Анон, сталкивавшийся с депрессией или тревожностью (ГТР, ПА, фобии и пр. говно) - напиши коротко и аргументированно, что ты думаешь об:
1. Антидепрессантах. Помогают/не помогают? Если помогают - то только временно снимают симптомы (аки аспирин) или устраняют причину?
2. Психотерапия. Помогает/не помогает? Если помогает - то какая и как именно? Стоит ли кучи времени и денег??
3. ЗОЖ (типа бросить курить/двачевать/дрочитупарывать, наладить распорядок дня, жрать по диете, занятся спортом и пр.). Помогает/не помогает? Если помогает - то как себя заставить?
Задаюсь этими вопросами, хер поймешь что правда, а что развод. Психтер говорит за таблетки, а про психотерапию - что хуйня. Психотерапевт не против таблов, но говорит, что главное - психотерапия. Тетя срака говорит, что ЗОЖ излечивает людей даже от СПИДа, а депрессию и тревогу так вообще за раз.
>>539680 (OP) Психотерапия убирает причину. Антидепрессанты убирает следствие + делают возможным уничтожение причины. ЗОЖ никак к этому не относится, но позволит тебе несколько снизить шансы умереть после 40.
А я вот начал фенибут упарывать. Потому что был тревожен. Так-то нормалфаг, но очень тревожный. ПОд конец, когда в автобусе чуть не расплакался - решил что хватит и стал таблеточки пить. Щас лучше, но надо что-то делать кроме упарывания. Чтоб причину устранить. Сегодня вот понял причину одной личностной проблемы. Не знаю, как устранить.
>1. Антидепрессантах. Помогают/не помогают? Если помогают - то только временно снимают симптомы (аки аспирин) или устраняют причину? временно снимают причину.
Считаю, что имеет смысл их использовать только в тяжелых ситуациях, когда людям сложно проводить терапию. Касательно тревожных - тоже плюс, амитриптилин хорошо заходит, но только после того, как было эмпирически изучено, что такое па и как следствие избавление от па. Оставшуюся тревогу им и добить.
>2. Психотерапия. Помогает/не помогает? Если помогает - то какая и как именно? Стоит ли кучи времени и денег??
Очевидно, помогает, но в этом надо вариться. Либо нужен психотерапевт, который тебе объяснит то, как действует каждая техника. Как было со мной, к примеру: терапевт такая, ну, типа, давай, окунись в тревогу и опиши мне ее, какого она цвета, из какого материала, густая ли она и тд.тп. я сижу и не понимаю, чо за хуйней мы занимаемся, я же за это деньги плачу. Потом после того, как ее дропнула, прочитала, что это делается для того, чтобы "клиент" погрузился в это состояние, тк обычно оно бывает поверхностным и сложно его проработать, действуя "издалека". И много таких подводных. Так же есть куча всякой тупой хуеты в психологии, поэтому многие и любят не воспринимать ее как науку, там рили 50\50. Та же НЛП - хуета редкостная, не понимаю как ее вообще можно называть психологией, если блядь эта та же вода, как и в книжках под названием: "КАК ДОБИТЬСЯ УСПЕХА", "50 СПОСОБОВ РОДИТЬ КРАСИВОГО И УМНОГО РЕБЕНКА", "ХВАТИТ НЫТЬ! ДЕЙСТВУЙ!"
>3. ЗОЖ (типа бросить курить/двачевать/дрочитупарывать, наладить распорядок дня, жрать по диете, занятся спортом и пр.). Помогает/не помогает? Если помогает - то как себя заставить?
ЗОЖ полюбому полезен, но делать его надо, как я считаю, по ощущениям своего же тела, он должен быть в кайф. Вот я помню, например, как в садике я перлась с того, как делала рыбку. пиздец откровение. Но это к тому, что это не должно напрягать, а приносить только физ. и моральное удовлетворение, как когда наприседал, а наследующий день чувствуешь приятную боль\усталость в ногах. А чтобы заставить себя, надо перестать заставлять себя. Этой темой надо упороться. То есть посмотреть видосов на ютубах, почитать всякие статейки про полезное питание. Мой вариант как я к этому пришла - начала смотреть за сыроедение (питаюсь традиционно (мяско, жаренное\вареное, но для включения мозга работающего для спорта\пп эта херня пиздец помогает), много-много-много, а потом постепенно пришла к постоянным тренировкам и получаса йоги перед сном с правильным питанием И СОЗНАТЕЛЬНЫМ отказом от хуевой пищи. То есть когда я смотрю на гамбургер я не вижу ММ КАК ВКУСНО ХОЧУХОЧУХОЧУ, а смотрю и думаю, уф пиздец, сколько же там говна, этот вкус явно того не стоит.
>>539680 (OP) >1. Антидепрессантах. Помогают/не помогают? Если помогают - то только временно снимают симптомы (аки аспирин) или устраняют причину? Если причина в физиологии (эндогенная депрессия), то без препаратов не обойтись, возможно придётся принимать пожизненно. Если причина в психике, не собираешься выпиливаться и можешь поддерживать сносный уровень существования, можно обойтись без лекарств. Если проблема также в психике и совсем хуёво, то АДы могут вытащить из жопы на некоторое время, за которое можно будет успеть начать психотерапию. >2. Психотерапия. Помогает/не помогает? Если помогает - то какая и как именно? Стоит ли кучи времени и денег?? Помогает. Какая - зависит от твоих запросов и проблем. Если проблема поверхностная и ты считаешь себя в целом достаточно адаптированным и успешно функционирующим, помогут направления, работающие чисто с симптомом - когнитивно-поведенческая, нлп, гипноз. Если проблемы глубоко в личности, нужна длительная личностноориентированная терапия - аналитическая, гештальт, экзистенциальная. >3. ЗОЖ (типа бросить курить/двачевать/дрочитупарывать, наладить распорядок дня, жрать по диете, занятся спортом и пр.). Помогает/не помогает? Если помогает - то как себя заставить? Конечно должно помочь. Если есть сила воли на это - делай. Если уже пробовал, и постоянно приходится заставлять себя, т.к. всё откатывается назад, то стоит поискать причину, по которой не получается изменить поведение. Неправильный образ жизни - тоже симптом каких-то психологических проблем.
>>539767 >психотерапевт, который тебе объяснит то, как действует каждая техника Это зависит от пациента, то есть от тебя. Есть люди недоверчивые, с кучей вот таких вот защитных механизмов. Им надо разжевывавать, а есть люди, которые и так верят в то, что врач знает что делает. Есть и такие, кто даже после объяснений не проникнется. У меня знакомый ходил к психологу, так только ругался с ним все время.
Мамка работает частным психотерапевтом. Я сам не сильно вхож в ее дела, но по моему психотерапия полный развод. Утверждать не берусь. Как я понял к ней приходят и делятся своими проблемами и загонами, а от этого в любом случае станет легче. Ей даже истеричные клиентки на мобилу звонят.
По мне вся их шобла тупо паразитирует на бедных психах, у психтеров своя тусовочка, они регулярно ездят на всякие конференции, и по сути нихуя не делают.
Но зато она быстро задетектила у меня депру ушла девушка, и заставила пиздовать в спортзал. Позаебывала разговорами. Вроде отпустило, хз. Но понятное дело что депра хуйня по сравнению с каким-нибудь психозом, так что вряд ли зож поможет в случае чего-то серьезного.
Поэтому лично мне кажется что лекарства это единственный выход.
3 раза ходил к психологу, она мне втирала хуйню какую то про качалочку и турнички про цели в жизни, стоить ли ходить дальше, хотя мне похуй на цели жизни я просто хочу чувствовать себя хорошо в данный момент и наслаждаться жизнью, а цели сами придут.
>>540614 >по моему психотерапия полный развод >вся их шобла тупо паразитирует на бедных психах >нихуя не делают Обывательское мнение о психотерапевтах. >заставила пиздовать в спортзал А ну тогда всё ясно. По одной мамке судишь о всех. Хотя мамка твоя не виновата. Она поди верит на 100%, что делает мир лучше и реально помогает людям. Спроси, как она пришла в психотерапию? Были ли у неё самой какие-то проблемы, с которыми она справилась?
>>540617 Обращайся по скайпу, говори что тебе 18, паспорт не потребуют. Впрочем, даже в ПНД можешь прийти на анонимный приём и сказать что 18, заплатишь косарь, паспорт не нужен. Но лучше расскажи что у тебя за траблы и зачем хочешь к психиатру.
>>539680 (OP) 1. Антидепрессанты - фуфло. Они даже теоретически не могут помочь. Почитай как они работают.
2. Психотерапия - фуфло. Попиздеть за жизнь и на кухне можно. Социальные проблемы и острые психотические состояние пиздежом не решаемы в принципе.
3. ЗОЖ помогает. Гораздо сильнее чем можно представить.
4. Если кроет так что пиздец - хорошая психиатрия нужна, как минимум транки или седативы чтобы снять тревогу(но это из манямира, у нас такого нет практически).
В таких случаях колят транки, ты откисаешь немного и потом готов более менее ровно сидеть на жопе и не разъёбывать своё и так шаткое здоровье стрессом и наркоманией. Если мысли в голове ебутся можно ещё нейролептиков попить, чтобы мыслить ровнее. Когда кризис минует и не нужно уже будет посреди ночи судорожно создавать тред на психаче когда тебя разъебала очередная паническая атака, приходит время налаживать свою жизнь. ЗОЖ само собой(чтобы рецидивов не было), ищешь работу по способностям и пытаешься найти место в социуме который тебя примет и поможет встать на ноги и пустить корни.
P.S. В стране где миллионы не вписываются в рыночек и все живут как волчары эта схема не работает.
>>539680 (OP) 1. Помогают. Насчёт "устраняет причину" судить нельзя. Механизм формирования депрессии до сих пор не выяснен. Я бы сказал, что антидепрессанты позволяют на время снять полное отсутствие воли, чтобы пациент мог успешно выполнять прочие предписания терапевтов. 2. Помогает. Когнитивно-поведенческая терапия показывает самые высокие результаты. 3. Помогает. Причём, дважды. С одной стороны, улучшает состояние, с другой, появляется чёткий график, что продуктивно влияет на психику.
В общем, советую работать с парой психолог+психиатр, причём психолог должен работать в системе КПТ, а предписания психиатра нужно слушать беспрекословно, в т.ч. принимать всю фарму, что он назначит. А здоровый образ жизни это само собой разумеющееся.
>>540875 Спасибо. Я так и лечусь - по фарме с психиатром, по психотерапии с клиническим психологом (психотерапия групповая).
Единственное, что психотерапия в группе - не КПТ, а психодинамическая. Можно узнать твоё мнение о групповой психотерапии (также эффективна, как индивидуальная или нет) и о психодинамической терапии - эффективна ли?
Не хочется задавать много вопросов про таблы, но интересно "второе" мнение (своему врачу доверяю):
- Если у меня 3ий депрессивный эпизод (в депрессии большой психологический компонент, но есть и предрасположенность), предыдущий эпизод был 6 лет назад (полностью вылечен) - то адекватно ли назначение антидепрессанта на 1,5года? Пью велафакс с января, чувствую себя гуд (с небольшими откатами) - думал снизить уже, но врач сказал до апреля точно ещё пить((
- Часто у твоих пациентов венлафаксин приводит к повышенному холестерину? Снижается ли после отмены венлафаксина? У меня неожиданно высокий уровень холестерина оказался - думаю про венлафаксин (есть у него такая побочка).
>>540878 Лично я считаю групповую терапию не самой эффективной. На это также указывает статистика по эффективности. При очень тяжёлой депрессии я бы не стал её прописывать. Но в целом, она может быть хорошей поддержкой, как например, арт-терапия. Что касается психодинамической. Лично я против любых практик, работающих с "подсознательным". Ну и в целом, я не поддерживаю все про-фрейдистские направления. На мой взгляд, это трата времени. Опять же, это только моё личное мнение. Я обычно рекомендую связку КПТ+фарма, если надо+физиотерапия+возможно, работа с группой или арт-терапия.
Что касается фармы. >своему врачу доверяю Вот это правильно. Я бы не смог судить о твоём состоянии по нескольким постам на борде. В назначениях, что ты описал, ничего сомнительного не вижу. > думал снизить уже, но врач сказал до апреля точно ещё пить Обязательно слушайся врача. Самовольный отказ от медикаментов больше всего подрывает терапию, потому что случается повсеместно.
>Часто у твоих пациентов венлафаксин приводит к повышенному холестерину? Не было ни разу.
Вообще, считаю, что психиатр - важный и нужный врач. По соматике - вон сотни разных врачей, а психика не менее важна и тоже "болеет". Жалко, что у нас не очень принято говорить о психодинамических заболеваниях и их лечении. Буржуины не стесняются спокойно обсуждать психические болезни и говорить о них - и это правильно. А у нас, все блядь, боятся, что их упекут черт знает куда и ограничат в правах...
Год не могу уговорить пойти к врачу друга, у которого объективно тревожная депрессия и который на этом фоне стал запойно пить((( он же не такой...
>>540930 >А у нас, все блядь, боятся, что их упекут черт знает куда и ограничат в правах Да, стигма психических проблем в постсовке — тяжёлая проблема. Остаётся только надеяться, что депрессивные справятся с двойным давлением на себя и найдут силы поискать нормальных специалистов. Их немало. Твоему другу будет становиться всё хуже, нужно срочно завязывать с алкоголем. >>540933 >Кстати, а по своей практике/опыту - какой процент больных депрессией/тревогой выздоравливают? Подавляющее большинство возвращается к нормальной жизни. >И можно ли реально выздороветь? Или по-чесноку почти всегда рано или поздно рецидив Можно выздороветь с оговорками. Некоторым людям приходится принять для себя, что их природа такова, что для нормальной жизни им придётся прилагать чуть больше усилий отныне и всегда. Соблюдать график, соблюдать профилактику, вести здоровый образ жизни. Тут ничего не поделаешь, это то же самое, что, например, предрасположенность к сердечно-сосудистым заболеваниям. Рецидивы обычно случаются, когда люди пренебрегают предписаниями врачей. Я знаю несколько трагических случаев, вплоть до самоубийства. Но чаще всего всё не так драматично.
Страдающим от депрессии я могу посоветовать как можно скорее взять себя в руки и обратиться к специалистам. Если вы уже обратились, но положительной динамики долгое время нет, не зазорно сменить специалиста. Подходы врачей разнятся. Важно лечить как можно скорее. Знаю случаи, когда люди годами мучились, а потом пошли в больничку и уже через пару месяцев могли нормально работать и радоваться жизни. Представьте, какими дураками они себя ощущали.
>>540966 Я планирую большой пост написать на этой доске с рекомендациями к действию, специально для депрессивных и тревожников. Может, кому-то поможет.
лично у меня сложилось мнение что антидепрессанты придумали что бы еще сильнее скатывать человека в говно, а потом держать его на этом крючке, т.к. тяжело бросить из-за побочек. до адов я бы сказал я не знал что такое действительно депрессия. после адов помноженная в сто крат
>>540995 АДы придумали случайно и вообще это симптоматический препарат, а не терапия в плане излечения. Бывает, что человек с приглушенным симптомом сам себе жизнь чинит так, что в итоге выглядит все так, будто АД лечит. А он всего-лишь ресурсы высвобождает и фокус внимания позволяет сместить. Для всяких чисто диалектического уровня расстройств, когда болезнь - в информации, хуй они помогут.
>>541112 С первой частью можно согласиться, или конструктивно поспорить.
А вот последняя фраза - просто no comments. Люди выпиливают себя от нехер делать и большой впечатлительности, ты так думаешь?.. Человек, переживший настоящую депрессию такого не напишет.
>>541559 Школьники пошли агрессивные нынче. Но как всегда - неаргументированные неадекватные высказывания.
>>539680 (OP) >1. Антидепрессантах. Помогают/не помогают? Вероятнее всего да. Однако у меня с ними такая проблема: я очень тонко чувствую свои внутренние состояния и под любыми АДами у меня есть легкое ощущение ненормальности, некоторого "химизма". Что-то подобное было и у знакомых. Из-за этого пришлось отказаться. Если человек на этом не заморочен, то АДы вполне себе эффективны. 2. Да, помогает. Даже не сколько сама психотерапия, сколько пересмотр жизненных ценностей и основ. 3. Тоже помогает, хотя само по себе может вытянуть только из легких депрессией, имхо.
>>541717 Потому что: 1. АДы - помогают при эндогенных расстройствах. Как я понимаю, при невротических их смысла применять особого нет. Есть конечно данные что АДы по эффективности равны плацебо, но кому-то помогают же. 2. Психотерапия - основа лечения, или с доктором, или самому книжки умные почитать. 3. ЗОЖ - влияет на твое самочувствие, снимает напряжение, повышает уровень серотонина. Я - как и все, информацию черпаю, из интернет источников, поэтому не знаю на сколько я прав. мимо с дивана
>>541542 >это еще что такое? >>541716 >no comments Это я так намекаю на то, что неврозы АДами лечатся тоже разве что случайно. Очень случайно. Ибо болезнь как и написал - в информации, в научении, в методах интерпретации реальности. Если ты научил себя 1001 ебанутой реакции на мир, то задавив колесами грустнявку и трясучку ты вести себя более выгодно вряд ли начнешь.
>>541867 >вторжение в твой разум >уничтожение и замена Эм... Ну, если у врача есть желание сделать тебе хуже, может быть. Но зачем это ему, лол. Да и уйти ты всегда можешь если почуешь, что тебя зомбируют не лечат. Никто и ничего "уничтожить" и "заменить" не может, задача разобраться с неправильным восприятием вещей, например - фобии, ты боишься двачеров ну всякое же бывает, психотерапевт объясняет, что двачеры безобидные и абсолютно ничего тебе не могут сделать, вы заходите на 2ch.hk и двачуете капчу, и ты начинаешь понимать что в этом нет чего-то страшного.
>>541882 >Это они тебе так говорят А еще они рептилоиды и хотят уничтожить святую Русь. >А оно неправильное с чьей точки зрения? Ну с твоей же точки зрения, бджат. Что тебе мешает, то и меняешь. Боишься собак? Тебе это как-то мешает в жизни? Если да, то устраняешь фобию, если нет, то и проблемы нет.
>>541874 >Да и уйти ты всегда можешь если почуешь, что тебя зомбируют не лечат Во-первых, деньги ты уже не вернёшь Во-вторых, тебя не пустят, если заклеймуют неправильным, больным Они будут следить, преследовать, адрес с телефоном у них есть, они тебя где угодно достанут, потому что слежка за каждым человеком ведётся
>>541887 >Во-первых, деньги ты уже не вернёшь Нет, не вернешь, а еще, если ты купишь шаурму и она будет не вкусная, тебе тоже денег за нее не вернут. >Во-вторых, тебя не пустят, если заклеймуют неправильным, больным Ты сам себе противоречишь, если психотерапевт платный, то он - частник, если он частник - работает не в ПНД, если не в ПНД - то тебя ни куда не заберут. >Они будут следить, преследовать, адрес с телефоном у них есть, они тебя где угодно достанут, потому что слежка за каждым человеком ведётся Мой диванный диагноз - Бред преследования.
>>540875 >Когнитивно-поведенческая терапия показывает самые высокие результаты. >причём психолог должен работать в системе КПТ Ох уж эти маня-психиатры, гребущие всех под одну гребёнку.
>>541892 >Мой диванный диагноз - Бред преследования. Скорее параноидный характер. Он же не в психозе. >>541905 Анон, я с тобой уже общался в другом треде, рекомендовал тебе психоанализ как метод, наименее вмешивающийся в твою личность. Скачай книгу Нэнси Мак-Вильямс "Психоаналитическая диагностика" и прочти главу про параноидных личностей, может найдёшь сходства. >>541894 >Сообщит в ПНД, оттуда тебя уже достанут Ты не обязан сообщать частнику свои данные. Разве что он вызовет санитаров прямо во время сеанса.
>>539680 (OP) если по факту, анидепрессанты помогают. хорошие, на которые не жалеешь тратиться, помогают надолго. причину не устраняют, но снимают симптомы, чтобы ты сам мог что-то делать психотерапия бесполезна, пока ты сам не захочешь меняться. зож наоборот усложняет,как по мне.
>>539767 Слушай, я же знаю, что заниматься спортом нужно, но я просто не могу пересилить свою лень.Я раньше ходил в спорт зал, там тренером был мой родственник и мне было очень комфортно.Я там очень много узнал, но потом бросил уже не получается снова туда ходить(он работал в спортзале при заводе и в тот раз смог меня как-то вписать, а теперь не может). Вот я уже не занимаюсь спортом год, первые полгода было ничего, и вот мне уже полгода очень хочется начать заниматься снова, но хоть я что-то и узнал, я не знаю толком, он мне давал задания на дом и сам следил за мной, а за мной же стоял итузиазм и стопроцентная посещаемость.Сейчас я вижу две проблемы, боюсь, что коллектив в другом спортзале будет жесток ко мне(я работал на заводе и там был очень дружный коллектив и думаю, что в спортзале при заводе так же.Я же дрыщ мало ли, я незнаю, как к таким относятся) и не хотел бы платить за тренера, чтобы тот давал мне задания, а сам я только и могу по бумажке заниматься.
1. Антидепрессантах. Помогают/не помогают? Если помогают - то только временно снимают симптомы (аки аспирин) или устраняют причину?
2. Психотерапия. Помогает/не помогает? Если помогает - то какая и как именно? Стоит ли кучи времени и денег??
3. ЗОЖ (типа бросить курить/двачевать/дрочитупарывать, наладить распорядок дня, жрать по диете, занятся спортом и пр.). Помогает/не помогает? Если помогает - то как себя заставить?
Задаюсь этими вопросами, хер поймешь что правда, а что развод. Психтер говорит за таблетки, а про психотерапию - что хуйня. Психотерапевт не против таблов, но говорит, что главное - психотерапия. Тетя срака говорит, что ЗОЖ излечивает людей даже от СПИДа, а депрессию и тревогу так вообще за раз.
Твое мнение, анон?