Главная проблема России в том, что русской нации не существует. И не существует предпосылок для ее формирования. Напомню базу: исторически нация рождается из этноса/этносов под лозунгами самоуправления, начиная с классики "no taxation without represetnanion". После чего следует победа над монархическими или имперскими институциями в пользу республиканских и демократических, и переход от состояния подданных в состояние граждан через создание соответствующей конституции. Этот мотив, понятное дело, эталонно либеральный. Соответственно, сформировать нацию можно лишь из общества, уважающего либеральные ценности. Оба прошлых режима это понимали, как и текущий. И им переход из состояния подданных в состояние граждан смертельно опасен. Поскольку демократический потенциал у них минимален. Поэтому они всячески пропагандировали против либерализма. Итог предсказуем и печален: люди два века боятся называть себя либералами. Хотя логика и подсказывает, что быть полноценно русским, т.е. и этнически, и принадлежать к русской нации, можно лишь будучи либералом. Итог же этого итога также печален. Золотой стандарт успешной страны сегодня - это актуальные институции, позволяющие иметь одновременно и развитую экономику, и долгосрочно стабильную политическую систему, и образование с наукой, и уровень жизни. Что-то из этого можно имитировать, но имитируя, приходится копировать именно оттуда, где нация сформирована, и ее институции работают. У нас же происходит движение от прогресса, а не к нему. Обратно от состояния нации, на которую начинал появляться намек, и обратно от здоровых институций. Мы буквально наблюдаем, как либералофобия разрушает и надежду сформировать русскую нацию, и страну. Никто с этой базой не сможет аргументированно спорить.
>>61839633 (OP) китайцы нация? как у них с либеральными ценностями? нация это политическое образование русские образовали россию, а хохлы соснули хуйца, вот и вся разница вся история хохлов это история внешней зависимости, политической в том числе, народ есть нации нет турки, поляки, венгры, русские, кто только хохлов не ебал на кавказе такая же хуйня, не смогли, в итоге кавказ стал переходящим красным знаменем от одних наций к другим индусы со своей кастовой системой тоже дохуя либералы? такая вот хуйня
>>61839839 >китайцы нация? Нет, конечно. Этнос могучий, но нацию не образовал. >нация это политическое образование Именно об этом я и пишу. >а хохлы А, ты хохлозависимый. Тогда нахуй иди
>>61839633 (OP) Все так, но что сделать с тем, что либероидные нации вымирают? Вот буквально как в эксперименте с мышами садятся и дохнут постепенно замещаясь сенегальцами
>>61839888 Это довольно примитивный взгляд на вопрос. Начиная с некоторого уровня развития, общество сокращает рождаемость. Примерно с того момента, где женщины начинают ходить в школу, а деревня переезжает в город. Сейчас реально сильно плодятся именно необразованные селюки и жители трущоб, от Пакистана и Африки, и до амишей и хасидов. Только вот все перечисленные, как ни цепляются за традицию, прутся из деревни в город, а с улицы в школу. И прекращают плодиться. Даже Индия провалилась ниже 2 детей на женщину, хотя не вылезла еще из трущоб. Однако, заметь: либеральные страны за счет своих институций гораздо лучше справляются с этим кризисом, чем не имеющие привычки к либерализму. Тоталитарный Китай устраивает поквартирные плодячка-обходы, и все равно еле перевалил за одного ребенка на женщину в 2025, довольно социально консервативные Корея и Япония в жопе, хотя и богаты донельзя. А вот старые европейские демократии на их фоне, при похожем богатстве, держат приличный уровень рождаемости за счет хороших институций. Эти твои сенегальцы, когда у себя добегут до городов и школ, устроят такую антиплодячку, что даже китайская покажется эталоном семейственности.
>>61839633 (OP) В общем-то база. Я бы еще добавил что русский вариант патриотизма гробит страну на корню. Русский патриотизм по сути это когда ты понимаешь что вокруг потемкинские деревни, но должен делать вид что на самом деле это всё взаправду, иначе тебя выпишут в предатели. Это когда в ответ на критику государства в ответ не устраняются ошибки этого государства, а затыкается критикующий. Русский патриотизм это реверс-карго культ - если раз у нас самолеты из соломы и не летают, то значит и у других так же, просто они покрашены лучше, а настоящий самолет построить вообще невозможно, это миф.
>>61840134 > держат приличный уровень рождаемости за счет хороших институций
Долбаеб тупой, дрочащий на институции, их хороший уровень рождаемости - результата завоза ниггеров, которые в первом поколении плодятся как не в себя. При чем тут институции твои, клоун? Эти страны буквально замещаются, получая вместе с все равно блядь отрицательной плодячкой износы, убийства и прочие прелести бесконтрольной миграции. И тут чет институции не работают, а че случилось-то, маня?
Хуета полная. Либеральное общество, оно, конечно, приятно для жизни, вот только выше уже сказали, такие общества вымирают и замещаются. То есть либеральные поколения получаются последние поколения нации.
Такие дела. В будущем, хотя бы лет через 150-200, немцев или британцев уже не будет, максимум - небольшие диаспоры в когда-то своих же странах, а вот афганцы и им подобные сохранятся, и будут процветать.
>>61840275 >По факту По придуманным на zvtv плюмодебильным тейкам, никак не соответствующим реальной демографической статистике. Не, спс, кушай свое говно сам
Создание нации это же началось кажется с Франции. Суть была в том что Франция это империя с кучей оккупированных территорий разных народов и все начало идти по пизде, того гляди развал жидопараши. Но придумали наебалово что все теперь французы КЕК И ты теперь имеешь права, которые не можешь реализовать, но зато имеешь дохуя обязанностей, за попытку неисполнения которых жиды отрубят тебе башку КЕК Вот мы тебе, бгат, дали возможность голосовать, выбирать какой конкретно жид тебе на шею сядет, голосу или проиграешь. А за это ты давайка обязан за нас воевать и сдохнуть, да.
>>61839633 (OP) >Итог предсказуем и печален: люди два века боятся называть себя либералами. Не боятся а не хотят. Русскому народу либерализм чужд и противен, русский человек по природе своей государственник и сторонник здоровых иерархических отношений, где кому положено руководить - тот руководит, а кому положено работать - работает.
вообще таких рассуждений как у ОПа - долбоеба на западе в последнее время появляется дохуя, потому что запад сосет догма о том что учение либеральной демократии всесильно потому что верно начинают ставить под сомнение голожопые северокорейцы доедают траву, но у них собственная ядерная программа китайцы работают за миску риса, но у них своя космическая станция которую они ни с кем не делят уровень жизни в восточной азии ниже европейского но он стабильно и не первое десятилетие растет , местами стремительно, а уровень жизни в европе снижается самые пиздатые гейпарады в европе, а самые пиздатые электромобили в кектае короче происходит какая-то странная хуйня, возможно либеральная демократия и швабодка слова уже не тащат и тут вылазят хуесосы типа ОПа с ахуительными историями о том кто нация, а кто нет с ахуительными историями про силу либеральных институций не смотрите наверх
>>61839633 (OP) Переезжай в Крым, Донецк, Луганск, там буквально русские национальные республики. Хватит ныть, лично поучаствуй в создании руССких республик
>>61839633 (OP) Нация - это коллективное и воображаемое политическое эго, сформированное в 19 веке, благодаря развитию печати и массовых институтов всеобщей повинности и всеобщего образования, образующее на основе этнической или исторической сходности национальное государство, реализующее себя через правовое государство, устанавливающее обязательства государства перед гражданами.
Российская Федерация является примером национально-правового государства. Нация в ней - граждане РФ, соотечественники за рубежом, представители русского мира и прочие россияне.
Россия - является национально-правовым государством, обязующее себя защищать граждан России. Многие жители ДНР и ЛНР были гражданами РФ. Граждане РФ подвергались нападениям со стороны враждебной стороны. Россия, как национально-правовое государство, было вынуждено защищать права представителей своей нации - граждан России и людей русского мира.
Обеспечение национально-правового сознания осуществляется через образование (далее Минобр), средства информации и связи, правовые кодексы.
>>61840703 >>61840713 У ОПа не совсем правильно определение. Нация это политическая призма. Например, есть Ваня, Петя, Дима - а вот все вместе мы русские этой деревни и друг за друга горой. Есть русские там, русские здесь - а вот все вместе мы Русское Государство, обязующее защищать права русских (образуется устойчивая правовая связь). Это возникло в 19 веке. Но у нас не Русское, а Российское Государство - т.е обязуется защищать права россиян и людей широкого русского мира. Есть 2 типа национальных государства: центровое и гражданское. Национальное центровое государство это когда люди должны постоянно спрашивать мнения у центра, а центр дает разрешения. При этом центр берет на себя всю ответственность по защите прав русских людей и по представительству интересов русской нации. Национальное гражданское государство это когда граждане сами решают, как им защищать права как личностей и права своей нации (групповой идентичности) - децентрализованно, через собственное политическое участие, через политические гонки и политический активизм.
При этом ОП считает, что центровое национальное государство - это не настоящее национальное государство. Но я так не считаю. Во-первых, есть общая гражданская идентичность - "мы русские, мы немцы". Во-вторых, государство все-таки признает себя правовым и признает необходимость защиты прав своей нации. Значит это уже национальное государство. Далее центровая реализация этого механизма - т.е сверху диктатура сама решает, как она это будет реализовывать. Такое НГ пойдет защищать права русского мира/немцев и устроит аншлюс. Это вполне себе национализм. Или погонит на войну ради того, чтобы немцы или русские получили жизненные пространства - это тоже национализм.
>>61840668 >голожопые северокорейцы доедают траву, но у них собственная ядерная программа >китайцы работают за миску риса, но у них своя космическая станция которую они ни с кем не делят О, прям пахнуло мантрами про манявеличие совочка, тоже ведь первые в космосе были (правда без туалетной бумаги)>>61840668 >уровень жизни в восточной азии ниже европейского но он стабильно и не первое десятилетие растет Поэтому те же южнокорейцы натурально считают свою страну адом на земле, да? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4_%D0%A7%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BD >а самые пиздатые электромобили У Илона Маска
>>61839633 (OP) >Напомню базу: исторически нация рождается из этноса/этносов под лозунгами самоуправления, начиная с классики "no taxation without represetnanion". >Этот мотив, понятное дело, эталонно либеральный. Этот мотив, понятное дело, также эталонно социалистический. Трудящиеся, своим трудом внося материальный вклад в существование государства, вправе рассчитывать на управление им посредством советов. Соответственно, сформировать нацию можно лишь из общества, уважающего социалистические ценности. Никто с этой базой не сможет аргументированно спорить.
Руzня развязала третью войну по числу трапов в истории человечества. Если бы у русни была еще и нация трупов было бы больше. Главноя проблема не в отсутствии наации у русни, а в сосом существовании оусни.
>>61841557 Не, перефорс говна, просто на подмене понятий, строго мимо сути. Ну и реальность тебе надавала на ротан, ведь именно американское общество известно как оплот борьбы с красножопием
>>61841421 Была бы нация - не было бы войны. Это колониальная война, т.е. продукт имперского сознания. А у тебя либо нация граждан, либо империя подданных, это взаимоисключающие опции
>>61840787 Ты путаешь национальное самосознание, и этнический трайбализм под пяткой вождя, вообразившего, что имеет право решать за всех, никого не спрашивая. Это уход от нации обратно в архаику, сдобренную новыми средствами
>>61839633 (OP) Если будет нация то что дует с малыми народами которые сейчас по пирамиде выше? Что если нац идея в ВСЖ это возвеличивать малые сословия над крупными? Что кстати весьма логично ибо экономика слабо потянет возвеличивание крупных сословий.
>>61839633 (OP) Тут можно поспорить с либеральностью национализма. Как минимум немцы в конце 19-го века смогли построить мощнейшее национальное государство, при этом германская империя оставалась монархией, без особого развития либеральных идей
Ну ок, ща будем ссать тебе на ебало. Пикрил стата по рождаемости во Франции. Комментируй, хуйня
>>61841862 Негры в сша (которые non-hispanic blacks) не являются иммигрантами, Мань, они много поколений живут в Америке. Нахуя ты подменяешь понятия? А вот рождаемость среди мигрантов значительно выше
> In 2023, the total fertility rate for immigrants in the U.S. was 2.19, noticeably higher than the 1.73 for U.S.-born women
>>61841747 Здесь нет подмены понятий. И либеральная, и социалистическая, и любая другая идеология, которая будет искать поддержку в народных массах (тот же нацизм), будет декларировать требование участия народных масс в управлении государством. Если по логике автора для создания нации требуется идеология, утверждающая необходимость народного представительства, то получается, что нация может быть создана на базе почти любой идеологии, а не только либерализма. Что на самом деле скорее разумно, чем абсурдно, и ошибка автора здесь в его зацикленности на либерализме. История дает тебе на ротан, братан. Октябрь случился под лозунг "вся власть - советам!", т.е. под эталонное требование участия народа в управлении государством.
>>61839633 (OP) Охуительный фильм, кстати. Тот редкий случай, когда за пачку сухарей сняли фильм, который держит в напряжении от начала до кончала.
Аноним ID: Религиозный Джек Торренс11/02/26 Срд 12:11:04#48№61842518
>>61839633 (OP) >Этот мотив, понятное дело, эталонно либеральный. Соответственно, сформировать нацию можно лишь из общества, уважающего либеральные ценности. За двa с лишним дecятилетия, прошедшие c момента раcпада СССР, прoeкты демокрaтизации были вполне уcпешно рeализованы в таких отличающихся дpуг от дpуга по мнoгим парaметрам странаx, как Бенин, Мекcика, Мoлдoва и Мoнгoлия. Ни социальнo-экономические и/или культуpные предпосылки, ни прежний пoлитичеcкий oпыт вовсе нe гарaнтировали этим странам успех демокрaтического прoекта. Однaко они выбрaли путь к свoбоде послe десятилетий персоналистского авторитaризма (Бенин), гoспoдства доминиpующей партии (Мексика) или коммунистическoго режима (Монголия, Молдова) и смогли достичь успехов, прoйдя через дpaматические иcпытания (в каждом случае свои), но при этом избежав и безнадежных сpывов, и беcповоротных краxов. И если слoжный и тернистый путь к демократии в последние два деcятилетия удaлось прoйти и близким сoседям, и дaлeким замoрским гoсударствам, то пoчему этoт путь дoлжен быть зaкрыт для Роcсии?
>>61841793 > Трайбализм это теперь все что угодно Хуя долбаеб, трайб это первобытное племя, немцы о которых говорил Гитлер это конкретно нация (политическая сообщность построенная вокруг этнических немцев). Хватит уже идти по пути ошибки подавленного коррелятора и называть трайбализмом все подряд аки феминистки-марксистки
>>61842286 >Негры в сша (которые non-hispanic blacks) не являются иммигрантами А я и не говорил что они мигранты, мне так-то похуй кто мигрант а кто нет, мне коричневые люди не нравятся
>>61842889 >Успехи какие, мань? Это нищие помойки Путин в 1999 г. принял от Ельцина великую державу, где средняя зарплата на целых 4 (четыре) евро была выше, чем в Румынии. Прошло 18 лет. Средняя зарплата в России в 2017 г. по официальным данным – 39 144 руб. За вычетом налогов – 34055 руб. Ну или 516 евро (средний курс в 2017 г. – 65,9). Это после 18 лет правления Путина.
Средняя зарплата в Румынии за 2017 г. чистыми – 2383 румынских лея. Средний курс лея к рублю в 2017 г. – 14,9. Таким образом, средняя зарплата в Румынии чистыми — 35 506 руб. Это почти на полторы тысячи рублей (20 евро), больше чем в России. Притом что Румыния является одной из беднейших стран Европы, была и есть, и золотого дождя из многомиллиардных нефтяных денег там никто и не видел.
Страна, которую нам показывают по телевизору, не существует. Но россияне пока упорно не хотят этого замечать.
>>61842902 Таким образом, мань, ты зачем-то притащила копипасту девятилетней давности. Средняя зепка в Румынии такая же, как в РФ, а стоимость жизни на 11% выше, почему так?
>>61842911 Мань, разжую для тебя-дебила. Успехи, они же достижения, это когда страна чего-то ДОСТИГЛА, что-то ПРИОБРЕЛА. Отсутствие чего-либо достижением и успехом не является. Еще раз, какие успехи у Молдавии и Монголии?
>>61839633 (OP) > Мы буквально наблюдаем, как либералофобия разрушает и надежду сформировать русскую нацию, и страну Минусы? рашка катится к развалу, как уже прикатился совок и все прочие империи до него
>>61842968 >Успехи, они же достижения, это когда страна чего-то ДОСТИГЛА А можно почитать о этом тезисе, или ты его сегодня спросоня придумал?
Продолжительность жизни там выше чем в пахомии.
Да, вот сейчас, на момент 2026 года, любитель ты мой ДОСТИЖЕНИЙ. Кстати, хуйло, можешь пруфануть СВОИМИ достижениями? Ну там новый немец 2025 года и квартира в собственности? Не обессудь, но замечал одну простую вещь - больше всего о ДОСТИЖЕНИЯХ пахомии кукарекает голожопое быдло с 7 классами образования.
>>61842968 >Средняя зепка в Румынии такая же, как в РФ Она выше, чем в РФ (в пересчете на евро), и демонстрирует быстрый рост из-за экономики ЕС. Чистая зарплата (на руки) часто превышает 1000–1400 EUR, что обеспечивает более высокий уровень жизни, чем в России.
А у нас есть нефть, а у них – нет. А у нас есть газ – а у них нет. У нас есть лес, а у них - нет, у нас есть металл, а у них – нет.
А у них есть свободная экономика и свободный демократический политический режим.
>>61843159 Чистый средний доход в Румынии составляет около 655–730 евро (приблиз. 65–73 тыс. руб. по курсу 2025-2026 гг.). В то же время, медианная зарплата в РФ (в 2024 г.) составляла 56 443 руб.. Румыния обеспечивает более высокий уровень жизни, особенно вне столиц, благодаря стандартам ЕС.
Аноним ID: Религиозный Джек Торренс11/02/26 Срд 13:45:32#74№61843185
>>61843181 Опять долбаеб сравнивает среднюю с медианой, ты в детстве башкой не стукался? >>61843185 Да кому ты пиздишь, маня? У меня дворник получает 60к + бесплатное жилье. Причем это даже не ДС. То есть у дворника доход выше, чем у среднего румына с твоей пикчи
Аноним ID: Религиозный Джек Торренс11/02/26 Срд 13:59:41#76№61843277
Аноним ID: Религиозный Джек Торренс11/02/26 Срд 14:00:58#77№61843284
>>61843203 Перепроверил. Средняя номинальная зарплата (до вычета НДФЛ) выросла, но из-за колебаний курса рубля к евро в 2024-2026 годах, чистый доход в евро часто составляет менее 800-900 евро в среднем по стране, что всё же ниже румынских показателей.
>>61839633 (OP) >Напомню базу: Нация не рождается в колониальных империях. Нельзя сделать нацию из англичан, шотландцев, индусов и ямайцев. Даже если промыть их, вычистить из истории национальные языки и религию, объявить их всех великобританским народом с тысячелетней историей - все равно они будут разные культурно и ценностно и воспринимать как своих друг друга не будут.
>>61843284 Ёб твою мать, да пруфани свой расчётный с ЗП в 200 тысяч, всего и делов-то. Тебе, блядь, говорят, что Россиюшка - параша третьего мира с сортирами в огороде и разбитыми дорогами, а ты жопой вертишь.
>>61843284 Блядь, ты тупой или тупой? Средняя зп после налогов в РФ на конец 2025 года - 99 707 рублей или 1087 евро. Средняя зп после налогов в Румынии на конец 2025 года - 5600 леев или 1099 евро. Зарплаты одинаковые - стоимость жизни - дороже. Ферштейн?
>>61839633 (OP) >no taxation without represetnanion Франция по итогам Семилетней потеряла Северную Америку, но у Англии всё было тоже не сахар, поэтому ф. решили прогреть местных "старообрядцев", которые начали хамить и наглеть, а за одно и допомоги подкинуть, а потом аморфные вашингтоны-корниловы-брусиловы, отбивавшие поклоны в фартучных молельнях, поплыли как говно по течению. Вот и вся "революция". А стать республикой было эквивалентно месту у параши в мировой иерархии.
Всё, что людям рассказывают про святую генотьбу, - хуита.
>>61839633 (OP) >Этот мотив, понятное дело, эталонно либеральный. Соответственно, сформировать нацию можно лишь из общества, уважающего либеральные ценности. Эталонный тут только пиздеж либерала.
> Напомню базу: исторически нация рождается из этноса/этносов под лозунгами самоуправления, начиная с классики "no taxation without represetnanion". После чего следует победа над монархическими или имперскими институциями в пользу республиканских и демократических, и переход от состояния подданных в состояние граждан через создание соответствующей конституции.
ОП, что насчёт Талибана скажешь? Пуштуны сейчас на планете Земля самые труЪ-нацики и ядрёнейший этнос. Когда ждём у них конституцию и демократию?
>>61840713 >СВО показала, что сложилась российская полиэтническая нация.
СВО коснулось 10% полиэтнических россиян под управлением еврейской власти. 80% русских осуждает преступную агрессию еврейской власти России против Украины и ненавидят еврейскую власть. Как долго 10% наёмников будут противостоять 80% ненавидящих их русских?
>>61843850 Кому ты там собрался противостоять, псина сутулая из проперженного хруща? Нашим ДОРОГИМ БРАТЬЯМ ИЗ МВФ? Копти воздух пока разрешают, а то скоро и на это налог введут, сопротивленец комнатный.
>>61839633 (OP) ОПЭшник наговорил хуйни. Возьмем Германию: в 19-веке немцы построили мощнейшее национальное государство - Германскую Империю, в которой, вопреки влажным фантазиям ОП практически не развивались либеральные идеи, а даже наоборт по сути изобретатель немецкого национального самоосознания Отто фон Бисмарк презирал любые либеральные реформы. В современной же германии все с точностью да наоборт, либеральные и левые идеи цветут и пахнут, тогда как национальное самоосознание отсутствует как явление. Это касается всех современных государств: существует Испанская нация? Португальская? Прости господи, Нидерландская? Люксимбурская? В-общем: корреляция между либерастием и нацией - вымысел; автор - мудак; тред говна. Дем дальш
Напомню базу: исторически нация рождается из этноса/этносов под лозунгами самоуправления, начиная с классики "no taxation without represetnanion". После чего следует победа над монархическими или имперскими институциями в пользу республиканских и демократических, и переход от состояния подданных в состояние граждан через создание соответствующей конституции.
Этот мотив, понятное дело, эталонно либеральный. Соответственно, сформировать нацию можно лишь из общества, уважающего либеральные ценности. Оба прошлых режима это понимали, как и текущий. И им переход из состояния подданных в состояние граждан смертельно опасен. Поскольку демократический потенциал у них минимален. Поэтому они всячески пропагандировали против либерализма. Итог предсказуем и печален: люди два века боятся называть себя либералами. Хотя логика и подсказывает, что быть полноценно русским, т.е. и этнически, и принадлежать к русской нации, можно лишь будучи либералом.
Итог же этого итога также печален. Золотой стандарт успешной страны сегодня - это актуальные институции, позволяющие иметь одновременно и развитую экономику, и долгосрочно стабильную политическую систему, и образование с наукой, и уровень жизни. Что-то из этого можно имитировать, но имитируя, приходится копировать именно оттуда, где нация сформирована, и ее институции работают. У нас же происходит движение от прогресса, а не к нему. Обратно от состояния нации, на которую начинал появляться намек, и обратно от здоровых институций. Мы буквально наблюдаем, как либералофобия разрушает и надежду сформировать русскую нацию, и страну.
Никто с этой базой не сможет аргументированно спорить.