Почему мастурбация, пьянство с точки зрения христианства (и не только) плохо, а пытки (в том числе над собой) хорошо и поощряются? В обоих случаях люди жмут на кнопочку и стимулируют болевые/эндорфиновые рецепторы, чит коды получается, против природы. Животные не ширяются и не пытаю друг друга, в конфликтах быстро уничтожают, только люди мучают дру друга годами, в тюрьмы сажают, что по сути медленные пытки, где индивид гниет заживо, а бухать дрочить нини, запрещено, даже если оно посторонним не вредит. Причем христианский бог подвергся пыткам до смерти и это тип норм, все так делайте. Отсюда делаю вывод, что отсутсвие дрочки, бухла это норма только если люди заботятся друг о друге, а нет, то читинг с дофамином это норма и можно так делать и нужно, раз меня все равно в любой момент могут подвергнуть пожизненным пыткам, а пытки были итак уже долгие - бедностью при капитализме и травлей в школе гопотой, всякими наебалочками например что учись хорошо и долго в универе, а по сути проеб времени, нервов и молодости оказался.
>>329418674 (OP) >Животные не ширяются и не пытаю друг друга С чего ты взял? Видел как кошка с добычей развлекается? Лоси мухоморы жрут, дельфины рыбой упарываются, блядь, если у тебя есть кошка пролей валерьянки и посмотри как она отреагирует. Какой же ты тупорылый еблан.
>>329418674 (OP) >Животные не ширяются Также употребляют просто способы другие >в конфликтах быстро уничтожают ты в деревне у бабки никогда не видел как кошка в прикол играет с полуживой мышью ?
>>329418674 (OP) Как понять, что очередной пиздабол ненавистник христианства делает наброс на христианство? Он занимается хуцпой то есть клеветой, чем-то, чего нет и доказательст чего нет, но за что он будет обвиняет и требовать оправдываться >а пытки (в том числе над собой) хорошо и поощряются? А если его спросить, где там пытки поощряются, он ответит что-нибудь в духе "сам ищи, раз тебе надо"
>>329419071 Все кошки которых видел в деревне сжирали их сразу похрустывая. Ты говоришь скорее всего не о деревенских полудиких, а городских одомашленных, которых жирно кормят, еще и играют и избаловывают чтоб стали охуевшими, и для них мыши не еда. ОП писал про диких животных очевидно, кретины.
>>329419255 ну объяснять причину можно и не эзотерикой , а тупо тем , что им нравится смотреть как гои себя садят анусом в муравейник или бьют плетью крч база
>>329418674 (OP) Дрочку, например, могу понять. Но не по христиански. По настоящему. Если ты осколок души Создателя, то слив своей спермы в унитаз без зачатия новой жизни это конечно кек-мда. Но я сам дрочу. Ну блять слабовольный я. Ебать как люблю дрочить. Но у меня это уже зависимость. Пытаюсь бороться. Хотя бы просто не дрочить на порно.
А так христианство это пиздец шиза. Там все давно подменяно-переверчено-перекручено. Думаю изначальное учение было не таким.
>>329418674 (OP) Потому что цель религии сделать из тебя ячеечку общества. Что бы ты работал, развивался, зарабатывал деньги, наплодил и воспитал еще таких же. Бухло, дрочка, блядство этой цели противостоит, а система наказаний и страха, наоборот помогает держать тебя в рамках. Поэтому для особо отбитых придумали ад и пытки после смерти.
>>329419352 >Какие тебе пруфы нужны мань? Где в Библии написано, что нужно мучить и истязать других и тем более себя? >Все итак на виду. На виду на заборе написано, что твоя мать шлюха, а ты зачат от спидозно бомжа с iq 4. Зачем ты пытаешься кого-то убедить, что это не так, если это итак все знают? Фото непонятно откуда взятое, контекста нет, никто никого не режет, не пытает, не выжигает имена, не хлещет кнутом, но это 1000% пытка. Я тебя услышал. Чё ещё спизданёшь?
>>329420001 >Павел говорил что пытки норм и власти нужно подчиниться даже если ведут на казнь. Его кстати казнили. Как еще 11 апостолов. >Павел говорил что пытки норм и власти нужно подчиниться даже если ведут на казнь. >Павел говорил что пытки норм Покажи, где написано
>>329418674 (OP) Ной, кстати, был алкоголиком. И как-то раз он напился так сильно, что отрубился, вывалив на всеобщее обозрение гениталии. Ну типа у себя в "шатре". В шатер зашел сын, увидел это и кекнул с этого (даже кому-то рассказал, если не изменяет память).
Ноя Бог не наказал, как известно. Потому что мужик просто устал и решил расслабиться лол. А вот сын его совершил грех. Посмеялся над своим отцом, который еще и оказался в беззащитном положении.
Да, это всё есть в Библии. И в целом, в Библии, бухлишко не подается как что-то плохое, плохо - неумеренное потребление или если ты в бухом состоянии творишь дичь.
Про дрочку, как таковую, там ничего как бы и нет. Там есть момент только про ППА. Ну типа ебешь бабу свою и чтоб она не залетела достаешь и льешь семя на землю. Вот это там прямым текстом осуждается. Про дрочку, судя по всему, уже позже придумали.
>>329419183 >А если его спросить, где там пытки поощряются, он ответит что-нибудь в духе "сам ищи, раз тебе надо"
Ну а то, что Бог решил испытать человека, прямым текстом заставив его убить сына, а потом в последний момент такой "ок, я передумал" - это не пытка? Представляешь, что чувствовал в этот момент отец? Когда более могущественное нечто заставляет его убивать, да еще и собственного сына.
>>329418992 Проблема в том, что 95% христиан даже Библию не читали. Не в курсах, что творилось до Иисуса и после. Если прочитать, то очень много вопросиков возникает. Но Библия при этом так написана, что те же пасторы и попы очень легко могут трактовать неясные моменты в пользу церкви.
>>329420069 Всякая душа да подчиняется существующим властям. Не бывает власти, кроме как от Бога (οὐ γὰρ ἔστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ θεοῦ): существующие власти Богом установлены, и кто противится власти, тот против установленного Богом порядка, а таковые навлекают на себя осуждение. Начальники (ἄρκοντες) страшны тем, кто творит не добрые, а дурные дела.
Т.е. если тебя пытает и казнит власть, то она это делает руками Бога и нельзя противиться этому. Я в этом вижу нормализацию пыток и смертной казни. Как, кстати, и Андрей Ткачев, я из его проповеди это взял.
>>329418674 (OP) Во-первых, мастурбация и бухло в христианстве - грех, потому что это типо самоуничтожение души, мол, Бог дал тело как храм, а ты там фапаешь на порнуху или заливаешься в хлам, вместо того чтоб молиться или соседей любить (в хорошем смысле, не в твоём). Типо, это лень и похоть, которые от Сатаны, а не от природы. Животные не дрочат? Ну хуй знает, обезьяны в зоопарке точно чё-то там мутят, но они не грешат, потому что без души. А пытки? ОП, ты путаешь хуй с пальцем. В Библии пытки - не "хорошо", а типо испытание веры, как Иисус на кресте. Это не поощряется для лулзов, а как жертва за других. Самобичевание у монахов - аскеза, чтоб ближе к Богу, а не потому что "кнопочку жмут". Типо, добровольный пост vs насильственный садизм. Тюрьмы? Это не пытки по христианству, а наказание за грехи, чтоб раскаяться и не повторять. Медленные пытки? Лол, в средневековье да, инквизиция жгла, но сейчас типо "гуманно" - сиди, думай о жизни. А животные? Они убивают быстро, потому что инстинкты, а люди - с моралью, типо "не убий", но если уж, то сажают, чтоб общество не ебало.
анон путает грех с подвигом. мастурбация и пьянство - это бегство от реальности в иллюзию удовольствия, разложение тела и духа, зависимость от "читкодов" дофамина, которая делает человека рабом страстей. аскеза (пост, бдение, самодисциплина) - это не мазохизм, а тренировка воли, чтобы не быть скотом, а человеком, способным любить и творить. животные не ширяются потому что у них нет разума, чтоб выбрать выше плотского, они просто инстинкты.
пытки от людей (тюрьмы, травля) - зло, грех мучителя, но терпеть их ради правды или невинности - подвиг, как Христос на кресте. бог не "поощряет пытки", а показывает, что страдание может спасти, если нести крест добровольно, а не в дрочке прятаться. капитализм с бедностью - не христианская норма, а мирская хуйня, где церковь учит смирению и помощи ближнему, чтоб не гнить в нищете.
если все равно мучают - тем более не бухай и не дрочи, а расти над этим, иначе точно сломаешься. читинг дофамином только ускоряет деградацию, пока жизнь добьет по-настоящему.
>>329420023 >Где в Библии написано, что нужно мучить и истязать других и тем более себя?
Ну а прямой геноцид целых групп людей по расовому признаку - это ок? Причем Бог наказывает не служителей "неправильных" культов, а даже просто обычных людей, которые ни с ном ни духом в силу своей необразованности и заебанности от тяжелого труда. Они вообще не в курсах, что есть какой-то другой Бог и вот он уже на горе с кем-то разговаривает и Манну небесную евреям даёт. Всех под нож нахуй, кто не знал, что в определенный день надо дверной проем кровью жертвенного животного обмазать (это Пасха, кстати).
>>329418674 (OP) Вы задаёте сложный и эмоционально заряженный вопрос, который затрагивает богословие, этику, психологию и социальные институты. Давайте разберем его по частям.
1. О мастурбации и пьянстве (с точки зрения христианской традиции)
Христианская этика исходит не столько из логики "нажатия на кнопку" для получения дофамина, сколько из целеполагания и последствий для души и отношений.
· Мастурбация рассматривается как искажение сексуальности, целью которой, в христианском понимании, является единение в браке и чадородие. Это акт, замыкающий человека на самом себе, культивирующий эгоистическое использование своего тела и воображения (часто с вовлечением образов других людей как объектов). Речь идёт о нарушении целостности личности, где тело, дух и воля должны быть направлены к любви, а не к самоудовлетворению. · Пьянство (неумеренное употребление алкоголя) осуждается как рабство страсти. Оно лишает человека разума — одной из высших божественных даров, — делает его безответственным, разрушает тело (храм Духа Святого) и часто ведёт к причинению зла окружающим (насилие в семье, ДТП и т.д.). Это добровольная потеря свободы и достоинства.
Ключевой момент: Грех здесь видится не в самом ощущении удовольствия, а в добровольном порабощении себя низшими страстями, которые отвращают человека от Бога, от любви к ближнему и от собственного призвания. Это "чит-код", дающий дешёвую замену подлинной радости, смысла и связи, которые человек должен искать в Боге и в самоотдаче.
2. О пытках и страдании (почему это не "норм" и не поощряется)
Здесь происходит серьёзное смещение понятий. Христианство никогда не поощряет пытки над другими. Это было бы абсолютным злом, противоречащим заповеди любви.
· Страдание как следствие греха и зла: Тюрьмы, бедность, травля — это проявления греховного состояния мира, а не блага. Христианин призван бороться с социальной несправедливостью, посещать заключённых, помогать бедным. То, что эти явления существуют, — трагедия, а не норма. · Аскеза (самоограничение, умерщвление плоти) — это не пытка. Цель христианского аскетизма (пост, бдение, молитвенные труды) — не причинение боли ради боли, а: 1. Обретение свободы от тирании телесных страстей. Чтобы "дух господствовал над плотью", а не наоборот. 2. Участие в страданиях Христа (сораспятие) для духовного очищения и единения с Ним. Это добровольное и осмысленное действие, направленное на жизнь, а не на саморазрушение. 3. Солидарность со страждущими и воспитание сострадания через личный опыт ограничений.
Разница между пьянством и постом — как между бегством от реальности в иллюзию и трезвым, мужественным взглядом на реальность для её преодоления и преображения.
3. О страданиях Христа
Вы правы, Бог во Христе добровольно принял страдания и пытки. Но это — ключевой момент — было не нормой, а жертвой. Это было:
· Абсолютное принятие на себя последствий человеческого греха (жестокости, несправедливости, страха). · Открытие пути спасения через любовь, прощающую даже палачей. ("Отче, прости им, ибо не знают, что творят"). · Преодоление смерти через Воскресение.
Христос не говорит: "Меня пытали — значит, и вы пытайте себя и других". Он говорит: "Возьми крест свой" — то есть прими неизбежные страдания этого мира (болезни, гонения за веру, трудности следования добру) со смыслом, как путь любви. И стремись избавить от страданий других, а не добавлять им.
Ваш вывод и эмоциональная боль
Ваш вывод понятен в контексте личного горького опыта: бедность, травля, обман системы ("учись — будет хорошо") — это формы несправедливого, бессмысленного страдания. И на этом фоне запреты на "безобидные" способы получения удовольствия кажутся лицемерными.
Но христианская логика иная: Общество, которое не заботится о справедливости, защите слабых и достоинстве человека, но при этом потакает гедонизму и эскапизму (дрочка, бухло как "чит-коды"), — это общество двойной деградации: и социальной, и духовной.
Идеал в том, чтобы и бороться с социальным злом (пытками, несправедливыми тюрьмами, травлей), и воспитывать внутреннюю свободу от страстей, которая даёт силы для этой борьбы, а не для бегства от неё.
В итоге: Вы ставите в один ряд зло, причиняемое другим (пытки, несправедливость), и самоповреждение души (потакание страстям). Традиционная этика (не только христианская) различает их: первое — абсолютное зло, с которым надо бороться. Второе — личный выбор, который, однако, влияет на способность человека быть свободным, любящим и активно противостоять первому злу. Страдание же, принятое осмысленно и добровольно (аскеза, сопротивление злу), рассматривается как путь закалки духа, а не как самоцель.
>>329420402 >Всякая душа да подчиняется существующим властям. Не бывает власти, кроме как от Бога (οὐ γὰρ ἔστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ θεοῦ): существующие власти Богом установлены, и кто противится власти, тот против установленного Богом порядка, а таковые навлекают на себя осуждение. Начальники (ἄρκοντες) страшны тем, кто творит не добрые, а дурные дела. Номер заповеди какой? Нету такового А может в Евангилеях такое? Тоже нет Так говорил Иисус? Что-то таких строк не припомню >Как, кстати, и Андрей Ткачев, я из его проповеди это взял. Ну да, один толкователь это конечно неоспоримая истина важней самой толкуемой Библии >>329420499 >Ну а прямой геноцид целых групп людей по расовому признаку - это ок? Нет, конечно Поэтому в Новом Завете пришёл Христос и сказал, что они охуели и больше не богоизбранные. Но они всё равно стараются убивать неерврев. А Старый Завет, где это был, это как раз мир прошлый, канущий в лету, отменённый за неправильность >Причем Бог наказывает не служителей "неправильных" культов, а даже просто обычных людей, которые ни с ном ни духом в силу своей необразованности и заебанности от тяжелого труда. Это про еврейских сатанистов, которых Бог до последнего пытается спасти, но которые ненавидят и Его и все его тварения,и недополученнуюю сверхроскошь считаю нищетой и рабством? Кстати, а запрет убивать детей ради молоха это угнетение или ещё нет?
>>329422691 >Поэтому в Новом Завете пришёл Христос и сказал, что они охуели и больше не богоизбранные. Но они всё равно стараются убивать неерврев.
Так убивал же тот же самый Бог, разве нет? Геноцид вершился или самим Богом, или с его подачи и при его поддержке. Или в Новом завете уже другой, новый Бог?
Я против религии ничего не имею против если че. Я сам в Бога верю, но не в каноничного Христианского. Я больше склоняюсь к гностикам.
>>329422691 >Это про еврейских сатанистов, которых Бог до последнего пытается спасти, но которые ненавидят и Его и все его тварения,и недополученнуюю сверхроскошь считаю нищетой и рабством? Кстати, а запрет убивать детей ради молоха это угнетение или ещё нет?
Да. при этом Богу ничто не мешало убивать в том числе тех же детей за грехи их родителей. Найс справедливость.
>>329422691 >Номер заповеди какой? Нету такового А может в Евангилеях такое? Тоже нет Так говорил Иисус? Что-то таких строк не припомню
Это говорит Павел, первый после Христа. По сути основатель христианства которое мы знаем. Эти слова часть писания и является каноном христианства. Иисус много чего не говорил, что есть в христианстве.
Ткачев не единственный кто говорит о подчинении властям как христианском долге. В РПЦ эта тема постоянно муссируется т.к. церковь служит власти, как это было принято в Византии. У католиков же папа сам стал властью.
Отсюда делаю вывод, что отсутсвие дрочки, бухла это норма только если люди заботятся друг о друге, а нет, то читинг с дофамином это норма и можно так делать и нужно, раз меня все равно в любой момент могут подвергнуть пожизненным пыткам, а пытки были итак уже долгие - бедностью при капитализме и травлей в школе гопотой, всякими наебалочками например что учись хорошо и долго в универе, а по сути проеб времени, нервов и молодости оказался.