаита)
https://www.youtube.com/watch?v=4paSik3Wwn0
https://www.youtube.com/watch?v=4paSik3Wwn0
>В индуизме/буддизме это подробно обьясняется, пища действует на сознание, это на наркотиках хорошо видно и алкоголе как они сознание меняют
Бредятина. Мясо не едят для самоограничения. Отказ от мяса никак принципиально не снижает уровень страданий в мире. Если что индусы окружающую среду засоряют как не в себя. Как это по вашему сказывается на живых существах? А буддисты разве не пользуются благами цивилизации, которые существуют за счет энергии, которую добывают способами приводящими к страданиям живых существ?
Но нет, лицемерные азиаты будут носиться с мясом и показывать все какие они хорошие, щадят бедных коровок.
Христианство гораздо более трезво смотрит на вещи. Страдание это следствие грехопадения, мир со страданиями это отражение состояния человека. Что бы не было страданий нужно исправить своё состояние, и тогда Бог исправит мир в соответствии с ним. Чего мы все и ждем во Второе Пришествие.
Чел мясо это просто мясо, никаких духовных последствий его употребление не несет. В Ветхом Завете некоторые виды мяса запрещались ради символизма. В христианстве единственное мясо которое нельзя вкушать это мясо с кровью, удавленину и идоложертвенное. И опять же только из-за символизма. Хотя удавленина да, может быть вредной.
Я считаю, что покупка постных продуктов это проявление религиозной идентичности у православных, поэтому не считаю необходимым как-то это порицать. Это как халяльная продукция у мусульман - многие этнические мусульмане могут по привычке покупать такие продукты, хотя намаз не совершают и Коран не читали. Меня радует, что компании идут на встречу православным, вместо халялизации.
Но кроме того, что постные продукты это маркер идентичности, это еще и проявление церковной дисциплины. Ну сделали монахи когда-то себе такой устав. Теперь миллионы людей добровольно выбирают такие продукты, потому что Церковь благословила. Такое милое кулинарное послушание. Плохо что ли? Главное, чтобы здоровью не вредило. Но Церковь не утвердила обязательность каких-то видов поста. Советую ютуб-канал Домашняя церковь, там есть большой плейлист на тему разновидностей поста и того, как человек в XXI веке может поститься. Там в целом много полезного на канале. Систематизация практического православия.
https://www.youtube.com/@%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89.%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%9A/playlists
P. S. Нассим Талеб в "Антихрупкости" хвалит православные посты за диетарное разнообразие.
Где здесь пост-то?
Представь если химики сделали "постное" полностью идентичное натуральному мясо с помощью химии. Прям точь-в-точь такой же ароматный аппетитный шашлык. И что, пост разве будет соблюдаться если ты его будешь есть? Это фарисейство.
Ты просто имперец какой-то эстетствующий. Ты вообще не понял смысл того поста.
Смотря что ты понимаешь под словом "пост". Пост в дисциплине, послушании Церкви. Вот у тебя есть привычный жизненный уклад, а в пост ты можешь его поменять на время. Минимальная степень поста ДЛЯ ВСЕХ определяется ЛИЧНО ТОБОЙ? Если какая-то бабушка в магазине покупает Постный майонез, а ты осуждаешь ее за это, то фарисей ты или она?
Почему имперец? Где я хоть слово про империю сказал?
>Вот у тебя есть привычный жизненный уклад, а в пост ты можешь его поменять на время
УКЛАД НЕ МЕНЯЕТСЯ если ты ешь вместо настоящего шашлыка точно такой же шашлык имитированный.
>Если какая-то бабушка в магазине покупает Постный майонез, а ты осуждаешь ее за это, то фарисей ты или она?
Я сейчас осуждаю не конкретных людей кто так делает, а твои идеи, вброшенные сюда, которые могут некоторым людям навредить, неправильно расставив их приоритеты насчет поста.
>Почему имперец? Где я хоть слово про империю сказал?
Потому что про какую-то идентичность начал говорить и противопоставление мусульманам.
Зумеры вешают сережки в виде крестов себе на уши - это тоже "база" и проявление идентичности?
Разверну мысль про пост как послушание Церкви.
Есть тип людей, у которых духовность и рацион вообще никак не связаны. Человек может, но ему интересно читать Библию, думать о Боге, молиться, рассказывать людям о Христе. Вот протестанты вообще не особо постятся, но могут иногда по желанию.
А лучший пост это когда есть регулярность и напоминание, о том что было бы неплохо поститься, потому что Бог заповедал поститься. Поэтому православным хорошо, что у них есть церковный календарь. Церковь выбрала определенный порядок и рекомендует людям поститься в этом ритме. Через такое послушание Церкви слушаешься Бога. Если каких-то людей временная смена рациона не меняет в духовном плане, то для них какие-то другие опции возможны.
Есть тип людей, у которых духовность и рацион вообще никак не связаны. Человек может, но ему интересно читать Библию, думать о Боге, молиться, рассказывать людям о Христе. Вот протестанты вообще не особо постятся, но могут иногда по желанию.
А лучший пост это когда есть регулярность и напоминание, о том что было бы неплохо поститься, потому что Бог заповедал поститься. Поэтому православным хорошо, что у них есть церковный календарь. Церковь выбрала определенный порядок и рекомендует людям поститься в этом ритме. Через такое послушание Церкви слушаешься Бога. Если каких-то людей временная смена рациона не меняет в духовном плане, то для них какие-то другие опции возможны.
Я исхожу из того, что постные майонезы чуть другие, нежели непостные. Не сравнивал. Даже если они идентичны, то это поддержка православной идентичности. На уровне - "не могу кардинально сменить рацион, пусть хотя бы так". И на уровне "православные покупайте у своих", ведь сказано: "доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере".
Я не изучал состав таких продуктов, но если они соответствуют рекомендациям Церкви, то духовного вреда в них нет. Твой вопрос надо дальше рассматривать в плоскости: для чего пост. Для чего тебе пост? Как минимум вспомнить о событиях Нового Завета и ограничить потребление. Покупка других продуктов тоже ограничение. А уже измерять, насколько это другие продукты, это личное дело каждого.
>твои идеи, вброшенные сюда, которые могут некоторым людям навредить, неправильно расставив их приоритеты насчет поста
А пост многофункционален. В нем несколько аспектов. Покупка постных продуктов - это определенное религиозное действие. Если человек задумывается, а подходит ли ему такой пост с такими продуктами, то пусть выбирает более строгое самоограничение. А я просто не считаю нужным предъявлять остальным в том, что у них неправильный пост.
>Потому что про какую-то идентичность начал говорить
Православные могут помогать православным и проявлять христианскую идентичность? Тем более, если это не связано с насилием и принуждением.
>противопоставление мусульманам
Скорее, нехристианам. У них свои способы проявления идентичности, у нас свои. Империя тут не причем.
>Зумеры вешают сережки в виде крестов себе на уши - это тоже "база" и проявление идентичности?
Нет. Крест надо почитать, а не рассматривать как такое украшение. Есть границы допустимого в эстетике. А насчет поста вопрос в другом - какие допустимые разновидности поста есть и соответствуют ли постные продукты из супермаркетов какой-то из этих разновидностей. Или ты хочешь на всех навешать бремена неудобоносимые?
>Я исхожу из того, что постные майонезы чуть другие, нежели непостные
А я тебе специально сконструировал вопрос про шашлык, что если бы он был на 100% идентичен с помощью химии. Ты не ответил.
>Даже если они идентичны, то это поддержка православной идентичности
И зачем это нужно? Почему для тебя идентичность первична? Ты производишь впечатление 15-летнего любителя политики, не вылезающего из соответствующих пабликов вконтакте.
>Покупка других продуктов тоже ограничение
Ограничение в чем?
>Православные могут помогать православным и проявлять христианскую идентичность?
Это вообще не важно в контексте дискуссии, но ты весь свой пост посвятил именно идентичности.
>Или ты хочешь на всех навешать бремена неудобоносимые?
Я хочу, чтобы пост по духу и по контрасту с не-постом был таким же, каким был у наших предков, когда мясо или молоко было только натуральным.
100%-идентичный постный шашлык это православный эрув. Погугли, есть такая штука у ортодоксальных иудеев. У тех, кто выбирает путь такого буквализма и законничества, есть хотя бы послушание Церкви. Я их не осуждаю. Я не думаю, что они никогда не задумаются о других аспектах поста. Хотя бы глядя на других постящихся.
>И зачем это нужно? Почему для тебя идентичность первична?
Идентичность это когда ты говоришь о своей вере другим через слова, знаки, действия. Но свидетельство веры отличить от фарисейства - трудная задача. Я предпочитаю предпогалать благие намерения у тех, кто выражает свою православную идентичность через производство и покупку постных продуктов. Если это скатывается в очевидное фарисейство, то пусть грамотные пастыри предложат выход из ситуации. Я обычный мирянин.
>Ограничение в чем?
В привычном рационе, очевидно.
>ты весь свой пост посвятил именно идентичности
Я указал тебе на тот аспект постных продуктов, который ты не улавливаешь. Послушание Церкви, общинность и взаимопомощь, проповедь поста как культурной практики - сложившиеся у нас в обществе виды поста подразумевает много чего кроме собственно самоограничения.
>Я хочу, чтобы пост по духу и по контрасту с не-постом был таким же, каким был у наших предков
У кого именно? Почему у предков, а не у Христа и апостолов? Я настаиваю на том, что меру допустимого в этом вопросе определяет Церковь. А Церковь дает определенную свободу в этом.
>когда мясо или молоко было только натуральным
Это какое-то эко-стерлигианство. Тоже кстати во имя идентичности, только идентичности абстрактных "предков". Их питание радикально отличалось от твоего. Раньше питались намного хуже и меньше, чем сейчас. Лучше бы ты посмотрел на свой рацион, прикинул, какое количество чего тебе минимально необходимо для здоровья и дальше бы выбрал, что лучше тебя самого смиряет и настраивает на духовный лад, сопоставив с имеющимися практиками поста например, можно не есть до захода солнца
>Христос добровольно согласился с распятием из сострадания к человечеству
А в православии как?
> в конфессиональном христианстве полемика о писании не приветствуется.
Ну в целом согласен, но
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него (Мф.6:7-8).
Тут помоему все довольно понятно и так без дополнительных толкований
К слову ко всем предыдущим постам я бы добавил что у священников проф болезнь это диабет и ожирение как раз из-за постов, потому что из-за того что в году больше постных дней чем непостных, то они хотят того или нет начинают есть куда больше углеводов чем белко(мясо и яйца нельзя то) а когда совсем хочется чего то "вкусного" то едят много сладкого (даже если ни чистого сазара то меда и варенья, особенно если это и на хлеб намазывать) и это я к чему, то будь ты священником или монахом так или иначе будут "срывы" и в таком случае как по мне даже такие "постные" продукты или вкусные рецепты блюд из постных продуктов это все же лучше чем полностью нарушить пост и пойти там жрать сало и шашлыки,
> . У тех, кто выбирает путь такого буквализма и законничества, есть хотя бы послушание Церкви. Я их не осуждаю
Эт правильно, а то все такие умные на словах а спросить как лично он соблюдает все правила в том числе посты, то чаще всего оказывается да никак и больше половины постов в году сам не держит совсем, так что человек даже если так соблюдает посты покупая постные майнезы, то он уже большой молодец что хоть что то делает, и судить такого могут только те кто безукоризненно сам строго соблюдает все посты на полную их силу
алсо стопроцентного заменителя шашлыка которые вообще не отличается от настоящего мяса не существует сорре, это просто нериально, так что и смысла рассуждать о нериальном нету
мимо
Из-за чревоугодия их недуги, по твоему описанию так выходит.
Вообще то исконно чревоугодие, это угождение чреву Матери-Сырой-Земли через подношения Ей посредством закапывания в землю.
Зубы болят, немеет правая часть лица, иногда.
Но к врачу не пойду, из дома страшно выйти да и не в чем.
Буду искать работу, я думаю, что Бог поможет. Искать работу безумно страшно, вплоть до большой потливости и страха животного. Да и вакансий, через интернет нет.
Начал думать о Христе.
Как то вне одежды или благ для себя.
Понял, что Бог мне нужен для удовлетворения моих нужд.
Гиперопека сделала из меня ультраэгоиста, а еще я ужасно тщеславный и гордливый человек.
И рукоблудник, много лет живу в своих фантазиях, где гуляю, обнимаюсь и все такое. Заменяю личную жизнь этим.
Много ропота.
Просил у Бога знак - он мне не дал.
Дал ему обещания, а потом еще помолился и сказал, что ни одно обещание, я не сдержу. Начал злиться на Бога, захотел уйти из религии. Через 5 минут успокоился.
Вообще осознал, что на протяжении многих лет, не смотря на мое желание и поступки, с детства тонкая линия идущая от Бога не исчезла. Таки Он мне нужен.
Еще понял, что духовное сердце окаменело. Да и любое испытание приводит меня в дикий ужас и панический страх, вон на щеке какое то образование появилось коричневое, вдруг рак? А к дерматологу сходить не могу. И паника и тревога и жуткий страх.
Еще начал замечать за собой любопытную природу мыслей.
Как будто беснование какое то есть.
Т.е. могу понять свои мысли и мысли, которые ко мне иногда приходят. Т.е. они мои, но как бы и извне, допустим хаотичное желание посмотреть порно или же, вместо попытки прочитать акафист, поесть. Поесть, поиграть и посмотреть АСМР в последний раз. А читая молитву, сразу зевая, все чешется и хочется бросить, находит отчаяние и уныние.
Захотел идти против этого потока. Но осознал на сколько я слаб.
ЕЯ еще любитель представлять, особенно валяясь на кровати, как обнимаю и целую девушку. Родственную душу. Типо она такая на кровати со мной и обнимает меня и головой ложится на мою грудь.
Много лет подобное практикую, создает ощущение близости. Хотел еще в осознанных снах встретить ее образ. И после таких фантазий, все плавно переходит в грех.
И как то я спал и проснулся в 3, а потом уснул и в полу-дреме, я увидел такую тень, как дементор из Гарри Поттера, но только с черно-огаленном черепом, который был словно черной тканью плотно обтянут. И эта тень меня также обнимала, как я представлял себя с тян. И она медленно тянула свою уродливую голову к моей груди, солнечному сплетению, где находится грудная чакра. И во сне я начал молиться иисусовой молитвой, которая далась мне очень тяжело и меня словно выкинуло с большой тяжестью из этого сна.
Кажется я начинаю понимать, точнее принимать, что есть враг, который как лев ходит и ищет, кого бы сожрать. Бес.
Но к врачу не пойду, из дома страшно выйти да и не в чем.
Буду искать работу, я думаю, что Бог поможет. Искать работу безумно страшно, вплоть до большой потливости и страха животного. Да и вакансий, через интернет нет.
Начал думать о Христе.
Как то вне одежды или благ для себя.
Понял, что Бог мне нужен для удовлетворения моих нужд.
Гиперопека сделала из меня ультраэгоиста, а еще я ужасно тщеславный и гордливый человек.
И рукоблудник, много лет живу в своих фантазиях, где гуляю, обнимаюсь и все такое. Заменяю личную жизнь этим.
Много ропота.
Просил у Бога знак - он мне не дал.
Дал ему обещания, а потом еще помолился и сказал, что ни одно обещание, я не сдержу. Начал злиться на Бога, захотел уйти из религии. Через 5 минут успокоился.
Вообще осознал, что на протяжении многих лет, не смотря на мое желание и поступки, с детства тонкая линия идущая от Бога не исчезла. Таки Он мне нужен.
Еще понял, что духовное сердце окаменело. Да и любое испытание приводит меня в дикий ужас и панический страх, вон на щеке какое то образование появилось коричневое, вдруг рак? А к дерматологу сходить не могу. И паника и тревога и жуткий страх.
Еще начал замечать за собой любопытную природу мыслей.
Как будто беснование какое то есть.
Т.е. могу понять свои мысли и мысли, которые ко мне иногда приходят. Т.е. они мои, но как бы и извне, допустим хаотичное желание посмотреть порно или же, вместо попытки прочитать акафист, поесть. Поесть, поиграть и посмотреть АСМР в последний раз. А читая молитву, сразу зевая, все чешется и хочется бросить, находит отчаяние и уныние.
Захотел идти против этого потока. Но осознал на сколько я слаб.
ЕЯ еще любитель представлять, особенно валяясь на кровати, как обнимаю и целую девушку. Родственную душу. Типо она такая на кровати со мной и обнимает меня и головой ложится на мою грудь.
Много лет подобное практикую, создает ощущение близости. Хотел еще в осознанных снах встретить ее образ. И после таких фантазий, все плавно переходит в грех.
И как то я спал и проснулся в 3, а потом уснул и в полу-дреме, я увидел такую тень, как дементор из Гарри Поттера, но только с черно-огаленном черепом, который был словно черной тканью плотно обтянут. И эта тень меня также обнимала, как я представлял себя с тян. И она медленно тянула свою уродливую голову к моей груди, солнечному сплетению, где находится грудная чакра. И во сне я начал молиться иисусовой молитвой, которая далась мне очень тяжело и меня словно выкинуло с большой тяжестью из этого сна.
Кажется я начинаю понимать, точнее принимать, что есть враг, который как лев ходит и ищет, кого бы сожрать. Бес.
>Просил у Бога знак - он мне не дал
Все, что ты сейчас описываешь - и есть знаки. Если бы не Бог, то ты бы варился в своем личном Аду даже не вспоминая про него. А тут мало того, что вспоминаешь, так еще и правильные инсайды насчет самого себя принимаешь.
>Предательство Иуды у них - это результат человеческого искушения и жадности, а не часть божественного плана
как эти две вещи противоречат друг другу? почему не могут быть правдивы одновременно оба тезиса?
> Зубы болят
> Но к врачу не пойду,
Срать охота, но на унитаз не пойду
Чел, ты это в прошлом треде писал, что ты хочешь от нас то?
Не обязательно противоречат, я не очень хорошо выразился, вообще и в православном богословии, и в католическом считается, что божий промысел как бы подстраивается под предательство Иуды, а не содержит его в себе. Ну и главный акцент и католики, и православные делают не на самом предательстве, а на покаянии. То есть, в том, что он не нашел в себе духовных сил принести покаяние за предательство, или не попытался исправить свое предательство добрыми делами, а его раскаяние - это просто результат отчаяния и, возможно, страха перед божественной карой.
Ну, хотя в православии на страстной неделе всегда подчеркивают, что одна из проблем Иуды в лицемерии, что он сначала причастился, а потом сразу предал. Если честно, это вообще кажется слабым местом в богословии. То есть, с одной стороны, его грех - это отсутствия покаяния, но с другой почему-то нужно делать акцент на причащении, и называть его сыном погибели, и вором, и предателем. Но ведь ни один грех не может быть больше милости господней?
> а не часть божественного плана.
У православных это тоже не считается частью плана. Иуда мог бы и не падать, православие отвергает предопределение.
> промысел как бы подстраивается под предательство Иуды
Вот это да, это уже имеет смысл.
>Предательство Иуды у них - это результат человеческого искушения и жадности, а не часть божественного плана.
Так это же база. Иначе выходит что бог шизик и садист: создал Иуду чтоб отправить его в Адскую Долбильню.
А откуда ты знаешь, что он в адской долбильне? Может, он смузик попивает в райском саду
>выходит
Нихера подобного. Иуда продался мусорам, помог опознать, без него бы справились.
Так никто из попов нигде про такой сценарий не написал, зато Иуду все хаят.
Тащемт Иисус определил его. Нахуй ты лезешь сюда, базы не зная
>зато Иуду все хаят.
За то что он не раскаялся и самоубился.
в евангелие Матфея 27 3-5 Иуда раскаялся
"Согрешил я, придав кровь невинную"
Его грех в том, что он не исправил это добрыми делами, а удавился.
Хотя в Деяниях 1 18–19 есть другая версия смерти, но не отрицающая прямо раскаяние.
дальше православным не читать
учитывая, что автор Деяний и автор Луки почти без сомнения один и тот же человек, и то, что Матфей и Лука очень редко расходятся в ключевых деталях, скорее всего стих, упоминающий 30 монет и ркн иуды был добавлен в Матфея позже, чтобы выглядело как реализация пророчества Захарии из ветхого завета
>исправил это добрыми делами
Грех так не работает в христианстве
так и работает в православном богословии, и буквально в то же время, на чтениях про падение Иуды, говорят и про контраст с Петром, который после раскаяния свой грех "хорошими делами" исправил, а Иуда - нет.
Вот например, Иларион поясняет за православное толкование. (с 0:00 до 1:20)
https://youtu.be/NLg5Jq3NnLs
>после раскаяния
Это ключевое. Исправить грех можно только после раскаяния, с помощью силы Бога. При условии безупречного соблюдения Его воли.
Пьяный? В каноне Иуда раскаялся (https://bible.by/verse/40/27/3/), вернул деньги и удавился. Иначе, зачем он по-твоему удавился? Прост чел ушел такой и с мыслями "я все правильно сделал и совсем не раскаиваюсь" вздернулся?
ты без шуток можешь довести себя до реанимации, начинай действовать пока совсем не поздно.
хз зачем ты нам так подробно свои фантазии описываешь.
попробуй на бесплатную линию психологов позвонить, ты явно нуждаешься в профессиональной помощи.
а все рассуждения про религию у тебя это метафизическая интоксикация.
>Пьяный?
Не, дохуя грамотный еретик прост. И мелкобуквенный даун иже с ним.
У Петра не было грехов, описанных в Евангелии. Даже что ухо отсек римскому мусорку не вменилось в грех. Что до отречения Петра, так это не предательство, Петр просто наебал мусаров и стукачей, ложь в списке грехов не значится. Это было угодно Богу, слова о том, что взявший меч погибнет от меча, про то, что Петор должен был жить
Я сам деконвертировался сто лет назад, поэтому мне пох, но согласно православному богословию ты реально еретик, потому что когда ты говоришь, что падение Петра не было серьезным или вовсе не было грехом, то ты подрываешь его апостольский авторитет, отрицаешь серьезность греха, авторитетные толкования святых отцов, и концепцию исповеди и покаяния. Потому что по твоему толкованию раскаяние последующее покаяние Петра не имеют смысла, явление Христа Петру после воскрешения не имеет смысла, и отрицаешь его духовный путь к Богу. Так что чисто с точки зрения сабжа треда ты не прав братанчик
Согласно богословию я не могу быть еретиком. Еретик противоречит догматам, а не богословам
Вопрос: от богословов ли вышло слово, или до них одних дошло?
Итак факты: О грехах Петра нигде не сообщается, равно как и о покаянии. Петр проявил человеческую слабость, спасая свою жизнь. Обман, да еще врагов, ни грехом ни предательством не является
Петру предсказывалось, что на нем будет построена Церковь Христова. Хорош камень был бы, если бы его римляне в крошево порубили. Из этих соображений Бог и не укрепил Петра, возможно даже поспособствовал его малодушию.
Пётр заплакал, его самомнение было растоптано, это больно, но таким и должен быть апостол.
Что до Иллариона, не знаю, о ком ты. Если Алфеев, то это православный делец, пакостный человечишка, еретик(экуменист). . А еще он Папе ручку целовал.
Кого определил, куда? Пиши внятно.
Не нужно никакими делами исправлять грех. Откуда ты это взял? В грехе достаточно покаяться и всё его больше нету. Само по себе самоубийство является грехом и вот в самоубийстве уже покаятся не выйдет потому к иуде и такое отношение
>Не нужно никакими делами исправлять грех. Откуда ты это взял? В грехе достаточно покаяться и всё его больше нету.
Дану, уныло это. Даже жертву искупительную грешники Богу не дают, а халявного рая навечно хотят. Примитивная семитская вера не такой была, она хоть искупительную жертву Богу давала, а не жрецу храмовому.
Исправить все ты все равно не можешь, но посильно надо. А иначе твое раскаяние ложное. Украл миллион покаялся, но миллион себе оставил. Такое не прокатит.
Иуда не покаялся перед Богом. Он учинил самосуд вместо этого. Бог не хотел что бы Иуда удавился, а тот решил что надо. Это не раскаяние а гордыня.
Это не православное толкование. По православному Петр согрешил и раскаялся, и последовал за Христом. Иуда согрешил, но не раскаялся, а устроил самосуд.
>Иуда не покаялся перед Богом.
Просто канонические евангелия это не поведали. Миссия Иуды была важна, если бы не Иуда, Исус Помазанник (Христос) не был бы привязан к кресту, и этот символ, крест с Исусом Помазанником(Христом) не появился бы. Лично я не знаю, про загробную жизнь Иуды, о чём он там пиздиил с начальством, признали его достойным одного из кругов рая, или нет, это мне не ведомо.
>не был бы привязан к крест
Так и хорошо. Христос никогда не хотел быть преданным и убитым. Если бы Его не убили наше спасение бы по другому строилось, при том в гораздо более легком варианте.
Есть мнение что смерть Исуса Помазанника на кресте была замыслом Троицы. Знаешь, согласно христианской православной вере, Троица это те самые чуваки что создали гору Синай и создали и наполнили водою Красное море. С такой силищей трудно спорить. Если Исус Помзанник был один из них, то его было бы невозможно убить без его собственного желания этого.
Это совсем не православное учение. В православии Святая Троица это Бог Абсолют создавший все, вседержитель имеющий три Лица.
Иисус Христос это воплотившееся Лицо Бога Сына в человеке.
> канонические евангелия
Канонический!=истинный.
> три Лица
Почему не четыре?
>Иуда не покаялся перед Богом
Ты присутствовал?
>выглядело как реализация пророчества Захарии из ветхого завета
Какого пророчества? В гл. 11? Число 30 шекелей встречается еще много где.
>30 шекелей
Многовато за такого бога
>Христос добровольно согласился с распятием из сострадания к человечеству,
И у человечества что то изменилось?
>поэтому йоги мясо не едят а не просто потому что "так положено, так поп скозал а уж ему то виднее!"
Ну так и им сказал не поп, а ихний учитель. Или он им привел доказательства?
Какого?
Испытывающего нас всех, какого же ещё? в конце испытаний наград нет, только новые испытания
Так захотел Бог.
Если бы раскаялся он бы пошел ко Христу, а не самоубиваться. Его действия за себя говорят.
Во первых в Евангелии от Иуды, смерть апостола Иуды не описана.
При этом Евангелие от Матфея 27:3-5 считает что Иуда повесился, а Деяния Апостолов 1:18-19, слова Петра считают что он упал, и его чрево рассеклось и кишки выпали наружу.
Дело тёмное что с апостолом Иудой на самом деле произошло.
Кошмар, столько жестокостей в его великом творении. То Иисуса распнут, то Иуду убьют, то устроят гонения апостолам (сколькие из них кстати умерли своей смертью?). То христиан львам в амфитеатре скормят. То держат их тысячелетиями в голоде и нищете. Такое чувство, будто бы бог играет сразу на две команды, а судьба даже самых преданных хуже той, что постигает людей нерелигиозных
>Такое чувство, будто бы бог играет сразу на две команды
Во втором послании к Коринфянам 4:4 Сатана, отсутствие войны ему, назван Богом Века Сего.
Хотя обычно Богу поклоняются, обычно Бог достоин поклонения, христиане этого Бога игнорируют.
Такие вот пироги, Василиса Аполлоновна.
Даже самые глупые коты, гоняющиеся за лазером, догадываются, что это человек держит какую-то палку в руке и светит ею. Оттого, что всеведущий всемогущий всеблагой комендант тюрьмы поручает вертухаям грязную работу, комендантом он от этого быть не перестает, а вертухай комендантом не становится
Ну а канонических Евангелиях описана. Назови хоть одну причину верить апокрифу?
Так мы говорим про искреннее раскаяние а не формальное. При искреннем раскаяние скорее всего человек этот миллион и так отдаст либо на благотворительномть потратит ну конечно может и как то по другому быть тут как Бог положит
Ясно. Волшебным образом последствия твоих плохих поступков сотрутся из мира, стоит только поговорить с воображаемым другом?
Нет не сотрутся. Ты хуйнёй занимаешься. Посильно компенсировать ты обязан если действительно раскаялся. Даже если тот против кого ты "согрешил" мёртв ты можешь компенсировать родственникам или тем кто в похожей ситуации. Мир это инь и янь из поноса и не такого уж поноса. Добавил зла - добавь добра, что бы был баланс так сказать.
А все не так однозначно. Ну на деле не нам решать кто там куда попадет может и насчет иуды церковь не права и Господь его простит по итогу. Есть как минимум канонизированная святая которая выпилилась чтобы избежать бесчесиия и сохранить девственность. В общем то не нам решать кто там в ад пойдёт а кто в рай про это и есть заповедь не осуждать. Когда ты решаешь кто куда пойдет то ты её нарушаешь осудив заранее человека на ад
>Так мы говорим про искреннее раскаяние а не формальное.
Ну так я о том и говорю что при раскаянии человек попытается хотя бы частично исправить содеянное.
Но ведь легко логически вычислить кто сколько нагрешил. Маньяк-бандит очевидно попадет в ад. А маньяк-бандит-суицидник вообще 146%
Хули тут думать и отрицать очевидное?
В христианстве это так не работает. Ты какое то совершенно другое видение мира пытаешься наложить на видение мира христианина. Покаянием исправляется все абсолютно и покаяние это не только формально грехи исповедать это широкое понятие которое может включать в себя и труд какой то но может и включать ну и трудом может быть например усиленная молитва а не какая то помощь кому то там
Ну не все так очевидно. Вон у данте например другая точка зрения он считал что те кто в порыве ярости или безумия совершают базовые грехи типа убийства они меньше виноваты чем те кто обманывает, ворует, лицемерит и т.п. Ну и как бы любому человеку доступно покаяниеи заранее осуждать человека нельзя. Ну и ещё есть молитвы за умерших с которыми тоже все неоднозначно но церковь надеется что она будет услышана и уже умерших людей тоже помилуют в день суда
Ну Данте это вообще из другой оперы, лол.
Да, пытаюсь, потому что "видение мира христианина" тупое, пропитано ленью и коупингом, и не отражает действительности. Я пришёл вас вылечить от бреда, добавив в них каплю адекватности.
>А все не так однозначно
Все очень однозначно. Если бы Иуда раскаялся, то об этом было бы засвидетельствовано в Евангелие.
Без выдачи Иудой Исуса Помазанника римского государства полиции, главный символ христианства - крест с мужиком-куном, не появился бы. Согласитесь, это большая заслуга Иуды.
Мир не мог не распять Христа, потому что он не от мира сего. Если бы ты был попаданцем из будущего, то тебе бы пришлось расстреливать одного Иуду за другим Иудой, чтобы остановить распятие Христа. Пока наконец не останется ни одного человека, кроме самого Христа.
Ты делаешь неверные выводы.
За пиздеж в рот возьмешь?
>Мир не мог не распять Христа, потому что он не от мира сего.
Философ Диоген тоже был не от мира сего, жил в бочке, был недоволен миром и небожителями и жизнью смертных людей вообще, но его никто не распинал.
Буквально в Матфее зафиксированно, что он раскаялся.
Если бы раскаялся то смирился бы перед Богом а не пошел бы на ещё один тяжкий грех. А так он скорее расстроился что его план не выгорел, он же предательством хотел заставить Христа проявить свою силу. Он совсем не хотел что бы его убивали.
>Буквально в Матфее зафиксированно, что он раскаялся.
Ты с Петром спутал. Тот сперва отверг Христа, а потом раскаялся. И стал опять его учеником.
Понятно.
>За пиздеж в рот возьмешь?
Да! И щеку вторую подставлю.
пьянь, писания не читавшая. Ладно если бы вы хотя бы текстуально загоняли, что само упоминание Иуды, как и раскаяние и 30 сребреников могли быть добавлено в Матфея позже, и это нищитаеца, и что канон никанон (что было бы хотя бы валидным аргументом), но ты же в другой онтологической плоскости споришь, и когда в удтвержденной паханами версии буквально есть упоминание раскаяния, ты воюешь против этого. Это однозначная позиция церкви (читай название треда), что Иуда раскаялся, но грех свой не искупил добрыми делами, поэтому быть ему примером слабого и малодушного человека, которому даже близость к Христу не помогла начатьжить праведно, и грех его в том, что за предательство он ни просил прощения, ни добрыми делами его не постарался умолить, в отличии от Петра, для которого грехопадение стало важной точкой на духовном пути, ведь раскаяние помогло ему прожить праведную жизнь после
> что Иуда раскаялся, но грех свой не искупил добрыми делами, поэтому быть ему примером слабого и малодушного че
Грех не искупается добрыми делами, только покаянием перед Богом. Добрые дела это лишь следствие покаяния. Иуда не смирился перед Богом и не раскаялся как должно. Он больше сожалел об ошибке, чем чувствовал вину перед Богом. Именно поэтому Он вместо послушанию Богу, предпочел ещё раз согрешить.
Я иду выше по нити диалога. Читаю:
>Ну на деле не нам решать кто там куда попадет может и насчет иуды церковь не права и Господь его простит по итогу.
Это и есть предмет спора. А тебе чего надо?
>Он больше сожалел об ошибке, чем чувствовал вину перед Богом
В чем разница? Иуда раскаялся в содеяном, ты в мозги к нему не залазил чтобы утверждать отсебятину. Иисус сказал, что для него лучше было бы вовсе не рождаться. Предательство это конец всему, ты видать тоже предатель, в лице Иуды ищешь и для себя выход.
Пётор не согрешил, чмо мелкобуквенное.
пойди у своего наставника спроси согрешил ли он, о чем ты вообще споришь? Это положняк, на котором святые отцы и богословы сошлись еще до раскола церкви. Споря с этим ты отрицаешь догмат о грехе как таковой и святоотеческий авторитет, и 18 веков истории церкви, то есть ты еретик ебаный. Если он не согрешил, то как объяснишь явление Христа Петру после Воскресения и их диалог? Долбоеб, это буквально БАЗА христианства, ты же в храме-то не был ни разу, о чем ты вообще споришь на онлайн форуме?
>насчет иуды церковь не права
церковь не может быть права или не права в этом вопросе, потому что никакого мнения церкви по прощению Иуды нет. Милость Господня и Благодать безграничны, и никакой грех, включая падение Иуды, не может быть больше них. Вынести суждение по судьбе Иуды - значит приравнять себя к Божьему суду, то есть это ересь, и никто в конфессиональных церквях этого не делает.
>церковь не может быть права или не права в этом вопросе, потому что никакого мнения церкви по прощению Иуды нет
"12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твоё; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание."
И что? Контекст высказывания какой? Как это отрицает потенциальное прощение Иуды?
Хорошо, ты согласен с тем, что Иуда погиб. К тому же, еще и назван сыном погибели.
"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнём и серою."
Расширь это утверждение, добавив туда потенциальное прощение. Куда ты его поставишь тут?
>ты в мозги к нему не залазил чтобы утверждать отсебятину.
Я сужу по его действиям. Но не пошел каяться перед Христом как Петр, а просто сам себя осудил на смерть. То есть он не подумал о том что хочет от него тот кого он предал. И в чем тут раскаяние тогда? Он просто сожалел о своем поступке, но не раскаялся перед Христом, даже прощения не попросил.
>Иисус сказал, что для него лучше было бы вовсе не рождаться.
Именно по причине его выбора
Ты цитатами воюешь по методичке или ты просто кретин? В писании много противоречий и от того, что ты в своем сопротивлении насрешь еще 10 цитатами, твой изначальный тезис про то, что существует какая-то "позиция церкви" по Иуде (i.e. в аду он или в раю) не станет правдивым, потому что ее просто НЕТ, Иуду хулят, но нет какого-то догмата, определяющего Иуду в адскую долбильню. Понимаешь? Эти два вопроса ("Хулить ли Иуду" и "обречен ли Иуда на адские муки") в разных онтологических плоскостях, и ты, потому что ты кретин ебаный, не можешь выкупить это
>нет какого-то догмата, определяющего Иуду в адскую долбильню
Сам Бог, в лице Христа своими устами назвал Иуду - сыном погибели. Ты же будто бы утверждаешь, что не все так однозначно и потенциально Бог может отказаться от своих слов, и потом скажет "нет, ты не погиб".
Ты понимаешь, что ты не туда воюешь? И что, что он его так назвал? Ты контекст учитываешь? Он его так назвал еще до ареста, до Распятия, и до ркн Иуды. Это говорит только о том, что он знает о готовящемся предательстве, но т.к. оно еще даже не произошло, это не может трактоваться как финальный вердикт.
Еще раз: потенциальное наличие разночтений и противоречий в писании - это НЕ позиция церкви как института. Институцианально НЕТУ никакого утвержденного положняка по посмертной участи Иуды, и от того, что ты еще 10 раз истолкуешь что-то из писания они не появятся.
>Он его так назвал еще до ареста, до Распятия, и до ркн Иуды
Христос наперед знал будущее. Далее, эти слова были обращены к Отцу, а не ученикам. Его конкретные слова вне времени, рассуждать, что "это было еще до каких-то событий в будущем, значит не актуально!" - утверждать глупости.
>позиция церкви как института
Позиция Церкви, как института - учить паству правильной вере и указывать на путь ко спасению. Следовательно, пример иуды показан как погибельный. И смерть его в Евангелие указана в назидание. В ином случае, о смерти бы умолчали в Писании, покрыв бы его кончину определенной тайной. С той же целью, Иоанн Златоуст аж целую беседу произнес на тему предательства Иуды: "Беседы о предательстве Иуды".
Ты точно в тот тред зашел?
еретичок, плиз, в твоем толковании отрицается свобода воли Иуды. Сын божий не может вынести вердикт по спасению или обречь на адские муки до того, как само грехопадение даже произошло как таковое, потому что в таком случае это лишает Иуду агентности(предать Христа, или не предать; после раскаяния повеситься, или делать добрые дела), и, соответственно, лишает его какой-либо ответственности. Еретичок ты короч.
Ну на самом деле видно, что ты нормально шаришь в писании, но в мышлении пробелы
>каяться перед Христом как Петр
Пётор каялся перед Христом? У тебя в голове насрано.
Что такое онтологическая плоскость?
Бывают ли онтологические выпуклости?
Да, он тоже оплакивал своё падение, но он никуда не убежал, не покончил с собой. И Христос его трижды простил и вверил пасти его стадо.
>его трижды простил
Нахуя ты теперь про "просьбы" Христа, если про покояние Петра вопрос? Нечего сказать, проигнорируй.
В соседнем треде с теистами не только онтологические выпуклости, но и онтологические пошлости есть.
Моя логика в том, что Петр оплакивал своё предательство, но не устроил самосуд и Христос его простил. В этом и покаяние.
А самоубийство это не покаяние. Когда каешься пытаешься исправить косяки, а не наделать новых, чего не понятно?
База христианства это догматы. О чем ты споришь долбоёб? Никакой богослов не может выдумывать собственных догматов. Есть понятие теологумен, не от них вышло Слово, и не до них одних дошло. Опровергни мои слова цитатами писаний, тогда видно будет, кто еретик
>как объяснишь явление Христа Петру после Воскресения и их диалог?
Христос являлся не только Петру. Иисус спрашивает трижды, любит ли Его Пётр. Как и Пётр трижды отрекался, что было предсказано.
Предсказание это предопределение, а значит отсутствие свободной воли, и греха как следствие.
Как объяснить, что Пётр готов был умереть защищая Иисуса, а потом вдруг(внезапне) смалодушничал? Только божьей волей. Что по воле Бога не грех.
Пётр был в подавленном состоянии, и Иисус ободрил его.
И еще: В баптистской литературе читал историю, как одна семья укрыла у себя еврейского ребёнка, солгав фошистам, что это их.Баптист спрашивал православного попа, согрешили ли они солгав. Бптист пишет, что поп не смог ответить.
У меня есть ответ, а что скажете вы?
> самоубийство это не покаяние
Это отчаянье. Было ли у тебя такое, чтобы та мог осуждать других?
Иуда предал Христа. Никакие другие косяки уже не имеют значения.
Предательство как ты исправишь? Башкой-то думой.
Слово к вопросу о половых различиях среди ангелов.
Библия, Бытие 6:1-4 (Синодальный перевод):
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4. В то время были на земле исполины (нефилим), особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Основные теории толкования (от самой древней к более поздней):
1. Ангельская теория (Сыны Божии = спустившиеся с небес ангелы)
Самая древняя и популярная в иудаизме (Книга Еноха) и раннем христианстве. Поддержана Иудой (Иуд. 1:6-7) и, возможно, Петром (2 Пет. 2:4-5).
Логика: Термин «сыны Божии» в Ветхом Завете часто означает ангелов (ср. Иов 1:6, 2:1; Дан. 3:25). Ангелы сошли на землю, вступили в брак с женщинами и породили потомков нефилимов. Это подразумевает, и означает что эти ангелы имели пол и были мужского рода.
Связь с нефилимами: Их потомки — это гибридные существа — исполины. Нефилимы — это и есть потомки «сынов Божиих».
Слабость: Противоречит словам Исуса Христа, что ангелы не женятся (Мф. 22:30). Но Мф. 22:30 не утверждает, что ангелы не имеют пола.
>Иуда предал Христа.
Без этого христианство не возникло бы и крест с таинственным мужиком Инри не стал бы символом. Могли бы полностью Исус Помазанник написать между прочим, а не играть в абревиатуры как коммунисты XX века.
>сыны Божии
Популярно мнение многих, что это ангелы. Слово же "сыны" содержит прямое указание, на то что эти ангелы имеют мужской пол.
И вообще, поглядите на творения божии, на животных и птиц созданных Богом. Много вы там видите бесполых? Мало. То то.
Доказать наличие полов у ангелов можно от противного. Всем известно что бесы имеют полы. Часто говориться бес - подразумевая существо мужского пола, но ещё есть бесовка - женская разновидность беса. Ещё может быть третий пол, гермафродитский пол, но это редкость. Раз у бесов есть полы, а мы вспоминаем что бесы это падшие ангелы, то доказывая теорему от противного, можно сказать что у падших ангелов до падения тоже были полы, поэтому у ангелов есть полы.
>Это отчаянье. Было ли у тебя такое, чтобы та мог осуждать других?
Было конечно. И тем не менее отчаяние это один из семи смертных грехов. Это разрушенное упование на себя при отказе уповать на Бога. То есть это такая форма самолюбия, типа если не по-моему то мне ваше ниче не надо.
>Предательство как ты исправишь?
Никак. Но ты можешь покаяться и послужить тому кого предал. Это сделал Петр, но не Иуда.
Бесы и бесовки имеют полы. Это неоспоримый факт.
Ты пиздец какой дурак! Тебе пишу, что после предательства Христа никакие другие грехи уже не имеют значения, потомушт что уже дно. А тебе хоть кол на голове теши.
Да и отчаянья нет в списке смертных грехов. Ты его никогда не испытывал, понятия не имеешь, что такое. Описываешь свои децкие капризы и обиды.
>покаяться и послужить тому кого предал
Иуда раскаялся, помогло ему? Кому нужна служба от предателя? Ты предатель, пытаешься оправдать себя, коупишься передомной, оскорбляешь апостола Петра, назыаая предателем. В один ряд с апостолами ставишь себя. Ты мерзкий тип, еще и дурак,поганое чуство от общения с тобой.
>Без этого христианство не возникло бы
Как писал один мудрый анон, это провидение, никакие 'бы' тут неуместны. Иуда помог властям сыкономить время на поиски, погоды он не сделал.
>поглядите на творения божии, на животных и птиц созданных Богом. Много вы там видите бесполых? Мало.
Больше чем двуполых, как по количеству биомассы, так и по количеству особей, так и по количеству видов.
Тролей не надо кормить, если даже очень чешетца, иначе они моментально жыреют, заполняют доступное пространство, никому не оставляя места.
>что после предательства Христа никакие другие грехи уже не имеют значения, потомушт что уже дно.
Все грехи имеют значение и каждый усугубляет. Ты щас сам в уныние впал даже в рамках аргумента, по принципу сгорел дом, гори и хата.
>Да и отчаянья нет в списке смертных грехов.
Есть под название уныние.
>Ты его никогда не испытывал, понятия не имеешь, что такое.
Ну да тебе видней.
>Иуда раскаялся, помогло ему?
Не раскаялся. Апостол Петр раскаялся. Ты сам ничего не понял и просто изливаешь на меня собственную желчь.
Это я случайно промазал.
Нет у духов пола нет. Как и тел. У людей есть. Так все святые учили.
>каждый усугубляет
У меня там написано 'дно'. Ты понимаешь значение слова?
>Есть под название уныние
Так и пишу же, что ты не испытывал отчаянья, потому не понимаешь каково оно.
>тебе видней
Да, это так. Поэтому не спорь, просто отстань.
>У меня там написано 'дно'.
Так это у тебя написано. Я это мнение не разделяю. Дна нет, а в предательстве можно покаяться.
>Так и пишу же, что ты не испытывал отчаянья,
Ты просто не зная человека что-то за него додумываешь.
>Поэтому не спорь
Я спорю потому что это касается православного учения. А не потому что мне надо лично тебе что-то доказать.
Не умничай давай, безполость ангелов прямым текстом в писаниях. Святые тут ни с какого боку.
>Дна нет
И что же хуже предательства Христа? Педофил например, лучше бы Христа предал, чем детей ебал?
>не зная человека что-то за него додумываешь
Дуртлка, от своих слов осудишься и оправдаешься. Твои слова свидетельствуют против тебя. Кого ты наебать хочешь, и зачем тебе надо?.
>И что же хуже предательства Христа?
Гордыня и самолюбие. Они причина предательства и не дают покаяться в нем.
>Дуртлка, от своих слов осудишься и оправдаешься.
Как и ты от своих.
>Как и ты от своих
Дурачок ты, тут речь что ты выдумал себе депрессию как манерный гомик, даже близко не понимаешь каково отчаянье. А оно аж до смерти.
>причина предательства
Причина предательства хуже самого предательства? Ну здрасте! Т.е не предал бы Иуда, побоялся бы мести или продешевить, и был бы не хуже других апостолов?
Не, анон, я не желаю с тобой общатса. Ты несешь какую-то дичь, и оправдываешь ее еще большей чичью. Меня это не прикалывает.
>Дурачок ты, тут речь что ты выдумал себе депрессию как манерный гомик
Кто тебе сказал что я про депрессию. Хватить бредить.
>не предал бы Иуда, побоялся бы мести или продешевить, и был бы не хуже других апостолов?
Он бы не погиб и имел бы шанс исправиться с Божьей помощью. И зря ты меня поносишь, посколько сам допускаешь ошибку в своих суждениях. Ты говоришь что предательство Христа это край и дальше спасения нет. Это ложь, это и есть горделивое самоосуждение и уныние. Бог ничего не говорил про то что Он не прощает предательств. Это ты сам себе простить не можешь.
>не хуже других апостолов
,то лучше бы Христа предал?
(забыл дописать на эмоциях) подгорело, угу. Выбесил глупостями
>Это ты сам себе простить не можешь.
Впрочем ты и должен себе прощать. Прощает Бог, ты не имеешь права ни выносить себе приговор ни прощать себя. Только вину ты можешь признать, и покаяться.
>и должен
не должен.
>Кто тебе сказал что я про депрессию
Твои слова сказали, твоё непонимание предмета.
Объясняю это так: когда-то ты приуныл, и теперь драматизируешь, корчишь мученика перодомною.
>Он бы не погиб и имел бы шанс
Но ты же пишешь, что причина хуже следствия. Значит быть вором, гордым самолюбцем много хуже чем предать Христа. Почему же, выбирая лучшее(предательство Христа) шанс теряется?
Ты запутался в приоритетах, потомушт ты свою хуйню выдумываешь находу, не систематизировал, да и не получитца.
>подгорело, угу. Выбесил глупостями
Батхерт это грех. Покайся и прекрати спорить.
мимо-крокодил
Господи, помилуй.
>Объясняю это так: когда-то ты приуныл
Я просто говорю что бывал в состояниях когда даже просыпаться не хочется, ничего не хочется, я на долго оставлял молитвенные правила и жил без Бога. Они возникали после того как я согрешал. Но потом я все равно шел на исповедь и начинал по новой.
>Но ты же пишешь, что причина хуже следствия.
Она корень. Да быть гордым саолюьцем хуже чем предать Христа. Потому что если ты не горд ты ещё можешь предать и покаяться. А если горд, то ты все равно предашь и не покаешься.
> даже просыпаться не хочется, ничего не хочется
Это не отчаянье. Не драматизируй. Ты описал мое ежедневное состояние, но мне норм почему-то
>Ты описал мое ежедневное состояние
Нет значит ты просто не понимаешь о чем я. Когда я говорю что просыпаться не хочется, имеется ввиду что жить дальше не охота.
Но ты же спишь, и спать тебе охота. И жрать охота и срать и в тепле сидеть. И нихуя не делать тоже охота
Когда ты в унынии ты и начинаешь жить по принципу пофиг, даже если это создаст мне проблемы, мне до этого дела нет. Потом то ты конечно понимаешь что сдаваться нельзя и начинаешь что-то делать. Ну а если сдашься можешь закончить самоубийством без шуток. И это именно будет самолюбием, и не желаем брать ответственность и решать проблемы. Поэтому я и говорю что Иуда не покаялся.
>Когда ты в унынии
Ты драматизируешь свой опыт. Сколько можно? Ну не знаешь ты что такое отчаянье, не испытывал.
Какое назуй не сдаваться, когда Иуда видит реальный пиздец от Господа с неба? Ты бы стал рыпатца?
А о раскаяньи Иуды свидетельствует возврат денег и признание вины первосвященнику
>есть бесовка - женская разновидность беса
Что такое отчаяние знаю, норазумеется не сравниваю собственное с иудиным. Оно у него намного сильнее было. Тем не менее если бы Иуда имел покаяние он бы не попытался сбежать от ответственности, а пошел бы ко Христу просить прощения. Тем более что он предал Христа не ради 30 сребреников, а что бы Христос проявил силу и стал правителем. У него никогда не было цели погубить Христа.
Пишешь, что не сравниваешь, и тут же сравниваешь.
Мне вот кажется, что отчаянье без степеней, либо есть либо нет. Кажется, потомучто сам не бал в отчаяньи, только близко подходил. Это сопровождается еще смертной тоской, не начни со скукой сравнивать.
Куда Иуда бежал от ответственности? В ад что ли?
Мне еще кажется(уверен на 90%), что ты этой херней пытаешься собственное предательство оправдать. Дескать Иуда не покаялся, а ты-то, такой же предатель, а покаялся.
О раскаянье Иуды свидетельствуют слова Евангелия, а ты и их извращаешь себе в угоду. У самого в мозгах такие же извращения ,всё с нон на голову поставил, оболгал
Мне тоже недавно в рекомендациях попалась. Но по-моему она в Америке живет. Там ещё другой канал есть с интересным интервью
https://youtu.be/h4OoMu-P7g4?si=krbv0kKaTr9F9WsY
Вообще эти интервью реально рабочая тема в наше время. Просто берешь интервью у всех подряд уважаемых священников в стране на родном языке. Местные подтягиваются. Просто и гениально.
>Пишешь, что не сравниваешь, и тут же сравниваешь.
Имеется ввиду что я понимаю что его отчаяние было на много сильнее. Ты к словам решил придраться или че?
>Куда Иуда бежал от ответственности? В ад что ли?
В самоубийство. Самоубийцы не думают об аде когда самоубиваются, они хотят сбежать от текущих проблем.
>всё с нон на голову поставил, оболгал
Я говорю в соответствии с православной традицией. Петр и Иуда это классический пример покаяния и его отсутствия. Мне кажется это у тебя все перевернуто, поэтому ты так реагируешь на меня.
>классический пример
Про классичность не знаю, но это заблуждение. Отцы порой несли дичайшую отсебятину. Вот и ты полагаешься на их человеческий авторитет больше, чем на авторитет апостолов и вообще Писаний. Даже когда Писания содержат прямой текст, ты понимаешь его с противоположным смыслом, ссылаясь на человеков. Нигде ты не опроверг меня цитатой. Моё понимание стройно и не противоречиво, а к твоему масса вопросов, на которые нет ответа, только нелепые оправдания
>Моё понимание стройно и не противоречиво, а к твоему масса вопросов
У всех все перевернуто, у всех извращения и один ты правый никого не слушаешь. Неувядающая классика.
Я одно знаю самоубийство это не покаяние. Покаяние это изменение. Иуда должен был обратиться к Богу и Он бы его простил.
> Он бы его простил
И похуй что Иисус прямым текстом выносит вердикт, что лучше бы Иуде не рождаться. Похуй что в Евангелии про Иуду написано буквально: - раскаялся. Поп своё, а чорт своё.
Он это делает с учетом выбора Иуды в том числе после предательства. Иуда сожалел о содеянном, но не принес Богу покаяния.
> с учетом выбора Иуды в том числе после предательства
Чего блять? Ой, всё.. задрал
Конечно всякий грех прощается, кроме упорства во грехе
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
>прощается, кроме упорства во грехе
Ты ебанутый наглухо. Уровнял упорство и хулу. Уже не чует, как лжет под себя.
Упорство во грехе и есть хула на Духа. Т.е. это осмысленное и добровольное отвержение благодати.
В Библии, в постановлениях соборов или у святых отцов есть запрет на близкое общение с иноверцами?
Не работает Ютуб давно ни у кого
Апокрифы это еретическая литература или допустимая к чтению?
А зачем тебе выделыватся, если у многих не работает, нехуй и кидать сюда. Есть способы посмотреть без вэпэенов, только нахуй нужны изъебства, мало че ли шизы накидывают.
Именно на дружеские отношения есть запрет только с иудеями. Если эта религия не враждебна христианству то дружить в миру может. Оченвидно ходить на их религиозные собрания, или как либо совместно молиться нельзя. Духовное общение с иноверцами и еретиками под запретом.
У меня все работает.
Ближе к еретической, иначе бы оно было взято в канон. То есть там невозможно отличить правду от лжи, что в двойне опасно.
>Ближе к еретической
Книга Сираха,апокриф,но до Петра рекомендовалась к чтению Церковью
Книга Еноха апокриф,но ее цитирует Христос
>Книга Еноха апокриф
Лютая дичь, которую читать опасно. Очень любима шизами, которые на ее основе строят шизоидеи про днк павших диаволов, что ангелы там с кем-то совокуплялись и родили гигантов-мутантов.
>московитам Бог не указ
я уже давно это заметил)
Московиты хотя бы не видят цитирования маня-книжки Христом там, где этого цитирования нету. Принеси сюда цитату.
>московиты Библию вообще не читают,мы умнее Бога
Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах» (Мк. 12:24–25; Мф. 22:29)
Господь «не сотворил жен, ибо духовные имеют свое жилище на небе» (Енох. 3:47/15:7).
«на облаке с Силою и Славою великой» (Лк. 21:27)
«Святый Великий явится со своим могучим войском с неба небес» (Енох. 1:4).
«новое небо и новую землю» (Откр. 21:1)
«новое творение» (Енох. 13:1/72:1) новое небо» (Енох. 18:16/ 92:16)
Иисус, как и Енох, проповедует, что судить людей будет не Отец, а Сын (Ин. 5:22; Енох. 11:62). Иисус утверждает, что местом наказания для грешников будет геенна (Мф. 5:22, 29, 30; 10:28; Енох 17:124/90:26).
Иисус вслед за Енохом говорит о «Маммоне Неправедности» (Лк. 16:9; Енох 10:61/63:10).
Иисус, как и Енох, обещает, что «низложит сильных с престолов» (Лк. 1:51; Енох 8:10/46:5).
Книга Еноха содержит целый «Животный Апокалипсис», в котором иудейский народ выступает как овцы, и Иисус говорит: «Я дверь овцам» (Ин. 10:7).
Дело не просто в вербальных совпадениях. Не в том, что и Иисус, и Енох оба называют своих последователей «избранными», «праведниками», «святыми» и «детьми света». Не в том, что они оба считают, что Господь Славы придет с войском на облаках; не в том, что они оба обещают миру – Страшный суд, последователям – вечную жизнь, а врагам – геенну огненную.
Дело в том, что большинство этих обещаний не имеют параллелей в ортодоксальном иудаизме и даже в раннем милленаризме II в. до н. э. – милленаризме фарисеев.
Итого: Христос не цитирует книгу Еноха, как ты изначально утверждал. Ты просто нашел некоторые параллели.
Причем, некоторые вещи были уже описаны в каноничных книгах, составляющие Ветхий Завет. Например:
"Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю." Исаия
"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведён был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится." Даниил
"Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их." Иезекииль
>>1174536
>считать равноденствие по юлианскому календарю просто неверно
Действительно, равноденствие от календарей не зависимо, и новолуний считать не надо, Луна на небе, всё очевидно.
А вот я чуствовал, что неправильная Пасха, непразднично как-то, и Солнце не играет.
>считать равноденствие по юлианскому календарю просто неверно
Действительно, равноденствие от календарей не зависимо, и новолуний считать не надо, Луна на небе, всё очевидно.
А вот я чуствовал, что неправильная Пасха, непразднично как-то, и Солнце не играет.
Ну хоть тут без бабок, а у нас одни бабки ходят.
Скоро и их бусифицируют
> (Книга Еноха)
Не канон
> Иудой (Иуд
не канон
> о половых различиях среди ангелов.
Да вполне возможно, во первых обратного не говорится, во вторых англелов которые выводили Лота из Саддома то их местные жители изнасиловать хотели по крайнем мере я видел такую интерпретацию и вряд ли они бы хотели изнасиловать будь они похожи на мужчины хотя кто его знает
Да и в целом а какая разница то?
> которую читать опасно.
Хуже, еще крайне скучно, я был дико разочарован в книги Еноха, думал нихрина себе там найду тайны, а по итогу вся эта тема с нифилимами там на пару страниц а вся остальнагя книга это вообще непонятно что, треть книги попытка описать небосвод что сейчас выглядит просто смешно со современными знаниями астрономии, треть книги о том что грешники будут мучаться а праведники будут мучать грешников и уповаться этим, это просто дичь а не книга
>вряд ли они бы хотели изнасиловать будь они похожи на мужчины
Пидор тот кого ебут, а не тот кто ебет
Эксперт по гомоебле пожаловал, как же без него.
Интересное из тг.
Православие и Ми-6.
На стыке нулевых и десятых, когда либералы и патриоты ещё могли ходить друг к другу на мероприятия, сидеть за одним столом и вести прекрасные беседы, довелось мне (в качестве молодого перспективного политолога и будущего лидера общественных мнений) попасть на встречу с каким-то британским лордом и членом парламента, приехавшим к нам наверняка на деньги Британского Совета, неофициального филиала Ми-6. Правда уже не вспомню имени его, но это не столь важно для рассказа.
Лорд этот, разумеется, вещал о нашей вековой отсталости и рабском менталитете, а также о том, какой огромный путь к истинной демократии нам ещё предстоит пройти. Но главное, от чего России нужно избавиться - это от православия и православной церкви, - и вот на этом месте глаза у лорда начали по-настоящему гореть, - именно церковь тянет вас на дно, во тьму, в средневековье, уводя от демократии и просвещения.
Стоит заметить, что умеренные либералы того времени исторически были очень православными людьми, со времен перестройки. Поэтому, если до того весь высокомерный спич про вековую отсталость они слушали, согласно кивая головой, то на моменте борьбы с православием не выдержали и осторожно возмутились. Мол, как так-то это ж наша идентичность и культурные традиции, да и то, что мы верующие, не мешает нам быть либералами и демократами. Дальше из лорда буквально бесы полезли, от невозмутимости и следа не осталось, стал эмоционально, но неубедительно свысока рассказывать аудитории, что пока не избавимся от РПЦ - ничего у нас не получится.
Меня это зацепило, конечно. Уж больно эмоционально.
Перед Новым годом читаю книгу бесед моего друга Андрея Маруденко с князем Лобановым-Ростовским. В конце книги бонусом - беседа с генералом СВР Леонидом Решетниковым. И он вспоминает, как в конце девяностых верхушка Ми-6 приезжала в Москву с официальным визитом. Ну и попросились в Троице-Сергиеву Лавру. А там, когда увидели, сколько внутри паломников и верующих, из них буквально бесы полезли. Мол, мы не понимаем, зачем вы опять в эту черноту лезете, повторяете то, что было сто лет назад, мы же вам объяснили, как жить.
Я на этих строчках сразу лорда своего вспомнила. Один в один бесы лезут. И если б своими глазами не видела, то может сочла бы все это некоторым преувеличением со стороны заслуженного пенсионера.
Но пойдем дальше. Если Россиюшка наша напрямую Господом Богом управляется, то соседняя Украина очевидно управляется британской разведкой. И последовательно уничтожение РПЦ с гонением на монахов и священников - вполне осознанная позиция. И ладно бы, если бы дело было только в подчинении Москве. Они же вместо православия что-то совсем не христианское насаждают. Все эти видео с далекой от любого православия службой из Киево-Печорской Лавры, переносы Рождества и Пасхи.
Недавний официальный пресс-релиз СВР о прямом вмешательстве Ми-6 в Фанар и дела православия - ну всего лишь констатация давней и последовательной работы.
А я все время хочу реконструировать ту картину, которая у британской элиты в голове. Мне часто кажется, что именно у них в основе отношения к русским иррациональной ненависти больше, чем рациональной выгоды (у американцев, кстати, не так). Вот то же неуместно эмоциональное отношение к нашему православию. Вроде бы очевидный удар по идентичности, без которой страна распадется. Но как будто и что-то ещё. Скажем, сидит у них в тайном подвале Виндзорского замка рогатый демон Бафомет на золотом троне и диктует, как жить. Шутка, конечно, но при этом подобное мистико-конспирологическое объяснение гораздо логичней любого рационального объяснения.
Ещё со времен убийства царской семьи (вы же в курсе, что именно первый король Виндзор отказался приютить своего кузена с семьей, тем самым обрекая их на гарантированную смерть?) есть ощущение какой-то иррациональной ненависти оттуда. Которое просто геополитическим соперничеством не объяснить
Православие и Ми-6.
На стыке нулевых и десятых, когда либералы и патриоты ещё могли ходить друг к другу на мероприятия, сидеть за одним столом и вести прекрасные беседы, довелось мне (в качестве молодого перспективного политолога и будущего лидера общественных мнений) попасть на встречу с каким-то британским лордом и членом парламента, приехавшим к нам наверняка на деньги Британского Совета, неофициального филиала Ми-6. Правда уже не вспомню имени его, но это не столь важно для рассказа.
Лорд этот, разумеется, вещал о нашей вековой отсталости и рабском менталитете, а также о том, какой огромный путь к истинной демократии нам ещё предстоит пройти. Но главное, от чего России нужно избавиться - это от православия и православной церкви, - и вот на этом месте глаза у лорда начали по-настоящему гореть, - именно церковь тянет вас на дно, во тьму, в средневековье, уводя от демократии и просвещения.
Стоит заметить, что умеренные либералы того времени исторически были очень православными людьми, со времен перестройки. Поэтому, если до того весь высокомерный спич про вековую отсталость они слушали, согласно кивая головой, то на моменте борьбы с православием не выдержали и осторожно возмутились. Мол, как так-то это ж наша идентичность и культурные традиции, да и то, что мы верующие, не мешает нам быть либералами и демократами. Дальше из лорда буквально бесы полезли, от невозмутимости и следа не осталось, стал эмоционально, но неубедительно свысока рассказывать аудитории, что пока не избавимся от РПЦ - ничего у нас не получится.
Меня это зацепило, конечно. Уж больно эмоционально.
Перед Новым годом читаю книгу бесед моего друга Андрея Маруденко с князем Лобановым-Ростовским. В конце книги бонусом - беседа с генералом СВР Леонидом Решетниковым. И он вспоминает, как в конце девяностых верхушка Ми-6 приезжала в Москву с официальным визитом. Ну и попросились в Троице-Сергиеву Лавру. А там, когда увидели, сколько внутри паломников и верующих, из них буквально бесы полезли. Мол, мы не понимаем, зачем вы опять в эту черноту лезете, повторяете то, что было сто лет назад, мы же вам объяснили, как жить.
Я на этих строчках сразу лорда своего вспомнила. Один в один бесы лезут. И если б своими глазами не видела, то может сочла бы все это некоторым преувеличением со стороны заслуженного пенсионера.
Но пойдем дальше. Если Россиюшка наша напрямую Господом Богом управляется, то соседняя Украина очевидно управляется британской разведкой. И последовательно уничтожение РПЦ с гонением на монахов и священников - вполне осознанная позиция. И ладно бы, если бы дело было только в подчинении Москве. Они же вместо православия что-то совсем не христианское насаждают. Все эти видео с далекой от любого православия службой из Киево-Печорской Лавры, переносы Рождества и Пасхи.
Недавний официальный пресс-релиз СВР о прямом вмешательстве Ми-6 в Фанар и дела православия - ну всего лишь констатация давней и последовательной работы.
А я все время хочу реконструировать ту картину, которая у британской элиты в голове. Мне часто кажется, что именно у них в основе отношения к русским иррациональной ненависти больше, чем рациональной выгоды (у американцев, кстати, не так). Вот то же неуместно эмоциональное отношение к нашему православию. Вроде бы очевидный удар по идентичности, без которой страна распадется. Но как будто и что-то ещё. Скажем, сидит у них в тайном подвале Виндзорского замка рогатый демон Бафомет на золотом троне и диктует, как жить. Шутка, конечно, но при этом подобное мистико-конспирологическое объяснение гораздо логичней любого рационального объяснения.
Ещё со времен убийства царской семьи (вы же в курсе, что именно первый король Виндзор отказался приютить своего кузена с семьей, тем самым обрекая их на гарантированную смерть?) есть ощущение какой-то иррациональной ненависти оттуда. Которое просто геополитическим соперничеством не объяснить
>Если Россиюшка наша напрямую Господом Богом управляется, то соседняя Украина очевидно управляется британской разведкой
Хорошо что РСФСР совсем не такая и абсолютно суверенная. Страшно и подумать что бы было если бы в кремль пробрались наглосаксы. Наверное в насмешку бы назначили патриархом Япончика и построили бы "православный" храм с сатанинскими пентаклями внутри.
Ну, это классика и в целом правда - отношение элит Европы к РФ такое, как есть во многом из-за православия, их бесит, что нивелировать/прогнуть не получается этот симбиоз власти и церкви как они это сломили в Греции/Кипре/Болгарии, и почти уже в Сербии.
А не то, что мы самые правильные и духовные и бла-бла-бла (не люблю такую риторику в духе ислама).
Какова сейчас обстановка в Греции/Кипре/Болгарии?
Что делать если никогда не исповедовался?
Вот я прихожу в храм, во время службы можно исповедоваться, но меня не допустят к причащению т. к. Есть смертные грехи. Т. Е. Я хочу спросить, надо во время службы подходить и исповедоваться, а потом как, когда то епитимью наложат или что и потом только на следующей службе причаститься получится или что, непонятно.
Вот я прихожу в храм, во время службы можно исповедоваться, но меня не допустят к причащению т. к. Есть смертные грехи. Т. Е. Я хочу спросить, надо во время службы подходить и исповедоваться, а потом как, когда то епитимью наложат или что и потом только на следующей службе причаститься получится или что, непонятно.
Чел, просто молись Богу и все.
Посмотри по расписанию, когда исповедь и иди на эту службу.
Вопрос епитимьи по факту зависит от конкретного священника. Могут наложить, а могут и нет.
Тепло, наверное
Что там у тебя за смертные грехи такие? Мать расчленил свою, что-ли? В наше время епитимьи это что-то редкое, учитывая духовное состояние людей сегодня. Все, что ты теряешь - это подготовка к исповеди лишний раз, если ты подготовился, а тебе сказали не сегодня. Но судя по тому как пишешь, ты там не раз бываешь. Хочешь максимально эффективно сделать - сходи 1 раз на службу и исповедуйся просто. Потом на следующий день (если каждый день службы) приходи уже подготовленным, скажешь, что вчера исповедался, ну если не нагрешишь за 1 день.
Сатанаил, спок.
>это подготовка к исповеди лишний раз
Тьфу, подготовку к причастию.
Во время предыдущей службы за день обычно исповедуются. Пишешь грехи на листочке и идешь, отстоишь очередь, отдашь листок и все
Можно и без очереди онлайн.
Дай-то Бог.
Мусульмане, ради своей религии просто шли за своим пророком.
Христиане получили свои знания через жертвоприношение, что лицемерно назвали "самопожертвованием". То есть по итогу, чтобы выкупить свою душу им нужно принести себя в жертву, так как их знание не было им дано доступным способом.
Но. Мусульмане по прежнему чтут джихад. А христиане что делают? Пользуются и не платят.
Христиане получили свои знания через жертвоприношение, что лицемерно назвали "самопожертвованием". То есть по итогу, чтобы выкупить свою душу им нужно принести себя в жертву, так как их знание не было им дано доступным способом.
Но. Мусульмане по прежнему чтут джихад. А христиане что делают? Пользуются и не платят.
Сам подумай. Чем христиане оправдают свою идеологию? По существу христианство это не оригинал, а исправленное в веках церковью учение. Мусульмане не просто живут по слову пророка, но и одновременно расплачиваются за эти блага. А христиане не хотят!
Ну и что по итогу? Иисус дал своей пастве лайфхак как жить в моральный кредит - и это называется спасением? Идеальная ложь?
Ок ты считаешь что в мифологии христиан Иисус не спросит с них ничего, так?
А на чем основано это утверждение.
Был бы ты хоть немного оригинальным, а так просто затертые лозунги. Попукаешь, тебе надоест, и все забудут.
Я считаю что ты свинья и не буду бросать тебе жемчуга.
Вот видишь, анон, то же и в Библии написано. А в ней Иисус вроде как спасать должен. А на деле фашизм какой-то.
Поясните вот эту выдержку из святого писания:
Евангелие от Матфея, глава 27, стихи 52-53 (Матф. 27:52-53)
«И гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли, и, вышедши из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.»
Какие усопшие святые, жившие ранее рождения Исуса Помазанника (элинское: Христа) почитаются православием? Какие то сведения есть? Кто воскрес? Что делал? Описания их житиёв после воскрешения имеются? Если имеются, то у кого? Где их можно прочесть?
Сатанист-кун, а что ты думаешь про количество бабок в православной церкви? Почему они именно в православных церквах спавнятся в таком количестве?
А куда ещё им деваться? Скоро умирать, умирать страшно, идут в церковь где говорят что не так уж и страшно. Плюс им делать нехуй абсолютно кроме как в церковь ходить, на работу не ходят, муж умер, дети выросли.
Наконец-то нашел себе брата по разуму.
Квадрипл базанул. Плюс тнуски видят бога этаким небесным папиком, который им все даст если они у него попросят и поплачут.
Шалом православные, зиг хайль. Вот вы все про посмертие говорите, про рай, про ад, про грехи. А вам самим не кажется, что вы своим присутствием в раю, вот именно вами как вы есть на земле, всё что вы привыкли называть собой, вы просто разрушите этот рай и он будет самой смрадной клоакой, что возможна во всем мироздании, если вас туда пустить?
Живу с тонкой, пока не обручены. Решил погуглить, когда отказывают во причастии - оказалось мой случай один из них. Подумал, ничего страшного, я и до этого причащался очень редко, ходил на литургию без него. А оказалось, что и этого нельзя. Можно присутствовать только на литургии оглашенных. Но в современной традиции ведь проповедь только после причастия, например. Кто это придумал и зачем
Перечитывал я Евангелие от Матфея, и по адресу Евангелие от Матфея, 10:16 набрёл вот на что:
«Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.»
Змии здесь имеются ввиду те кто с подачи горе-переводчиков ныне называются драконами. Палеонтология называет же их динозаврами. Значит вера христианская включает в себя веру в существование змиев. Прелюбопытно же!
Сам такой перевод придумал? А почему динозавры, а не рептилоиды? Они то по-мудрее будут.
Готовы к десятине для рпц?
Мировая практика https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3#:~:text=%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%20%E2%80%94%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C,(%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA).
Я тут задумался и не очень понимаю одну вещь, поясните, пожалуйста.
Как известно все трудности в жизни даются богом специально, чтобы испытать человека, чтобы еще чего-то там, точно не знаю.
Но, когда начинаются эти жизненные трудности, человек начинает активно молиться в надежде, что бог уберет эти проблемы ну и короче в целом поможет.
Так вот в чем тогда суть этих испытаний или замысел бога?
Типа держи чувак тебе проблемы и трудности. Аа, ты молишься много, ок, тогда убираем траблы из жизни, молодец.
???
Как известно все трудности в жизни даются богом специально, чтобы испытать человека, чтобы еще чего-то там, точно не знаю.
Но, когда начинаются эти жизненные трудности, человек начинает активно молиться в надежде, что бог уберет эти проблемы ну и короче в целом поможет.
Так вот в чем тогда суть этих испытаний или замысел бога?
Типа держи чувак тебе проблемы и трудности. Аа, ты молишься много, ок, тогда убираем траблы из жизни, молодец.
???
"Молиться" о решении материальных проблем — это языческое суеверие не имеющее отношения к христианству.
У меня двое со смены накурились в сопли, в таком состоянии зашли в храм где купили свечу. додумались поставить её святому за выигрыш в автоматы. В итоге пошли в магаз за пивком где кинули монетку в автомат на входе, у них крупный выигрыш. Они говорят ебало сонной продавщицы было невозможно передать словами.
Мои соболезнования долбоёбам
Оба пошил на повышение, один по должности, второй на более денежную работу отец пристроил. Один я в говне остался, хотя таким не страдал. Сколько живу, так всё и работает, вера не про материальное, те кто хочет денег и получают их, напротив творят святотатственную дичь.
А ты кем видишь Бога?
Каким образом это повышает духовность?
Монастыри сами публикуют на своих сайтах внутренний распорядок дня - чтобы те, кто собрался пополнить ряды послушников и послушниц, заранее знали, каким образом им предстоит изменить свою жизнь.
Вот, например, как он выглядит в Богородице-Тихвинском монастыре.
5.30 – Подъем
6.00 – Утренние молитвы. Полуношница. Чин 12-псалмия. Апостол. Евангелие, акафист святой блаженной Варвары Скворчихинской.
8.00 – Божественная литургия.
(От литургии освобождаются трапезник и те, кто задействован на послушании).
10.00 – Послушания
12.00 – Обед
12.30 – Послушания
с 14.30 до 15.30 – Полдник
16.00 – 9 час. Акафист ПБ «Тихвинская»
17.00 – Вечерня, утреня
19.00 – Ужин
20.30 – Малое повечерие с канонами. Молитвы на сон грядущим.
22.00 – Свободное время
23.00 — Отбой
Как видите, завтрак здесь не предусмотрен, то есть, питание двухразовое плюс полдник. Но в большинстве монастырей завтрак есть.
Еще требуется небольшой комментарий: что имеется в виду под послушанием.
Послушание в монастыре — это добровольное исполнение каждым, кто проживает в обители, какой-либо работы, которое связано с подчинением воле другого (монастырского устава, игумена и т. д.).
Обязательное исполнение работы — послушания распределяются настоятелем с учётом духовного опыта, способностей, образования, профессиональных навыков, состояния здоровья
Конкретное послушание зависит от уклада жизни монастыря. Некоторые виды послушаний:
уборка помещений;
прислуживание в алтаре и храме;
пение и чтение во время богослужения;
работа за свечным ящиком;
работа в мастерских или подсобных хозяйствах;
дежурство в трапезной;
звонарство.
Послушания, как правило, меняются.
Иногда послушание происходит вне стен монастыря, например, проведение богослужений в больнице или тюрьме.
Кельи трудников и послушников (а это низшие звенья иерархии) рассчитаны на проживание 4-8 человек. Кельи монахов на - одного-двух. Келья обычно представляет собой комнатку с минимальным внутренним убранством: столом, стульями, кроватями или жёсткими топчанами. Часто в монастырских кельях встречается полка для книг, а также индивидуальный иконостас, состоящий из бумажных икон.
Рацион на завтрак, если не пост - каша на молоке, яичница и овощи во всех их видах. Также могут приготовить рыбу, но она чаще бывает на обед и ужин.
Завтрак начинается с молитвы, после чего звенит колокольчик и все садятся за стол. Одного человека с навыками быстрочтения на церковно-славянском, как правило, ставят читать жития святых, пока остальные едят. За завтраком игумен раздает послушания. Завтрак прерывается звонком колокольчика. Остальные приемы пищи в течение дня проходят по тому же принципу.
Свободное время после ужина: по благословению можно посмотреть какой-нибудь православный фильм, а можно почитать душеспасительную литературу. А других вариантов, собственно, и не придумать.
Монастыри сами публикуют на своих сайтах внутренний распорядок дня - чтобы те, кто собрался пополнить ряды послушников и послушниц, заранее знали, каким образом им предстоит изменить свою жизнь.
Вот, например, как он выглядит в Богородице-Тихвинском монастыре.
5.30 – Подъем
6.00 – Утренние молитвы. Полуношница. Чин 12-псалмия. Апостол. Евангелие, акафист святой блаженной Варвары Скворчихинской.
8.00 – Божественная литургия.
(От литургии освобождаются трапезник и те, кто задействован на послушании).
10.00 – Послушания
12.00 – Обед
12.30 – Послушания
с 14.30 до 15.30 – Полдник
16.00 – 9 час. Акафист ПБ «Тихвинская»
17.00 – Вечерня, утреня
19.00 – Ужин
20.30 – Малое повечерие с канонами. Молитвы на сон грядущим.
22.00 – Свободное время
23.00 — Отбой
Как видите, завтрак здесь не предусмотрен, то есть, питание двухразовое плюс полдник. Но в большинстве монастырей завтрак есть.
Еще требуется небольшой комментарий: что имеется в виду под послушанием.
Послушание в монастыре — это добровольное исполнение каждым, кто проживает в обители, какой-либо работы, которое связано с подчинением воле другого (монастырского устава, игумена и т. д.).
Обязательное исполнение работы — послушания распределяются настоятелем с учётом духовного опыта, способностей, образования, профессиональных навыков, состояния здоровья
Конкретное послушание зависит от уклада жизни монастыря. Некоторые виды послушаний:
уборка помещений;
прислуживание в алтаре и храме;
пение и чтение во время богослужения;
работа за свечным ящиком;
работа в мастерских или подсобных хозяйствах;
дежурство в трапезной;
звонарство.
Послушания, как правило, меняются.
Иногда послушание происходит вне стен монастыря, например, проведение богослужений в больнице или тюрьме.
Кельи трудников и послушников (а это низшие звенья иерархии) рассчитаны на проживание 4-8 человек. Кельи монахов на - одного-двух. Келья обычно представляет собой комнатку с минимальным внутренним убранством: столом, стульями, кроватями или жёсткими топчанами. Часто в монастырских кельях встречается полка для книг, а также индивидуальный иконостас, состоящий из бумажных икон.
Рацион на завтрак, если не пост - каша на молоке, яичница и овощи во всех их видах. Также могут приготовить рыбу, но она чаще бывает на обед и ужин.
Завтрак начинается с молитвы, после чего звенит колокольчик и все садятся за стол. Одного человека с навыками быстрочтения на церковно-славянском, как правило, ставят читать жития святых, пока остальные едят. За завтраком игумен раздает послушания. Завтрак прерывается звонком колокольчика. Остальные приемы пищи в течение дня проходят по тому же принципу.
Свободное время после ужина: по благословению можно посмотреть какой-нибудь православный фильм, а можно почитать душеспасительную литературу. А других вариантов, собственно, и не придумать.
Я не говорил конкретно про материальные. Любые, здоровье, здоровье близких итд
Проблемы в жизни это ведь не только материальное тоже.
>а не рептилоиды? Они то по-мудрее будут.
С этого момента по-подробней.
Евангелие от Матфея 10 стих 16
https://bible.by/verse/40/10/16/
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Как это понять? Разве первое - мудрость, не противоречит второму - простоте? Нельзя быть отличником и двоечником одновременно.
У какого какие толкования этого есть?
>мудры, как змии
Какие змии имеются ввиду? Я припоминаю только одного змия обвившего дерево в Эдеме. А тут упоминаются змии, множественное число. Значит где то были змии, и может быть даже ещё есть змии.
Мне попросили не разглашать эту информацию.
>здоровье, здоровье близких
Это материальные проблемы.
Аноны, помогите православную жену найти. Самому 18 лет, хочу создать семью с девушкой от 18 до 21 года. Секс вне брака, отношения без венчания и росписи не рассматриваю. Есть две квартиры в Москве, готов обеспечивать и содержать, готов оплатить переезд в Москву. Если у кого-то из вас есть сестры/племянницы/крестницы/знакомые в этом возрастном диапазоне, отзовитесь.
P.S. воцерковлен, еженедельно хожу на литургию и причащаюсь. Во блуде не был.
Рост, вес, внешность?
Образование?
Работа?
Образ жизни?
Каким образом 2 квартиры в 18 лет?
Включи прошение об этом в свои дневные правила. А если не дает, значит жди. Бог лучше знает когда дать и дать ли вообще.
Шизиком-копрофилом каким-то? Нах он наши тела сделал такими кринжовыми?
В наказание за ослушание
Им очень важна конформность. Сочетание религии, сообщества, поклонения авторитету и религиозной иерархии это утоляет. Даже в исламе требуется чуть большая инициатива души, а многим это уже в тяжесть.
Адам и Ева не срали в Раю?
>исламе требуется чуть большая инициатива души, а многим это уже в тяжесть.
А что там за инициатива?
ибать осла
О чем же тогда люди молятся, если у тебя все материальные проблемы? Не только о душе же.
Ну и опять же сколько молитв именно о здоровье и всякие святые, которым молятся о здоровье.
Хрень несешь какую-то.
В соблюдении правил религии. Само их понимание уже несколько воспитывает духовный уклад и это сложнее. Но православные часто еще и суеверные. Православие вообще само по себе религия другого уклада.
Рост 180, вес 82. Фото прилагаю. Пока нигде не работаю, готовлюсь к ЕГЭ, (меня в школу в 7 с половиной отдали, поэтому 11 класс в 18 лет), поступать буду на психолога в университет Иоанна Богослова. Образ жизни целиком посвящен Церкви. Две квартиры от родителей, они тоже набожные православные христиане, но воцерковлял их именно я.
Чувак, если ты в православии будешь нарушать основные заповеди, тебя просто до причастия не допустят. Наложат епитимью и заставят какое-то время нести наказание, пост, каяться. Если человек причащается во смертном грехе, это причастие будет в суд, а не в оправдание. В православии ты точно так же обязан соблюдать правила, только вместо корана и сунны у нас Библия и каноны вселенских соборов.
Ты совершаешь очень большую ошибку что вообще думаешь об этом. Ну и разница с женой должны быть лет 10. Раньше 30 о жене вообще не думай.
Опыт наших предков говорит об обратном, среднестатистический русский крестьянин 19 века женился в возрасте от 16 до 20 лет. Разница в возрасте и женитьба в 30-40 лет - это уже вторые браки, так как смертность при родах была довольно высокой. Я скорее буду опираться на традиции православных русских крестьян, чем на какие-то шизотеории о разнице в возрасте.
> Как известно все трудности в жизни даются богом специально, чтобы испытать человека,
Это не совсем так, мы живем в греховном мире, тебе трудности достаются от других людей а не от Бога, Богу не нужны наши страдания
> "Молиться" о решении материальных проблем — это языческое суеверие не имеющее отношения к христианству.
Это не совсем так, "молитесь и дано будет" но тут проблема скорее то что люди могут просить себе избыток от того чего надо, а Бог дает именно что надо а не избыток
Нет, Бог записывает дает все что просят, даже если скажешь что уже не надо всё равно даст, не отвертишься.
> Каким образом это повышает духовность?
Монахи отдают всего себя служению Богу, собственно этим и повышают
>Две квартиры от родителей
Если родители живы, то как 2 квартиры у тебя? Если не работаешь, то как будешь жену содержать?
Какой у тебя диагноз?
Жирный тралинг какой-то.
Тем более искать тян в этом месте.
Если хочешь жениться и просить воли Божьей в этом вопросе, надо понимать, что у Бога иные критерия для брака и он подбирает людей, которые по душам сошлись бы ближе друг другу в плане спасения.
Можешь молиться акафистом ангелу хранителю и просить его помочь найти невесту, но и понимай, что можешь встретить толстую и некрасивую, но которая тебе, как жена подойдет. А может и красивую, хотя красота, как показывает практика, тяжкое бремя.
Можешь сюда написать: https://vk.com/snamibog?w=wall-26044370_1743174 там достаточно консервативная семья, но зато девственница дочь.
>там достаточно консервативная семья
Много высокопарных слов и позерства, таким сразу доверия нет
> но зато девственница дочь.
Как это проверить до свадьбы? Да и после свадьбы можно ошибиться
До брака - на доверие.
>православные знакомства.
Находишь скрепную православную жену из консервативной православной семьи. А потом она начнет тебе голову делать своими скрепными устоями, где шаг вправо - шаг влево - расстрел. И я даже не имею ввиду само православие. Потому как многие якобы православные люди верят в такие вещи, что волосы дыбом, и дивишься, как у них это все умещается в одно.
Если у человека лютые тараканы на почве православия, то где ему еще искать такого же? Ну естественно в православных знакомствах.
>где шаг вправо - шаг влево - расстрел
Самый прикол что там каждая первая рсп бывшая шлюхой.
А после? Ты после операции не поймешь, что плева восстановленная, даже специалист не всегда это поймет. Еще и не факт, что жена даст тебе себя прям рассматривать, и кровь далеко не всегда идет.
У меня знакомый хирург плевы восстанавливал, от него каждый день десяток девственниц выходило
Так не выбирай такую.
В чем проблема?
В православных знакомствах, мало православных людей.
В основном, там молодые содержанки, либо же бабы с детьми/без за 30, которые нагулялись и ищут достойного мужчину, которых будет их обеспечивать.
Как сейчас жениться, когда муж вообще никаких прав не имеет - я не знаю.
Уровень разводов до 80%, это же катастрофа. Если любовь есть, то лучше венчаться, а если девушка требует ЗАГС, то это заставляет о многом задуматься. Что не по любви, а по расчету.
Понимаю.
Такие операции популярны на скрепном юге, когда бабье нагуляется, а потом щелчок и девственница.
Единственный вариант - Богу молиться. И жить, как правило такие встречи сами по себе происходят.
>после операции не поймешь
Пизда тоже ушивается?
Как сдержать похоть? Не дрочу 5 день и уже появляются мысли накончать себе на лицо. Чем дольше воздерживаюсь, тем более ебнутые идеи лезут в голову.
Выпей брому.
Выйди из христианства и подрочи как белый человек.
Просто крестик за спину достаточно
Она у всех изначально разная, и мышцы прекрасно тренируются
Буддизм мясо не запрещает.
Здравствуйте, Георгий! Христос Воскресе! Вопрос, который Вы задали давно волновал христиан, особенно в связи с призывом святого апостола Павла непрестанно молиться (см. 1 Фес. 5, 17).
Вот как отвечает на Ваш вопрос византийский богослов и толкователь Священного Писания XI века Евфимий Зигабен:
«Порок многоглаголания называется „лишшеглаголанием“, (βαττολογια), когда мы во многих словах просим неприличного, как-то: богатства, славы, власти и тому подобного, что не приносит пользы для души и не необходимо для поддержания тела. Язычниками называет неверующих. Так как они не только просят о неприличном, но и, совершая продолжительные прошения, думают убедить многословием, то Он порицает это мнение их. Мнят, но несправедливо».
То есть проблема не столько в количестве молитв, сколько в их внутреннем наполнении и содержании нашего сердца во время молитвы.
Святитель V века Хроматий Аквилейский пишет об этом: «Язычники считают, что многословными речами можно легче вымолить у Господа то, о чем они просят, но от нас Господь ожидает не этого. Он хочет, чтобы мы сопровождали нашу речь не болтливыми словами, но сердечной верой и праведными заслугами. Он непременно лучше знает все, что нам необходимо, и все, о чем мы попросим, узнает прежде, чем мы скажем.
...Наконец, примером того, насколько отличается многословная речь от простой и скромной, служат фарисей и мытарь. Речь фарисея, хвастающего многословием, отвергается, а мытарь, кротко и смиренно прося прощения за грехи, достиг его справедливее хвалящегося фарисея. В этом мы находим исполнение того, о чем было написано: Молитва смиренного прошла облака (Сир. 35:17), доходя до Бога, Который обыкновенно внимает молитве просящего».
Таким образом, первым предметом нашей заботы становится не сокращение молитв, а наполнение их внутренним духовным содержанием: покаянием, славословием, личным общением с Богом. А когда мы действительно в молитве будем общаться с любимым и любящим нас Господом, любая молитва будет для нас казаться слишком короткой.
Такого общения в молитве от всего сердца желаю Вам и себе.
Ветки махаяны которые признают ланкаватара-сутру прямо запрещают мясо. Просто так что ли тхеравадцев называют хинаяной (малой колесницей)? Это обзывательство, указание на их полумерный подход.
Надо просто найти красивую традвайф и оформлять это на неё. Всё очень просто. Не получается? Дрочи тогда. С таким же успехом можешь попытаться сдерживать какашки или мочевой пузырь - у тебя всё равно ничего не получится.
>В чем проблема?
Я не про конкретных людей, а про способ найти правоверную жену через так называемые "православные знакомства". Но ты и сам написал, что там как раз православного то и нету почти ничего.
>появляются мысли
Если появляются мысли, то нужно молиться Иисусовой молитвой, пока эти мысли не отойдут. Если не отходят, значит, вероятно, ты делаешь это недостаточно искренне, коли эти мысли оказываются сильней. Тогда тебе нужно идти делать земные поклоны и сокрушенно просить Бога изменить тебя, что ты такой дурной и не можешь совладать с самим собой.
емнип в году только 163 дня можно сексом заниматься, остальное пост и без излишество, окончание только внутрь
А если человек рождается геем, то он попадет в ад? Всем же известно, что ориентация начинает определяться еще до рождения, так что это не его осознанный выбор в подростковом возрасте, когда все мальчики обсуждают девочек, засматриваться на других мальчиков в раздевалке.
Долго думал над проблей рукоблудия, да и буду думать еще много, пока пришел к выводу что пока тебе не исполнится лет 40 и писюн тупо не перестанет стоять то никак, тут физиология будет брать вверх, молчу уже о том что о вредительстве сдерживания говорят врачи что это вызывает простатит, даже недавно узнал что был такой "гуру" на ютубе который был что то вроде личинки маркаряна и продвигал воздержание и по итогу от него сам же заработал себе проблемы со здоровьем(пик 2).
Тем более стоит понимать что многие труды святых отцов которые они писали они были в возрасте, в том возрасте когда у них уже у самих не стоял, конечно в таком случае легко говорить "ну просто не мастурбируйте" тут как говорится сытый голодного не поймет, еще протоиерей Олег Стеняев (иногда на ютубе смотрю его толкования на святые текста и проповеди) говорил что старость это великая радость для человека, ибо в старости он может наконец не думать о телесных удовольствиях и сосредоточится на духовности, и я как раз думаю это оно самое когда тебя уже похоть не будет мучить
От себя разве что могу добавить что я не фапаю по средам и пятницам ибо однодневные посты, а во время мгонодневных делаю это не на порно хотя бы(на фантазии получается), хз но я пока лучшего решения не могу придумать
а еще раньше как оно было, тебе родители к твоему там 12 летию уже находили жену и ты в целом мог уже не думать о этой проблеме а щяс че сам понимаешь как оно трудно найти жену
Спасибо, это действительно неплохо те строки из Евангелия раскрывает (правда я не Георгий)
Открою тайну: святых людей (по рождению) нету, поэтому каждый человек хотя бы раз согрешит. Следовательно что? Это нельзя назвать его осознанным выбором, потому что человек не может не согрешить.
А чтобы упростить твой конкретный вопрос - давай возьмем психопатов-маньяков. Они ведь тоже такие в некоторой степени с рождения, если изучить вопрос.
Кстати да. А что с психопатами, которые с рождения не различают добро и зло?
> ? Всем же известно, что ориентация начинает определяться еще до рождения,
Спорно, как не крути а пропоганда на изи может промыть мозги в юном возрасти и поменять тип влечения
> , то он попадет в ад?
Ну вообще раньше же геев считали психбольными, а по идее с психов и спроса нет, это только недавно их стали считать нормальными, единственное что можно сказать наверняка что браки геем нельзя совершать, это уже точно ересь и никак не оправдается, а значит единственное что им остается это собственно быть одинокими до конца жизни, и наверное это лучшее что они могут сделать с точки зрения церкви наверное, может конечно церковь подскажит и что то получше я все же не церковь ну а все остальное уже как у нормальных, заповеди + люби ближнего своего
>вредительстве сдерживания говорят врачи что это вызывает простатит
>личинки маркаряна и продвигал воздержание и по итогу от него сам же заработал себе проблемы со здоровьем
Воздержание бывает разное. Для дурачков все это сводится к тому, чтобы просто не дрочить. Но если ты продолжаешь взглядом разжигаться, то смысл? Насчет разжигания взглядом прекрасно сказано, что если посмотрел с вожделением так далее. Не удивительно, что будут проблемы со здоровьем.
>во время мгонодневных делаю это не на порно хотя бы(на фантазии получается)
Ты говоришь физиологический аргумент, и при этом вот тут будто бы сам себе противоречишь, упоминая про порно/фантазии. Вопрос возникает: а зачем тебе вообще порно или фантазии? То есть, порно или фантазии - это некоторый костыль, с помощью которого ты усиливаешь дело. Хотя на самом деле ты этим дополнительно услаждаешься. Просто если ты не можешь это дело сделать впустую, без фантазий, без порно и прочего, то действительно ли тело хочет этого? Тело может это сделать и вообще без твоего ведома во сне. А так, вероятно ты сам услаждаешься и насильничаешь над телом.
Сап аноны, недавно начал интересоваться православием. Мне самому 18 лет, мусульманин, но в традициях не рос. Хотелось бы почитать истории о тех кто переходил в другую веру, или возможно чьи биографии почитать по этому поводу. Я пока не уверен точно, но какую то духовную силу и путь я чувствую только в христианстве. Особенно на фоне того, что вся конспирология подтверждается, боязно мне и хочу найти спокойствие. Начал потихоньку с Евангелия от Марка. В храм идти страшно, что там вообще делают? Как молятся? Как одеваться, как себя вести? Как проходит крещение? То что я мусульманин с детства, по всем традициям не помешает?
> : а зачем тебе вообще порно или фантазии
Хороший вопрос, я не знаю
> то действительно ли тело хочет этого
Ну вот недрочамбрь прошлый хотел продержаться, и через две недели тупо все мысли были о бабах голых, я реально ниочем другом думать не мог в какой то момент, тут реально уже пришлось спускать, ибо уже тупо жить мешало и думать хоть о чем, а после "спуска" наоборот сразу мысли о высоком лезут и о том какая грязь что не могу долго воздерживаться, такое тоже есть конечно что корю себя
> А так, вероятно ты сам услаждаешься и насильничаешь над телом.
Ну тут врать не буду, бывает и сам услаждаюсь, но порой бывает когда и тело просит
>Насчет разжигания взглядом прекрасно сказано, что если посмотрел с вожделением так далее
ну тут смысл есть конечно, но из-за того что я фулл тайм на дваче провожу то сложно этого не делать, как бы не старался но рано или поздно один хрень увидишь эротику какуенибудь, наверное если уйти когда нибудь отшельничать то подобных проблем конечно не будет, но я слишком слабак для такого
>которые с рождения не различают добро и зло
Никто с рождения не различает добро или зло в полном смысле этого слова. Потому и говорят про неверующих людей, что они своим добром не спасутся. Но это говорится в строгом смысле. Естественно, Бог потом каждого будет по разному судить относительно того, что им дано было.
Бог каждого человека на протяжении жизни коснется. Даже того, который родился на банановом острове. Не важно как именно коснется, это все просто видимые образы. Но человек либо примет его, либо отвергнет. И вот по этому ответу человека Бог и будет его судить.
Законченный психопат, которых мы видим в криминальных сводках - это уже как бы конечная. И тут еще играет ошибка выжившего. Если человек имел психопатические наклонности и изменился, то о нем ты не узнаешь. Но и измениться он не может, если отвергнет Бога. Точно так же с нетрадиционной ориентацией. Да даже обычный наркоман, если наркоманил - то потом он сам по себе практически не может измениться. Есть определенные сильные страсти, приобретенные или врожденные, что гейство, что наркомания. Тут вообще разницы никакой. Почему наркоман должен сдерживать себя от того кайфа, в котором он растворялся весь, а гомогею не нужно сдерживаться, его нужно понять и простить? Наркоман тоже какое-то время будет стонать, что ему обычная жизнь не мила и скучна. И когда его Бог излечит, то его наркомания будет всегда за спиной стоять рядом и ждать, пока он не оступится.
>тайм на дваче провожу то сложно этого не делать, как бы не старался но рано или поздно один хрень увидишь эротику какуенибудь
Смешную картинку в другой тред вбрасывали, в тему.
Если реально хочешь исправить положение, то вообще никогда осознанно не используй какое-либо визуальное услаждение. Если приспичит поневоле - делай это максимально быстро, чтобы было наименьшее услаждение телесное. Сам я заметил, что если так делать, то потом это ощущение отвращения после максимально минимизируется.
Внешние мысли, которые из неоткуда - тут в принципе не важно, голые бабы или любое другое дурное желание - нужно отгонять молитвой.
Ну и избегать мест, где всякая эротика. Или учись ловить свой взгляд в момент, когда подсознание обнаружило некий интересный объект и одергивай его.
По факту, это все применимо к любой другой духовной борьбе. Вероятно, ты сам заметишь прогресс, если хоть в малом будешь себя стараться ущемлять. Никто же не говорит, что нужно просто взять и перестать резко, имея многолетний опыт погрязания в этом.
>Внешние мысли, которые из неоткуда - тут в принципе не важно, голые бабы или любое другое дурное желание - нужно отгонять молитвой.
Хотя бывает, что прямо действительно целой волной внезапно набегают мысли, и хрен отгонишь. Тут вероятно причина в чем-то еще. То есть, где-то в другом месте нагрешил и дал слабину, и поэтому тебе за это прилетает вот такая дичь.
>физиология будет брать вверх
Благодать Божью ты не учитываешь?
>говорят врачи что это вызывает простатит
Апостол Павел призывает бороться с грехом до крови и Иисус говорил, что лучше без глаза войти в Рай, чем с глазами в Ад. Вот, слово "глаз" замени на "простату" и думай.
Советую послушать или почитать труды профессора Савельева, и антрополога Дробышевского. Эти умнейшие учёные вам подробно по крупицам расскажут, как рыба вышла на берег, залезла на дерево, обросла шерстью, став обезьяной. Затем спустилась, полиняла, начала ходить на двух лапах, ну и в конечном счёте стала Homo sapiens, то есть человек. Высшим и умнейшим существом среди всех остальных обезьян и животных в целом😊! Послушайте , почитайте, раз уроки по биологии не проходили в своё время 😉)
> Савельева
Это который, извините меня, в шорты себе насрал?
О чём православие есть в книгах с названием Катехизис или ещё книги - Закон Божий.
Например, есть современная книга - Митрополит Иларион - Катехизис.
Или есть книга из ещё времён Российской империи - Пространный христианский катихизис составленный святителем Филаретом, митрополитом Московским.
Или вот - Иов Гумеров, Павел Гумеров, Александр Гумеров - Закон Божий.
Самая суть православия содержится в молитве - Символ веры. Есть она на церковнославянском языке и есть на русском. Найди на русском.
В храме главная служба - Литургия. Там священник читает молитвы и хор поёт. И на литургии происходят таинства исповедь и причещение (хлеб и вино превращаются в плоть и кровь Иисуса) - но это только для крещёных.
Так же на литургии прихожане ставят свечки перед иконами - это как бы молитва, надо помолиться о чём-то и поставить свечу. Свечи покупаются в церковной лавке. Так же есть одно место (такая спец. тумба) для свечей за упокой об умерших.
Так же прихожане подают записки о здравии или упокое об людях, пишут их имена. Эти имена священник зачитывает в особой молитве. Но эти записки можно писать только об крещёных людях и за самоубийц нельзя.
Одежда в церковь - мужчины снимают головные уборы и в храме находятся с непокрытой головой.
Прихожане во время служб стоят на месте и крестятся при определённых словах молитвы священника. Я не знаю при каких словах - вроде при упоминании Бога, Иисуса, Св.Духа, я крещусь за другими людьми. Так же кланяются люди, встают на колени редко. Так же подходят к иконам - молятся у них и ставят свечи.
Перед входом в храм надо перекреститься 3 раза.
Как креститься я не знаю, меня в детстве крестили.
Спроси об этом в церковной лавке (где продают свечи и книги) у продавщицы, лавка может быть в самом храме или в рядом с храмом пристройке.
У храма может быть группа в вконтакте и там вывешивают расписание служб. Поэтому можешь придти в храм когда нет служб (церковная лавка всё равно будет работать). Люди и вне служб в храм приходят - просто помолиться перед иконами.
Чет заорал
>А если человек рождается геем, то он попадет в ад
Нет, если будет держать целибат.
Например, есть люди у которых склонность к алкоголизму. Такой человек, зная свои наклонности, должен максимально избегать алкоголя.
Или вот выше поднималась тема рукоблудия. Мы все к этому склонны. О чем это говорит? Что возложив надежды на Господа мы должны бороться с этим и множеством других грехом.
Что за бред в христианстве про спасение, кто его туда зарыл? Что значит "спасение" если человек не может знать Бога полностью и не может знать при жизни спасся он или нет? Это протестантский новодел - считать возможность спасения при жизни?
Почему обязательно с рукоблудием бороться? Почему не борються с мочеиспусканием или с дефекацией? Это ведь тоже самое.
1. Если ты не знаешь, спасен ты или нет - значит еще не спасен.
2. Если ты знаешь, что спасен - значит спасен.
3. Если ты считаешь, что не спасешься, потому как не видишь, за что тебя спасать - значит ты совершенен.
Третий вариант следует после второго, то есть, является его совершенным вариантом. И одно другому не противоречит.
Пингвин чёрно-белый и панда чёрно-белая. Значит, пингвин и панда это одно и то же.
Смекаешь?
Я бы не был настолько занадеянным на самоспасение. Потому что это может быть прелесть. Потому что это может быть просто заблуждение. Это настолько очевидная вещь что даже сложно это несоответствие заметить. Из этого выходит что верующие в спасение просто мимикрируют под тех, кто об этом знает.
Расшифрую, на всякий случай:
1. Человек не имеет полноценного общения с Богом, поэтому он и не знает.
2. Человек вошел в общение с Богом, и живет им. Естественно, Бог его не оставит, если он поддерживает правильное общение. Но человек всегда может уйти от этого общения в любой момент. Но знание о спасении исходит от общения, Бог ведь обещал, что спасется тот, кто его имя призовет.
3. Человек имеет общение с Богом, но понимает всю свою изменчивую суть, что он в любой момент может отпасть от Бога, поэтому он надеется на Бога, но не видит чего-то твердого в себе, что бы зафиксировало его спасение. Единственный фундамент - сам Бог. И не видя в себе достойного спасения он тем самым оберегает себя от падения, когда человек посчитал, что спасен и можно расслабиться.
Ой сложно чет, чел.
По простому - ты прав, но человек в общении с Богом может в моменте знать, что он спасен, потому что вот он Бог с ним, но не уверен в будущем, ведь в будущем человек изменчив.
Третий вариант не приводит к отчаянию (да как я спасусь?! я не спасусь!), но сохраняет человека в правильном настроении. Отсюда и сохранение от прелести. Человек не мнит о себе высоко.
Прелесть не только в высоком самомнении заключается. Может быть и наоборот.
То есть против всего этого - принципиальная непознаваемость божьего замысла и намного значительнее шанс того, что это не Бог, а бесовской обман.
>принципиальная непознаваемость божьего замысла
Ты куда-то в слишком высокие материи уходишь. Тут же откровением руководствуются, то есть той частью знания о Боге, которое сам Бог и открыл, необходимое для того, чтобы человек спасся. Там же и сказано "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется". Это единственный замысел, который известен и актуален.
>это не Бог, а бесовской обман
По большей части прелесть как раз состоит из самомнения. Если кого-то Христос и ангелы явно посещают - то человек считает, что он того достоин. Человек не может не иметь общения с Богом, если постоянно себя занижает и стращает (сердце сокрушенно бог не уничижит), считая себя ничем. Если начинает думать о себе - то бесы тут как тут.
Язычество?
Есть вселенная и логика абсолюта. И бог не может быть ниже этого, иначе это бес. И бес дает тебе оправдание и спасение?
Ну на службах ты можешь находиться даже будучи мусульманином и только на литургии могут присутствовать только христиане хотя сейчас по факту за этим уже никто не следит. Одеваться в обычной жизни как хочешь в церкви тоже. ну понятно без особых каких то перегибов, принято чтобы колени и плечи были прикрыты одеждой ну и какая то обувь нормальная. На службе стоишь слушаешь, поначалу можешь смотреть что делают другие когда крестятся, когда поклоны делают и все такое. Потом когда вольешься сам уже будешь понимать когда что делать и вообще чувствовать надо ли это делать на самом деле. В храме в вобщем довольно просто всё на самом деле. Ну и в храме ты больше слушаешь молитву чем молишься хотя прос себя тоже можешь иисусову молитву читать или на образы смотреть и какие то тропари читать святым. Именно молитва это келейное дело которым надо заниматься дома и как её выстроить это уже дело индивидуальное, по началу можешь немного по часосолову пробовать молиться. Ну а касательно крещения тебе надо к батюшке какому то обратиться после службы например и спросить чтобы тебя покрестили. Он тебе всё и подскажет
Сделай пруф, где ты фоткаешся с бумажкой на которой написано /re/ и сегодняшняя дата. А то вдруг ты троллишь и фотку спиздил?
Пихуй че ты там хочешь главное максимум церковный брак.Пойдешь в загс сотона будет искушать жинку прокинуть тебя через хуй и попилить имущество.
Докенз наука не дает спастись.Что приобретает аметист ? Тряску пред вечностью ?
>не помешает
За отступничество в сауд арабии смертельное пенальти. Твои родители харкорные мусульмане ? Если да готовься что ты для них ты умир.
Этот анон еретик или протестант какой, что равнохуйственно. Они знают наверняка что спасены. Им приятно так думать, уверены на пустом месте . Уверовал - спасся, такова их схема.
Когда спасения нет то и трястись бесполезно, просто смиряются с тем что исчезнут
Православные воцерковленные девушки работают эскортом для евреев-педофилов? Как можно так упасть
они не ток там эскортниц кидают друг другу а чо то типо "смотри какой инст нашел мб позовем?"
Бля братан 2 мировые войны христиане хуярили друг друга.То что какая то блядь ОРТОДОКСАЛЬНАЯ это просто цветочки.
Можно ли сказать тогда что протестантство дает духовную прелесть?
>Этот анон еретик или протестант какой, что равнохуйственно
«Бог требует от человека для его спасения одной живой, истинной веры. Она, как залог спасения и вечного блаженства, должна быть для христианина дороже его земной жизни.»
«Пребывание в покаянии есть залог спасения. Будем довольны этим состоянием, не будем искать состояния высшего.»
Далее, что я писал:
>но не уверен в будущем, ведь в будущем человек изменчив
Но естественно проще рррякнуть и назвать кого-то еретиком, если ты чего-то не понял или лень понимать.
Кароче, чз пару недель пост. Что делать? Не ем мясо, конфеты и сладости, аджику, пиво и бухло, кофе. Че еще? А ну не материься и не играть за компом. Тяны нет, но не дрочить. Еще что, анон?
Что за молитва молитва богу живому?
Girl Smells Her Friend’s Smelly Feet And Soles
Девушка нюхает Вонючие Ступни И Подошвы Своей Подруги
> конфеты и сладости, аджику
вообще это можно сладкое не запрещено, аджика тож это же не животная еда
Где прочитать чтоб кратко и по делу? Хочу попробовать пост.
До этого читал что нельзя любые удовольствия, сладкое сюда попадает
1. Избегай то, что противопоказано постом (животная пища, если сухоедение - то пища не приготовленная каким-либо образом, и так далее. это зависит от поста)
2. Хочешь лучше понять суть поста - огради себя от того, что тебя услаждает лично. Потому что правила посты написаны 100500 лет назад, когда не было таких приколов и разнообразия, позволяющих увиливать от поста, исполняя его лишь формально (в ютубе легко можно найти всякие приколы монастырские, где готовят постных кальмаров с изысками. даже в комментариях порой удивляются подобной изобретательности)
> Где прочитать чтоб кратко и по делу
Да я бы сам хотел знать, это я и так пересказываю компиляцию всех тех мнений о посте что я видел, единственное что прям сто процентно можно сказать - никакой еды животного происхождения и еды в которой она используется(как например выпечка в которой есть яйца), и соответственно вся остальная еда разрешена, то есть сахар или специи не попадают под запрет поста, так же да стоит уменьшить количество "праздности" но при этом что такое это праздность тут все по своему толкуют, да и какого либо полного запрета развлечений я вообще не видел, просто меньше, и больше богоугодных дел, таких как молитвы, и чтения богодуховных текстов, таких как собственно Библия, и толкования на нее
И если возвращаться к сладостям(как пример), то да они не запрещены но при этом уменьшить количества их потребления дело хорошее, и тут вообще многое остается на совести самого человека который держит пост, это монахи и священники по максиму ограничиваются включая сахар там и специи, а мирянам настолько жестко не обязательно, но это опять же то что я смог понять о постах от священников которых на ютубе смотрел, может тут кто то по умнее в треде есть и ответит нам обоим
Для начала не ешь - мясо, рыбу, яйца, молоко и молочные продукты.
Я правда не разбираюсь в этом. Так постился по 3 дня перед причастием.
не можешь православных сайтов найти и самому прочитать?
>православных сайтов
А мы где???
двач не сайт РПЦ.
Абу мусульманин
Что такое залог спасения? Я не понимаю. Залог это что-то, положенное на время во имя исполнения. Как будто бы тут слово приобретает обратный смысл, не правда ли.
Это по Библии если что. Жертва Иисуса уже всех спасла
> Жертва Иисуса уже всех спасла
Нет не спасла, она нам открыла путь к спасению, иначе какой тогда вообще смысл в Церкви, в таинствах, в жизни по заповедям, любви к ближним? Да и какой смысл вообще тогда в жизни? Вот по православию я могу сказать четко, наш смысл земной жизни в том что бы получить милость Божью, что бы подготовить свою душу к Царствию Божьему, что бы приблизиться к Богу, что бы Он потом не сказал "а я тебя не знаю"
А вот в твоем случае в чем смысл отрезка между рождением и смертью? Для чего тогда жить если ты уже спасен?
Всех верующих в него христиан
>иначе какой тогда вообще смысл в Церкви, в таинствах, в жизни по заповедям, любви к ближним?
В таинствах и церкви в твоем понимании может и нет.
Рожденный свыше типа не может по другому.
Тебя тоже можно тогда спросить, зачем жить по заповедям, если можно покаяться, и все грехи тут же спишутся.
>Да и какой смысл вообще тогда в жизни?
У каждого свой смысл, вопрос непонятен. По Библии сюда сослали в наказание.
> Вот по православию я могу сказать четко, наш смысл земной жизни в том что бы получить милость Божью, что бы подготовить свою душу к Царствию Божьему, что бы приблизиться к Богу, что бы Он потом не сказал "а я тебя не знаю"
Ну чего тогда душу в монастыре не готовишь, раз такой супер ортодокс?
>А вот в твоем случае в чем смысл отрезка между рождением и смертью? Для чего тогда жить если ты уже спасен?
А зачем жить после отпускания грехов и причастием? Ведь если сразу умрешь, то мгновенно получишь рай
И встречный вопрос. Если смысл жизни православных и католиков в служении людям и заслуживании рая, то почему бы все церковное богатство не продать и не раздать нищим?
>По Библии
фраза-детектор. каждый еретик с нее начинает.
>заслуживании рая
ересь на ереси, хватит уже.
что ты имеешь ввиду под церковным богатством ? у церкви нет богатства, да тем более они и так время от времени и гуманитарную помощь собирают и отправляют, и в монастырь примут тебя тоесть обеспечут и кровом и едой
Но ведь правда, от души в душу в духовности и духовенстве идет идея о том, что рай нужно заслужить, как и ад, а безгрешные невинны. Это же не просто так пошло, верно. То есть у людей есть внутреннее ощущение того, что правильно, а что - нет, что приведет их в ад, а что - в рай. Идея спасения верой тут против этого, особенно с пониманием "вера в залог". Здравым опровержением могло бы быть лишь то, что не всегда внутренне хороший поступок является таким объективно, однако это контрится вполне тем, что для каждого уже готов "список" хороших и плохих поступков и даже делая не то, что другим на пользу, но то, что по убеждениям хорошо человек все равно попадет в рай.
Это если что было моими убеждениями прежде того, как я начал интересоваться религией, просто "по жизни" и культуре общества. Странным образом религиозные тексты натолкнули на мысль что это не совсем так.
>хороший поступок
Дела не спасают же. Рая не заслуживают, а становятся достойными, или типа того. Быть совершенным, вот критерий.
Если кто-то может сказать, что совершенен, то он лжец и его место в аду. Поэтому никто не может быть уверен, что спасен.
В каком значении употребляется слово "залог" пусть употребившие и объясняют. Залог это обеспечительная мера, гарантия. У Павла сказано - залог наследия. Протестанты и еретики понели это как гарантированое спасение.
>Дела не спасают же.
Но спасают! Жил человек по совести, тянул семью, работал честно, не богато, но обеспечивал, помогал другим, не воровал, не пил, кто скажет что он не достоин рая? Сказавший такое и сам заслуживает наказания. Ну и обратный пример справедлив. Только дела важны в любом случае, иначе спасение придет к бездельникам и паразитам, а работящие, рабы и злодеи будут достойны его.
> кто скажет что он не достоин рая? Сказавший такое и сам заслуживает наказания
Ну если уж пошло на то, то не людям в целом судить кто достоин рая а кто нет, не нам быть судьями, но по православию вообще одних дел мало нужна и вера, нужны молитвы нужны посты, ну а так я конечно надеюсь что будет Бог милостив над нами и простит как и не достаточно делающих так и не достаточно верующих
>Жил человек по совести, тянул семью, работал честно, не богато, но обеспечивал, помогал другим, не воровал, не пил,
Это не полная характеристика, по ней даже примерно не сказать, чего он достоин.
Соответствовало ли его состояние хотя бы одной из заповедей блаженств? Гебельс был примерным семьянином, не воровал, не пьяница, всеми силами служил нации. Может и твой чел первостатейный подонок. Не важно что делать, важно каким быть.
>Это не полная характеристика, по ней даже примерно не сказать, чего он достоин.
Это все, что нужно знать для того, чтобы говорить хороший человек или нет, достоин он рая или нет.
>Соответствовало ли его состояние хотя бы одной из заповедей блаженств?
Дикость. Может еще череп вскрыть?
>Гебельс был примерным семьянином, не воровал, не пьяница, всеми силами служил нации.
Это не так однозначно на самом деле. Ведь он пропагандировал. Я не берусь судить, так как не знаю всех нюансов, но если просто представить некоего абстрактного Геббельса - так и получается, семьянин, не пил, не воровал и служил нации. Он не разрушал ту среду, в которой находился.
>по православию вообще одних дел мало нужна и вера
Так это для наставления дел вера, а не сама по себе. Неверующий тем неверен, что поступает не по вере, а что толку с веры если человек только вредит или ничего не делает.
>Это все, что нужно знать
Тебе достаточно, но судья не ты. Смирения в тебе ни на грош, идешь к Богу права кочать:
>Дикость
Отож, праведность - мерзость для нечестивого.
> Так это для наставления дел вера, а не сама по себе
Но ведь нет, можно но ли назвать тогда монахов или святых отшельников плохими христианами только потому что не совершают добрых дел ибо их окружающая среда просто не создает ситуации где они могли бы совершить что то хорошее ? Ну это же абсурдно само по себе, даже на главной азбуке веры есть ссылка на то что "нет не достаточно быть просто хорошим человеком это заблуждение" но это опять же по православию сужу, если ты не православный то ладно у вас может и по другому как то
Анон речь не о том чтобы отправить человека в ад, а разделить его поступок "плохо" и не делать так, то есть о простой самооценке действий. А иначе ты просто перестаешь понимать что делаешь.
>можно но ли назвать тогда монахов или святых отшельников плохими христианами только потому что не совершают добрых дел
А они делают плохие дела? Если да, то вполне можно.
>по православию вообще одних дел мало нужна и вера, нужны молитвы нужны посты
Это ересь, по ВСЕМ христианским конфессиям вера первична и является единственной причинной спасения, разница только в интерпретации того что значит вера, по православию если человек по настоящему верит он будет делать добрые дела. (дела следствие спасения верой а не причина)
>по православию если человек по настоящему верит он будет делать добрые дела
То есть алгоритм такой: если верующий, то его поступок хороший, каким бы он не был. Это схоже с протестантским "вера в залог". В смысле что ты откладываешь мораль и делаешь все что угодно без зазрения совести - потому что смог отложить веру. А православному и не нужно откладывать, он и так по вере поступил.
Удобно, но сомнительно и приводит к хаосу и отсутствию самооценки. На самом деле это клиническое состояние.
То есть алгоритм такой: если верующий, то его поступок хороший, каким бы он не был. Это схоже с протестантским "вера в залог". В смысле что ты откладываешь мораль и делаешь все что угодно без зазрения совести - потому что смог отложить веру. А православному и не нужно откладывать, он и так по вере поступил.
Удобно, но сомнительно и приводит к хаосу и отсутствию самооценки. На самом деле это клиническое состояние.
> по православию если человек по настоящему верит он будет делать добрые дела.
Так я же и не говорю обратного, я говорю по православию нужны и дела и вера, а одних дел не хватит
Тут довольно тонкое, но важное различие. Ты либо заблуждаешься, либо не понимаешь что именно ты говоришь когда говоришь. "нужны и дела и вера". Дела не причина спасения вместе с верой, а следствие веры как и спасение.
>нужны и дела
Бро, ну это ересь полупелагианства, читай отцов церкви чтобы не быть батхертом.
Ему хоть кол на голове теши, как об стенку горох.
Бесовской он
Склонен объяснять так: человек услыхал ересь, думол о ней упорно, разробатывал концепции. Теперь признать, что занимал ум хуйней мучительно сложно потомушт унизительно.
Веруем, что человек оправдывается не просто одною верою, но верою, споспешествуемой любовью, т.е. чрез веру и дела. Признаем совершенно нечестивою мысль, будто вера, заменяя дела, приобретает оправдание о Христе; ибо вера в таком смысле могла бы приличествовать каждому и не было бы ни одного неспасающегося, что, очевидно, ложно. Напротив, мы веруем, что не призрак только веры, а сущая в нас вера чрез дела оправдывает нас во Христе. Дела же почитаем не свидетельством только, подтверждающим наше призвание, но и плодами, которые соделывают веру нашу деятельною и могут, по Божественному обетованию, доставить каждому заслуженную мзду, добрую или худую, смотря по тому, что он соделал с телом своим.
Да, я разделяю и дела и веру, может поэтому мы друг друга и не андерстенд, но я это делаю потому что и атеисты и представители других религий могут с точки зрения христианства совершать хорошие и добрые дела, но это не говорит о том что они от этого стали хорошими христианами, как и человек который ходит в Церковь каждое воскресение а потом приходит домой и бъет жену и изменяет ей, это тоже не делает человека хорошим христианином, поэтому хороший христианин это тот кто и верует(тут я подразумиваю молитвы посты и таинства Церкви) и делает добрые дела, И дела И вера
> ересь
Громковатые слова для простого интернет форума
> читай отцов церкви
Так я выше буквано кинул с азбуки веры скрин, что еще надо читать
> Любовь к человеку без любви Божией есть самолюбие. А любовь к Богу без любви к человеку есть самообман
это опять же оттуда, тут четко видно что дела и вера раздельные вещи и могут быть независимы друг от друга в людях
>Громковатые слова
Ересь не то, чем бы гордиться.
Скидываешь тексты, смысла которых не улавливаешь. Это против соло фиде протестантов, и против сверхдолжных заслуг у католиков. В этом наши различие. Анон сатанист предлагал спасение только делами, и про эту ересь тоже.
Вера без дел мертва, но дела не оживляют, а свидетельствуют о вере, либо отсутствие дел о мертвости.
> а свидетельствуют о вере
Не только свидетельствуют, но и приближают к Богу.
>Анон сатанист предлагал...
>Православный тред
Смешно звучит.
Я так понимаю что оправдание верой возникло не просто так, а для людей, кто не может совершать поступки. А кто их не может совершать? Кто не родился, или был полностью парализован всегда (к примеру - специально?), или кто не существовал совсем. Даже если человек был в рабстве, то он мог совершать поступки, свидетельствующие о вере.
В противном случае нет нужды придумывать разделение поступка и веры если не предполагать наличие того, кто не мог сделать ни одного видимого поступка как свидетельства веры.
>Анон сатанист предлагал спасение только делами
Не совсем, у меня был вопрос касательно того, как может работать концепция спасения одной лишь верой. А теперь еще вопрос как это возникло.
В противном случае нет нужды придумывать разделение поступка и веры если не предполагать наличие того, кто не мог сделать ни одного видимого поступка как свидетельства веры.
>Анон сатанист предлагал спасение только делами
Не совсем, у меня был вопрос касательно того, как может работать концепция спасения одной лишь верой. А теперь еще вопрос как это возникло.
Какой смысл в убеждениях если они не толкают действовать? Смысл - в коупинге, когда слабости записывают в подвиги? Не думаю. Вопросы риторические.
Божьи законы носят в основном запретительный характер. Убеждения могут им противостоять, соответствовать или же индивид может быть в состоянии непересечения с ними (наверно очень редко). Как "убеждение" может толкать действовать, мусульмане к примеру распространяют свою веру. Что ими движет? Что движет христианами? Не всегда слова соответствуют истинной причине.
Но у меня вообще другой вопрос. Оправдание верой для всех могло возникнуть потому что это банально просто. "Если он не может поступать, но спасен - почему я должен поступать для спасения?" Ответа на этот вопрос видимо не нашлось.
> Божьи законы носят в основном запретительный характер.
Эм, нет, особенно если брать Новый Завет, там наоборот дается идеал к которому нужно стремиться, те же заповеди блаженства и нагорная проповедь
> "Если он не может поступать, но спасен - почему я должен поступать для спасения?" Ответа на этот вопрос видимо не нашлось.
Иисус говорит что самая важная заповедь - любить Бога (про любить ближнего своего это уже вторая по важности вещь) то есть человек должен на первое место ставить Бога в своей жизни
почему антихрист не тронет иорданию как вы думаете?
Я не могу обсуждать Новый Завет к сожалению, так что сказать тут мне нечего.
>самая важная заповедь - любить Бога
Какого Бога? Что есть - Бог? Как его любить, если не знаешь о чем идет речь? Мне не ответили на этот вопрос тут в течении полутора лет, и еще столько же не ответят.
> Какого Бога
Яхве, Элохим, Иисус Христос, Святой Дух
> Что есть - Бог?
Личность
> Как его любит
Молиться, соблюдать посты, ходить в Церковь, соблюдать заповеди
> если не знаешь о чем идет речь
Значит тебе это надо исправить
>Значит тебе это надо исправить
Как? Там будто бы логический разрыв между заветами. Ветхий Завет описывает диалог Яхве с народом, а Новый уже про единоличного Иисуса, который сын божий и Бог только с ним говорит. Это замкнутый логический смысл "для своих", который каким-то образом был изобретен. Я так понял что это не "руководство", как другие религиозные тексты, а криптография, чтобы разгадать ее нужно заранее знать пароль/ключ, а сама она существует просто чтобы пригодные к использованию ее объединились. Это не для всех религия.
> Я не могу обсуждать Новый Завет к сожалению
> обсуждает новый завет
> обсуждает новый завет
Кстати поэтому и придумали "спасение верой", если допустить предыдущие размышления. Потому что ты - кладешь веру в залог, живешь, а потом говоришь - я же верил. А по факту можно и не понимать что там написано. Просто "Бог", "вера". Непротивление грубо говоря, что видимо не наблюдалось при отсутствии веры. Но результат в целом тогда достаточно печальный - вера эта так и не оформилась.
Ну это обсуждение его самого как текста, а не подробностей.
Ну это обсуждение его самого как текста, а не подробностей.
Вообще, получается достаточно интересная картина. Если вера придумана людьми, как общественно-социальное явление, то разгадка в сложном взаимодействии людей и вера детерминирована генетически. А если это результат случайных факторов, то генетической роли может не найтись, но тогда появляется более сложная теория - вера сама по себе не дается, она есть часть судьбы и многие не должны ее получать. Как если бы сам "бог" специально им не дал веры. Третьего здесь и не дано, что любопытно.
Теория о реальнос положении дел с телом Иешуа
А вы знали почему тело Иешуе не нашли? Да потому что его не казнили на кресте как все думают! Его казнили посредством скармливания львам, мб свиньям а может и вообще каким-то каннибалам, почем мне знать. Ну конечно святыми какашки уже не сделают. Или сделают? А метафизически Дух воскрес пройдя через кишки
А вы знали почему тело Иешуе не нашли? Да потому что его не казнили на кресте как все думают! Его казнили посредством скармливания львам, мб свиньям а может и вообще каким-то каннибалам, почем мне знать. Ну конечно святыми какашки уже не сделают. Или сделают? А метафизически Дух воскрес пройдя через кишки
>Иешуе не нашли?
Потому что Он воскрес.Ты шо глупий ?
В разных языках бога называют по разному
Например по гаитянски "Бонди"
По китайски "Шанди"
По английски "Год"
И так далее
Это все обращения к одному и тому же богу? То есть как бога называть разницы нет?
Например по гаитянски "Бонди"
По китайски "Шанди"
По английски "Год"
И так далее
Это все обращения к одному и тому же богу? То есть как бога называть разницы нет?
Но казнили то его через желудки с помощью ритуального Каннибализма и Вампиризма...
>как может работать концепция спасения одной лишь верой
Элементарно же - если веришь, то исполняешь заповеданное. Да, это дела, только сами по себе, без веры, ради результата, не спасение. Как и вера без любви. Бесы тоже веруют, потому и трепещут. И я трепещу, потомушт любви совсем мало.
Основное дело не милостыню подовать, не старух поднимать, а меняться самому, от гнусной подлючести к совершенству, святости.
На этом пути я как вечный студент, какие-то продвижения есть, а по сути топчусь на месте. Но я хотя бы понимаю это. Значит есть надежда
>любви
Хипари вы совсем на ентой любви повернулись
«Не всякий человек, который говорит, что Я его Господь, войдёт в Царство Небесное, а лишь тот, кто исполняет волю Моего Отца Небесного.
22 Многие скажут мне в тот День: „Ты — наш Господь! Разве мы не пророчествовали от Твоего имени? Разве не изгоняли бесов Твоим именем и не совершили многие чудеса во имя Твоё?”
23 Тогда я прямо объявлю им: „Я никогда не знал вас. Уйдите от Меня, беззаконники!”»
От Матфея 7 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/40/7/
>Хипари вы совсем на ентой любви повернулись
>а лишь тот, кто исполняет волю Моего Отца Небесного
А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Какой смысл твоего сообщения?
>а лишь тот, кто исполняет волю Моего Отца Небесного
И здесь возникает очередной вопрос - а как понять что это воля отца его небесного, а не беса? Просто на слово верить знающему? А он откуда гарантирует? Уже как бы обратное, что просто вера могла бы и не навредить, а исполнение "злой" веры нанесет вред. И снова протестантское убеждение о том, что нужно лишь верить (а делать не обязательно) получает плюс, по сравнению с теми, кто делает по вере и бездумно.
Однако все равно я остаюсь при мнении о том, что протестанты это слуги Антихриста. Ведь они просто избавились от сложностей и спаслись верой, что-то тут не так.
У меня предположение, что их "спасение" - фейк. Что они таким образом просто закрыли вопрос противоречий, сказав "а мы верим" и уже от этого двигаются. Но тут получается что вся ветвь является ересью. То есть как бы с одной стороны и предположение, что это слуги Антихриста, но не так же явно?
С другой стороны можно предположить - это не христиане в прямом смысле слова. Они "происходят" от христианского общества, но сама идея - в чем-то другом.
С другой стороны можно предположить - это не христиане в прямом смысле слова. Они "происходят" от христианского общества, но сама идея - в чем-то другом.
Тебе же сказано, по плодам.
А если Гитлер какой? Ждать пока его плоды охватят весь мир? Где на такие случаи инструкция?
Собирает человек секту. Пророк или сумасшедший? Плодов еще нет, а опасения растут. Что делать? А ведь так христианство появилось.
Путину надо молиться. Гойда!
Отчего РПЦ отрицает астрологию? Это же противоречит Святому Писанию! Волхвы астрологически увидели звезду, и пришли поклониться новорожденному Исусу Помазаннику. Это событие произошло благодаря астрологии. И великую судьбу Исусу Помазаннику эти же волхвы предсказали с помощью астрологии.
>случайных факторов
Случайные факторы - не совсем точное определение тут. Потому что это понятие относительно (ибо случайности объективно не существует). То есть, случайные факторы - это как раз то, что недетерминировано явно.
Вера детерминирована свободной (недетерминированной) частью человека. Для человека большая часть его жизни происходит бессознательно. Но на протяжении жизни человек всегда имеет общение с Богом в той или ином размере.
Человек может глубоко внутри себя не хотеть веры, и даже не подозревать об этом осознанно. Когда его внутренняя сущность созреет - Бог ему более явно откроется, потому что человек стал готов к тому.
> ! Волхвы астрологически увидели звезду,
Принес бы стих
> Отчего РПЦ отрицает астрологию
Потому что подобный оккультизм может приманивать бесов, при том что сама астралогия лженаучна, всех этих создвездий на деле не существует это просто люди сами дали опреденным звездам которые находятся рядом друг с другом визуально разные название, или Венера, которую открыли относительно не давно, то есть до этого она типо не принимала участия в жизни людей а как открыли ее так сразу стала
>Что такое залог спасения? Я не понимаю.
Это значит, что человек может держать в руках то, что обязательно приведет его ко спасению. Но т.к. это еще не спасение, а лишь его залог, то человек всегда может потом отойти от него и потерять спасение. Пока он держится своего залога - он будет спасен. Но как я уже сказал, человек должен понимать, что он еще не спасен.
Существование залога спасения как раз и объясняет то, что человек способен знать то, что он может быть спасен. До смерти это не спасение, но лишь залог.
Протестанты в своей идее, вероятно, отвергают то, что этот залог нужно еще отрабатывать до самой смерти. Конечно, не все так делают, потому что кто-то может думать ересь, но стараться жить по заповедям. Бог ведь судить будет по делам, в конечном итоге.
>Принес бы стих
Евангелие от Матфея 2 стих 2
>Венера, которую открыли относительно не давно, то есть до этого она типо не принимала участия в жизни людей а как открыли ее так сразу стала
Ты чё ебу дал? Её невооруженным глазом видно, можно даже фазы разглядеть если очень глазастый.
>Венера, которую открыли относительно не давно, то есть до этого она типо не принимала участия в жизни людей
Ты наркоман что ли, еще в античности знали Венеру и ассоциировали её с разными богинями, собственно, Венера, Афродита, Иштар и т.д.
ну не венера а нептун, перепутал малясь
Много инфы и не факт что достоверная и в полном объеме.
Благодарю
>постных кальмаров
В пост разве можно животную пищу есть?
В некоторые дни допускается рыба, например. Я не помню, что там точно было, но точно был какой-то морепродукт. Формально - соблюдено было все, но на деле - "постные" деликатесы.
А как быть с тем что:
1) в православии рукоблудие так то наказывается
2) если ты в своих мыслях прелюбодействовал с какой то женщиной то это считается прелюбодеянием
?
> А как быть с тем что:
Что что, плохо быть, ненавижу себя сам за это
ну ненавидеть себя не надо, тебе же уже дали советы - действуй
извиняюсь бтв за то что не прочекал что тебе отвечали
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2026/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.su/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.su/re/res/1169414.html
Архив тредов:
https://2ch.su/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q