Бамп
Бамп
>Как коммунисты себе представляют общество
Коммунисты тупые хуесосы, они нихуя не представляют.
Они мне намедни 4 треда имперских забанили, потому что порвались от простейших фактов.
Пожалуй первый случай когда коммунисты правы, приятно читать твое недомогание
они неиронично думают что будет новый человек которому государство будет не нужно. я когда-то тож был коммунистом, только кропоткинского типа, а потом попытался собрать на добровольных началах деньги ради общего блага а меня нахуй послали и тут у меня был выбор либо забить хуй и сказать самому себе что коммунизм не работает, либо заставить людей силой, но это уже фашизмом пахнет. выбрал забить хуй и теперь я классический либерал где спрос рождает предложение а государство исполнитель закона пред которым равны все
>как аргументы не принимаются.
Вспомнилось:
"– Ты мудр, Фрасимах, – сказал я, – и прекрасно знаешь, что если ты спросишь, из каких чисел состоит двенадцать, по, задавая свой вопрос, заранее предупредишь: "Только ты мне не вздумай говорить, братец, что двенадцать – это дважды шесть, или трижды четыре, или шестью два, или четырежды три, иначе я и слушать не стану, если ты будешь молоть такой вздор", то тебе будет заранее ясно, думаю я, что никто не ответит на такой твой вопрос. b Но если тебе скажут: "Как же так, Фрасимах? В моих ответах не должно быть ничего из того, о чем ты предупредил? А если выходит именно так, чудак ты, я все-таки должен говорить вопреки истине? Или как ты считаешь?" Что ты на это скажешь?"
Хуй саси, говно правое. Коммунисты не отрицают само государство.
>Пожалуй первый случай когда коммунисты правы, приятно читать твое недомогание
Лахтоблядь- всегда коммиблядь.
>кропоткинского типа
Это анархо-коммунизм
именно так. записки революционера прочитал на одном дыхании
>коммунисты
а что у нас отказ от государства это какая то фича только коммунистов?
куда не ткни везде признается устаревание инструмента управление под названием государства
>как существовать
существование без государства сводится либо конкуренции корпораций, либо корпоративов, синдикатов, общин и т.п либо к иерархическому обществу ну или вообще возвращение в палеолит, все не куколды признают в не зависимости от правости или левости устаревания государства как инструмент управления
это утопическая хуйня реализация которой сомнительна, всё что до этого представляли как КАЛмунизм не было им даже на 20%
Идеи этих петухов устарели еще в 19 веке. Им форсят только снгшные орки, отходы мертвого совка. Сейчас надо смотреть на франкфуртскую школу, славоя жижека, антонио Грамши
Смотря на каком из этапов формирования такого общества мы рассматриваем.
Ну первое это то, что все государства сливаются в одну мега-структуру планетарного масштаба, как одно из условий коммунизма.
Поскольку национальных границ уже нет, отпадет необходимость в национальных правительствах, но сразу же отказаться от правительства будет нельзя поскольку административные функции всё же нужно выполнять, но не нужно выполнять функции национальной обороны, например.
Постепенно административные функции будут частью централизованы, частью делегированы самому населению. Эти функции в основном будут сосредоточены на организации производства и распределения.
По мере движения регулирование такой общественной системы всё больше будет похоже на управление единой корпорацией чем на управление государством.
Главное тут, что государство не исчезнет одномоментно но постепенно откажется от одних функций, передаст другие и перестанет быть государством
>Цитаты Маркса, Энгельса, Плеханова, Ленина и Мао как аргументы не принимаются.
Кропоткин и Бакунин принимаются?
Напоминаю Базу Треда- в коммунисты идут пидоры и онанисты.
По факту можешь что-то возразить или ты так, просто кукарекнул?
>По факту можешь что-то возразить
Против чего "возразить", сын узбека и молдаванки, высранный на кафель роддома вниз гидроцефальной башкой?
> Они мне намедни 4 треда имперских забанили, потому что
потому что ты вниманиеблядь
Корпорация, обладающая публичной властью - это и есть государство, держу в курсе, как ты её не назови.
Ещё более утопическая хуита. Единственная их заслуга в том, что они догадались в том, к чему идёт Маркса приведут.
>общество без государства
где тут про богатых уничтожать?
где тут про богатых уничтожать?
Кропоткин ешё и географ был хороший.
Люди с хорошим естественно-научным образованием и достижениями часто несут полную поебень, когда дело касается политики. Альберт Эйнштейн тоже был левак.
>потому что ты вниманиеблядь
Невниманиебляди на ро/ не заходят,вообще, глупый нормис.
Неотделимая часть.
>Как коммунисты себе представляют общество без государства?
Общество с новой хуйнёй, выполняющей функции гойсударства, но которую под страхом обнуления запрещено называть государством, ведь государства больше нет. Обнуление тоже запрещено называть казнью, наказанием или карой, ведь аппарата насилия тоже нет, как нет и права.
Общество построенное на свободных ассоциациях.
Скажу так, большинство твоих взаимодействий в жизни так и осуществляется, без государства, тебе не нужно государство для найма и поиска работы, тебе не нужно государство для получения медицинских услуг, обслуживание комунальной инфраструктуры и т.д. и т.д.
Даже для охраны правопорядка тебе государство не нужно, поскольку есть различные ЧОПы.
Посмотри на свою жизнь, и назови процент от нее, который занимает государство, а потом ответь, если все в твоей жизни частное, даже свет в квартирах, нахуя тебе это бесполезное говно?
Опять совкосрач? Вы хотите скандал устроить?
>Как коммунисты себе представляют общество без государства?
Так это же отдалённое будущее. Коммунисты, по-твоему, ясновидящие, чтобы его видеть в деталях?
Государство появилось 6 тыс. лет назад, а много где сотни лет назад. Человек разумный появился десятки тысяч лет назад, если не сотни тысяч лет.
Это сторонникам незыблеммости государства надо доказывать, почему оно не исчезнет... Сильным аргументом тут является устройство нашей экономики, в которой надо задействовать и командовать огромными массами людей и из-за этого вытекает иерархия.
Но не любая иерархия - это государство. Не факт, что экономика так будет устроена всегда. Не факт, что мы через сколько-то тысяч лет не вернёмся в мир, основанный на небольших общинах. Не факт, что для координации действий огромного количества людей государства обязательны. Например, в соцсетях люди координируются на всякие флешмобы без государства.
>Heaven
Как самый уважаемый модератор и наимудрейший авторитет, можешь прокомментировать о чём поют эти прекрасные женщины об Украине?
>поскольку есть различные ЧОПы
Кто был в Московском метро, тот знает, что из него исчезли обычные менты, раньше стоявшие на станциях.
Безопасность на транспорте теперь осуществляется силами службы безопасности самого метро, молодыми ребятами в серых беретах и милитари форме с нашивками метрополитена.
Они теперь выводять пьянь и дебоширов из вагонов, осуществляют доставку хулиганов в отделение полиции.
Есть еще обычные контролеры, что стоят на входе рядом с рамками металлодектора.
Если менты где-то и стоят, то только лишь для осуществления паспортного контроля, у мигрантов документики проверяют.
Тоже самое можно сказать о любом учереждении и организации, везде стоят либо чоповцы, либо служба собственной безопасности.
Что?
>надо задействовать и командовать огромными массами людей и из-за этого вытекает иерархия.
Но государство в рыночной экономике никем не командует и не управляет, оно лишь регулирует ставки, тарифы, налоги, осуществляет эмиссию и т.д.
Heaven - пидор! Вот что!
Когда у всех по робожене.
Тех кто не согласен и бузит до смерти сношают 2В жены.
На тех кто вторгается в этот рай кидаются ядерки.
Сожги свой паспорт и остальные документы. И посмотрим на твоём примере, как государство ничем и никем не управляет
Государство везде и всюда навязывает себя. Принуждает.
Оно обязует работодателй вести учет работников на основании выданных им документов. А значит без паспорта и ИНН, пенсионного удостоверения я не могу устроится по трудовому договору.
Соответственно, государство принуждает меня владеть этими документами, а работодателя их верифицировать и учитывать.
Если работодатель не будет этого делать, само государство его накажет.
Но если убрать государство из этой цепочки работодатель-работник, фактически ничего не изменится. А значит государство в этой цепочке со своими документиками лишнее звено.
Таким образом, государство, это такая инстанция которая везде и всюду пытается себя впихнуть, хотя люди фактически могут между собой разобраться и без него. А тех кто пытается это государство выпихнуть, как лишнее, ненужное, оно пытается наказать, Поскольку обладает монополией на насилие.
Коллективное управление без цели эксплуатации других человеческих особей из-за бессмысленности.
Коммунизм это уровень производительности труба, при котором человеческий труд и человеческие мысли бесполезны и нужды их использовать не будет.
Государство это господство одних классов над другими с целью эксплуатации. Пока есть смысл заставлять одних людей работать на других, государство останется. Как только рабы станут бесполезны, их прогонят или убьют. Но если рабам получится захватить средства производства которым не нужны рабы для функционирования, то рабы смогут выжить.
Это и есть суть коммунистической идеи. Мы предлагаем рабам попытаться выжить.
Коммунизм же, как социально-экономическая формация неизбежен. Алчность людей заставит их развивать производительность технологий.
Если вам срыням не нравится коммунизм, то рекомендую запретить развитие технологий. Это позволит вам замедлить неизбежное. Потому, что в любом случае, наступит момент, когда пирамида неравенства будет не нужна, так как станет экономически невыгодной.
ОП, тебе понятно мое изложение?
>труба
труда
смопочин
>Государство это господство одних классов над другими с целью эксплуатации.
Если классовое общество возникает вместе с государством, почему левые стоят на идеи того, что для уничтожения классов нужно сначала до предела усилить тот самый инструмент, который эти классы породил и охраняет, т.е. само государство.
А потом ушки свесив ждать когда это усилившееся и тоталитарное государство само отомрет?
Особенно если учитывать, что любая бюрократическая структурв стремится к самосохранению и воспроизводству. Государство не может просто так "отмереть" само по себе, потому что люди внутри аппарата кровно заинтересованы и дальше доить пролов, и от своей власти и административного ресурса они добровольно никогда не откажутся. Вся истрия СССР про это, про господство одних классов над другими и эксплуатацию.
Усиление государства ускоряет научно-технологический прогресс. Больше дотаций, быстрее результат.
Без средств производства при которых эксплуатация будет не нужна, уничтожение классов невозможно.
Пока рабство будет приносить хоть немного прибыли, всегда найдется тот, кто будет порабощать.
По поводу эксплуатации в СССР. Сам факт демонтажа номенклатурой советской системы это свидетельство невозможности номенклатурой эксплуатировать население СССР в максимально сильно.
С этой же целью, номенклатура в позднесоветский период направляла ресурсы не на развитие средств производства и микроэлектронику.
>государство само отомрет
Да. Развиваем технологии до уровня, когда человеческие мысли и труд не нужны для создания благ = нет смысла в эксплуатации = нет классов.
Выжившие группы, способные договорится и делится благами, создают коллективное управление отдаленно похожее на родоплеменной строй, но с благами и цивилизацией.
>Они теперь выводять пьянь и дебоширов из вагонов
хуй те на рыло
никто, кроме ментов, не имеет право меня выводить. Да даже пальцем трогать
так что вопрос времени, когда эти ребята накосячат и суд их отменит нахой
>Выжившие группы, способные договорится и делится благами
нахуй мне с тобой делиться, мм?
я просто ёбну тебе по башке и заберу твои ништяки
и что ты сделаешь, гавно?
>Усиление государства ускоряет научно-технологический прогресс. Больше дотаций, быстрее результат.
Сомнительное утверждение. Больше похожее на лозунг, чем на эмпирический факт.
Впрочем весь совковый наратив состоял из лозунгов.
Ибо НТП во всем мире завязан на частной инициативе, а не на государстве. Даже история совка показывает, что он в технологическом плане отставал от развитых буржуазных стран, особенно Японии, которая 20 век начала, как аграрная отсталая держава, а к концу 20 века стала ведущей технологической державой, при этом не обладая той ресурсной базой, что была у СССР.
Это глупый советский миф, который самой историей опровергнут, эмпирически.
>Да. Развиваем технологии до уровня, когда человеческие мысли и труд не нужны для создания благ = нет смысла в эксплуатации = нет классов.
Почему совкое государство не стало отмирать, а только усилилось?
>не имеет право меня выводить
У тебя никаких прав в этой стране нет.
Пользуясь метро, ты подписываешь что-то вроде публичной оферты или лицензионного соглашения в Виндовс, где все эти вопросы и моменты прописаны на уровне соглашения, т.е. юридически оформлены.
Пользуясь метро ты даешь юридическое согласие с этими правилами. Не нравится правила, не пользуйся метро.
> т.е. юридически оформлены.
нет, не оформлены
никакое ООО не имеет право вершить правосудие, то есть, наказывать меня за "нарушение" своих правил
всё, что ООО может сделать- обратиться с суд и\или вызвать полицию
Никто правосудие здесь не вершит, это делает только суд.
Здесь другие юридические основания, на которые ты публично соглашаешься (публичная оферта), а значит если ты согласился с внутренними правилами метрополитена, значит по этим правилам вполне легально с тобой поступать.
И хуй в суде ты чего докажешь. Ибо сам согласие дал.
Не нравится, не пользуешся. Не понимаешь, как это работает, твои проблемы.
>Выжившие группы, способные договорится и делится благам
нет. пошел нахуй
>Не понимаешь, как это работает, твои проблемы.
тащи правила, мудик
где это правило, что ребята могу выкинуть меня из вагона/метро?
Двач образовательный.
Сколько можно всего тут узнать, чего никогда не расскажут в школе на уроках о важном.
Когда у тебя в мире будет бесклассовое общество, не останется частной собственности, полностью обобществлятся средства производства, люди перейдут в новую формацию советский человек, перестанут управлять людьми, но начнут управлять вещами тогда постепенно, государство, как аппарат насилия, а также как форма организации пространства и общества начнёт отмирать.
Посмотри на любое племя жившее первобытнообшинным строем чем тебе не коммунизм
>Если я не договороспособен, то и все человечество тоже
Это не так.
Если твое поведение будет мешать остальным пользоваться благами появляющимися без труда, то тебя убьют. И даже могут попытаться проводить генетическую эмбриональную ревизию, чтобы люди с вашим поведением не появлялись и не мешали пользоваться бесплатным.
Например, ты же не бегаешь за теми, кто дышит общим воздухом, с целью убить? Не бегаешь. Да и тебя скорре всего изолируют в гулаг, так как сочтут опасным шизиком (воздух существует без участия человека, воздух нельзя отобрать и запретить им дышать. Максимум можно поднять пошлины для тех, кто неправильно дышит воздухом :) )
>Как коммунисты себе представляют общество без государства?
В древности - как племя.
В современности и будущем - никак, теория коммунизма не имеет идеи об отмене государства или государств.
Функционирование средств производства требует правил, по которым они будут работать. Для правил нужны те, кто будет из писать и кто будет обеспечивать их соблюдение.
Из этого простого факта выводится необходимость в праве, чиновниках и силовиках. Т.е. в государстве.
Советы.
>Сомнительное утверждение
Скажи это изумрудному Илону Маску назвавшего Трампа педофилом, за намек о сокращении дотаций, и пославшего батю перетереть с пыней за возможность политического убежища, что ему не нужны дотации, а ушедшие из высокотехнологических отраслей персона сделает эти отрасли ещё более высокотехнологичными)
>Почему совкое государство не стало отмирать, а только усилилось
Советское государство отмерло в срыночное состояние, как раз потому, что номенклатура стала уменьшать дотации в отрасли станкостроения и микроэлектроники, что привело к стагнации технологического развития.
>персонал
самопочин
Показали свою полную дисфункциональность и привели к полному развалу производства а РСФСР, что уже в первые месяцы заставило Ленина вводить натурально древнеегипетские методы управления. Демократия в силу банадьной математики не сможет рулить плановым хозяйством, даже если предположить гипотетическую ситуацию, где все действуют сознательно, поставки сырья и продуктов захлебнуться из-за процедурной волокиты и неспособности советов вовремя согласовать свои решения.
>Если твое поведение будет мешать остальным пользоваться благами появляющимися без труда, то тебя убь
Пыня запретил ловить рыбу/собирать валежник - чому его никто не убил?
что мешает подобному Пыне появиться в будущем?
что сделаешь?
правильно, ни ху я
Пока были советы, которые в том числе представляли низовые организации, и пока их роль в государстве была велика, то Советский Союз показывал не просто хорошие результаты, а результаты беспрецедентные. Как только снизилась роль низовых организаций, как только проблемы социализма начали решать рыночными методами — это стало начало конца. В итоге, отказ от советов в рамках низовых организаций, то есть, отказ от диктатуры пролетариата, а по мере развития социализма от диктатуры рабочего класса, это привело к заметному ухудшению экономического роста, к заметному участию теневиков в экономике, к дефициту и падению качества ширпотреба. Результатом всего этого стала контрреволюция. А то, что ты тут рассказываешь, это не анализ, не даже фантазия либерального блогера в пересказе, это говно на палке.
>Как только снизилась роль низовых организаций
Весной 1918? Большевики советы в петушиный угол загнали сразу после того, как смогли управление наладить. Сразу после переворота советам на местах давали что-то решать только по причине того, что систему бюрократического управления отладить не успели.
>проблемы социализма начали решать рыночными методами — это стало начало конца
НЭП при чЛенине? НеоНЭП Сралина? Огрызок реформ Либермана (Косыгинская)? Может быть Хрущевские совнархозы - это поворот к рынку, который уж точно стал началом конца? Ну уж наконец-то перестройка?
Совок на протяжении всего своего существования пытался внедрять рыночные реформы и реформы децентрализации, какая из перечисленных "предательство революции"? Совнархозы, ведь тогда Сралин умер, а Хрущев, как известно криптотроцкист.
Пыня запретил собирать валежник, потому, что он это мог и это принесло прибыль или ему или его подельникам/подчиненным
Пыня может запретить дышать, это он может сделать, но это не принесет ему прибыль. Ему выгоднее организовать утильсбор и запретить собирать валежник.
Ты не запретил собирать валежник потому, что ты это не можешь и и потому, что тебе это не принесет прибыль
Никто не восстал, потому, что сбором валежника и ловлей рыбы занимается малое число неорганизованных промысловиков
>без
При коммунизме есть государство.
Просто у государства нет права собственности.
Это просто инструмент, как молоток.
Ты ревизионист
Советы в петушиный угол загнали в 1993 году, когда они взбунтовались против искусственного диспаритета цен.
Всю историю СССР внутри партии и внутри Советов шла борьба сторонников плана и сторонников рыночника. Без поддержки Советов рыночные реформы 70-80х годов были бы невозможны.
В конечном итоге те рыночные реформы были направлены на обогащение Советов: хоз.расчет, самостоятельное планирование, самостоятельное распределение прибыли
>коммунисты себе представляют общество без государства
Те самые коммунисты которые устраивали гулаг и тиранию государства?
Я коммунист древнеримского образца.
Коммунизм Первого Быта так сказать.
>По второму вопросу, о значении именно единоличной диктаторской власти с точки зрения специфических задач данного момента, надо сказать, что всякая крупная машинная индустрия — т. е. именно материальный, производственный источник и фундамент социализма — требует безусловного и строжайшего единства воли, направляющей совместную работу сотен, тысяч и десятков тысяч людей. И технически, и экономически, и исторически необходимость эта очевидна, всеми думавшими о социализме всегда признавалась как его условие. Но как может быть обеспечено строжайшее единство воли? — Подчинением воли тысяч воле одного.
>военный коммунизм это диктатура
Именно, вводимый НЭП после это возможность Советам (занимавшимся материальным производством) наживы.
Без добровольной поддержки работников имперской казны, никакая диктатура было невозможна.
Советы давали товары и еду силовому аппарату большевиков. А вот белогвардейцам они не давали, в итоге белые были разгромлены.
Эмпирические доказательства предоставь.
>имперских
Империум Человечества был классическим коммунистическим государством.
>тогда постепенно, государство, как аппарат насилия, а также как форма организации пространства и общества начнёт отмирать.
А в организующем и направляющем останется - ты хочешь сказать ?
А преступлений не будет потому что они порождены социальными проблемами, а не природой преступника ?
>преступлений не будет
Какие например преступления ты можешь назвать?
Ну смотри, хлеб для гражданской войны было топливом. Отступления белых и красных обуславливались недостатком продовольствия:
В. П. Булдаков. «Красная смута: Природа и последствия революционного насилия» (2010)
Почему подходит: автор детально разбирает, как нехватка продовольствия дезорганизовывала и белые, и красные части. Приводит случаи, когда армии оставляли позиции не из‑за поражений, а потому что солдаты «разбегались за хлебом» или отказывались идти в бой без провианта.
Фокус: взаимосвязь голода, мародёрства и коллапса фронтов.
О. В. Будницкий. «Российские евреи между красными и белыми» (2006)
Почему подходит: в ряде глав показано, как продовольственный кризис заставлял армии менять планы. Например, отход деникинских частей из Новороссии в 1919 г. во многом был вызван невозможностью снабжать войска за счёт местных ресурсов.
Фокус: логистика и «продовольственные зоны» как ось военных решений.
А. В. Ганин. «Офицерский корпус в годы Гражданской войны в России, 1917–1922» (2018)
Почему подходит: в разделах о снабжении есть прямые примеры, когда полки/дивизии отступали, потому что «нечем кормить людей и лошадей». Автор опирается на приказы, донесения и мемуары.
Фокус: как нехватка провианта ломала оперативные замыслы белых и красных.
С. В. Карпенко. «Белые армии Юга России: снабжение и финансы, 1918–1920» (2002)
Почему подходит: детально разобраны случаи, когда ВСЮР (Вооружённые силы Юга России) оставляли города/районы не из‑за ударов противника, а из‑за исчерпания запасов хлеба и фуража. Есть таблицы норм выдачи, сводки о «продовольственных кризисах» в частях.
Фокус: экономика войны: откуда брали хлеб, как распределяли, почему системы снабжения рушились.
Р. Г. Пихоя. «Москва. Кремль. Власть. 1917–1921» (2024)
Почему подходит: в главах о продовольственной политике показано, как нехватка хлеба заставляла Красную армию менять направления наступлений и отходить, если тылы не успевали подвозить провиант.
Если же ты про НЭП. То там все национализированные предприятия оставались в руках управляющих коллективов. Советы это о сути коллективы в царских предприятиях. От крестьянских общин в деревне (которые превращали в колхозы), до казенных элеватор и капиталистических фабрик.
До конца НЭПа управляющие этих коллективов распределяли доходы между собой.
>Ты не запретил собирать валежник потому, что ты это не можешь и и потому, что тебе это не принесет прибыль
и?
я запрещу валежник, чтобы это принесло прибыль мне и моим поддельникам(олигархам-торговцам леса, например)
просто отправлю патрули по всему лесу. Буду вырубать на продажу + контролировать всяких додиков, навроде тебя
проблемс?
>
>я запрещу валежник, чтобы это принесло прибыль мне и моим поддельника
Но у тебя нет подельников. Если бы они у тебя были, ты был бы очередной пыней.
>Буду вырубать на продажу + контролировать всяких
Есть и локальные бандиты/силовики, которые в отдаленных районах ведут себя как маленькие пыни разграбляя пустующие шахты.
Дело в другом. У них есть смысл и возможность ограничивать и контролировать ресурсы, которые могут дать прибыль. И действуют они ради прибыли.
Вот валежник приносит пыне прибыль, он запрещает сбор. А вот сбор камней или пыли пыне не приносит прибыли пыне, он их и не запрещает.
С воздухом тоже самое. Нет возможности извлечь прибыль с ограничение на дышать)
Государство и капитализм в любом случае не нужны. Если ничто кроме государства и капитализма невозможно, значит надо топить за антинатализм(работает для каждого лично), что бы как можно меньше людей стали рабами.
>С воздухом тоже самое. Нет возможности извлечь прибыль с ограничение на дышать)
я не пойму в чём твой тейк?
воздух какой-то, прибыль...
я тебе пишу по-русски: возникнет такой же Пыня, как сейчас и будет действовать похожими методами(в частности, насилием)
с чем ты не согласен?
Пыня так-то всегда есть. Но пыня действует, когда есть смысл.
Пыня смог отобрать валежник, так как валежник доступен для контроля и в валежнике есть спрос. Он с валежника получает прибыль. Но пыня не смог отобрать воздух.
А тейк такой. Когда пыни получат возможность обойтись без рабов за счет машин, останутся только пыни. Которые начнут войну друг с другом и победителями выйдут те пыни, которые сделают договорнячок и буду делиться друг с другом. Как например сейчас пыня делится со своими подельниками доходами от валежника.
В этого момента пыни будут жить в коммунизме, без смысла друг друга эксплуатировать и грабить. Так промышленным источником благ будет выгодно пользоваться по мирному, чем бессмысленно драться ради него.
Да самый простой пример мыши в элеваторе с зерном. Они там только жрут, но не дерутся. Это что-то природной программы, тратить усилия на драку за еду, когда еды много - нецелесообразно. Кто будет тратить энергию на драку, когда вокруг него изобилие, по сути будет неэффективным по сравнению с теми, кто будет тратить энергию на потребление.
Тоже самое будет и с пынями. Будут жить хорошо, делить промышленный источник благ
И никакой внутривидовой конкуренции между ними не будет.
ТС, почитай роман на пикриле, правда он для высокого айкью, тебе может не зайти
спойлер
Высокоразвитое общество будущего, полная роботизация. Люди живут долго и счастливо. Нет войн, нет преступности. Но социальная стабильность достигнута путем тотальной вакцинации препаратом убирающим агрессию в ноль.
спойлер
Высокоразвитое общество будущего, полная роботизация. Люди живут долго и счастливо. Нет войн, нет преступности. Но социальная стабильность достигнута путем тотальной вакцинации препаратом убирающим агрессию в ноль.
Очень мутная невнятная книга. Автор пытается высосать какую-то проблему из придуманного собой же мира, типа да, с подавленной агрессией люди норм живут ЗАТО РИСКОВАТЬ В КОСМОСЕ НЕ МОГУТ ЕПТ )). ГГ словно феминистка из твиттера всю книгу ищет обо что бы ущемиться и ррякнуть что раньше было лучше , и все никак не находит. Отдельно там момент с тем как он забрел на завод по переработке роботов, и роботы переговариваются между собой - это что вообще? Словно кусок другой книги пробрался вдруг.
>привел пример антисоветскую пропаганду, заказанную осрыневшейся номенклатурой
Ты же понимаешь, что натужная попытка привязать агрессивное поведение к проявлению свободы воли бессмысленно, потому, что свободы воли нет. И это биологический факт, есть лишь склонность мышления к той или иной модели поведения.
Да и просто из принципа на уровне догмы утверждать, что люди все агрессивны или будут проявлять агрессию в хорошем мире это херня.
Вон, в зоопарке дохера животные становятся агрессивными? Нет. Все животные убегут на волю, если открыть двери зоопарка? Нет не все.
То, что срыночники не смогут жить в человеческом обществе при коммунизме? Ну в древности, тех, кто мешал хорошо и цивилизованно жить другим, тех подвергали тем или иным воздействиям.
С шизлом, которое мешает жить, никто не будет мириться.
ты не до конца понял мысль автора. главный вопрос надо ли убирать у человека его природное начало, ради общего блага, но при этом по сути изменив самого человека. или оставить все как есть, а значит продолжить множить проблемы проистекающие из этого.
разговоры роботов на заводе ничего удивительного, сейчас ИИ и не такое вытворяет если ему угрожают отключением.
> агрессивное поведение к проявлению свободы воли
это взаимосвязано, у Ницше целая книга есть про это, Воля к власти называется, почитай
Безклассовое общество, управляемое коллегией избранных народом комиссаров с императивным мандатом.
>комиссаров
фамилии комиссаров, надеюсь, будут еврейские, как и раньше
>еврейские
Разговоры роботов просто ни к чему не ведут, хз зачем они.
И проблемы я не увидел в отключении чувств. Люди все так же хотят встречаться, трахаться, заводить семьи, я ждал от книги развития темы что агрессия это не баг а фича, и без нее вся "животная" часть человека теряется и люди становятся как пациенты дурки под галоперидолом, но в книге этого нет. И что мол по настоящему могут двигать науку и прогресс могут пассионарии, маньяки, а без чего то животного этого не будет, но таких тем книга не раскрыла. Я мало читал Лема и эта книга мне не понравилась, нас как будто бросили в сеттинг, а потом сказали "а в принципе забейте, все там норм".
> Он с валежника получает прибыль
кек. Он может отбирать всё, что угодно. И кайфовать с этого(с твоих страданий)
например, отобрать ЮТУБ у пидорашек не даёт никакой выгоды, как и отбор воздуха
однако нужно нагнуть насление. Поставить его в стойло
нужно реализовать свои детские комплексы. И т.д., и т.п.
>Скажи это изумрудному Илону Маску
Илон Маск, это персона сделавшая сама себя, как и Форд, и все крупные промышленники и предприниматели.
Илон Маск сделал Старлинк, то что не сделало ни одно государство при всех их ресурсах.
>Советское государство отмерло в срыночное состояние
Оно не отмерло, оно тррансформировалось, номенклатуре в нем стало тесно, и она резво перекрасилась в реакционную буржуазию.
>Империум Человечества был классическим коммунистическим государством.
Там из общего только труп на троне.
Очень просто. Коммунисты думают, что если всем дать образование, убрать эксплуатацию, люди станут осознанными и порядочными людьми и инструмент принуждения — государство — станет не нужным. Всё будут делать общины граждан. Полиция, армия, суды, администрация внезапно станут не нужны.
Покажешь мне хотя бы одну книгу из канона, где космодесы хоть за что нибудь платят?
Пиздеж. Ты просто не читал цикл рассказов "Коммистория", где как раз описывается классическое коммунистическое государство, основанное военной элитой.
>Покажешь мне хотя бы одну книгу из канона, где космодесы хоть за что нибудь платят?
Покажи мне книгу, где Арагорн носил штаны.
Советы где выбирают всех.
Как завод управляется с наёмными гендирами итд? вот так же на весь мир
Ну кароче там всё будет иначе, патамушта выведется новый человек, который не будет ошибаться и действовать как нынешний.
Мимо красножопый
Никак не представляют, таащь нарсудья Дредов! Для настоящего красножопика государство и общество суть одно, одна субстанция так сказать.
Тов. коммунисты, попробуйте меня переубедить.
Вот я обычный Иван, город Москва и мне на самом деле нравится совок. Я серьезно, это не сарказм, мне действительно нравится советское общество.
Почему? Ну, например, потому что можно не работать на работе, приходить, бухать, гнать брак, заниматься хуйней, посылать всех нахуй и ссать в углах. Что мне за это будет? Ну, пожурят на партсобрании, дальше чё? Это меня должно остановить? Ну, может быть пожурят ещё несколько раз. Похуй, не? Ну, может в трудовую напишут, что я на родном говнозаводе все углы обоссал. Почему мне не должно быть похуй? Ну, наверное уволят в итоге, но конституция СССР гарантирует мне работу, я пойду на другой говнозавод и буду там ссать по углам.
Квартиру не отберут, без куска хлеба не останусь, ну, и похуй как-то.
Как таких как я контрить собрались?
Вот я обычный Иван, город Москва и мне на самом деле нравится совок. Я серьезно, это не сарказм, мне действительно нравится советское общество.
Почему? Ну, например, потому что можно не работать на работе, приходить, бухать, гнать брак, заниматься хуйней, посылать всех нахуй и ссать в углах. Что мне за это будет? Ну, пожурят на партсобрании, дальше чё? Это меня должно остановить? Ну, может быть пожурят ещё несколько раз. Похуй, не? Ну, может в трудовую напишут, что я на родном говнозаводе все углы обоссал. Почему мне не должно быть похуй? Ну, наверное уволят в итоге, но конституция СССР гарантирует мне работу, я пойду на другой говнозавод и буду там ссать по углам.
Квартиру не отберут, без куска хлеба не останусь, ну, и похуй как-то.
Как таких как я контрить собрались?
Если не будет государства, то кто тогда посадит людей в ГУЛАГ? Кто будет насиловать шваброй?
Народный суд в народную тюрьму на народную швабру
Убийство, изнасилование, вандализм
Но государство и есть форма народной самоорганизации, разве нет?
Да ты с юристами права пообщайся, они тебе такого расскажут, всё мехом внутрь вывернут. Окажется что народ никто, раз пошел на выборы и отдал права какому-то челу.
Почему номенклатура коммунистического государства так поступила?
Значит советы станут государством.
Жду ответа.