Сейчас эта пикча форсится и я бы хотел её разобрать. В чем тут ошибка? Здесь берется совокупность всех арестов за комментарии. То есть идёт смешивание просто оскорбительных комментов и комментов от всяких маньяков которые буквально выложили план пойти кого-то мочнуть. Возьмём например США, 50 арестов, но как известно там действует первая поправка гарантирующая свободу слова, кроме правдоподобных угроз.
То есть вы должны понимать, что эти 50 чуваков арестованы не за то что назвали негра негром или пидора пидором, а за то что они буквально собирались с планом организовать преступление, то ли ограбить, то ли убить.
Это не равно аресту в таких странах как РФ или Иран, где критика власти уже сама по себе является поводом для ареста.
Вникайте в суть таких картинок и не давайте собой манипулировать
>>329718404 В Украине свобод больше, об этом ещё Тесак говорил. Да, они неидеальные как США и у них сейчас военное положение, но в целом есть тенденции к свободе слова когда будет мирная жизнь
>>329718404 Чушь собачья. Я слежу, в пол-глаза, за украинским Ютубом. Там очень много критики Зеленского, многие видные деятели, как Портников или Новиков, прямо говорят, что Зеля некомпетентен, и ему нужно уйти.
Всякие мелкие чатрулеточные блоггеры прямо говорят, что не голосовали за Зеленского и не проголосуют. Для них патриотическая позиция никак не связана с поддержкой власти.
В РФ же ватники, зачастую, это лоялисты, котоыре поддерживают Пыню. Да, не все. Есть вообще красно-коричневые турбофашики по типу Стрелкова и Калашникова.
>>329718625 Нет, Британия это реально клоака без свободы слова, но сюда и США впихнули и в целом кучу других стран без разделения оскорбительных комментариев и с сопровождением угроз
>>329718349 (OP) >12к в юк >400 в рф больший прикол в населении в юк живёт 70 лямов, в рф 150 то есть если равнять 1 к 1, в юк арестовали бы 24к человек, или же у нас 200
>>329718349 (OP) То есть, в России населения в более чем 2 раза меньше, и при этом в 8 раз меньше арестованных чем в США? То есть, с тем же населением, в России арестовали бы почти 7700 человек?
>>329718349 (OP) >То есть вы должны понимать, что эти 50 чуваков арестованы не за то что назвали негра негром или пидора пидором, а за то что они буквально собирались с планом организовать преступление, то ли ограбить, то ли убить. То есть престпник подробно описывал план теракта в комментарии к ролику на ютуб, а не свое мнение по поводу миграционной политики?
>>329718738 >тебя просто за русский язык выебути высушат в общественном месте Гордона наверное уже высушили миллион раз, он до сих пор все стримы с женой и другими ведущими на русском проводит.
В Украине не блочили популярные сервисы типо инсты, ютуба и не замедляют телегу, они заблчили только ноунейм говно. Это принципиально разный ущерб
>>329718757 >в России арестовали бы почти 7700 человек? ты как считаешь, тупая сука? в сша население на ~110-120% больше рф, значит 400 превращается в 1000
>>329718673 Дело не в том, онлайн было произведено высказывание или нет. Какая разница.
Дело в том, что в РФ запреты носят характер абсолютно безумный.
Например, девушку суд оштрафовал с формулировкой "публично выражала неодобрение СВО", еще раз, это не характеристика ее в суде, это часть обвинения.
Закон о реабилитации нацизма - запрещено отрицать гуманитарный характер действий Советской власти в Европе в период ВМВ.
Закон о "пропаганде" ЛГБТ - запрещено упоминать гомосексуальные отношения в позитивном ключе.
Эти законы безумны, они наказывают человека за мнение (причем мнение, зачастую, нормальное и широкораспространенное, большая чатсь людей в Европе осуждают войну, считают гомосексуальность нормой и считают, что СССР действовал макиавеллистчиески и просто захватывал другие страны), причем не просто за мнение, а за мнение, зачастую, экспертное, если человек говорит об ЛГБТ или ВМВ с научной точки зрения, делая свою экспертную оценку.
>>329718822 На картинке написано arrests. Абсолютное большинство из твоих 30к дел - административки. Уголовных там ~1000 и это инфа конца 2024 года. 400 на 2023 выглядят вполне правдоподобно, учитывая что было ~1,5-2 года ёбки захохлов и либерах
Вк не был популярным тогда? Ебать ментальная гимнастика. А гордон твой на мову либо уже окончательно перешёл, либо скоро это сделает. Уже давно с нахрюком мелькает постоянно. У хохлов свобода ахахахахахахахахах
А идут ли в статистику люди которым впаяли "терроризм" или "дискредитацию власти" или любое другое людоедское обвинение за комментарий или пост? Или статья обязательно должна называться "за высказывание в интернете".
>>329718458 >В Украине свобод больше Было до майдана. Януковчи даже обязательную службу отменил, но тупорылые хохлы зачем-то решили его свергнуть, подорвать свою экономику, сократить свободы и удариться в национализм.
>>329718890 >Следующие высказывания с точки зрения немецкого правоприменения являются уголовно наказуемыми:
- Использование в отношении ФРГ обозначения «неправовое государство» (Решение Верховного суда ФРГ от 07.01.1955)
- Утверждение, что Германия «не является правовым государством», а «идеологической диктатурой» (Решение земельного суда Бамберга от 07.08.1996)
- Утверждение, что Германия является «республикой бабла», и «продажным сараем», который «охотно подчиняется еврейским приказам» (Решение Верховного суда ФРГ от 15.10.2002)
- Утверждение, что Германия является «ларьком по продаже Кока-Колы», где царит «коррупция и предательство» (Решение Верховного суда ФРГ от 14.10.1952)
- Утверждение, что Германии царит «ложь, бесправие и террор» и правят «преступники и изменники родины» (Решение Верховного суда ФРГ от 24.08.1977)
- Использование в отношении федеральных выборов обозначения «мошеннический манёвр» (Решение административный суда Манхайма от 22.09.1976)
- Использование для обозначения цветов флага вместо черный-красный-золотой «черный-красный-горчичный» (Решение земельного суда города Брауншвайг от 04.10.1952)
- Использование наклейки с изображением герба земли Гессен, на которой лев изображен в полицейском шлеме на голове и окровавленным жезлом в когтях (Решение Конституционного суда ФРГ от 24.09.1984
>>329718965 >>329719016 Безмозглая хохляцкая свинья, я хз как у вас, мб за административные правонарушения сразу бусик ТЦК выезжает, но в цивилизованных странах ты получаешь штраф на госуслугах, лол
>>329719139 Представленный текст является типичным примером галлюцинации нейросети, которая выдает статистически вероятные наборы слов за достоверные факты, рассчитывая на невнимательность читателя. Аргументы для опровержения текстового контента Фактические ошибки: Текст содержит ложные утверждения, которые легко опровергаются первичными источниками. Нейросеть часто «выдумывает» даты, имена и события, если у нее недостаточно данных. Отсутствие логической связности: При внешней грамотности абзацы могут противоречить друг другу. Смысл подменяется набором клише и общих фраз, которые не ведут к конкретному выводу. Суррогатная аргументация: Использование несуществующих цитат или ссылок на вымышленные исследования. Это попытка придать веса тексту за счет авторитета, которого нет. Стилистическая монотонность: Текст перенасыщен вводными конструкциями и типичными для ИИ речевыми оборотами («важно отметить», «стоит подчеркнуть»), которые маскируют отсутствие глубокой экспертизы. Вывод Данный текст — не результат интеллектуального труда, а продукт вероятностного прогнозирования слов. Он имитирует экспертный тон, чтобы ввести пользователя в заблуждение. Принятие этого контента за истину — ошибка, вызванная техническим несовершенством алгоритма.
>>329718349 (OP) >То есть вы должны понимать, что эти 50 чуваков арестованы не за то что назвали негра негром или пидора пидором, а за то что они буквально собирались с планом организовать преступление, то ли ограбить, то ли убить.
С хера ли ты так решил без пруфов? оп, пиздабол и дурачок, пытающийся манипулировать двачем
>>329719247 Учитывая насколько госуслуги отсталая хуйня по сравнению с другими странами, скорее всего там приходит уведомление на то, что надо прийти в мусарню и оплатить наличкой штраф.
Да причем тут блядь пропаганда. Все эти ресурсы блочат, чтобы вы перешли на отечественные. Это банальный протекционизм под лозунгом зашиты. Все эти ебаные рутубы, ВК, максы - дочки Газпрома. Обычный лоббизм, только со звериным русским оскалом.
>>329719319 >С хера ли ты так решил без пруфов? Пруф это отсутствие новостей где американца осудили конкретно за оскорбление а не за угрозы убийством. Читай дело Бранденбург против Огайо
>>329718349 (OP) в чём смылс треда? Картинка нагладяно демонсртрирует суть западной демократии. Все те тейки что говорила оппозиция оказались правдой относительно самой европпы. До до, у нас посадили 400 человек за критику власти. За критику власти никого не сажают, ёба, сажают за распостранение жиструктивных идей. Ты можешь прямо сейчас выйти на красную площадь с плакатом и кричать: война вредит экономике, каждый убитый гражданин это миллиард рублей потерь для экономики!! И знаешь что? тебе дадут хулиганку. Не, тебя отведут в отдел, там дядя фсбешник полазиет в твоём телефоне, и если не найдёт там связей с укропами и подписок на иногентав, то тебя отпустят. Тебя даже в кутузке не будут держать и административку не составят. СВО можно называть войной. Можно говорить что экономика теряет, главное предметно и обоснованно. Типо рост в 20м году был такой то в 24 такой то. Война отнимает у нас рост экономики. И это не дискридитация армии. Дискридитация армии это когда ты называешь войну несправедливой. Что росиия должна проиграть, или признать поражение. В общем когда ты характерезуешь войну негативно, без привязки к чему либо. Но тут тоже тонкая грань, если у тебя есть конструктив, а в рамках заканчивания войны его крайне сложно предложить, то тут могут трактовать это как дискредитацию. Но это тонкая грань. В общем важен твой посыл. Если ты говоришь: пойдёмте на улицу свергдать власть или требовать окончание войны: что совершенно невозможно, так как останови мы боевые действия украина будет восстанавливать границы 91 года, тогда ты дискредетируешь армию. Во всех других случаях хоть говори что путин пидарас, всем будет похую
>>329719320 >>329719320 >Учитывая насколько госуслуги отсталая хуйня по сравнению с другими странами
Ловите ебанутого. Мимо жил два года в США и два в Гермашке. Тебе дегенерату даже не снился например бумажный документооборот с государством, который там считается нормой
Госуслуги это чуть ли не единственное во что смогла Россиюшка
>>329719376 >Во всех других случаях хоть говори что путин пидарас, всем будет похую Тогда почему существует статья оскорбление представителя власти а в США такой статьи нет? Почему куклы НТВ запретили а в США в южном парке оскорбляют Трампа безнаказанно?
>>329719133 Ссылки на законы, пожалуйста. Я могу сослаться на законы, котоыре упоминал, ватная свинья.
Сразу по поводу первого пункта:
>- Использование в отношении ФРГ обозначения «неправовое государство» (Решение Верховного суда ФРГ от 07.01.1955)
Чкшь собачья. Конкретно с этим кейсом я знаком, потому что много читал о 3 Рейхе и денацификации. "Неправовое государство" - это неверный перевод, в оригинале под "неправовым государством" подразумевалось "не основанное в результате правовых деяний", "лишенное легитимности", и это связано с сектой рейхсбюргеров (аналог "граждан СССР" в рф или "суверенных граждан" в США), которые, внезапно, нацисты.
В Германии не запрещено говорить, что Германия - неправовое государство, там запрещено отрицать, грубо говоря, что 3 Рейх все еще легитимно существует.
>>329719480 Еблан, я там жил в отличии от тебя и кроме этих стран по миру покатался. В голосину с такого до сих пор не вымершего экземпляра соевой либерасни, преклоняющейся перед западом. Думал нет уж вас больше как вида
>>329719549 Сука, орнул с гоя, который нахуй дальше своей мухосрвнр не выезжал, и даже не в силах осознать, наскоко его деревня ебаная отсталая хуйня, да и вся страна, ято уж деревня. Ты ебаная соевая ватная чепуха, увы.
>>329719488 Ебанько, ты высер принес ты его и пруфай, бремя доказательств на том кто тезис выдвинул. Ну видимо доказательств не будет , то есть ты просто беспруфное пиздабольное ебанько.
>>329719199 Нет, Россия не блокирует исключительно пропаганду. В РФ заблокированы не только условные Радио Свобода и Дейче Велле, а целые платформы, где просто частные лица высказывают свое мнение.
>>329719247 Ватная свинья, ты уже загуглил, что такое арест? Что это?
>>329719625 То есть у тебя мозг даже не способен осознать, что первый пост был твой и тебе его и пруфать. Ну ок. Вопросов нет, раз у тебя такой уровень интеллекта
>>329719641 Бля, орнул с этой соевой тряски пидорашки, которые нахуй нигде не были, но все знают, при этом свои знания даже в инткрнете не в силах проверить. Соевая пидорашка, ору с тебя.
>>329719376 Россия сознательно и целенаправленно развязала войну, несет за нее полную ответственность, российское руководство - это преступники, а российские солдаты не имеют права на жизнь.
Это вполне себе конструктивная позиция. Отрицание данной позиции и преследование за нее - это акт цензуры.
>>329719453 >Тогда почему существует статья оскорбление представителя власти потому что у нас представитель власти обязан быть вежлив и учтив, что ставит вас в неравное положение. В америке другая структура власти. Там охранник в тц с бляхой и считай представитель власти. ТЫ сравниваешь несравнимое, так же в америке очень сильно развиты гражданские суды, и если ты оскорбил копа то он в частном порядке подаёт на тебя в суд и взыскивает пару десятков тысяч долларов. >Почему куклы НТВ запретили потому что это превращалось из сатерического комментария юморестической программы, в элемент политического влияния на умы граждан. >в США в южном парке оскорбляют Трампа безнаказанно? Тебе буквально в самом этом южном парке объяснили: половина пидоров вторгается куда хочет, половина кричит что она за мир. Одни нужны что бы устанавливать свои порядки, другие что бы всем говорить: посмотрите, мы белые и пушистые, общество против. Общество демократичное и справедливое, только вот детям ирака и вьетнама от этого не легче
>>329719704 На скрине ведь нет пруфов за что именно арестовали, вот когда автор скрина или сторонники скрина приведут пруфы, тогда оппонент уже должен на них ответить. Формальная логика
>>329719678 > свои знания даже в инткрнете не в силах проверить Вся суть деревенской либерахи. Опровергать слова реального свидетеля-верить какой то херне из инета, потому что это соответствует его ожиданиям.
>>329719803 Надеюсь тебе когда нибудь придется на личном опыте прочувствовать сей объективный факт в Гермашке или Пендосии. Но вряд ли, твоя судьба пердеть с дивана в своей деревне
>>329719744 Вступить в уже существующую войну на одной из сторон конфликта никак невозможно подтянуть к >развязала войну, несет за нее полную ответственность
>Это вполне себе конструктивная позиция Это шиза, мы это выяснили за одно предложение >Отрицание данной позиции и преследование за нее - это акт цензуры. Изолировать от общества психически больных людей не является актом цензуры.
>>329719867 Орнул с этого соевого пидорагки, который там ножкой топает и кулачок сжимает, в надежде что его мечты сбудутся и с его обидчиком плохок случится.
>>329719757 >потому что у нас представитель власти обязан быть вежлив и учтив, что ставит вас в неравное положение.
Мы и не должны быть в равном положении, представитель власти должен пользоваться презумпцией недоверия, это плата за административную власть и страховка от ее чрезмерного использования.
>потому что это превращалось из сатерического комментария юморестической программы, в элемент политического влияния на умы граждан.
И?
>Одни нужны что бы устанавливать свои порядки, другие что бы всем говорить: посмотрите, мы белые и пушистые, общество против.
Нужны кому?
>Тебе буквально в самом этом южном парке объяснили: половина пидоров вторгается куда хочет, половина кричит что она за мир.
Когда США, в последний раз, вторгались в демократическую страну, в которой есть права человека?
>>329718349 (OP) Ебать захист барена. Вникать надо в высеры таких уебанов как ты, которые используют самый исключительный пример как типичный. Свобода слова в США действительно не подвергается сомнению, у их элит свой способ воздействия на общественные массы налажен, и такой примитив как посадки за комменты там не применяют в политических целях, это да, первая поправка ахуена. Проблема в том, что ты, дегенерат ебучий, приводишь самый исключительный пример в виде асашай как типичный пример представленных стран. И вообще, насколько я помню пик был создан и расфоршен для демонстрации ебанутости современных мелкопакистанских вымиратов, где посадок больше чем во всем мире вместе взятом, так что твой высер с приплетанием "ЭТАДРУГОЕ" ещё более смешон. Да и весь пост рушится в себе, ты же сам написал, что считаются так же комменты не связанные с политикой, лол, что мешает мне щас занятся ментальной акробатикой с тем что "ну в РФ 99% посадок за комменты эт за угрозы итд, а в Польше 99% за политические". А можно ещё развить, мол у нас за политические считается ещё и оправдание терроризма, так что по ним абсолютно справедливо садят всяких маминых шахидов, ну мне лень. Кстати, я до сих пор не понимаю этого визга с посадок за комменты, почему когда ты условно кидаешь зигу в общественном месте и тебя садят ни у кого не возникает вопросов, а когда ты так же кидаешь зигу, но уже в текстовом формате в инете на всеобщее обозрение то ЭТО ЛИТЕРАЛЛИ 1984
>>329719930 Россия никуда не вступала, она развязала эту войну. Сначала российским солдатам было приказано блокировать военные части Украины в Крыму, потом подконтрольные Кремлю пророссийские маргиналы начали "восстание" на Донбассе, также по прямому приказу, и были поддержаны российскими "добровольцами", которые тоже действовали по прямому приказу из Кремля, а к осени 14 года российские войска напрямую вступили в бои с ВСУ, в частности, проводя обстрелы с территории Ростовской области, вблизи села Покровское, я запамятовал конкретное село, кажется, Гуково.
>>329718349 (OP) >50 арестов, но как известно там действует первая поправка гарантирующая свободу слова, кроме правдоподобных угроз. Эти 50 посадок за плохие слова в сторону жидзраиля. Свободы ради свободы не существует дебс.
>>329720035 >что мешает мне щас занятся ментальной акробатикой с тем что "ну в РФ 99% посадок за комменты эт за угрозы итд Прецеденты. Достаточно вбить "арестовали за оскорбление/пропаганду ЛГБТ/дискредитацию/реабилитацию нацизма " и тебе куча результатов выдаст
>>329718349 (OP) >Это не равно аресту в таких странах как РФ или Иран, где критика власти уже сама по себе является поводом для ареста. Постишь такой русня ебаная что бы вас могучие украинцы всех поубивали, или литеррали ходишь под указку свинособак фоткаеш военные объекты. Отъезжаешь на кичу давая повод соевым куколдам вопить в твитере. Смотрите в рашке за слова в интернетах сажают.
>>329720197 >Простите меня господа жиды я не знал про ваши страдания и газовые камеры только денег не лешайте. Ну так жидовское педофильное лобби эпштейна уже посадили а не выгораживают 4 год, услышал.
>>329720216 Нет, постишь мемчик из чайлдфри паблика и вот ты уже ходишь по тонкому льду, так как есть закон о традиционных ценностях. Не надо сказки рассказывать что только за угрозы сажают
>>329718801 >В Украине не блочили популярные сервисы типо инсты, ютуба и не замедляют телегу В усраине когда ты первые два года ебки свинособак пытался открыть любое видео на ютубе не вылазило смазливое видео о буче и 10 причинах пойти сдаться. Как быстро ютуб и прочую залупу там забанят когда из каждого угла начнется хоровод - свинособаки сдавайтесь ваш полководец жид поехал кукухой все на болотную майдаун пролежности.
>>329720381 Так а причем тут сам Ютуб если это авторы вставляли? Ну зато то теперь классно, весь русскоязычный Ютуб под хохлами стал, а раньше паритет имелся
>>329718349 (OP) >Вникайте в суть таких картинок и не давайте собой манипулировать Так а в чем суть-то? В том, что пока в США арестовывают реальных преступников, в Великобритании винтят студентиков, которые пишет неприятное про миграционную политику? Ну да, пикча про то и говорит. Что ты тут разобрал?
>>329720463 Минус в нарушении права человека жить как он хочет не вредя никому. Вопрос о плодячке это дело индивидуума, нельзя ему указывать хотеть или не хотеть детей
>>329719744 >Россия сознательно и целенаправленно развязала войну да да. Не запад годами ослаблял росиию и подбирался своими военным базами к нашим границам. Росиия такая с нихуя бедную европейскую украину взяла и захапала себе. Не было 30 лет пропаганды. Голодомор как геноцид признала не ебучая канада вперёд украины, нее. Это всё показалось. Бункерный дед в один прекрасный день встал не стой ноги и захотел, то ли у власти остаться(при рейтингах 70%) то ли в историю войти, будучи уже довольно значимой фигурой. Видимо кефир скисший попался >несет за нее полную ответственность да да. Не маленькая переферийная страна, которая залупилась на своего ближайшего соседа, с которым у неё наибольшие экономические связи. Это рашка не давала жизни бедным свободным украинцам. >российское руководство - это преступники по больше оценок. и таких эмоциональных. Плебс это людит. По громчи кричи и по чаще, больше народу поверит. И я так и не понял, все они или только пыпа. Так пыпа начал войну а все были простив, или все были за а пыпа лишь осзвучил общий консенсус, давай уж определимся. >Это вполне себе конструктивная позиция В чём её консруктив? что ты предлагаешь? То что россия начал горячую фазу войны и пересекла границу, тут крайне сложно спорить. И говорить тут про 8 лет донбаса не совсем уместно. Но и гговорить что война началась за просто так, потому что росиия просто ахуела и захотела себе.... просто захотела повоевать, видимо, тоже будет некоторым искажением. >Отрицание данной позиции да да да. Только такая позиция врена. Только такая позиция нужна. >и преследование за нее - это акт цензуры как в романе 1984? Да? У Орвела. Что то такое я слышал. Цензура говоришь? мммм. Политковская, да? Хорошо что ты вспомнил. Я тут сделал 2 запроса в гугл. И вот она свобода слова. Да? Класс. Хотя я поискал и интернете, и получилось что всё это теории заговоров. Самая влиятельная семья в америке никогда не убивала неугодных журналистов. Может они там и детей не ебут, ой, как же так вышло то.
>>329720461 >Так а причем тут сам Ютуб если это авторы вставляли? Какие нахуй авторы? Про рекомендации ютуба не слышал? У меня вся нулевая была засрана свинячей пропагандой пока юсаду не понерфили. При этом у меня НИ одной подписки на политические каналы нет и не было.
>>329720523 >Не запад годами ослаблял росиию и подбирался своими военным базами к нашим границам Манипуляция. Это не НАТО принуждает страны Европы вступать к себе, это сами страны добровольно подают заявки. Америка в 22 году угрожала Финляндии "вступи сука чтобы к России мы могли подойти"? Нет. Каждая страна имеет право определить под чьим военным крылом он хочет жить
>>329720392 Ты сын выебанной и дохлой уже наркоманки, твоего деда ебали в жопу еще в детстве и он будучи пидором так и не дожил до тех дней, потому что сдох от спида, а вот мой дед строил города вместе с другими.
>>329720606 >Каждая страна имеет право определить под чьим военным крылом он хочет жить Ага манерный, когда собираешься идти в оон жопой торговать что бы рашке 4 законодательно задекларированных усраинских области отдали?
>>329720523 >Не запад годами ослаблял росиию и подбирался своими военным базами к нашим границам.
Ослаблял как? "Запад" делал что-то незаконное, или нарушал договоры, или что? Конкретика.
> Голодомор как геноцид признала не ебучая канада вперёд украины, нее.
Голодомор - это действительно геноцид в широком смысле слова. Это стратоцид. ООН считает геноцидам любые формы истребления людей по любому признаку и даже, напрмиер, социоцид (истребление националистчиески настроенной интеллигенции, как в Польше 3 Рейхом).
Так что, да, Голодомор действительно попадает под определение геноцида в широком смысле слова.
>Бункерный дед в один прекрасный день встал не стой ноги и захотел, то ли у власти остаться(при рейтингах 70%) то ли в историю войти, будучи уже довольно значимой фигурой.
Нет, бункерный дед с самого начала имел атворитарные замашки и не планировал уходить от власти. Он - идейный фашист, для него сменяемость власти - это пустой звук.
>Не маленькая переферийная страна, которая залупилась на своего ближайшего соседа, с которым у неё наибольшие экономические связи.
Очевидно нет, Украина - страна далеко не маленькая, и она ни на кого не "залупалась", Украина не предъявляла РФ никаких претензий и требований. Когда кто-то не требует от тебя нчиего, довольно сложно это вывернуть как будто кто-то на тебя "залупается".
>по больше оценок. и таких эмоциональных. Плебс это людит. По громчи кричи и по чаще, больше народу поверит.
Это не эмоциональная оценка, это правовая оценка.
>В чём её консруктив? что ты предлагаешь?
Смотря кому. Смотря с кем я говорю, я предлагаю ему разные варианты. Если с европейским политиком, я предлагаю нанести военное поражение РФ, истощить ее ресурсы, и принудить к смене режима, как безальтернативному выходу.
>да да да. Только такая позиция врена. Только такая позиция нужна.
Любая другая позиция не выдерживает никакой критики.
>как в романе 1984? Да? У Орвела. Что то такое я слышал. Цензура говоришь? мммм. Политковская, да? Хорошо что ты вспомнил. Я тут сделал 2 запроса в гугл. И вот она свобода слова. Да? Класс. Хотя я поискал и интернете, и получилось что всё это теории заговоров. Самая влиятельная семья в америке никогда не убивала неугодных журналистов. Может они там и детей не ебут, ой, как же так вышло то.
Ну да, ватные свиньи - поголовно сторонники теорий заговора, это не что-то новое.
>>329718349 (OP) >То есть вы должны понимать, что эти 50 чуваков арестованы не за то что назвали негра негром или пидора пидором, а за то что они буквально собирались с планом организовать преступление, то ли ограбить, то ли убить. И эти 12183 ареста в британии это всё такие комментарии? С оюещанием убить кого-то? Может это даже исламские радикалы, которые угрожают расправой тем кто что-то сказал про их религию?
Я недавно слушал передачу с одими ну очень либеральными людьми, и даже эти самые либеральные из либералов, признали что масштаб репрессий в России не большии. Власть скорее пытается запугать людей, чем реально посадить всех недовольных.
>>329718349 (OP) > Это не равно аресту в таких странах как РФ или Иран, где критика власти уже сама по себе является поводом для ареста. А с арестами в гнилозубии это равно?
>>329720606 Ага да именно так . Тебе написать простыню про зоны влияния и понятия страна "сателит"? Про явление которое сущестует примерно с того года как появились границы? > Каждая страна имеет право определить под чьим военным крылом он хочет жить. У страны нет воли воля есть у политической элиты той илии иной страны , которую не выбирают. Доказать изи. Все решения которые были приняты в отношении конфликта на Украине были приняты без спроса граждан какой бы то ни было страны , и ни одна сторона не проводила выборов помогать или нет, продолжать помошь или нет продолжать войну или нет. Это решали элиты. Как всегда как везде как и всё. Твоя демократия это левацкая манипуляция. То есть факт того что Эстонию, Латвию, Литву и Польшу Америке удалось туда засунуть ты игнорируешь при этом подчеркиваешь что Америка пыталась Финов туда сунуть.... НУ ИХ НЕ УДАЛОСЬ ДА. Ну пиздец вот это аргумент. Получается да страны сами вольны делать че хотят только решения почему то принимаются без особого интереса на счет мнения населения этих стран. Ведь принимающих решения невозможно подкупить как это всегда делалось.
Оп, чё ты виляешь? Любая т.н. власть от лукавого, потому что в какой-то момент её функции из чисто организовательной и безопаснической перерастают в самодурство с бредовыми законами, которые утверждают оторванные от мира люди, а потом их выполняют необременённые моралью, самостоятельностью и разумизмом люди. Какая разница под каким флагом, под какими предлогами и под какими доводами твой угнетатель тебя угнетает? "наши разумные правила - их преступные псевдозаконы" - да идите вы, обе стороны, в жопу. нет, я никого не обижаю, я даже комаров не хлопаю, и намного добрее и гуманнее осмелюсь сказать половины аборигенов с планеты земля. мне не нужно указывать что делать что бы я мог отличать добро от зла. все эти правила пишутся только что бы закабалить людей и что бы вообще все процессы от сранья и добычи еды до общения проходили под строгим контролем большого брата. мимо разумист.
>>329719935 >Когда США, в последний раз, вторгались А, ну раз страна не демократическая, то и вторгаться можно. Ну получается правильно на украину вторглись, там же диктатура кокаинового клоуна Зели с беспределом ТЦК и отменой выборов. Все права человека нарушены.
>>329719935 >представитель власти должен пользоваться презумпцией недоверия да, по этому в самой свободной стране мира в тебя разряжают обойму, что бы на суде выступала только одна точка зрения. ОЧенб удобно. Я лучше сяду за то что выебнулся на мента, чем лягу в гроб из за того же. Но это выбор каждого, я не говорю что мой выбор лучше твоего. >это плата за административную власть и страховка от ее чрезмерного использования страховка от черезмерного использования власти, внезапно, не четсные независимые суды, а внутреняя структура работающая исключительно по представителям правопорядка. У нас назывыается сб, не знаю есть ли такая в америке, врать не буду, ты мне скажи. Если нет, то в этом отношении в сша очень плохи дела. Так как власть всегда защищает своих псов, это стратегия выживания. А контр псы натасканы что бы растерзивать своих же, и у них нет ни капли сожаления или >лояности к своим же, в отличие от судьи. >И? что и? Тебе не понятно почему прикрыли политическую программу? Наверное потому что она политическая. Наверно потому что есть только одна линия партии, остальное выступление против власти. >Нужны кому? друг другу, что бы творить беспредел в своих интересах. >Когда США, в последний раз, вторгались в демократическую страну, в которой есть права человека? лол, >демократическую это какую? Которую сама сша назначила демократической. Наблюдаю странную закономерность, уровень демократичности зависит от лояльности правительства, но это так, видимо показалось. А почему демократия это хорошо? А в самой америке демокртия? Там вроде система выборщиков, и она к демократии не очень имеет отношение, особенно учитывая что выборщик не обязан голосовать так как его отправили голосовать. >есть права человека Это какие права? Права международных организация создавать антигосударственную пропаганду? Эти права? ТЫ хоть с вопросом то ознакомься. вот тебе забавное фото. Поищи его в гугле, посмотри какая история за ним стоит. Похуй на суверинитет, похуй на международные правила. Позуй на желаниею людей, как в крыму, например. Главное что мы обявили демократичным. Похуй на законы и их приминимость, главное что мы объявили правами человека.
Похуй на то что люди на кубе загибаются без дешевой нефти. Это у них свободы слова нет и прав человека. Вот и загибаются. Было бы проамериканское правительсвто, глядишь жили бы лучше, как в корее например. Работы ли бы по 16 часов. Снимали бы фильмы о том как люди убивают друг друга за бабки. Да, тогда бы было демократичненько. Тогда бы было бы правочеловечненько
>>329721262 с таким же ебалом можно говорить что угодно а с их бабками можно сделать так что ебать твою маму всей чехией это сознательный выбор граждан
>>329719935 >Когда США, в последний раз, вторгались в демократическую страну, в которой есть права человека?
это что вообще за сумасшествие?
блядь да как у вас в голове это укладывается вы дрочите на запад с их идеями гуманизма но при этом сука когда они же эти идеи предают для вас все заебись. Я в ахуе. Причем всегда можно разогнать что в самих штатах права человека не уважают.И даже до запада доебатся ну во всяком случае от пропогандировать так. че за беда с башкой то у вас. Право сильного решало всегда а это дерьмо про права человека из орта вытащи уже и просто дрочи уже на западный фашизм в открытую не позорься.
>>329721398 В чём именно она заключается? Ты вообще понимаешь, в чём разница между пропагандой и не пропагандой? Вот если я стою с сигаретой в курилке, я пропагандирую курение?
>>329721329 >А, ну раз страна не демократическая, то и вторгаться можно.
Да. Если мы считаем народ носителем суверенитета, то диктатры не обладают легитимностью, очевидно.
>>329721378 >да, по этому в самой свободной стране мира в тебя разряжают обойму, что бы на суде выступала только одна точка зрения.
Ты можешь показать подобные прецеденты?
>страховка от черезмерного использования власти, внезапно, не четсные независимые суды, а внутреняя структура работающая исключительно по представителям правопорядка
Чушь. Единственная страховка от абьюза власти - это общественный контроль и разделение ветвей власти.
>что и? Тебе не понятно почему прикрыли политическую программу? Наверное потому что она политическая. Наверно потому что есть только одна линия партии, остальное выступление против власти.
Ну, то есть, ее прикрыли незаконно?
>друг другу, что бы творить беспредел в своих интересах.
Ты можешь доказать, что условные демократы считают, что условные ястребы им нужны, или наоборот? Или это очередная теория заговора?
>это какую? >Это какие права?
Демократия - это принцип выборности власти, права человека - это спект прав на свое тело, и имущество, плюс информационные права.
>вот тебе забавное фото. Поищи его в гугле, посмотри какая история за ним стоит.
Я знаю что на фото, более того, я знаю, что Пауэлл говорит в этот момент. А ты, скорее всего, нет. По моему опыту, большая часть пидарашек искренне считает, что Пауэлл демонстрирует доказательства наличия ХО в Ираке.
>Похуй на то что люди на кубе загибаются без дешевой нефти. Это у них свободы слова нет и прав человека.
Так пусть поменяют власть. Путсь у них будет либерально-демократчиеская власть, и, если США не снимут санкции, то это будет серьезный повод обвинять США в макиавеллизме. Но почему они не меняют власть, м?
>>329721640 если бы ты организовал парад курения или с твоей инициативы выходили бы учебные материалы для детей как правильно затягиватся и что не надо булить курильщиков да.
Вот этот свой пси-оп с "да везде фашисты, нигде прав нет, право сильного везде, геополитика" можешь свернуть в трубочку и засунуть себе в жопу. На меня пси-опы не действуют, я слишком умный для этого.
>>329721720 Ну тут только что то пропукал про псиопы. Ну ты класический критин тут понятно тебе нихуя не обьястнить все равно не правым буду удачи сьебать куда-нить на твой бого спасаемый запад и присесть на кукан мигранта или ice .Ссудя по всему ты до сих пор у нас в мордоре письку по феншую в их сторону дрочишь это твой самый счастливый опыт релокант душевный.
>>329718493 >>329718499 >>329718953 >>329718993 >>329719105 >>329720347 Хуя перекрытие. В украине реально больше свобод и даже суды работающие. Там помню сажали как-то днровского чела, так вот, все по строгости закона было, посадили на лет 8 что ли я не помню. У нас в рашке в аналогичной ситуации присудили бы +500 лет за рандомные статьи.
Вы конечно можете начать перекрывать бусиками но в этом смысла нет. У нас тоже пиздят палками мобилизантов и запаковывают в автобусы если те отказываются. Просто напомню что Украина в состоянии войны на своей территории.
>>329721914 ой гений скатился до обзывашек, ладна скучный либерок я с тобой кончил свободен ,пойду твоего братана своим гавном на кормлю, ты устал ,тебе уже вижу хватило.
>>329722035 > В украине реально больше свобод и даже суды работающие. Лол.
>Вы конечно можете начать перекрывать бусиками Это ведь очень неудобный факт. Именно отлов людей и насильное отправление их на смерть — это прямое отсутствие прав и свобод. Как и засидевшийся вопреки конституционному сроку Зеля.
>Украина в состоянии войны Когда, кто и кому объявил войну?
>>329722035 >У нас тоже пиздят палками мобилизантов и запаковывают в автобусы если те отказываются ЕБАЛО ЭТОЙ ПЕЙСАТОЙ ОБРЫГАНСКОЙ ШЛЮХИ С ВЕЧНОЙ ХУЦПОЙ ПРЕДСТАВИЛИ?
>Это ведь очень неудобный факт. Это факт который имеет место быть. Страна в войне, на своей территории. Несет потери от превосходящих сил врага. Абсолютное большинство людей в любой популяции - ссыкуны. Они никогда сам не пойдут воевать даже за свою страну. В советском союзе чтобы ссыкунство пересилить создали заград отряды. В других странах свои практики. В украхе практика бусиков. Когда нет массовой мобилизации а выцепляют по одному рандомному мужику. Так не будет никаких протестов и массовых съебов, ведь каждый будет думать что конкретно он удерет от бусика. Так что ты сказать то хотел?
>>329718349 (OP) Пост нихуя не опровергает. Ни одного нормального аргумента. Старайся лучше. Неубедительно выходит пока что. Хоть бы реальные данные и числа принëс, одно пиздабольство субъективное.
>>329722306 >Это факт который имеет место быть. Страна в войне, на своей территории. Несет потери от превосходящих сил врага. Тарабс, зачем так открыто пиздеть? Из европейских же документов на дотации которые присылают наместники из куева хохлов под ружьем от 1.5 ляма когда орков всего 430к.
Короче +15 раздаю и ливайте нахуй с треда. Щас бы страну обвинять в том что на нее напали блять. ЫЫЫ ВАДЫ НЕТУ)) @ ЫЫЫ У ВАС ЛЮДИ УМИРАЮТ ЛОЛ ОТ РАКЕТ))) @ ЫЫЫ У ВАС ЛЮДЕЙ МОБИЛИЗУЮТ ЧТОБЫ ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ АГРЕССИИ))) @ ЫЫ У ВАС СВЕТА НЕТ ПОТОМУ ЧТО РАЗЪЕБАЛИ ИНФРАСТРУКТУРУ РАКЕТАМИ))
Пиздец. Это как обвинять умершего в том что он умер. Желаю рака вам и вашим близким людям, надеюсь, вы будете мучаться от него.
>>329722158 Нет, мобилизация - это не нарушение прав и свобод.
Так может считать только человек, который в принципе считает, что человек не обязан защищать страну в случае нападения.
Но что-то мне подсказывает, что ватные свиньи так не считают.
Так что мобилизация нарушением прав не является, точно так же, как не является нарушением прав задержание преступника или эвакуация населения во время потопа.
>>329722720 >свин Мне пруфануть российским гражданством? Но тебя тогда отдолбят, перекрыть не сможешь >>329722758 Кто на рашку напал в 2012 что она в пизду покатилась?
>>329721061 >Ослаблял как? "Запад" делал что-то незаконное, или нарушал договоры, или что? Конкретика. мы хотим вести диалог на подобном уровне? >делал что-то незаконное теперь мы вдруг про законы. >нарушал договоры ну как бы нато разширялось. Не смотря на то что договора о том что нато не будет расширяться не существует. И даже допустим не было разговоров об этом и западные партнёры никогда этого не имели в виду, сейчас в уставе нато прямо россия указана как первая угроза. И согласно американским документам оно таковым и создавалось изначально. Пойду прямо сейчас искать пруфы, ведь ты их попросишь. Это же не очевидно, такое белое и пушистое нато просто так подбиралось к границам ядерной державы. >Голодомор - это действительно геноцид геноцид это целенаправленное уничтожение этнической группы. В союзе был всеобщий голод и ни у кого не было задачи умертвить советских граждан, в особенности украинцев. >широком смысле слова а в узком? Геноцид это преднамеренное действие, связанное как правило с убийством. Различными методами, голдная смерть крайне неэффективный способ убийства. Ни один задукомеентированный или признаный геноцид не был осуществлён методами голода. >с самого начала имел атворитарные замашки и не планировал уходить от власти Мне казалось вопрос был решен женщиной которая видела звёзды. >Он - идейный фашист В чём его фашисткость? Убивает свободолюбивых людей? Да да, всежо придание. >для него сменяемость власти - это пустой звук Ты то знаешь что для него что. Хорошо разбираешься в психологии деда. Фашиста увидел, это типо как рыбак рыбака? Ты накинул много хуйни которая оценочна и недоказуема. Давай ближе к фактам. >Украина - страна далеко не маленькая, и она ни на кого не "залупалась" ну да. Евроассоциация. Прописанные в конституции стремление в нато. Это всё законные желания, свободной независимой страны. >Украина не предъявляла РФ никаких претензий и требований Украина не в том положениее что бы что то просить. Особенно просле проявления нелояльности. >Когда кто-то не требует от тебя нчиего, довольно сложно это вывернуть как будто кто-то на тебя "залупается". Как удобно ты устроился. Слушай, ну давай мы пределимся сразу как мы будем разговаривать. Если мы говорим на языке договоров и бумажек, то объясни мне нелегитимность крымского донбаского и луганстких референдумов. Если понятийно, то странно проводить политику направленную против интереса своего крупнейшего экономического и стратегического партнёра. А да, если за бумажки начнём тереть, про минские так же поясни. >правовая оценка какого права? Кучки частных инициаторов без усполнительной власти? Этих? Тех которые в брюселе сидят. Почему тогда решения наших судов тебя не устраивает. Как то классно получается, любая собака в европпе внезапно имеет правовой статус, а любой гос орган в росии не легитимен. Тут где то неувязочка >Смотря кому Мы начали с того что ты можешь выйти на красную площадь и кричать. Веротяно что если ты стоишь на красной площади и кричишь, то вероятнее всего оюращаешься к гражданам росии. А призывы к свержению политического руководства незаконны в любой стране. >Если с европейским политиком Хабавно что первые к кому ты решил обратиться это люди которые не имеют никакого влияния на внутренную политику и принятые решения россии. Мне вот очень интересно, почему я должен слушать людей который предлагают мне приграть так ещё и платить за решения которые я не принимал. Это те самые люди которые говорили о неприкосновенности частной собственности но заблокировали мои 3 сраные акции аппл? От этих людей мы ждём верховенства права? >нанести военное поражение РФ, истощить ее ресурсы, и принудить к смене режима, как безальтернативному выходу. Класс. Светлая свободная демократия не видит никаких других способов, короме как война. Мне кажется или россия довольно последовательно и аргументированно высказывает свою позиуию. Ну там рускоязычное население, время подлёта, враждемный военный альянс у границ. Это выглядит как минимум логичным и последовательным. Можно мне такую же логиную и последовательную позицию запада. Желатеольно с пояснениями что такое демократия и почему в принципе внутренее политической устройство страны должно кого-то ебать кроме жителей этой самой страны. А то звучат некоторые формулировки и слова, но не поясняется почему это хорошо, даже на базовом уровне. А самое главное почему эти веши решают внешние игроки. >Любая другая позиция не выдерживает никакой критики. Пока что я выдвинул критику твоей позиции. Довольно развёрнутую, не осмелюсь назвать её обонованной, но по крайне мере она логична, по краней мере выглядит таковой для меня. От тебя я вижу только оценки: претупкини, признано, недемократично. К фактам как то не особо имеет отношение. >сторонники теорий заговора, это не что-то новое. Я не сторонник теории заговора. Я просто не маленький наивный парниша. Если в росии за чекистом числится одно довольно явное убийство, пусть даже иницированное не им, но системой которую он посторил или допустил, что то я сомневаюсь что властная групировка покалениями находящаяся у власти имеет белые рученьки. Я не силён в американской пилитике, и не вспомню имён. Но я тебе скинул скрины. Там буквально на запрос об убийствах клинтона сразу выдаётся что всё это заговоры, но вот политковская, мученик режима. Это так просто совпало. Видимо правду говоришь, там швабода а тут мордер. Самому не смешно? И эпштей сам повесился, это всё теории заговора. И ливински не было, это так, республиканцы раздули. Тероии теории теории. >ватные свиньи По больше оценок. Я вот сколько навоял, и ни разу не позволил себе выносить оценок в твою сторону или уличить тебя в чём то. Отталкивался только от твоего текста. А у тебя что, законились аргументы, что ты в оскарбления пошел? Ошибки ещё граматтический поищи, у меня дисликсия, рай для того что бы меня диавуировать как оппонента.
>>329718349 (OP) >То есть вы должны понимать, что эти 50 чуваков арестованы не за то что назвали негра негром или пидора пидором, а за то что они буквально собирались с планом организовать преступление, то ли ограбить, то ли убить. А если ты угрожаешь кого-то убить в майнкрафте это за какой из вариантов считается?
>>329718458 Возможно ты действительно озабоченая либеральная ОБРыжка которая считает усраину раем на земле, но вот откровения украинского анона который покушал реалии усраинского мира.
>>329718458 Когда сосяк это говорил, там совершенно другая страна была, в которой реально больше свобод было. Не зря, когда нацискам в начале десятых начали плотно прессовать, те, кто не присел (как тот же сосяк) или не переобулся (как сисян) срыгнули именно на украху (с чего нынче и образовалась рдк та же). А сейчас попробуй публично критиковать языковую политику зыни и ко - довольно быстро за жопу хватанут. И можешь про критиков на ютубе не писать - те, кто реально его критикует давно срыгнули. Алсо, в украхе вообще НЕ ОСТАЛОСЬ никаких сми, кроме принадлежащих зыне и ко, бОльшую часть контролирует тот же Ахметов. Всех либо купили, либо выдавили под предлогом того, что они пророссийские (а у хохлов нынче всё плохое автоматом становится = пророссийскому).
>>329722306 >Что лол То, что там работало и работает телефонное право, не в меньшей, а может и в большей степени, чем в РФ. Однако там ещё и внешнее управление, поэтому можно отправить в отставку генпрокурора копающего под Буризму по большой просьбе Байдена
>Страна в войне Кто кому объявил войну, я спрашиваю? Не надо твоих домыслов, сказал, что война, обосновывай соответствующими актами.
>превосходящих сил противника Контингент РФ меньше, чем численность ВСУ и его не снабжают своим оружием и инструкторами страны НАТО.
>Абсолютное большинство людей в любой популяции - ссыкуны. Они никогда сам не пойдут воевать даже за свою страну Так почему это большинство ссыкунов не воспользуется своим правом сдаться и не умирать за то, что не представляет для них жизненно важной ценности? Почему не может провести референдум и отказаться от территорий, которые им больше не подконтрольны? Это обойдётся гораздо дешевле как в плане денег, так и человеческих жизней
>а вот в советском союзе А ты его вписываешь в демократические страны?
>Так что ты сказать то хотел Что ты очень много врёшь и вертишься.
>>329722781 >мы хотим вести диалог на подобном уровне?
Я не считаю, что у нас диалог. Мы на очевидно разном уровне развития.
>ну как бы нато разширялось. Не смотря на то что договора о том что нато не будет расширяться не существует.
Ну, то есть, НАТО имел право расширяться.
>геноцид это целенаправленное уничтожение этнической группы.
Нет. Ознакомься с определением геноцида, принятом ООН.
>В чём его фашисткость?
В том, что интересы граждан вторичны по отношению к органическим интересам государства. Если совсем просто, то гражданин не может отстаивать свои групповые интересы в ущерб государственным интересам.
>ну да. Евроассоциация. Прописанные в конституции стремление в нато. Это всё законные желания, свободной независимой страны.
Однозначно.
>Если мы говорим на языке договоров и бумажек, то объясни мне нелегитимность крымского донбаского и луганстких референдумов.
Рефрендум должен полагаться на закон, закон принмиается законодательными органами государства, государство формируется и легитимизируется волей людей, проживающих на территории.
>А да, если за бумажки начнём тереть, про минские так же поясни.
Минские соглашения были призваны заморозить концликт, и заморозили его. Я считаю, что Минские были ошибкой.
>какого права?
Российского и международного.
>Почему тогда решения наших судов тебя не устраивает.
Потому что они принимают неправовые решения.
>Мы начали с того что ты можешь выйти на красную площадь и кричать. Веротяно что если ты стоишь на красной площади и кричишь, то вероятнее всего оюращаешься к гражданам росии.
Гражданам России я предлагаю саботировать правительство, каждый как может и насколько у него хватит смелости, это может быть от простого активного несогласия до диверсий и актов индивидуального террора. Это слишком личный вопрос, каждый отдельный человек лучше знает сови ресурсы и риски. Ватным свиньям я предлагаю шагнуть в окно.
>Класс. Светлая свободная демократия не видит никаких других способов, короме как война.
А с чего ты решил, что либерал = пацифист?
>Пока что я выдвинул критику твоей позиции.
Это не критика, это высеры. Это высеры дурака с низким IQ, который живет в иллюзорном мире, в котором государства ведут между собой грязную борьбу, пытаясь ослабить, подчинить или уничтожить конкурента, и любая человеческая деятельность, от роликов на Ютубе до датасета, на котором обучается модель, направляются чьей-то зловещей политчиеской волей.
Это политическое фентези, это не реальность. Это все равно чит читать критику от толкиениста, который убежден, что живет в Средиземье.
>По больше оценок. Я вот сколько навоял, и ни разу не позволил себе выносить оценок в твою сторону или уличить тебя в чём то.
Да мне, если честно, посрать, я тебя и так человеком не считаю, ты можешь писать что угодно, я еще хуже о тебе думать не стану.
>>329722674 >человек не обязан защищать страну в случае нападения Обязан в той мере, в которой признаёт это нападение нападением и угрозой.
>мобилизация нарушением прав не является А насильственная мобилизация является. А в той форме, которую она приняла на территории Украины, она является открытым геноцидом мужского населения. Однако либеральные круги Запада не замечают и не протестуют против такого нарушения прав, которое им выгодно.
>>329723145 Верю как родной матери, что человек переехал в Украину, потому что хотел в ЕС, а теперь хочет в Рашку. Действительно, какая разница, что Вена, что Новосибирск, не отличить.
>>329720606 >Манипуляция как мило что ты сразу написал что последует дальше >Это не НАТО принуждает страны Европы вступать к себе погоди, где тут были выделены страны как акторы данного события. А то как с украиной, вороломная аргесивная незаконная война, а что там было до этого, ну этож кого ебёт. Есть альянс, у него есть вполне конкретные цели. Эти цели декларируются этим альянсом. Действия этого альянса подтверждают его декларируемые цели. Какая разница кто куда стремится и кто первый куда приходит. Надо в принципе военный блок, он не может кого-то пригласить, он может только рассмотреть заявки на вступления, можно же так рассужать. Тогда нато вообще такой весь белый и пушистый. Никто никого не принуждал, но почему то ядерные боеголовки у наших а не американских границ. Это не мы агресивные, это они развернули свою страну прямо в притык к нашим базам. >Америка в 22 году угрожала Финляндии "вступи сука чтобы к России мы могли подойти"? Нет Какая сильная независимая финляндия. А теперь вдруг росиия напала и она почувствовала угрозу и тут же вступила.
Странно только то что росиия не занималась политикой мягкой силы и одкб только потерял членов, а сша тратила миллиарды на пропаганду в других странах и их военный блок получил новых членов буквально в 22 году, всего то 3 года назад. Совпаение наверное. Чисто воля стран, вступить в военные альянс не воинственного соседа, а в альянс его противника который у тебя за тысячу километров. Это наверное потому что одкб авторитарный и недократичный, в отличии от сводобного и светлого нато. Очень логичное поведение. Особенно когда агресивный сосед вторжение в другую страну обосновывает одиним из ключевых факторов стремление этой страны в этот альянс.
>>329723423 Ну в таком случае, с такими либертарианскими взглядами, ты можешь преъявлять претензии всему миру, потому что вов сем мире считается нормальным мобилизировтаь население принудительно.
В современной парадигме это нарушением прав не является.
>>329722035 >У нас тоже пиздят палками мобилизантов и запаковывают в автобусы если те отказываются. У тебя методичка года этак на два с половой просрочена. Все кто едут - добровольцы, лмао
>>329723398 >Я не считаю, что у нас диалог. Мы на очевидно разном уровне развития. оценки. Забавно что я с тобой разговариваю как с равным, а ты со мной как с говном. Это уже многое может сказатьстороннему наблюдателю. Сюда же твои попытки меня как то охаректеризовать. Не уважать сабеседника = не уважать себя. Особенно иронино что ты вроде выступаешь за европеские ценности и равноправие всех, но при этом считаешь кого то ниже себя. Я же, выступая на стороне кровавого пирамидального мордера, внезапно тебя даже лахтой ни разу не назвал. Чувствуешь диссонанс? >Ну, то есть, НАТО имел право расширяться. Мы о чём говорим? Я тебе задал прямой вопрос, мы говорим на понятийном уровне? Если да, то выёбываться на ядерную державу с которой т граничишь и имеешь наибольшие экономические связи самоубийство. Если о документальной, тогда что там с минском и референдумами? В чём заключается твой вопрос? Какая разница на что нато имело право а на что нет, оно расширелось, на этом всё, это факт. Росиия не имела права нападать, но напала. Что блядь решает твоё право? Это право с нами в одной комнате? >Нет. Ознакомься с определением геноцида, принятом ООН. Я с тобой на русской языке разговариваю, вот тебе определение ожигова. Да и смысл моих слов был вообще не про это. Почему страна по другую сторону океана вперёд самой страны в которй был геноцид, признала этот самый геноцид. Почему именно отдельно геноцид украинского а не советского народа? Задам вопрос ещё раз, мы понятийно разговариваем или юредически? >В том, что интересы граждан вторичны по отношению к органическим интересам государства Забавно что ты ткнул меня в определние геноцида по оон. Тогда будь добр определи фашизм. Что такое органические интересы государства? И почему интересы граждан должны быть выше интересов государства? Интерес граждан, что бы государство существовало. Что бы могло защитить их интересы. Если что то угрожает госудасртву, то первоочередные интеерсы это сохранить государство, так как в противном случае некому будет защищать граждан. По моему это на столько очевидно, что я даже удивлён что ты написал такую ересь. Тогда любое государство фашисткое, либой лидер фашист. >Если совсем просто, то гражданин не может отстаивать свои групповые интересы в ущерб государственным интересам. Тут ты не пояснил какие интересы имеются в виду. Ты можешь отсудить у государства компенсацию за какие то незаконные действия по отношению к себе. Это явно не в интересах госудасртва, но таких дел довольно много по самым разным вопросам. Может ты имел в виду национальные интересы, или интересы государственной безопсности\целостности. Ну выше уже написал. >Однозначно Я не сомневался, но тогда пожинай плоды. Это закономерный итог такой политики, который подтверждается историческим опытом. Если ты действуешь в разрез сильного игрока, игрок использует силу. >Рефрендум должен полагаться на закон Полагается на закон оон, или какой там, на право граждан на самоопределения, я не копался, мне придётся поискать нормативный акт и к какой части международого закнондательсво он относится. И так ничего про конституцию страны в которой состоит эта область и так далее. По международным нормам всё чётко. По законодательсву украины не всё ок, но крым и не в составе украины, так кого оно ебёт? Международное право же выше национального, это ты мне пытаешься доказать? >государство формируется и легитимизируется волей людей Крым росиийский, это высказаная воля населения крыма, которое лигимитизировало русскую власть на полуострове. В чём проблема? То же самое с лднр и днр >проживающих на территории По моему то что крым не российский говорят только те кто на его территории не проживает. >Минские соглашения были призваны заморозить концликт, и заморозили его Нет, минские были этапом деисколации. Но вместо этого стали передышкой для нарашивания силы украиной. >Российского и международного Какую норму международного права нарушила росиия? Какую норму российского права нарушила россия вторгнувшись на украину? >Потому что они принимают неправовые решения Какие, напирмер. Если они неправовые, иди в конституционный суд, у тебя будут все шансы выграть и привести решения в своответсвии с законами. >Гражданам России я предлагаю саботировать правительство То есть призываешь к подрыву государственного строя? Это незаконно, как я указал, в любой стране. >каждый как может и насколько у него хватит смелости В чём должн выражаться саботаж? А если мне государство платит пенсию, я должен саботировать эти выплаты? А если стоит дорогу по федеральной программе, а я разнорабочий, я должен нарушать технологию, что бы дорога пришла в негодность быстрее? Это саботаж правительсва? А будучи врачём вредить людям? Будучи педагогом не учить или учить неправильно? Можно чуть по подробнее >активного несогласия Как я указал выше, твоя позиия имет право на существование, если оно содержит конструктив. То есть ты что то предлагаешь. Это что то должно быть законным и вести к положительным изменениям. Ты можешь выступать за сокращение военных расходов. Можешь выступать за отмену выплат контактникам. Можешь много чего делать, пока я вижу только призывы к антигосударвтсвенной деятельности. Но ты вроде сказал что тебе своя жопа теплее чем какое то там государство. К сожалению ни одно государство которое ставит интересы совей безопасности и целостности ниже чего угодно другого не выживало. >диверсий и актов индивидуального террора то есть ты призиваешь к незаконным действиям ведущим к ушербу обычным гражданам. Странно, ты вроде выступал за верхвенство интересов граждан, а теперь хочешь что бы я ущемлял и вредил этим самым интересам. Кажется ты путина фашиком называл, интересная позиция. >Это слишком личный вопрос то есть конструктива у тебя нет, у тебя есть только призывы к нарушенибю закона, и каждый должен сам решить в какой мере он будет этот самый закон переступать. Удобно. >Ватным свиньям я предлагаю шагнуть в окно И путин фашик. Да да, я понял. А ты не фашик, но просто так желаешь смерти людям у которых просто другая позиция. И с каким пренебрежением ты к ним относишься. Как бы делишь людей на людей и не людей... Да... И путин фашик, забавно. А ты не фашик, случайно? >А с чего ты решил, что либерал = пацифист? Мне так показалось когда меня записали в проигравших, когда я решил применить силу. Но когда я её применил, сразу стало понятно что изначально пытаться договориться не имело смысла. Типо столько лет каких то там минских соглашений и всякой другой чепухи, и тут же как только речь зашла о силе, вылезло: борьба до последней капли крови. Ну это не мы начали и не мы людоеды. Только потом когда будешь стоять в луже мочи и крови не надо молить о пощаде, ведь ты сам отказал нам в ней. И скати где я сказал про либеразизм или пацифизм? Я спросил почему та идиология которую мне навазявали как идеологию человеколюбия говорит о полном уничтожении? Даже мой кровавый мордер имеет мораторий на смертную казнь, а тут такие приколы. >это высеры Это оценка, а не обоснованнная позиция. Любералы не могут без эмоциональной окраски? По другому твой мозг не работет, обязательно всех надо разделить на людей и не людей, а позиции на белые и чёрные? >Это высеры дурака с низким IQ То есть ответить тебе нечего, я же сказал, начни уличать меня в неграмотности, это куда эффективнее. Что я могу знать о устройстве мира если не знаю своего собственного языка
>>329723398 >в котором государства ведут между собой грязную борьбу Ахаха, бля. А мы а каком мире живём? Где все играют честно? А четсно это как? И я так понимаю только одна россия играет грязно. Пашинян, санду, тихоновская, всё это честная игра. Отценки европейских стран российских выборов это не вмешательсво во внутренную политику. Оценки сторонних стран выборов другой стораны это не вмешательсво, а распостранение демократии. Сам то понял что сказал? >пытаясь ослабить, подчинить или уничтожить конкурента Добро пожаловать в реальный мир, чем старше ты будешь становиться, тем более на низком\высоком уровне будешь замечать гразную игру. >любая человеческая деятельность, от роликов на Ютубе до датасета, на котором обучается модель, направляются чьей-то зловещей политчиеской волей. Ну пости любая, да. Так и есть, ты можешь посмотреть документы юсаид. Можешь посмотреть роилик антонов такой антонов, там он для хлебушков вроде тебя ражевал всё. Некоторая аналитическое агенство, получившее 500 миллионов долларов, выделило 16 восточноевропейских блогеров и начало с ними 'работать'. Видимо во славу демократии. Уже писла выше, как то страно индекс демократии коррелирует с лояльностью к сша. Ав свомй сша проблемки с процедурами и конторолем за ними, что бы называть это демократией >Это политическое фентези, это не реальность Твои же европейские коллеги говорили что росиия влияет на выборы через тикток, и от этого выборы нелегитимны. Странно выходит, когда мы говорим про русскую ооппозицию, их никто не финансирует, когда говорим об результатах выборов которые не устраивают европейских коллег, сразу выборы не выборы. >тебя и так человеком не считаю эт характерезует тебя как фашиста >ты можешь писать что угодно то есть ты признаешь невозможность ошибочности своей позици. Значит ты туп. И речь даже не про то что умный человек всегда готво расммотреть критику своей позиции, или признать её ошибочность, тут речь про то что ты ведёшь диалог, не допуская что ты можешь что то из него подцепить, это тупо, можно предполжить что ты тупой
>>329725050 А речь и не об отрицании в индивидуальном порядке. Все ключевые политические решения в/на принимались без спроса у электората, это касается и ассоциации, и курса в НАТО, и военных действий в/на Донбассе.
>Он обязан идти воевать или идти в тюрьму А в случае Украины о подвергается пыткам и либо насильно отправляется в расход (именно как мясо, а не подготовленная и ценная боевая единица), либо погибает в ходе пыток. И это самый настоящий геноцид, за который ты, дружок, топишь.
>>329725134 >оценки. Забавно что я с тобой разговариваю как с равным, а ты со мной как с говном.
Потому что это объективно так. Ты рассматриваешь это через призму своей личной обидки, а не через призму что ты и кто твой собеседник мможет, ты объективно кусок говна.
>Мы о чём говорим? Я тебе задал прямой вопрос, мы говорим на понятийном уровне?
Я говорю на уровне права. Меня интересует, имеет ли субъект право действовать так, как действует. Субъект может нарушать право, тогда этот кейс нужно рассматривать по существу, было ли нарушение морально оправдано либо исходило из крайней необходимости.
>Я с тобой на русской языке разговариваю, вот тебе определение ожигова.
Мне похуй на Ожигова, меня интересует определение ООН. Стратоцид попадает под понятие геноцида в широком смысле. Все. Кто хочет - тот и признает.
>Забавно что ты ткнул меня в определние геноцида по оон. Тогда будь добр определи фашизм. Что такое органические интересы государства? И почему интересы граждан должны быть выше интересов государства?
Это обширный вопрос, требующий отдельного поста.
>Полагается на закон оон, или какой там, на право граждан на самоопределения, я не копался, мне придётся поискать нормативный акт и к какой части международого закнондательсво он относится. И так ничего про конституцию страны в которой состоит эта область и так далее. По международным нормам всё чётко. По законодательсву украины не всё ок, но крым и не в составе украины, так кого оно ебёт? Международное право же выше национального, это ты мне пытаешься доказать?
Я не понимаю, как мне комментировать этот поток безграмотного бреда.
>Какую норму международного права нарушила росиия? Какую норму российского права нарушила россия вторгнувшись на украину?
Принцип неагрессии, подготовка и ведение агрессивнйо войны соотв.
>Какие, напирмер. Если они неправовые, иди в конституционный суд, у тебя будут все шансы выграть и привести решения в своответсвии с законами.
Конституционный суд примет неправовое решение.
>То есть призываешь к подрыву государственного строя? Это незаконно, как я указал, в любой стране.
Я призываю к свержению режима. Ты понимаешь разницу между государством, режимом и правительством?
>то есть конструктива у тебя нет, у тебя есть только призывы к нарушенибю закона, и каждый должен сам решить в какой мере он будет этот самый закон переступать. Удобно.
Закона больше нет. Lex malla, lex nulla. На территории РФ нет законного правительства, и нет закона, никто не обязан подчиняться распоряжениям, указам и законам, и политчиеская борьба теперь будет носить характер прямого действия, вплоть до применения насилия. Я воспринимаю ситуацию как состояние войны.
>Мне так показалось когда меня записали в проигравших, когда я решил применить силу. Но когда я её применил, сразу стало понятно что изначально пытаться договориться не имело смысла. Типо столько лет каких то там минских соглашений и всякой другой чепухи, и тут же как только речь зашла о силе, вылезло: борьба до последней капли крови.
Совершеннов ерно, если твои цели благи и ты руководствуешься светлыми идеалами, ты должен действовать жестоко и бескомпромиссно, и бороться до последней капли крови.
>То есть ответить тебе нечего, я же сказал, начни уличать меня в неграмотности, это куда эффективнее. Что я могу знать о устройстве мира если не знаю своего собственного языка
Чего тебя уличать, ты нихуя не знаешь, не владеешь элементарной терминологией, пишешь как ПТУшник и имеешь настолько примитивную манеру речи, что твои 100 IQ в лучшем случае просто сочатся с экрана.
>>329725153 Да, мы живем в мире, где демократические страны действуют плюс-минус честно, влсть находится под прямым контролем народа и институтов, а во власти много идейных людей, и либерально-демократические страны имеют право рапсространять свою модель, потому что каждый отдельный индивд имеет безусловное право жить в либеральной демократии, независимо от того, что думают остальные жители данной территории.
>Ну пости любая, да. Так и есть, ты можешь посмотреть документы юсаид. Можешь посмотреть роилик антонов такой антонов, там он для хлебушков вроде тебя ражевал всё. Некоторая аналитическое агенство, получившее 500 миллионов долларов, выделило 16 восточноевропейских блогеров и начало с ними 'работать'. Видимо во славу демократии. Уже писла выше, как то страно индекс демократии коррелирует с лояльностью к сша. Ав свомй сша проблемки с процедурами и конторолем за ними, что бы называть это демократией
Меня абсолютно не интересует мнение фриков и шизофреников, а, тем более, пророссийских пропагандонов. Я читаю политологов мирового уровня, ты слушаешь высеры Антонова. Между нами пропасть эволюционная.
>то есть ты признаешь невозможность ошибочности своей позици. Значит ты туп. И речь даже не про то что умный человек всегда готво расммотреть критику своей позиции, или признать её ошибочность, тут речь про то что ты ведёшь диалог, не допуская что ты можешь что то из него подцепить, это тупо, можно предполжить что ты тупой
Я могу ошибаться в отдельных деталях, но даже такую ошибку может заметить только очень умный и грамотный человек, и я легко ее могу признать. Такой как ты не может указать мне ни на какие мои ошибки просто потому что ты неспособен их заметить, даже когда они есть. Поэтому наш разговор безусловно односторонний.
>>329719139 Эти иишки выдумывают статистику находу. Вот он прям посчитал сколько раз пыпа говорил так, ты ему тот же вопрос задай новым окном он ответит иначе
>>329725235 >А речь и не об отрицании в индивидуальном порядке.
Нет, ты сказал "(человек) Обязан (воевать) в той мере, в которой признаёт это нападение нападением и угрозой."
То есть, каждый в индивиудальном порядке определяет для себя этот вопрос.
>Все ключевые политические решения в/на принимались без спроса у электората, это касается и ассоциации, и курса в НАТО, и военных действий в/на Донбассе.
Принимались где? В Украине? Все эти решения соответствуют воле народа. БОльшая часть населения поддержало Евроассоциацию, бОльшая часть поддержало НАТО после агрессии России (но не до), бОльшая часть выступала и выступает за активное сопротивление российской агрессии.
Об этом говорит опросная статистика. И правильно делают, я бы, на их месте, делал то же самое.
>А в случае Украины о подвергается пыткам и либо насильно отправляется в расход (именно как мясо, а не подготовленная и ценная боевая единица), либо погибает в ходе пыток. И это самый настоящий геноцид, за который ты, дружок, топишь.
Если такие прецеденты и есть, дружок, то следует показать, насколько эта практика распространена и каков у нее уровень системности. Что это не отдельные правонарушения. И да, по мере того, как война будет расширяться, будет расширяться и ожесточение с обеих сторон, это еще одно последствие преступления России. Это естественное поведение человека во время войны.
>>329725134 >>329725153 Приятель, позволь доебаться - ты бухой? Я тут вознамерился насладиться вашим срачем, и если твоей оппонент при всей неоднозначности его позиции хотя бы изъясняется связно и грамотно с редкими опечатками, то с чтением твоих простыней текста возникают проблемы. Перечитывай, пожалуйста, что пишешь, от твоих "росии" глаза вянут, это пиздец.
>>329720523 ААааа, читал твою шизу и вспомнил одного своего протыка.
У меня в школе был один тип (кличка — майор), он вел историю в старших классах. Приходил со своими листками рукописного текста и рассказывал нам шизоистории про мелкий хуй гитлера, пукнума, пидорах, финно-угров, нато и т.д. Даже про то, как берия со сталиным в жопу поролись, рассказывал - прям двачер в ирл. Так вот, с него все просто угорали - ученики, другие учителя, завучи. Для всех нормальных людей он был просто единичным шизиком на школу из 400+ человек.
Ну и вот, я так смотрю, он оказался во всем прав. И про пыню, и про ватных, которые в ужасе боятся нату, и про надвигающуюся войну — он во всем был прав. Вот даже в этом треде можно лицезреть дикую + обезумевшую пидораху из его рукописных текстов.
>>329725919 >если твои цели благи и ты руководствуешься светлыми иделами Вот Россия и восстанавливает свою порушенную в 1991-м территориальную целостность, это благая цель и светлый идеал. Поэтому у тебя есть право заткнуться и принять это как данность, а не лезть со своими двойными стандартами туда, куда тебя не просят.
>>329722789 В бриташке тупое и наивное население, которое верит что живет в свободной стране, в которой можно говорить и писать что у угодно. В России любой человек с интеллектом хотя бы чуть выше собаки отдает себе отчёт где он живет и лишнего ни в интернетах ни в опросах не пиздит.
Да, с хуя ль? Критиковать власть в РФ не запрещено, просто нехуя предъявы кидать, если нет пруфов, и подозрения озвучивать именно как подозрения, а не как общеизвестную истину - это безопасный минимум, чтобы не упасть очком на сгуху, ну и максимум - надо еще и выражения выбирать, чтобы не оштрафовали.
И тему СВО лучше, вообще, не затрагивать - там слишком дохуя умолчаний.
Какие же хуесосы, скажите что вы всё получаете +15(или сколько там с индексацией, 19-20 руб/пост) или это жирный тролинг, я, блять, отказываюсь верить что я с такими выблядками дышу одним воздухом.
Традиционно в политологии и истории национализм делится на 2 вида: 1. Гражданский национализм. Этот тип национализма возник во Франции и заключается в том, что гражданство (подданство) группы людей одному государственному образованию само по себе дает им некую идентичность.
Фашизм - это крайняя форма гражданского национализма, в которой данная идентичность становится основной, и граждане принудительно "наделяются" интересами в связи с навязанной им (или добровольно ими принятой) самоидентификацией.
Ты больше не индус/гей/католик/интеллигент, ты британец, и твои интересы как британца стоят выше твоих интересов как представителя других групп идентичности. Ты можешь преследовать свои интересы как индуса/гея/католика/интеллигента только до тех пор, пока они не противоречат интересам государства. Ты не можешь преследовать свои интересы как гея так, чтобы они противоречили интересам государства, и не можешь ставить свою идентичность как индуса выше своей идентичности как британца. Это и есть фашизм.
2. Этнический национализм. Зародился в Германии, и совершенно на иной основе. В 19 веке, Германия была политически раздроблена, но этнокультурно едина, поэтому идеологи немецкого национализма ставили этническую самоидентификацию выше любой другой (в том числе, гражданского национализма).
Крайней формой этнического наицонализма является нацизм - идеология, которая объявляет этническую идентичность основной, и, аналогично с фашизмом, ты можешь преследовать свои интересы как представитель иных групп только пока это не противоречит интересам этноса.
>Что такое органические интересы государства?
Органические интересы государства - это интересы государства как системы - сохранение государства, безопасность государства, влияние государства. Как будто государство - это живое существо, борющееся с другими за ресурсы ради собственного роста и усиления. Такой взгляд на государство называется органической теорией государства, а эти интересы называются органическими.
>И почему интересы граждан должны быть выше интересов государства?
Потому что не государство создало человека, не государство сделало человека тем, кем он есть, и не государству решать, какие свои интересы человеку приоретизировать - он может решить, что его интересы как гея, католика, татара, коммуниста для него фундаментальны.
>Интерес граждан, что бы государство существовало. Что бы могло защитить их интересы.
Государство может игнорировать твои интересы или прямо действовать против них. Тогда такое государство должно быть уничтожено. Например, я решаю, что моя идентичность как ЛГБТ для меня важнее всего, и меня устраивает только государство, которое будет, как минмиум, не мешать мне отстаивать интересы моей группы.
>Если что то угрожает госудасртву, то первоочередные интеерсы это сохранить государство, так как в противном случае некому будет защищать граждан.
Только пока государство не представляет для меня бОльшую угрозу, чем другие государства. В истории неоднократно было такое, что государства истребляли чатсь своего населения физически, очевидно, что для этих людей наибольшей угрозой было из собственнео государство, и они предпочли бы любой другой исход - коллапс государства, самую жестокую войну, оккупацию, гарантированному уничтожению.
>Тогда любое государство фашисткое, либой лидер фашист.
Нет. Только такое, которое не готово поступаться своими органическими интересами, когда занчительная чатсь населения этого требует.
>>329726320 Каждый может в индивидуальном порядке взвесить цель и жертвы, которые её достижение потребует от него. И соответственно поддержать или нет движение к ней. А из суммы мнений и сложится общее Естественно если речь идёт о демократическом режиме.
>Все эти решения соответствуют воле народа Ложь №1.
>БОльшая часть населения поддержало Евроассоциацию Ложь №2.
>бОльшая часть поддержало НАТ Ложь №3.
>бОльшач часть выступала и выступает Ложь №4.
А правда заключается в том, что ни в одном из указанных случаев никакого волеизъявления украинского народа не было, каждый раз его ставили перед фактом «будет так, кто против, тот враг». Ни одного референдума по этим ключевым вопросам не проводилось.
>об этом говорит опросная статистика Не позорься такими глупыми отмазками. Все мы понимаем, как в таких случаях собирается статистика.
>Если такие прецеденты и есть Сколько угодно, и даже той малой части, которая фиксируется на видео, достаточно, чтобы предъявить обвинения украинскому РЕЖИМУ и призывать к его свержению.
>преступления России Ты не доказал наличие преступных действий со стороны России, твоё ЯСКОЗАЛ доказательством не является.
>>329727760 >волеизъявления украинского народа не было Все никак понять не могу, почему дикие пидорахи говорят за меня. Из того же бимбаса после прихода диких пидорах половина населения просто испарилась, остались только совкорожденные бабки 50+. Даже видосы есть о том, как пидорахи на вокзале удивляются тому, что их никто не звал.
>>329727102 Затем, что мы говорим о признаннии Голодомора геноцидом Канадой.
Определение ООН относит стратоцид (а Голодомор был стратоцидом) к геноциду.
>>329727232 Ну тогда вы все просто сдохните, как и следует. Если для вас это священный идеал, то вас нужно убивать, пока никого не останется.
А какого овтета ты ожидал, если у двух людей фундаментально различные высшие ценности, и они кардинально противоречат друг другу, то один должен убить другого, иного выхода нет.
Часто сходятся на компромиссе, когда у обоих уже нет сил воевать, как евреи и арабы, но я против компромиссов. Это моя личная точка зрения.
>>329718757 В США нет своего Навального, нет пограничных конфликтов в которые вмешаны "третьи страны", но есть блокировка неугодных в интернете (привет Трампу от Цукерберга), полный контроль соблюдения их законодательства внутри сети (привет Цукербергу от конгресса), полный контроль над степашками и то, о чем можно пиздаболить, а о чем нет (привет Ассанджу и Сноудену от спецслужб).
>>329727678 Окэй, совершенно очевидно, что большей части мужского населения Украины мобилизационного возраста важнее собственная жизнь и физическое и психическое здоровье, чем контроль Украины над Крымом и Новороссией. Таким образом если бы им была дана возможность выразить свои интересы, они бы высказались против войны. Но украинский режим их лишает такой возможности уже на этапе теоретического объединения для совместного отстаивания прав, арестовывая или уничтожая прямо или руками радикалов. Т. е. не поступается своими органическими интересами. Значит — по твоим стандартам — это фашистский режим и его стоит свергнуть. Чем в принципе Россия, не вполне последовательно, но занимается.
>>329727760 Доказывай что я соврал, со ссылками и пруфами, до этого разговор не продолжится.
Сразу обозначусь, я бакалавр математической статистики, магистр (специальность - Компьютерные науки и анализ данных), работаю дата аналитиком, опыт почти 10 лет, я занимаюсь статистикой с первых курсов университета. Я не специализируюсь на социологии, я занимаюсь эконометрикой и инвестициями, но и в опросах что-то шарю, не беспокойся, даже если ты магистр социологии, я легко пойму твои доказательства.
Я присаживаюсь поудобнее и жду рассказа как собираются и обрабатываются данные для опросов и почему в данном конкретном случае опросы КМИС не отражают действительности и что отражает.
>>329727982 А кто за тебя говорит? Расскажи мне, когда были референдумы о а) Евроассоциации / невступлении в Таможенный союз б) включении в Конституцию курса в НАТО в противовес закреплённому в ней внеблоковому статусу и т. д. Можешь не стараться, их не было, значит все эти действия — не более чем произвол режима, и ничего общего именно с демократией не имеют.
>>329728046 >привет Ассанджу и Сноудену от спецслужб Вата любит их приводить в пример как несоблюдение штатами свободы слова, забывая о том, что работники спецслужб при трудоустройстве подписывают договор и добровольно лишаются свободы слова в разглашении тайн. Нет, пидарюндель, Сноуден это не то же самое что оскорбление чувств верующих и запрет пропаганды чайлдфри
>>329728009 А может быть сдохнешь ты, как и следует. Вместе со своими двоемысленными проповедями, где ты мечешься между осуждением и одобрением геноцида (вас нужно убивать). Раз ты решил, что убийство инакомыслящих единственный путь к разрешению противоречия, то будь готов к тому, что твоя смерть и станет необходимым условием его разрешения.
>>329728259 Да мне плевать, кем ты себя рисуешь. Я тебе уже объяснил: глобальные вопросы с выбором внешнеполитического курса (да ещё и с изменением конституции) решаются через референдум, с опросом ВСЕХ имеющих право голоса граждан. Нет референдума — нет легитимности. Можешь хоть головой об стенку биться, но никакие опросы не являются юридическими основаниями для легитимизации.
>>329728241 >Окэй, совершенно очевидно, что большей части мужского населения Украины мобилизационного возраста важнее собственная жизнь и физическое и психическое здоровье, чем контроль Украины над Крымом и Новороссией.
Нет. Не очевидно. Надо смотреть опросы.
Кроме того, не очевидно, что российский режим готов смириться с окончательной утратой контроля над остальной частью Украины.
Если бы переговорная группа соглашалась бы на членство Украины в ЕС, НАТО и размещение европейских войск в Украине, это был бы сложный вопрос, тогда украинское общество действительно бы встало перед выбором - утрата Дон. и Луг. областей, части Зап. и Хер. областей, Крыма, в обмен на то, что остальная часть будет "Ukraina proper". И тогда, я полагаю, украинское общество принудило бы власть к данному соглашению.
Однако такого решения Украине просто не предлагают.
>Таким образом если бы им была дана возможность выразить свои интересы, они бы высказались против войны.
У них есть эта возможность, они ее реализуют.
>Т. е. не поступается своими органическими интересами.
Это не органические интересы, для Украины полностью выйти из-под влияния РФ - это интересы национальные, это интересы почти всех украинцев - националистов, проевропейски настроенных жителей, ЛГБТ, части верующих (Украина - более верующая страна, чем РФ, у них вес религии в обществе выше).
>>329728662 >Я тебе уже объяснил: глобальные вопросы с выбором внешнеполитического курса (да ещё и с изменением конституции) решаются через референдум Пыпа проводит референдумы когда прощает африканцам долги? Был общероссийский референдум хотят ли россияне Крым и невойну? Не было, значит это нелигитимно. Твоя логика
>>329728241 >Окэй, совершенно очевидно, что большей части мужского населения СССР мобилизационного возраста важнее собственная жизнь и физическое и психическое здоровье, чем контроль СССР над западными и центральными территориями. Таким образом если бы им была дана возможность выразить свои интересы, они бы высказались против войны. Но советский режим их лишает такой возможности уже на этапе теоретического объединения для совместного отстаивания прав, арестовывая или уничтожая прямо или руками НКВД. Т. е. не поступается своими органическими интересами. Значит — это тоталитарный режим и его стоит свергнуть. Чем в принципе Германия, не вполне последовательно, но занимается
>>329728489 Может сдохну и я, какая разница. Враг должен быть истреблен на корню, чтобы не поднять голову больше никогда. Потому что и головы у него нет, и детей у него нет.
Фашизм как идеология кардинально противоречит либерализму, поэтому я за системное истребление фашистов.
Я сижу и слушаю доказательства того, что социологические опросы КМИС не отражают настроения общества.
Пойми правильно, я прекрасно понимаю, что ты - безграмотный слесарь, или упаковщик, или еще какая-нибудь марамойка с IQ 100 в лучшем случае, которая в своей жизни прочитала от силы две книги, то "Му-му" и "Колобок", но, раз уж ты затронул тему статистики, я буду говорить с тобой как статистик со статистиком (или социологом).
Поэтому давай, выкладывай пруфы, дальше разговор не пойдет.
>Я тебе уже объяснил: глобальные вопросы с выбором внешнеполитического курса (да ещё и с изменением конституции) решаются через референдум
Ты мне, свинья, ничего объяснять не можешь, это я могу тебе что-то объяснить, если соизволю. Касательно данных решений - общество делегирует свои полномочия решать представителям (Сенату), референдум требуется только когда есть закон на эту тему, что по данному вопросу необходим референдум. Это нормальная и широко распространенная практика.
>>329728259 >Сразу обозначусь, я бакалавр математической статистики, магистр (специальность - Компьютерные науки и анализ данных), работаю дата аналитиком, опыт почти 10 лет, я занимаюсь статистикой с первых курсов университета. Я не специализируюсь на социологии, я занимаюсь эконометрикой и инвестициями, но и в опросах что-то шарю, не беспокойся, даже если ты магистр социологии, я легко пойму твои доказательства. >почему в данном конкретном случае опросы КМИС не отражают действительности и что отражает Ебать. Это либо фантазии, либо сколько не занимайся, мозгов-то не прибавляется.
Участие в опросе - это уже девиантное поведение. Большинство при опросах по телефону не берет или бросает трубку, часть отказывается устно. Устный отказ от участия дает около 40 процентов людей от тех, кто отвечает. Брошенные и не взятые трубки манявристы из таких шарашек не считают отказом - де, может со связью проблемы. Хз, как эти ваши КМИС, ВЦИОМ отказников публикует именно так.
Какую ты статистику собрался по телефону собирать, дебил?
>Это не равно аресту в таких странах как РФ или Иран, где критика власти уже сама по себе является поводом для ареста.
Не знаю как в Иране, но в ру я вижу каждый день тонны критики власти, особенно, когда начали замедлять сайты. Ни одного не знаю, кого бы посадили за это.
>>329729162 Ах да. Будучи вот этим вот мимокроком - >>329729183 , я тебе еще добавлю, что особенно часто при авторитарных режимах предпочитают не высказываться "против".
>Пойми правильно, я прекрасно понимаю, что ты - безграмотный слесарь, или упаковщик, или еще какая-нибудь марамойка с IQ 100 в лучшем случае, которая в своей жизни прочитала от силы две книги, то "Му-му" и "Колобок", но, раз уж ты затронул тему статистики, я буду говорить с тобой как статистик со статистиком (или социологом). Ебать какое у одноклеточных самомнение. Поржал с твоей жирноты или тупости.
>>329728340 Ты че, с ума сошел, пидоран? Никакой речи об НАТО до вторжения пидорах не было. Люди просто в своем большинстве хотели в ЕС, а не в скотоублюдию. У Януковича буквально в предвыборной кампании был путь в ЕС. Но пидорахам такое не нравится — у них должна быть под боком страна, на которую можно показать пальцем и сказать: «Смотрите, как у них всех плохо, ух!»
Кстати, какого это, когда твой президент насрал на конституцию и переписал её прямо на твоих глазах?
Это просто пиздец. Ему бандюки из 90-х уничтожили будущее его детей, сделав 5д мув с крымом, а потом, когда экономика доросла до докрымовых значений, они начали войнушку. Только лахтодырому пидорахе в голову может прийти поддерживать такую политику.
>>329729322 Ну если они нелепые тогда неси американские законы где формулировка как у российских, ну там запрет пропаганды чайлдфри, реабилитация нацизма, оскорбление власти и тд. Спойлер их нет
>>329729368 Что не так с примером с тесаком? Он объективно отсидел по доносу навального несколько лет за слова, не действия. Ему есть с чем сравнивать. Потому что он побывал и там и там
>>329729162 И еще я тебе добавлю, что свое мнение о России как стране, русских как нации, действующих политиков, я даже на Дваче не выскажу полностью открыто, не то что в опросе проправительственной шарашки. Просто потому что я знаю, какие конкретно уголовные статьи мне могут пришить за это.
>>329728694 >Не очевидно Вполне очевидно. Для любого психически здорового человека эти цели приоритетны. Исключения могут быть, если речь идёт о спасении его близких и т. д.
>Надо смотреть опросы Опять ты про маняопросы. Хотя всё решается честным референдумом: ребята, вам нужны Крым и Новороссия настолько, что вы готовы нищать, сидеть света и тепла, лишаться домов, бусифицироваться, подыхать на фронте и нести прочие тяготы военного времени, или же чёрт с ними, пусть забирают? Именно так, а не кукарекать издалека, мол война до последнего. И гарантировать неприкосновенность независимо от позиции. Это и будет единственно возможный и легитимный замер настроений. И конечно же укрорежим никогда на него не пойдёт.
>не очевидно, что российский режим готов смириться Это уже твои домыслы и не более того.
>Если бы переговорная группа соглашалась на членство Украины в ЕС, НАТО и размещение европейских войск в Украине Недопущение членства Украины в НАТО и размещения там натовских войск — причины проведения СВО, с чего бы России на них соглашаться? На вступление в ЕС было строго похуй, не пытайся всё валить в одгу кучу.
>У них есть эта возможность У них нет этой возможности. Ты снова лжёшь.
>для Украины полностью выйти из-под влияния РФ - это интересы национальные Очередная ложь. Это интересы украинского режима, в интересах простого украинца — дружественные отношения с Россией. Но опять же, выбора в этом вопросе режим ему не дал.
В общем ты опять продолжаешь выдавать своё неаргументированное мнение за истину™.
>>329729183 Ты мне что-то новое захотел рассказать, долбоеб, или как?
К чему ты это высрал?
>Какую ты статистику собрался по телефону собирать, дебил?
Легко, долбоеб. Мы просто на практике знаем, что отвечающие на опросах - это репрезентативная группа, потому что результаты опросов очень мало отличаются от экзит поллов и результатов голосований, а, так же, кросс-опросов.
Мы просто знаем, что нежелание отвечать на опросы - это не фактор в нормальных странах.
В Рашке, конечно, с ее 95% отказов, и зафиксированным высоким уровнем страха перед государством у населения, это не метод, а вот в Украине - вполне себе метод, или в США.
>Ебать какое у одноклеточных самомнение.
Ну, это самое, как говорят любители Сралина, "Был культ, но была и личность". У меня етсь самомнение, но и повод у меня есть.
>>329729756 >Хотя всё решается честным референдумом: ребята, вам нужны Крым и Новороссия настолько, что вы готовы нищать, сидеть света и тепла, лишаться домов, бусифицироваться, подыхать на фронте и нести прочие тяготы военного времени, или же чёрт с ними, пусть забирают? Бляя, как у ватника в голове умещается одновременно дрочка на великую победу над гитлером, которая была осуществлена через мобилизацию и никаких референдумов сталин не проводил по поводу приказов ни шагу назад и тд. и блять осуждение зели за то что он по сути пытается отстоять независимость страны обычными мировыми практиками, а именно через законную мобилизацию блять
Почему ты ватный пидорас под постами о годовщине освобождение блокадного ленинграда не кукарекаешь что надо было не голодать а просто сдать город немцам и кайфовать? Потому что ты ссыкливое хуйло и прекрасно знаешь что за подобные комменты бутылочка не заставит себя ждать
>>329718349 (OP) Я хуею с вас, никто в треде и не заметил, что реальный пиздец творится в Беларуси. Учитывая популяцию в 9млн, то по количеству арестов на долю населения она в 4 раза обгоняет Британию. Вот где базар фильровать нужно!
>>329729756 >Вполне очевидно. Для любого психически здорового человека эти цели приоритетны. Исключения могут быть, если речь идёт о спасении его близких и т. д.
Это твои галлюцинации, проекция своих приоритетов на других. Больше мне нечего тут сказать. Нет, люди так не думают.
>Опять ты про маняопросы. Хотя всё решается честным референдумом:
Это ты мне про опросы и референдумы затирал выше, лол?
>>329729916 >ватника в голове умещается одновременно дрочка на великую победу над гитлером, которая была осуществлена через мобилизацию и никаких референдумов сталин не проводил по поводу приказов ни шагу назад и тд. и блять осуждение зели за то что он по сути пытается отстоять независимость страны обычными мировыми практиками, а именно через законную мобилизацию блять
>Почему ты ватный пидорас под постами о годовщине освобождение блокадного ленинграда не кукарекаешь что надо было не голодать а просто сдать город немцам и кайфовать?
Вы ебанутые совсем? Гитлер уничтожал население на захваченных территориях практически под корень. Война с ним, мировая война - это способ выживания.
Россия на Украине - это принципиальная смена флага. Мне действительно насрать, какой флаг будет в моем городе. НАТОвский тоже пойдет. Равно как и какой-нибудь казахский. Вот китайский или северокорейский я бы видеть не хотел - они фашисты. Но не настолько, чтобы воевать.
В жизни не поверю, что адекватный образованный человек может обосновать войну с Россией. Это невыгодно ни на перспективу (одного-двух поколений - точно), ни в моменте. Слишком большие у Украины человеческие и экономические потери. А на перспективу многих поколений у нас тут глобальное потепление на носу - Россия чуть ли не единственная страна, которая от оного выигрывает.
>>329730198 Историк хуев, немцы не уничтожали "под корень" каждую область, везде было по-разному. Где-то к населению лояльно относились и мочили только откровенных противников наци режима, где-то да мирняк хуярили. Это во-первых. Во-вторых хуже смерти это когда твою культуру отменят и заменят лезгинками. Мариуполь чекай. Это не смена флага, это смена здравого смысла на муслимско-степаший мусор
>>329729639 Да, и это соответствует, опять же, опросной статистике, значительная чатьс россиян испытывает страх перед государством, прчием у молодых россиян этот показатель гораздо выше, <25 кажется 55%, 25<35 кажется 30%, цифры не точные, но ты понял.
Большая часть двачеров - это люди <35, так что ты почти навреняка попадаешь в эту группу.
То есть, для РФ твое поведение типично, ты представитель большой группы, которая хорошо видна социологам и вас тоже учитывают в исследованиях.
Непонятно одно, с каокого хуя и на основании каких данных ты переносишь опыт РФ на Украину.
Еще раз, ты не сказал ничего нового, относительно РФ все и так в курсе. Да, РФ проникнута страхом, апатией, чувством безнадежности, это все хорошо видно по всей дате.
Украинское общество ведет себя совершенно иначе, украинцы в состоянии лихорадки, истерической, напряженной работы на износ.
>>329729880 >Ты мне что-то новое захотел рассказать, долбоеб, или как? Ты фантазер. Или у тебя очень завышено самомнение, что связано с твоими крупицами знаний, которые ты на кой-то хуй считаешь уникальными и обширными.
>Мы просто на практике знаем, что отвечающие на опросах - это репрезентативная группа, потому что результаты опросов очень мало отличаются от экзит поллов и результатов голосований, а, так же, кросс-опросов. Стоп. Отличаются принципиально, лол. Опросы существуют исключительно для оценки подгонки реалистичных результатов голосований.
Вот тех, голосований, в которых все наблюдают за урнами, потом за подсчетом, но никто не наблюдает за транспортировкой (с чего ржут буквально все причастные к процессу).
>В Рашке, конечно, с ее 95% отказов, и зафиксированным высоким уровнем страха перед государством у населения, это не метод, а вот в Украине - вполне себе метод, или в США. Украина - это смешно. Она очень похожа на Россию, только у нее все проблемы России х10.
Про США - это просто троллинг нахуй, не такой как про Украину, но все же троллинг. Они политику даже в Фейсбуке в личных переписках давно не осбуждают.
>Ну, это самое, как говорят любители Сралина, "Был культ, но была и личность". У меня етсь самомнение, но и повод у меня есть. Проблема в том, что повод у тебя смешной и сомнительный. Ты не разбираешься ни в политике, ни в социологии. А статистика - это лишь инструмент. Очередной сантхеник обсуждает работу инженера, крч.
>>329730481 >которая хорошо видна социологам и вас тоже учитывают в исследованиях. Она не имеет значения при рисовании статистики. >Украинское общество ведет себя совершенно иначе, украинцы в состоянии лихорадки, истерической, напряженной работы на износ. И что, на Украине можно отказаться от участия в войне или выехать из страны хотя бы?
P. S. Чувак, у меня интернет есть. Я с хохлами говорил. Не с ебнутыми нациками муслимоненавистниками (а такие там конечно есть), а обычными образованными людьми. И все они просто заперты в мордоре. На войне можно неплохо заработать и все.
>>329728761 Так Пыпу же не приводят как пример демократического лидера, а Зелю именно таким и позиционируют. При этом Пыпа раз за разом таки проводит референдумы — об изменениях в Конституцию, о вступлении новых территорий и сидит в кресле на основании победы в выборах, тогда как демократичный Зеля провёл ровно 0 референдумов и уже второй год сидит без выборов просроченный.
>>329730382 >Историк хуев, немцы не уничтожали "под корень" каждую область, везде было по-разному. Где-то к населению лояльно относились и мочили только откровенных противников наци режима, где-то да мирняк хуярили. Дадададада. Не всех, ну, подумаешь, треть. Так сколько там в Крыму убили? А, ну да.
>когда твою культуру отменят и заменят лезгинками Ты с чего решил, шизоид малограмотный, что ты говоришь с славянином, лол? Мою культуру, кстати, в России отменил Сталин еще. Так хорошо, что моя нация даже в ВОВ практически не допускалась к службе в армии.
>>329730198 >Россия на Украине - это принципиальная смена флага. Мне действительно насрать, какой флаг будет в моем городе. НАТОвский тоже пойдет. Равно как и какой-нибудь казахский. Вот китайский или северокорейский я бы видеть не хотел - они фашисты. Но не настолько, чтобы воевать.
Потому что ты человек деидеологизированный, не все такие. Многие люди реально готовы идти помирать за идеалы.
Если ты этнический украинец, и для тебя твоя идентификация как украинца важна, или если ты гей, и для тебя права ЛГБТ важны, то для тебя это не "смена флага", это буквально борьба добра со злом.
> Гитлер уничтожал население на захваченных территориях практически под корень
На самом деле, нет, во-первых, славян не планировали истреблять, это глупость, славян планировали превратить в рабов - работников на плантациях, домашних слуг, шахтеров - примерно как негры в США в период рабства. Уничтожать поголовно никого не собирались (кроме евреев и цыган).
Если мы рассмотрим пример Польши и политику относительно поляк, то там примерно 20% были признаны, в той или иной степени, пригодными к полной интеграции в немецкое общество. В том числе и просто как показывающий высокий перформанс человек.
То есть, такой как ты даже при немцах бы спокойно им служил, более того, у тебя был бы даже шанс стать "настоящим" немцем, если бы ты работал хорошо, и шанс немаленький, ты мог стать "полноценным" гражданином.
>>329730692 Демократия не означает что по каждому пуку надо проводить референдумы, это выдуманный критерий. Выборы в Украине не могут состояться по причине отсутствия контроля над некоторыми регионами, как обеспечить безопасные явки, как предвыборную гонку сделать, это всё в условиях борьбы за выживание не является приоритетом. И правильно
>>329730691 >Не с ебнутыми нациками муслимоненавистниками >а обычными образованными людьми А Билецкий и Рэдис выписаны из образованных? Какая связь между образованием и национализмом?
>>329729162 >Может сдохну и я, какая разница Вместе с тобой сдохнут твои идеалы. И ты уже не победишь.
>Враг должен быть истреблен на корню Отлично, тогда не вини тех, кто истребляет врага, они действуют по твоим же поинципам.
>Фашизм как идеология противоречит Ты сам призываешь к фашистским методам борьбы с врагами, которых загодя записываешь в фашисты. Таким образом ничем принципиально от фашистов не отличаешься. Ты и есть фашист
>И в чем я не прав В том, что пытаешься выдавать себя за антифашиста, являясь фашистом.
>плесень Нет, ты.
>Я сижу и слушаю Ты сидишь и обтекаешь, потому что твою демагогию я подсёк на корню.
>ко-ко-ко IQ Не рвись так громко. Твой IQ меньше моего. Поэтому ты и не можешь найти убедительных возражений и пытаешься перейти на личности. И хотя я сам предпочитаю умственный труд, но от слесарей и упаковщиков пользы гораздо больше, чем от тупых бездарей вроде тебя, уверовавших в собственную мудрость.
>>329729162 >Ты мне, свинья, ничего объяснять не можешь, это я могу тебе что-то объяснить, если соизволю. Свинья здесь лишь ты. И своей нервной истерикой всего лишь демонстрируешь свою слабость перед более умным собеседником.
>>329730547 >Ты фантазер. Или у тебя очень завышено самомнение, что связано с твоими крупицами знаний, которые ты на кой-то хуй считаешь уникальными и обширными.
Да, мои знания уникальны, в мире всего пара сотен тысяч людей с моей компетенцией. А ты думал? Весь образованный слой человечества - это от пары десятков миллионов до пары сотен тысяч, в зависимости от специальности.
>Стоп. Отличаются принципиально, лол. Опросы существуют исключительно для оценки подгонки реалистичных результатов голосований.
Чего, блядь?
>Украина - это смешно. Она очень похожа на Россию, только у нее все проблемы России х10.
Украина похожа на Россию по системе ценностей, об этом говорит и институт Инглхарта, и фонд... я всегда этого говноеда забываю, хиршфилда, Хартфилда, короче, вот этого, который еще Совок исследовал.
Но Украина абсолютно отличается по своей реакции. Их реакция - ожесточение, злоба, истерия, упорство, надежда. Реакция россиян - апатия, замкнутость, страх, безнадежность. Причем Украина, в ходе войны, дрейфует по Инглхарту, и дрейфует хуево, в сторону фашизации. Украинское общество становится более сплоченным, коллективистским, упертым, начинает напоминать более архаичные общества.
>Проблема в том, что повод у тебя смешной и сомнительный. Ты не разбираешься ни в политике, ни в социологии. А статистика - это лишь инструмент. Очередной сантхеник обсуждает работу инженера, крч.
Назови пожалуйста последнего политолога, которого ты прочитал. А потом я назову, какого прочитал я, с пруфами, я покажу конспект, сравним их компетенцию и хирш.
>>329730691 >Она не имеет значения при рисовании статистики.
Что?
>Чувак, у меня интернет есть. Я с хохлами говорил. Не с ебнутыми нациками муслимоненавистниками (а такие там конечно есть), а обычными образованными людьми. И все они просто заперты в мордоре. На войне можно неплохо заработать и все.
Какое мне дело до того, с кем ты говорил (уже не считая то, что я не доверяю тебе, свинья, ни на гран), если мы говорим о данных?
Если человек спорит со статистчиескими данными, собранными компетентными институтами, высирая "а вот по моему опыту", то этого человека нужно перерабатывать на протеиновую смесь, я считаю. Это просто биомусор.
>>329718349 (OP) Я не буду тут защать всякие тоталтитарные параши типа гнилозубии, турции и дерьмании.
Однако пизд еж этой лахта-картинки состоит в том, что там ебут отдельных интернет-пиздоболов, в рашке ебут сразу целые сайты, но думаю они ското тоже запилят у сбя аналоги ркн
>>329729162 >общество делегирует свои полномочия решать представителям (Сенату), референдум требуется только когда есть закон на эту тему Бла-бла-бла. То есть если Сенат примет закон, что все должны самоубиться, то все обязаны подчиниться, раз референдум по этому поводу не предусмотрен?
На самом деле референдумы должны проводиться по любым глобальным вопросам, в первую очередь по тем, которые требуют корректировки Конституции. И в этом смысле нелюбимый многими Пыня куда ближе к демократическому идеалу, чем облизанный вдоль и поперёк Зеля.
>>329731530 где пиздежь? картинка называется "аресты" а не "заблокированные сайты" бзв в бритахе тоже уже цензура, нхентай не открывается с их впн, авторизация через паспорт (лол) в порнхабе и т.д.
>>329731196 >Вместе с тобой сдохнут твои идеалы. И ты уже не победишь.
Другой встанет на мое место, какая разница. Для истории я просто песчинка.
>Отлично, тогда не вини тех, кто истребляет врага, они действуют по твоим же поинципам.
Да я вас не виню, чтобы вы поняли сам концепт вины за содеянное, вы должны, в какой-то степени, разделять либеральные убеждения, вы должны быть субъектом, с которым можно говорить, человеком.
Идейный фашист, который сознательно, отдавая себе отчет, является фашистом, это не субъект, это объект. Ну представь себе, что где-то в мире есть робот, или, там, животное такое особое, которое намеревается тебя убить, что ты с ним будешь делать, винить?
>Ты сам призываешь к фашистским методам борьбы с врагами, которых загодя записываешь в фашисты. Таким образом ничем принципиально от фашистов не отличаешься. Ты и есть фашист
Фашизм - это идеология, это не метод.
>Не рвись так громко. Твой IQ меньше моего. Поэтому ты и не можешь найти убедительных возражений и пытаешься перейти на личности. И хотя я сам предпочитаю умственный труд, но от слесарей и упаковщиков пользы гораздо больше, чем от тупых бездарей вроде тебя, уверовавших в собственную мудрость.
Я тебе еще раз повторяю, прекрати воспринимать указания на твою безграмотность и низкий интеллект как личные нападки. Прими просто как вариант, что я пишу это не чтобы задеть тебя, а чтобы сразу обозначить, что я считаю тебя за дерьмо, потому что ты ведешь себя как суетливое дерьмо с плохой аргументацией. Я просто говорю тебе, что ты объективно хуевее меня, как я бъективно хуевее Эйлера по интеллекту.
>>329726459 мне бы сейчас ещё пеерчитывать говно срачь либо со школьником максималистом, либо с лахтёнышом на зарплате. Так же писал что у меня дисликсия. Так что грамотность это не про меня. Но спасибо что прочитал. Выскажи свои соображения на счёт нашей дискуссии. Кто более убедителен? Кто выглядит разумнее, с точки зрения изложения совей позиции. А так да, кривоват я на слог. Нет я не бухой просто печатаю со скорстью мысли, а мысль у меня иногда начинается не там где заканчивается.
Но прости, после его тейков про чистую игру в мировых взаимоотношениях стало как то не по себе ему серьёзно отвечать, какой то уж слишком жирный троллинг с его стороны.
>>329731645 ну так в том и пиздёж, мань, что если всех посадить в гулаг, то и арестовывать не надо никого. лучше бы арестовывали всяких либерашек и хохлов тысячами, а вот телегу и ютаб не трогали.
>>329731568 Сенат не примет такой закон, потому что он представляет интересы граждан.
Если внезапо все сенаторы сойдут с ума и примут такой закон, они будут остановлены институциональными ограничениями.
>На самом деле референдумы должны проводиться по любым глобальным вопросам, в первую очередь по тем, которые требуют корректировки Конституции. И в этом смысле нелюбимый многими Пыня куда ближе к демократическому идеалу, чем облизанный вдоль и поперёк Зеля.
Я тебя сразу остановлю, если ты решил тут отыгрывать блаженного красножопого, который требует прямой демократии, это тут не работает, это куда-нибудь в другое место.
Украина действует согласно демократическим процедурам. Народ это поддерживает. Все.
>>329718349 (OP) Падажжи, мне тут рассказывали либерахи что в России садят за лайк в одноклассниках или за то что здание фсб сделали в майнкрафте или за то что стаканчиком бросил в полицейского, а ьы тут рассказываешь что это все хуйня и садят только за тяжкие. Получается ты своим постом опровергаешь все рассказы либерах и хохлов про тоталитаризм и полицейское государство в России?
>>329730800 >Выборы в Украине не могут состояться по причине отсутствия контроля над некоторыми регионами Получается все выборы после 14 года нелегитимны на украине, так как крымчане не голосовали?
>>329731825 в чеи проблема запилить целый отдел лахты, который будет наёбывать гейропейских пыньсионеров на бабло по телефону? Даже язык знать не надо, все нейросетки переведут.
но нет, у нас лучше РОССИЯНАМ все нахуй запретят. Как в той шутке "в ответ на американские санкции, российские чиновники ввели санкции против россиян"
>>329729395 Мань, прогрев на НАТО шёл с самого начала 2000-х. И прямо активно эту тему качнул Ющенко.
>Люди просто в своем большинстве хотели жить лучше. Просто жить лучше. А демократически избранные лжецы (вроде тебя) врали им, что для этого обязательно нужен ЕС, забывая сказать, что там Украину никто не ждёт. А также забывая уточнить что даже текущий уровень жизни (приемлемый по сравнению с нынешним) обеспечивается нормальными отношениями с Россией.
>какого это, когда твой президент насрал на конституцию и переписал её прямо на глазах Да, когда из украинской конституции внаглую убрали внеблоковость и заменили на стремление в НАТО, это было печально. Поэтому изменение конституции РФ через референдум воспринимается как хоть формалистская, но демократическая процедура.
>>329729916 СССР не либеральная страна, а Сталин не либеральный политик. А мы обсуждаем именно заявленную тобой либеральную позицию, и ты не можешь апеллировать к их опыту.
>>329730064 Нет, мань, если ты опросишь людей, то большинство предпочтёт быть живым и здоровым, а не мёртвым или покалеченным. И предпочесть смерть — это очень тяжёлый моральный выбор, причины которого должны сильно перевешивать.
>пока не отчитаешься Успокойся, здесь у тебя нет слуг. Я тебя буду и дальше подлавливать на противоречиях и двоемыслии.
>>329730382 В Мариуполе нацики отменили советскую культуру и заменили культом вышиватного нацизма и права сильного. Так что в этом отношении даже лезгинка меньшее зло.
>>329732320 >Нет, мань, если ты опросишь людей, то большинство предпочтёт быть живым и здоровым, а не мёртвым или покалеченным. И предпочесть смерть — это очень тяжёлый моральный выбор, причины которого должны сильно перевешивать.
>>329730800 А и не говорилось про референдумы на каждый пук. Говорилось о референдумах по глобальным вопросам, таким как вступление в тот или иной блок или официальный статус того или иного языка и т. д.
>Выборы в Украине не могут состояться по причине отсутствия контроля над некоторыми регионами Выборы Петюни состоялись. Выборы Зели состоялись. Почему вдруг сейчас не могут состояться? Тем более с появлением «Дії», когда многие могут проголосовать онлайн?
>>329732368 >В Мариуполе нацики отменили советскую культуру и заменили культом вышиватного нацизма Не нацисты, а украинцы, и не нацизма, а ненависть к России как к государству. К полякам, немцам, французам и тд они отлично относятся. И, да, эта ненависть появилась после того как Россия захватила Крым, до этого её не было.
>>329732042 Але, пидораха, когда в тебя вторгаются пидорахи и ты вынужден переписывать конституцию, потому что они ебанутые, уничтожающие все, что оказывает им хоть какое-то сопротивление, — это не переписывание бандюками конституции ради правления одного человека. Это абсолютно разные вещи.
>прогрев на НАТО шёл с самого начала 2000-х. И прямо активно эту тему качнул Ющенко. Ого. Теперь оказывается, украина не нарушала конституцию, а кто-то там что-то качал. Жаль, в 2010 выбрали януковича, который не хотел никакого нато, а хотел дружбинг с рф и в принципе признал путь параллельного дружбинга с ес ради победы на выборах. Но что-то пошло не так. Ес отменилось, а тех, кто вышел на протесты, просто отпиздил до полусмерти.
>А также забывая уточнить что даже текущий уровень жизни (приемлемый Рф до уровня ебанной испании за 30 лет не смогла дорасти, имея нереальное количество ресурсов, огромное влияние на мировую политику, сильную техническо-образовательную базу для современных востребованных работяг и 140 млн человек — теоретически супербольшой рынок, на который хотят зайти все, даже если там нищуки сейчас, потому что потом будут лутать иксы вследствие роста экономики и благосостояния людей.
Ты реально думаешь, что кто-то с этой парашей добровольно будет дружить и входить в ее сферу влияния? В ес успешных стран как говна, а рф это пиздец. Это буквально страна садомит. Она даже себе не может обеспечить стабильный экономический рост, начиная рандомную агрессию и войны около границ своего государства, «освобождая» притесненные народы, которые потом живут в говне. Ты же хочешь, чтобы кто-то поверил, что она сможет норм обеспечить страну в 40кк? Реально эталонная пидораха. Даже шанса другим не даст попробовать вступить куда-то, попытаться развить экономику. Оно даже помыслить не может, что кто-то не хочет жить как он, а хочет жить как дефолт ганс.
>>329732635 согласен, хохлы не являвляются нацистами хотя бы потому, что вылижут ноги и жопу хоть евреям, хоть неграми, хоть немцам, лишь бы они были против москалей.
поэтому правильно называть хохлов именно русофобами. Вот имнно русософов надо истреблять массово и максимально жестоко
>>329732771 Эта "русофобия" началась после захвата Крыма и начала войны на Украине. А ты чего ожидал? Что Россия нападёт на Украину, а те будут радоваться и хлебом с солью встречать россиян? Нет, не будут.
>>329732568 В Украине, согласно закона, по данным вопросам референдумы не проводятся.
Украинцы выбрали власть, которая обещала им евроинтеграцию, опросы показывают, что бОльшая часть украинцев поддерживала и поддерживает евроинтеграцию.
Референдум - это излишняя процедура, в данном случае. Общество имело очевидный консенсус. Если бы его не было, Сенат мог застребовать референдум, но он этого не сделал.
>>329725919 >Потому что это объективно так Ты как русская оппозиция, оценки и 'все мы всё понимаем', вместо тезисного раскрытия своей позиции. >Ты рассматриваешь это через призму своей личной обидки Что рассматриваю? Я констарирую факт, что я с тобой общаюсь на равных, а ты меня за человека не считаешь. >не через призму что ты и кто твой собеседник мможет Опять леволиберальные ценности. Только не те что декларируются, а те что реально можно наблюдать, мы милые и добрые с теми кто готов показать свою силу и нас постоянно давит. А тех кто с нами по хорошему, за людей не считаем. >Я говорю на уровне права. Меня интересует не уровень, а суть. Ты говоришь с позиции юредического права? Тогда вопросы я уже озвучил. >кейс нужно рассматривать по существу То есть ты буквально сейчас говоришь что твоя двуликая позиция, когда мы где удобно говорим о международном праве, где удобно говорим о моральном, а где удобно вообще игнорируем какие то события, так как они просиходили до рассматриваемых событий, это твоя лигитимная логика? >было ли нарушение морально оправдано либо исходило из крайней необходимости. Это буквально: я лицимер и буду интерпритировать факты и события в удобном для себя свете. По крайне мере я так воспринимаю твою фразу. Поправь если моя интерпритация ошибочна. >Мне похуй на Ожигова, меня интересует определение ООН Почему тебе интересно не определение термина а юредическая софистика органа без исполнительной структуры? В чём смысл рассматривать решения и юредический выкладки структур которые не могут принудить исполнять эти решения? >Стратоцид попадает под понятие геноцида в широком смысле Опять какой то широкий смысл. Есть терми, он означает то что означает. Если мы берём широкий смысл, тогда возникает вопрос, почему широкий смысл применятся к узкому народу, игнорирую другие народы и общее положение дел? Кто бенифициар? Кто инициатор? >Кто хочет - тот и признает. В разрезе твоих суждений о чистоте игры в еждународной политике, мне будет тебе сложно доказать преднамеренность подобных действий. Но это всё равно довольно странно что далёкая страна не имеющая отношения к делу, внезапно вперёд паровоза решила принять политическое решение. >требующий отдельного поста Мы не ограничены, дерзай, я почитаю, мне интересно. >Я не понимаю, как мне комментировать этот поток безграмотного бреда. Я хотел отослаться на право народа на самооопределние. Подумал что ты можешь парировать что прежде чем выходить из состава украины, требовался референдум во всей украине. К этому и был мой спитч про то что является выше, метсный закон или международный. И что должно ли ебать местных, проведящих референдум по всем правилам международного права, что написано в законах страны из которой они вышли в следсвии этого референдума. >Принцип неагрессии Ты сказал про закон и норму. Принцип не закон и не норма, это принцип. Не юрист, но в законе не встречал формулировка 'принцип'. >подготовка и ведение агрессивнйо войны соотв Опять агресиваня. Вероломная и незаконная забыл добавить. А есть не агресиваня война? Ты мне напоминаешь эфир дейчевелли на русском. Незаконная анексия крыма, там как то прозвучало. Из этого я сделал вывод что есть законная анексия, видимо сейччас она произойдёт с гренландией. >Конституционный суд примет неправовое решение. А ты много решений нашего конституционного суда видел? Это голословное утверждение, ничем не подкреплённое. >Я призываю к свержению режима Это не то же самое? Ты призываешь к смене власи не правовыми методами. Это и есть подрыв государвственого строя. Государственные процедуры подразумевают определённые механизмы смены должностных лиц. Говорить что ты просто хочешь сменить одни жирные хари на другие, при этом не поменяв систему... Выглядит немного наивно. То есть вновь вступившие в должности не начнут тут же менять государственнон устройство? Тогда зачем же менять одиних на других? >Закона больше нет Ты скозал? Закон есть, если я кого то убью, меня посадят. Если у меня что то украдут, то посадят того кто у меня уркал. Это не законы? Это не их работа? >На территории РФ нет законного правительства Законное правительство это какое? У меня вот глава района, он незаконный или как? Всем селом выбирали. Что в нём незаконного? >и нет закона Я могу открыть пару книг на эту тему, тк рф, ук рф, гк рф. Там много чего написано, со всем этим я могу пойти в суд. И суд встанет на мою сторону, если в этих книжка написано что я прав. И после специальные люди проследят за исполнением моей правоты в жизнь, что это как ни законы? >никто не обязан подчиняться распоряжениям, указам и законам Да как везде, но пенитенциарная система быстро тебе объяснит что ты не прав. >политчиеская борьба теперь будет носить характер прямого действия, вплоть до применения насилия Я вроде это и написал. Ты призываешь к подрыву государства. Это терроризм. Предательсвто, коллабарационизм. Выбери то что тебе по душе. Но токлько никто из них не хочет что бы я как гражданин своей страны жил лучше после их террора, или смены власти. >Я воспринимаю ситуацию как состояние войны Россия и так в состоянии войны. Судя по твоим словам, ты на стороне врага. Ничего хорошего мне или моей стране ты явно не желаешь. О чём постоянно и говоришь. Если ты враг, то твои призывы незаконны. Почему ты называешь это цензурой? >твои цели благи и ты руководствуешься светлыми идеалами Опять какие то размытые понятия. Что такое благие цели? Что такое светлые иделы. Сложно думать о светлых идеалах когда люди говорят что единственный способ разрешить ситуацию это моя смерть. Вот дерёшься ты, постоянно говоришь: парнишь, может хватит, давай сядем, поговорим, водочки попьём. Перестанем друг друга месить. А тебе в ответ: нет, мои идеалы светлы, мои цели благи. По этому я буду биться пока ты не сдохнешь. Както лицимерно выходит. Но я помню, никакой свободы, поборникам свободы. >ты должен действовать жестоко и бескомпромиссно Забавно. >и бороться до последней капли крови. И эти люди говорят что у меня в стране тоталитаризм. Всеобщая свобода возможна только при очень жестком конторе, я понял, картинка из оп поста это нагладно демонстрирует. >ты нихуя не знаешь Забавно что ты решил это указать своей оценкой, а не реальным контр аргументом на мой тезис. >не владеешь элементарной терминологией Какой напирмер? Определениме геноцида по версии оон. Да, вот я невежда, оперирую определениями из словарей своего собственного языка, а не из уставов международных организаций, у который операционна деятельность ведётся даже не на моём языке. Как я мог. И опять, ты решил голословно это продекларировать, вместо того что бы показать это наглядно. С твоими идеалами и светлыми посыслами так же? Они светлыи и и хороши для всех вокруг потому что так сказали? Или всё же есть какие то обоснования у этого. >пишешь как ПТУшник Я пиши как человек которому немного пофигу на чистоту текста, потому что пишу со скоростью мысли. Так же имею дисликсию в лёгой форме. Интересно что и это ты никак не удосужишься продемонстировать. Оценки оценки оценки. >настолько примитивную манеру речи Привести доказательств, или раскатать меня по фактам ниже твоего достоинства. Я понял. >твои 100 IQ в лучшем случае просто сочатся с экрана Русский не твой родной? Просто как то криво построена фраза или ты написал не то что хотел. Ну если уж уличаешь меня в несвязности, сам то сдеди за собой, а то опять, лицимерие.
>>329731696 >Другой встанет на мое место А может, посмотрев на твою судьбу, и не встанет. А может встанет, но с другими идеалами. И все сверхценные (для тебя) идеи подохнут с тобой.
>Да я вас не виню >вас А мы кого-то уже убили? Это ты призываешь к расправам за инакомыслие, заодно навешивая ярлыки фашистов, выписывая из людей и т. д.
>вы должны разделять либеральные убеждения Отнюдь не должны. А те, кто разделяет, не обязаны их трактовать как ты. Но при этом идеи можно понимать, не разделяя их. Хотя для тебя это, наверное, слишком сложная логика.
>где-то в мире есть робот или животное, которое намеревается тебя убить Или не намеревается, но тебя твои любимые промыватели мозгов убедили, что собирается, и вот уже ты готов идти убивать превентивно.
>Фашизм это идеология, это не метод. Не перевирай чужие слова. "Фашистские методы" ≠ "фашизм это метод"
>прекрати воспринимать как личные нападки >суетливое дерьмо Вот это конечно же не личные нападки, а качественная аргументация. Мань, я прекрасно вижу, ЧТО ты из себя представляешь. Так что сколько ни рисуйся, сколько не рассказывай про свой якобы высокий IQ, сколько ни апеллируй к Эйлеру, я тебя прожую и выплюну вместе со всей твоей дешёвой демагогией.
>>329731854 >Сенат не примет такой закон, потому что он представляет интересы граждан. Президент, Рада и Кабмин приняли аж со свистом кучу самоубийственных (для простых украинцев) постановлений, и смели всехя кто пытался это остановить. Это всё, что надо знать про "представление интересов граждан".
>требует прямой демократии >это тут не работает Мозги у тебя не работают. А так я сказал: РЕФЕРЕНДУМЫ ТОЛЬКО ПО ГЛОБАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ. Но ты слишком тупой или слишком вёрткий, чтобы это понять/принять.
>>329731854 >Украина действует согласно демократическим процедурам. Очередная ложь. >Народ это поддерживает. Ещё одна ложь. >Все. Всёкать будешь в другом месте. А здесь за каждое слово будешь отвечать.
Тред ни о чём. Хохлы - терпильные дауны и самоубийцы. Поводили перед носом морковкой, они как неразумный ослик за ней и пошли. И закончили где закончили.
>>329732548 А жизнь как главный критерий истины это показывает. Для человека нормально хотеть жить. И хотеть лучшей жизни для своих потомков. Если бы украинцам до выборов показали то, чем обернулся выбор Зели, большинство бы не голосовало за него.
>>329732635 Именно нацизма и именно права насилия по праву силы, чем они и занимались те 8 лет, когда делали из Мариуполя «фортецю». И ненависть там не только к России, но и ко всему русскому, а также ко всему советскому и даже недостаточно украинскому.
>К полякам, немцам, французам они отлично относятся А к пророссийским? А к цыганам? Ты мне бред не рассказывай, я больше твоего знаю, что из себя представляют эти отморозки.
>>329732840 Да, они ебанутые. Они еще возмущаются, почему те, кому разъебало дом ракетой в мариуполе, желают им смерти. Типа не понимают, в чем причина такой агрессии. Ну подумаешь, человек копил себе на бетонную будку 30 лет, а его пришли освобождать и сделали нищим бомжом без ничего. Действительно, почему они агрессируют на нас? Они какие-то злые и плохие, нацисты, да.
>>329732913 Именно поэтому эти проклятые русофобы ради большевиков и коммунизма в 20 веке давали свое национальное движение, угу. Просто нереальные русофобы. Дружно пиздили всяких капиталистов, националистов, нацистов. Кидали своих же украинцев в гулах ради дружбы народов и стройки коммунизма. Как же они ненавидели русню — просто пиздец, русофобия в чистом виде. Хрущёв же блядь спецагент цру - лично казнил руссишвайне, расстреливал их из калашника
Народ русофоб, имеющий миллионы родственников в россии и ездящий по кд в крым даже после его аннексии. >>329733591 Дефолт пидоран
>>329733683 предатель русского народа пыня уже для своих любимых хохлов новые домики понастроил в мариуполе. Забрал деньги у россиян, дал работу таджикам и построил хохлам домики, пидорас
>>329726132 >Да, мы живем в мире, где демократические страны действуют плюс-минус честно по отношению к кому честно? Кубинский сахар, ирак, вьетнам, бретнвудская система, отмена золотого стандарта, нефтедоллар, давление на страны. Это ты называешь честным? Или сша у нас не демократическая страна. >влсть находится под прямым контролем народа и институтов Это где? Приведи пару примеров. >во власти много идейных людей Приведи пример. Можно чуть конкретнее. Что бы можно было оценить. Пока просто общие слова. >либерально-демократические страны имеют право рапсространять свою модель А военно тоталитарные нет? Почему одни имеют права так делать а другие нет? Коммунистические, что касти более левые идеи чем демократия, не имеют такого права? >потому что каждый отдельный индивд имеет безусловное право жить в либеральной демократии Как и в тоталитарном или сословном обществе. Или в коммунистическом раю. Почему ты решаешь что лучше для человека, цело страны, целого народа? >независимо от того, что думают остальные жители данной территории. Стрелока тут поворачивается? Или как всегда? >Меня абсолютно не интересует мнение фриков и шизофреников При чём тут мнение? Там факты, про юсаид и финансирование русской опозиции из госдепа сша. Это не домыслы и не консперология. Не фрики или сумашедшие. Официальные документы на сайте минюста. Отчёты соотвествующих организаций на их официальных сайтах где они напрямую говорят что они получили бабки, и как они их потратили. >а, тем более, пророссийских пропагандонов Сайт госдепа сша и отчёт частной фирмы на оф сайте это русские пропогандоны? Исаид это что? Несуществюущая организация? Я не понимаю с чем ты споришь. Если о чём то рассказивает русская пропаганда, а об этом она не особо говорит, по крайней мере доказательно и обстоятельно, не делает это автоматом неправдой. У тебя искажения картины мира. Кстати юсаид прямое доказательсво грязной игры. >Я читаю политологов мирового уровня И что они говорят? Можно мне пару имён >ты слушаешь высеры Антонова Я лишь привёл тебе место, где ты в доступной форме можешь ознакомится с фактами о которых я гооврю. Просто если тебе будет сложно найти сайт минюста и там посмотреть бюджеты того же юсаид, а потом посмотреть опубликованные документы юсаид, то ты можешь найти информацию о тех же звеньях той цепи о которой я говорю в формета видео с шутками и прибаутками. Я не ссылался на него, лишь предложил самый легко воспринимаемый формат >Между нами пропасть эволюционная Эволюционная пропасть, так будет верно. Я буду доёбываться к твоему чистописанию, ты же доебался до моего. И между нами нет эволюционной пропатси, так как мы с тобой одного вида. И между нами пости никакой разницы. Через каких то 100 лет нас с тобой без спец оборудования даже по двум кучкам костей без ошибок не разложат. Так что уровень твоеих рассуждений немного примитивен. Где то на уровне 5ти летнего ребёнка, по крайней мере относительно данного высказивания. >Я могу ошибаться в отдельных деталях, То есть базово твоя позиция верна? >такую ошибку может заметить только очень умный и грамотный человек какое у тебя самомнение. Но я уже понял твой подход, есть те кого ты ни в хуй не ставишь и можешь базнаказанно убивать, а есть те кто выше тебя, их ты боишься, потому что они могут тебя безнаказанно убивать. Это и есть либерализм? Либерализм без пацифизма? >я легко ее могу признать Ну в твоих словах я пока не увидел обоснование ни одного твоего высказивания. По этому предположу что ты в принципе не ошибаешься, ведь ничего кроме оценочных суждений я от тебя не услышал. А оценки они субъективны. О вкусах не спорят. Если ты оценил меня как птушника, поебать есть у меня степень магистра или нет, это не доказыват твою неправоту, ведь ты не утверждал это, а высказал своё ко мне отношение. Тут нет никакой правоты или неправоты. Ты так чувствуешь, простив чувство нет аргументов. >Такой как ты не может указать мне ни на какие мои ошибки Тут логическая ошибка. Если в твоей позиции или речи присутсвуют ошибки, то на них может указать любой. Если я, допустим, буду указывать буквально на каждое твоей слово, и говорить что в нём ошибка, значит рано или поздно я укажу тебе на твою ошибку. Например как с этим высказыванием. То есть наличие у тебя ошибки, что ты сам допустил, делает указание на неё любым индивидом, не зависимо от его интелектуального или иного развитие, возможным, просто из теории вероятности. Оишбка может быть, значит веротяность на неё указать не нулевая. Получается я указал тебе только что на товю ошибку. Признаешь ли ты её >ты неспособен их заметить, даже когда они есть докажи это. Ну там аргумент какой то подтяни, логическую цепочку построй, а то опять либо оценка, либо голословное заявление. >Поэтому наш разговор безусловно односторонний Погоди, разговор изначально двусторонний, иначе он называется монолог, от слова моно - один. Диалог, могу ошибаться в морфологии, диа = дуо двое, то есть несколько. Это что получается, ты опять ошибся? И я заметил эту ошибку? Может я >очень умный и грамотный человек Ну согласно твоей же логике. 2 ошибки за 1 абзац, и обе замитил
>>329733683 Много хрюкали и делали интересного своими шаловливыми ручонками = потеряли Крым. Много хрюкали и делали интересного своими шаловливыми ручонками = потеряли Донбасс. Много хрюкали и делали своими шаловливыми ручонками = потеряли будущее. Продолжают много хрюкать и делать своими шаловливыми ручонками = будут продолжать терять.
>>329733827 >в мариуполе Лол, для них построил, а для поросячьерылых скотохохлов нет. Для скоторылых усраинцев только могила. Холодная и тёмная, как киев
>>329732647 >когда в тебя вторгаются пидорахи >они ебанутые, уничтожающие все, что оказывает им хоть какое-то сопротивление Ты только что описал типичных атошников на Донбассе. Маладца.
>Теперь оказывается, украина не нарушала конституцию А ты продолжаешь маняврировать. При Ющенко конституцию в плане (вне)блоковости не переписывали, её переписали при Пецюле. Но именно Ющенко первым из немаргинальных деятелей стал топить за НАТО в инфополе.
>Жаль, в 2010 выбрали януковича, который не хотел никакого нато, а хотел дружбинг с рф и в принципе признал путь параллельного дружбинга с ес ради победы на выборах. Жаль, что у ЕС не было в планах никакого дружбинга, а только починение и эксплуатация Украины.
>тех, кто вышел на протесты, просто отпиздил до полусмерти. А вот если бы действовал по твоей методе, то пиздил бы до смерти, чтобы потом боялись сопротивляться. Ну как потом Донбассу устроили и как чуть-чуть не успели Крыму.
>Рф до уровня испании Сколько у Испании населения? Какой там климат? А сколько у них там АЭС, ГЭС и атомных ракет? А как у них там с образованием и медициной, сколько это обходится? А сколько дотаций от ЕС они получают? Видишь, как много вопросов и как мало ответов.
>огромное влияние на мировую политику У СССР оно было, но и стоило очень дорого. У РФ даже близко нет большого влияния. Она даже от клеветы в западных СМИ не особо может отбиваться.
>140 млн человек супербольшой рынок Сильно меньше европейского или китайского, как по душам, так и по покупательной способности. + сложности логистики. + санкции, в том числе с советских времён.
>В ес успешных стран как говна Парочка. И то, сейчас самая успешная заваливается без дешёвого российского газа.
>начиная рандомную агрессию и войны около границ своего государства О, методичка подключилась. Хоть одну назови и обсудим, кто её начал и рандомно ли подключилась Россия.
>Реально эталонная пидораха Ты уже на ультравизг переходишь, малыш. Чувствуешь свою слабость.
>>329732992 Согласно какого закона референдумы там не проводятся? И когда там вообще проводился последний референдум, не напомнишь?
>Украинцы выбрали власть, которая обещала им евроинтеграцию И которая вместо евроинтеграции принесла им обнищание и войну. И которую они теперь — вопреки конституции и законам — не могут поменять. Вот вам демократия и сменяемость в действии.
>Референдум это излишняя процедура Особенно если она может дать не тот результат, в котором заинтересована власть.
>Общество имело очевидный консенсус. Не имело. Следствием его отсутствия является война.
>Сенат мог застребовать Ты мне ответы ИИ постишь что ли? Какой сенат?
>>329733827 Спасибо, товарищ Владимир Владимирович. А у нас потом не будет там каких-то проблем из-за санкций, линии фронта или новых соседей? Нет? Ну хорошо, спасибо. Метраж и т.д. вы тоже компенсируете справедливо? Спасибо, Владимир Владимирович. А что это за крики «ахмат сила», Владимир Владимирович? Владимир Владимирович, почему в городе только вакансии в «нештурм», а как же другая работа?
>>329733966 >климат >Пидораха уже за ЕС решает, кого принимать, а кого не принимать. Даже самый бичевский лахтовичок возомнил себя тем, кто решает, сможет ли какая-то страна провести реформы или не сможет. >А сколько у них там АЭС, ГЭС и атомных ракет? Аахахах Что, методичку уже давно не обновляют?
Ты там еще небося веришь в ввп по ппс и прочие подобные вещи. Единственно скажу — в это веришь только ты, твои же элиты на хую вертели это всё. Они пользуются не говноаналогами по ппс, а забугорными рофланами, премиальными забугорными рофланами. Они, сука, даже рожают за бугром, потому что у них в стране ходят новости про то, как в регионах младенцам конечности врачи отрывают. Ты там на досуге подумай хорошенько о том, почему западные элиты не бегут в пидорахию, а пидорахи своих детей чуть ли не насильно туда отправляют. И почему они там хранят деньги, а не в китае\рф
>>329734174 Напомни мне последнее "дело", когда сажали за репосты? Свинюшь, у тебя же целый архив должен быть для перемог. Що, только кукареки есть? Как это по-наукраински
>>329733513 А чем обернулся выбор Зели? Земля сказал, что будет мириться - он пытался замириться. Об это свидетельствует количество убитых на Донбасе за весь 2025: от хохлов погибло 8 человек за весь 2025й. Затем армия РФ атаковала хохлов 24.02, а перед эти в начале февраля 2022 донецких грибочков мобилизовали и отправляли на хохлов.
>>329733683 >Ну подумаешь, человек копил себе на бетонную будку 30 лет, а его пришли освобождать и сделали нищим бомжом без ничего Только мариупольцам предоставляют квартиры взамен уничтоженных. Об этой неудобной правде ты, конечно же, забыл упомянуть. И уж тем более о том, что вина за их страдания лежит на киевском режиме, который решил "просто воевать" по указке своих британских боссов.
>>329733870 > При чём тут мнение? Там факты, про юсаид и финансирование русской опозиции из госдепа сша. Это не домыслы и не консперология. Не фрики или сумашедшие. Официальные документы на сайте минюста. А почему Антонов умалчивает, что юсаид спонсировал единую Россию? Или это другое?
>>329734302 Спасибо, Владимир Владимирович! Ты так и скажи им, а не пукай на том же ютабе, почему они тебя ненавидят. Приди к ним и скажи — это были временные трудности, сейчас вернем вам квартирку, да. Не злитесь, не русофобствуйте. Всем вернем.
А если ракета убила ребенка, жену или мужа? То тоже вернут?
>>329734258 Мань, если ты бы не колотился в шары, то заметил бы, что я не столько выдвигаю свои утверждения, сколько показываю противоречия и двоемыслие в твоих. И тебе нечего на это возразить.
>>329734302 Пидаран, ну кому ты пиздишь? Мариупольцы снимают обращения к Путину, что их из хат повыкидывали и предлагают ипоту брать под 30% за новые хаты, которые построили. Какой же ты мерзкий блять.
>>329734270 Зеля пытался, а потом на него наехали нацики, и он обосрался и пустил всё на самотёк. Явно это не тот человек, который нужен был в то время в кресле президента, но электорату продали именно такого, через промо-кино.
А чё там на Донбассе произошло непосредственно перед 24.02.22? Усиление обстрелов, вторжение БТР на территорию РФ? Это всё мирные игры были? Или подготовка к будущей зачистке Донбасса?
>>329734506 Что он пустила на самотек? Ещё раз: по информации представителей ДНР за весь 2021й год умерло 8 человек от хохлов. Причем тут нацики блять??? 8 человек бля померло. Все шло на спад, но резко в феврале 2022 Пушилин начал мобилизовывать грибочков. Причем тут нацики и хохлы-то ебанный в рот?
>>329734426 Если глубоко копнуть конкретные охуительные истории, то там наверняка всплывут всякие интересные нюансы про этих жалобщиков. А в остальных случаях если жалуются, значит могут быть услышанными, и им помогут. Россия даёт жильё в отличие от Украины.
>>329734506 Да, все так и было. Страшные укрофашисты пересекли границу в 4 утра. А пидорахи просто так занимались маняманеврами вдоль границы и каким-то невидимым образом выползли из беларуси.
>>329734489 Ты отвечаешь в одной манере с тем аноном, с которым мы дискутируем. Так что придётся тебе либо обозначать свои отличия, либо терпеть и за себя, и за него.
>>329734506 > чё там на Донбассе произошло непосредственно перед 24.02.22? Усиление обстрелов, вторжение БТР на территорию РФ? Это всё мирные игры были? Или подготовка к будущей зачистке Донбасса? Ты ебнулся бля. Въезд БТР был на территорию РФ. Более того это был непонятно чей бтр. Затем ФСБ сообщили о том, что хохлы атаковали погранпост в лесу - а там сука была просто полуразъебанна хибара, которая сгнила давно. Ну и апогей всей истории - взрыв уазика министра обороны ДНР. Само собой министр обороны ДНР катался на уазике, а не на ебанном лексусе. Ты просто психически больной человек, который не может смириться с тем, что его наебывают. Ты как какая-нибудь сраная бабка, которая снова и снова отправляет деньги на безопасный счёт.
>>329734580 Зеля пустил на самотёк вопрос показать нацикам, кто в стране главный. Он жесточайше обосрался, и с тех пор его они серьёзно не воспринимали и готовились воевать до талого. То, что Зеля продолжил цирк по поводу Минских, соблюдение которых позволило бы ему бескровно вернуть Донбасс, это уже следствие. А так Донбасс потерян, а к нему ещё и две области (большей частью). Экономика разгромлена, народ наполовину разбежался, наполовину вымирает. Вот и итог демократии и сменяемости по-украински.
>>329734642 >в одной манере с тем аноном, Да, мы по одной методичке. Но я еще аниме картинки хуярю ради мимикрии под местных я и он - агенты СБУ, ты нас раскрыл. зови мочухов
>>329734606 это были учения, наркоман, до этого десятки раз проводили, вон твое нато постоянно в прибалтике учения проводит, оно тоже напасть собирается? Лучше ответь что все таки понадобилось хохлам на территории РФ? Зачем они обстреливали Л/ДНР с начала февраля 2022 года? Тоже учения, но по геноциду мирных жителей Донбасса?
>>329727678 >1 >2 хорошо, отлично что теперь мы можем более предменто использовать тремины, согласившись с их трактовкой. Тогда возвращась к вопросу, согласно этому определению, каке поведение пыпы характерехует его как фишика? Тесака да и движение наши ещё в далюких 10х разогнали. Весь околофутбол подментован и пиздится только сам с собой маленькими группками в специально отведённых местах. Это я так, накидал картины к национализму пыпы >эти интересы называются органическими Хорошо, понятно, приблизительно это же я и имел в виду, говоря интересы государства. >не государство создало человека Ну вообщето институт семьи это не только ценный мех штамп в паспорте, но так же социальные пльщки и социальная защита наиболее уязвимой части союза, девушки в виде алиментов >не государство сделало человека Ну вобщето, родился человек в род доме. Потом пошел в школу, кстати бесплатно, по крайне мере в этой стране. Потом в университет, потом мог пойти на государственную службу. Или ты имеешь в виду что не государство провернуло человека через несколько миллионов лет эволюции? Не очень понля мысль. >тем, кем он есть Каждый сделал себя сам. Государство не осуществляло контроль продуктов, не регулировало цены на социально значимые продукты. Не давала ему крышу над головой, если граждани вдруг оказалтся без родителей или этой самой крыши. >не государству решать, какие свои интересы человеку приоретизировать Ну он может приоретизировать всё что ему захочется. Пока эти приоритеты не вредят госудасртву. Ты хочешь приретизировать борьбу с режимом. Так как это вредит государству, а у государства есть чёткие правила что ему вредит, о чём написано в ук рф, если мы про Россию, то тебя, кстати согласно тому же написанному, сначала судят, потом изолируют или как суд решит. >он может решить, что его интересы как гея, католика, татара, коммуниста для него фундаментальны. Может, но если это противеречит ук, то он сядет. И так будет в каждой стране. Странно что ты одни свободы ставишь выше других. У нас какое то несвободные, а вот в леволиберальных демократиях что надо, хотя ограничения, как нелепые так и людоедсские есть что там что там. Как и разрешенные вещи так же, что там что там, сорта говна, как говориться. >Государство может игнорировать твои интересы или прямо действовать против них Да, но как правило оно действует либо в интересах большинства, либо в интересах своей защиты. >Тогда такое государство должно быть уничтожено Почему? Почему не народ а ты решаешь что должно государство? >Например, я решаю, что моя идентичность как ЛГБТ для меня важнее всего И идёшь нахуй, потому что есть правила игры, они заранее известны, они являются консенснусными в обществе. Ты буквально прёшь против общества. С хуёв общество тебе должно потакать. Любое общество надаёт тебе по шапке. Либо с помошью госудасртва, либо с помошью пары подзатыльников от самого большого и смелого представителя общества, который повстречается тебе в моменте. >меня устраивает только государство, которое будет, как минмиум, не мешать мне отстаивать интересы моей группы Так съёбывай. Кто тебе мешает. Почему ты обществу которое живёт при нынешнем строе с нынешними порядками говоришь что они неправильно живут, потому что не разделяют твои интересы? Ты буквально, если мы говорим об лгбт, идёшь против биологии. А хочешь что бы тебя общество поддержало. Типо кто ты такой, что бы общество отстаивало твои интересы, когда они проитворечат интересам общества? >Только пока государство не представляет для меня бОльшую угрозу, чем другие государства Что означает эта фраза? Как ты внутри государства можешь оценить внешние угрозы. Ты сидишь в своей мухосрани и у тебя танки заблокировали, конечно тебе будет неприятно, конечно ты будешь считать что государвто угрожает твоему отдыху. Тебе же будет неизвестно, не важно по какой причине, замалчивания со стороны государства или твоей общей неосведомлённости в вопросе, о том что два военных завода взлетели на воздух, по средствам вербовки диверсантов через те же танки, напирмер. Как ты можешь говорить об этом, если не обладаешь полнотой картины и не можешь ей обладать? > истории неоднократно было такое, что государства истребляли чатсь своего населения физически Чуть по подробне об этом, что бы детальне рассмотрели пример. НУ когда ты еврей в фашисткой германии 39 года, ну тут надо быть хлебушком что бы не разобраться что к чему. Но вроде как открыто говорилось что евреям тут не рады, и что им бы хорошо бы съебать. Сложно евреев назвать гражданами, при такой риторике. >очевидно, что для этих людей наибольшей угрозой было из собственнео государство Ну на сколько это их государство сложно судить. Ну вот если ты экстремит и террорист, очевидно что госудастрво, на примере России, поставило на тебя клеймо врага. Тебе стоит покинуть страну, так как никаких твоих интересов оно отстаивать не будет. Хотя опять же, тебя посядят в турьму и будут кормить. То есть тови интересы на жизнь будут для государства довольно приоритетны. Тебя будут кормить стабильно и будут давать кров над головой и одежду для того что бы ты не мёрз. >они предпочли бы любой другой исход - коллапс государства Почему ты решаешь за других людей. Я бы предпочёл уехать. При коллапсе государства меня мжет убить любой мимокрок. В случае когда я враг, меня посадят, но по карйне мере право на жизнь будут защищать. >самую жестокую войну, оккупацию, гарантированному уничтожению. Ну допустим даже так. Подскажи где госудастрво притесняет твои итересы как группы? Ну вот ты даже лгбт, не занимайся пропагандой, не пизди о своей антивоенной позиции и всё. Ты в шоколаде. Какие твои интересы притесняет государство? Интересы призывать к госудасртвенному перевороту? Думаю ты предпочёл уехать, а не наблюдать как горит кремль. >которое не готово поступаться своими органическими интересами Государство которые готово поступаться своими интересами, довольно быстро перетаёт существовать, или перестаёт отстаивать интересы своих граждан. >когда занчительная чатсь населения этого требует. Неосведомлённость населения, как я указывал выше. Как правило власть, как и законы, это консенсус общества.
>>329734764 Да мне похуй, что кто хуярит. И единственный, на кого я стучу модерам, это куляс, ибо заебал с тупыми форсами. А в нормальных срачах я не пользую админресурс, даже если тысячу раз не согласен с оппонентом. И это моё понимание свободы слова.
>>329733063 Я не собираюсь сидеть в треде всю ночь, я иду спать, отвечу только на самое существенное, может ты, со своим маленьким мозгом что-то поймешь.
>Опять какие то размытые понятия. Что такое благие цели? Что такое светлые иделы. Сложно думать о светлых идеалах когда люди говорят что единственный способ разрешить ситуацию это моя смерть. Вот дерёшься ты, постоянно говоришь: парнишь, может хватит, давай сядем, поговорим, водочки попьём. Перестанем друг друга месить. А тебе в ответ: нет, мои идеалы светлы, мои цели благи. По этому я буду биться пока ты не сдохнешь. Както лицимерно выходит. Но я помню, никакой свободы, поборникам свободы.
Да, никакой свободы противникам свободы. Все, кто не признает абсолютно некий базовый, очевидный набор индивидуальных прав за любым другим индивидом, должен быть уничтожен. Этот набор скромный и очень разумный, и, в общем и целом, любой либерал тебе его расскажет.
Если условный человек признает некие базовые телесные (в отношении тела человека), имущественные (право собственности) и информационные (право говорить и слушать) права - то дальше мы с ним можем обсуждать какую-то там политику, геополитику, говнолитику, сколько тратить на озеленение города, какие там территории аннексировать и т.д.
Если нет, то и разговора нет. Это мои минимальные требования. Если человек не готов выполнить мои минимальные трбования, то сделки (общей политики, договора) нет, никогда не будет, и быть не может, только война на уничтожение. Говорить не о чем.
Если у двух сторон их минимальные требования противоречат друг другу, то пространства для компромисса нет, только война.
Мои минимальные требования - это базовый либерально-демократический набор, не больше. Например, закон о "пропаганде ЛГБТ" абсолютно недопустим, это варварство, которое недопустимо независимо ни от каких обстоятельств. Если человек в принципе считает, что такой закон может иметь место в каких-то обстоятельствах, даже очень экстримальных, то такой человек должен быть уничтожен, выкорчеван как сорняк.
>>329723221 >больше свобод было. Вы суть не улавливаете. Не от того что хохлы такие свободолюбивые там было больше свобод, а от того что государство слабое и не могло по сути бороться с национализмом и прочими "свободами", которые в сильных государствах контроллируют и которые скорее минус чем плюс.
>>329726320 >Принимались где? В Украине? Все эти решения соответствуют воле народа Ты подменяешь понятия. Соотвествовали воле народа и согласовывались с ним не одно и то же но я тут мимо шел, не обащайсте внимание
>>329734937 > Например, закон о "пропаганде ЛГБТ" абсолютно недопусти Так ты промытка значит, и даже не читал этот закон. Он никак не ограничивает ничьи базовые права. И да, лгбт движ это политическая идеология а не ориентация
>>329734907 Вне тредикса тоже лахтадвойки, лахтаквады, лахтароты и лахтаармии, лахтафронты, лахтагосударства, лахтапланеты, лахтагалактики... Это и есть тот самый пресловутый космический ужас. Внутри тебя лахта. Слишком поздно...
>>329734937 >Все, кто не признает абсолютно некий базовый, очевидный набор индивидуальных прав за любым другим индивидом, должен быть уничтожен. Этот набор скромный и очень разумный, и, в общем и целом, любой либерал тебе его расскажет. Фашизм в чистом виде. Ты мечтаешь узурпировать за своей группой (условные либералы) право решать, что правильно, что нет, и кому жить, а кому умереть. После этого ты чистой воды фашик, а не либерал.
>примите мои минимальные требования или будет война на уничтожение Это как в том анекдоте про самую мирную религию и заложников.
>закон о "пропаганде ЛГБТ" абсолютно недопустим Почему же недопустим? В Саудовской Аравии тебя бы за твою любимую жопоеблю вообще казнили, а тут тебе говорят "ебись, но никому об этом не говори".
А вообще забавно, как психически нездоровые геи мечтают об истреблении гомофобов, хотя это вполне нормальная здоровая реакция на мужелоство.
>>329728259 >опросах что-то шарю опрос != статистика магистр он, лол. Смысли бы ты что то в статитстике, не вякал бы тут про опросы. Опрос это всегда кому надо что надо. К реальному положению дел отношения не имеет. 9 из 10 врачей рекомендуют, евроассоциация и нато
>>329734506 В Черном море тоже у десантников были учения? А взрыв-пакеты в центре Одессы синхронно ёбнули - это конечно же не заранее заготовлено было?
>>329718349 (OP) нет фактов подтверждающих твою теорию и несмотря на то что ты получил её как откровение во сне с помощью паучьего чутья и все голоса в твоей голове подтвердили её истинность, без фактов нет смысла её обсуждать
>>329734937 То есть, если у мальчика пися встаёт на других мальчиков, его набор прав автоматически должен быть расширен сверх базовых человеческих? И его хрупкие ушки нужно оберегать от оскорблений законодательно, ущемляя свободу слова большинства? А несогласных нужно выкорчевать? Они не люди, они сорняки? Иди спать, один хрен ты ничего разумного не способен из себя выдавить, псевдоинтеллектуал - людоед.
Челы реально верят в визги о «провокации» от бандюков, которые хуярят своих политических оппонентов по кд. Тяжело Европейские протыки еще заговор с укрофашистами устроили, и макрон лично летал просить пыню об ненападении, чтобы потом можно было выставить его врагом на мировой арене, а время учений просто совпало со временем провокации. Единственное непонятно, почему освободители полезли из беларуси. Ну и почему задержка 2 дня, да. Наверное, они 2 дня секретные переговоры вели с зеленским, но там были настолько страшные вещи, что их нельзя разглашать никому.
>>329718349 (OP) то есть бритаха страна ебанутых которые каждый день друг другу угрожают в твиттере расправой, в миллион раз чаще чем люди в остальном мире, понятно, звучит не по сумашедшему, должно быть ты прав
>>329735182 Если бы Украина реально шла к мировому соглашению по Донбассу, то ничего этого бы не было. Но Украина, что при Пете, что при Вове готовилась к силовому решению. А видя это, готовилась и Россия. Так что винить теперь остаётся только укровласти, которые захотели играть по своим правилам и проиграли, попутно убив всю страну.
>>329734745 Так Зеленскому не нужен был донбасс. Донбасс - это раковая опухоль с главой из ммм, которая бы вступила в страну и скатывала ее в говно. Кум Путина прямо по телеку говорил на российском тв, что Порошенко предлагал Путину забрать бомбасс - Путин ответил, что он ему тоже на хуй не нужен. Причем тут хохлы-то? Ещё раз. В четыре часа утра без объявления войны (кого-то мне это напоминает) на хохлов напали войска РФ. Вся эта херня про бтр, хибару пограничников и прочий мусор - это буквально копия Данцига перед вторжением Германии в Польшу. Тебе должно быть стыдно, что ты на это ведешься?
>>329734937 >любой либерал тебе его расскажет забавно что ты как всегда скатился в оценки, вместо того что бы его описать >базовый, очевидный >индивидуальных прав забавно что в самой светлой идиологии нет самого базового права на жизнь >должен быть уничтожен
>телесные забавно как твоя же цитата выше руинит эту свободу, которуы ты вынес на первое место >имущественные нет ничего более левого чем коммунизм, там нет собственности как таковой. Анархизм, тоже довольно левая идеология. Там ничего про собственность нет. Так же либерализм про свободы, а не про капитализм. Право собвственности это вообще не политическое а экономическое понятие. Его неприкосновенность это догма капитализима, а не либерализма. >информационные Странно что я не могу выступать против свободы. Это же моё право, которое ты сам провозглосил.
Типо ты отказываешься говорить с человеком который не разделяет твоих догм. Но на поверку ты их сам не разделяешь. 2 из них игнорируешь, 1 присуща экономике а не политическому укладу который ты отстаиваешь. Лол, ну раз ты ответил только на самую мякотку, я тоже на этом и остановлюсь
>>329735286 >Зеленскому не нужен был донбасс Почему он тогда отказывается отдать его России?
>Донбасс - это раковая опухоль Вся Украина это большая раковая опухоль. И в говно она и так прекрасно скатилась. Но можно было сделать это скатывание более медленным и плавным, отказавшись от Донбасса и Крыма.
>бла-бла-бла казус белли бло-бло-бло Повторяю ещё раз. Украина готовилась к войне. Строила укрепрайоны, обстреливала территории ЛДНР и шла на максимальное обострение отношений с Россией. Это длилось не считанные дни до СВО, это длилось все 8 лет. И Россия закономерно тоже готовилась. Хотя и подготовилась плохо, но это уже издержки веры в украинцев как в здравомыслящих и прагматичных людей.
Большая часть европейцев не осуждают войну, они осуждают то что Россия сопротивляется а не сдаётся на милость запада.
Большая часть жителей европы не считают гомосексуальность нормой, они просто любят когда их в жопу ебут. Не один вменяемый человек даже если он пидор не считает втыкания хуя в жопу нормой. Жопа создана для сранья а хуй для втыкания в пизду бабе. Это норма, а не то что ты высрал.
Эти люди осуждают не то что СССР захватывал другие страны, а то что СССР выгнал захватчиков из других стран со своей земли и довёл боевые действия до штурма рейхстага и самоубийства фюрера.
>>329734344 антонов рассматривает конкретную одну организацию, ещё до того как трамп опубликовал документы и прикрыл на самом деле нет финансирование. А то что половина если не 2 трети политической верхушки колобаранты и предатели это известно. А ты думал, зачем иначе этот цирк был с выходом каждого к доске и согласием с сво?
>>329735210 В чем суть доёба до захода из Беларуси? Общая картина предельно ясна - учения продлевали в качестве предупреждения. Все видели куда Украина стягивает войска, все понимали зачем. Было последнее предупреждение дано, и оно было проигнорировано, потому что Украина не я является суверенным государством. Ну а теперь запад пытается отыграться.
>>329735673 Тоже почему-то игнорируется, будто хохлы скатились в зигометское скотоублюдие после Крыма, а не до. В чём проблема честно признать? Нарратив разваливается?
>>329719469 ага, любой кто против здравого смысла тут же внезапный нацист
а разгадка проста, фрг и гдр созданы оккупационными силами и не могут являться легитимными государствами
даже формально, по решениям ООН нюрнберга и союзников, предполагалось создать единую нейтральную германию, но запад а потом и ссср плюнули на эти решения и создали марионеточные ФРГ и ГДР.
при том так называемое "обьединение германии" по сути не было обьединением, речь шла о аннексии ГДР силами ФРГ а не об обьединении
и с точки здравого смысла и с точки зрения принятых решений ФРГ именно что неправовое марионеточное гойсударство, даже тайвань имеет более законный статус (да, тайвань мало кто признает, но это прямой остаток выжившего докомунистического китая)
а рейхсбюргеры не являются нацистами, хотябы потому, что выводят свою приемственность к германскому рейху (так называлось государство официально) ДО прихода нацистов к власти, или точнее до узурпации власти гитлером после смерти гинденбурга
>>329735479 >Но можно было сделать это скатывание более медленным и плавным, отказавшись от Донбасса и Крыма. Про луганск забыл.
>обстреливала территории ЛДНР Ну мы же с тобой здесь не первый день. Ты и я видели то видео с человечками(ихтамнет) в многоэтажках, защищающих бабок бимбаса от обстрелов.
>Повторяю ещё раз. Украина готовилась к войне Сильно подготовилась? Как там украинский впк перед войной? Настроил сотни танков, да? Еще нато хаймарсы и ф16 для подготовки подарило.
>Россия закономерно тоже готовилась. Хотя и подготовилась плохо, но это уже издержки веры в украинцев как в здравомыслящих и прагматичных людей Почему с россией ее соседи так часто готовятся к войне? Грузия тоже готовилась к войне?
>>329735650 >Все видели куда Украина стягивает войска, все понимали зачем. Кто видел? Ты? Лукашенко?
>>329735701 Сглотнул, учился по гайдам от лучших сыновей пидорахии в 2022.
Кстати, а почему это вообще рф решила, что она имеет какое-либо право вторгаться в другие государства и освобождать кого-то? Проводить какие-то квазиреферендумы в других странах, будучи автократией бандюка из 90-х. Я не понимаю.
>>329735650 >Было последнее предупреждение дано, и оно было проигнорировано, Где? Это Лавров так предупреждал?
>>329735479 > Почему он тогда отказывается отдать его России? Потому что РФ хочет все территории, в том числе не захваченные войсками РФ. В том числе на этих территориях стоят оборонительные сооружения ВСУ. Сдать их - открыть России путь для дальнейшего вторжения. Ровно так было с аннексией куска Австрией немецким художником, ровно так было когда хохлы сдали кусок донбасса, на котором по соглашению с Россией должны была быть нейтральная территория, но ее тут же заняли грибочки. Слишком много сходных моментов и с каждым таким моментом становится всё более понятно, кто является истинным злом во всей этой истории. > Вся Украина это большая раковая опухоль. И в говно она и так прекрасно скатилась. Уже к 2019му МРОТ хохлов был выше мрота РФ, мрот РФ был на уровне Габона, с чего ржали всей порашей. Другие показатели так же росли. Благодаря евроинтеграции людям было проще свалить на заработки в ЕС, откуда они отправляли деньги обратно на родину. > Повторяю ещё раз. Украина готовилась к войне. Строила укрепрайоны, обстреливала территории ЛДНР и шла на максимальное обострение отношений с Россией. Это длилось не считанные дни до СВО, это длилось все 8 лет. И Россия закономерно тоже готовилась. Я правильно понимаю, что маленькие хохлы собирались напасть на страну с ядерным оружием? Сам-то в это веришь? Только не начинай рассказывать хуйню про НАТО. Вон Финляндия и Швеция вступили в НАТО - когда будет сво против них? Или ссыкотно получить пизды от настоящего нато?
>>329735618 А что ты сливаешься и переходишь на охуительные истории про коллаборантов? ЮСАИД спонсировали всех. В том числе Единую Россию. Все тут. Все министры, все губернаторы, все судьи назначаются приказом Путина. Значит, это Путин поставил коллаборантов. При этом Антонов не раз утверждал, что поддерживает Путина, то есть он поддерживает человека, который поставил во главе страны предателей. Ну и кто тогда Антонов после этого?
>>329736158 В чем именно альтернативность? В России нет выборов губернатора. В нулевые их отменили и с нулевых губернаторов назначают. И назначают лично указом президента. Судей тоже назначают указом президента. Вообще всех. Министры - аналогично. ЕР получали финансирование от юсаид, сами это подтверждали, глава наших Дрокова получала бабки от Эпштейна и толкала малолеток ему. Что именно из этого ложь?
>>329721655 >Ты можешь показать подобные прецеденты? преценденты чего? У полицаев буквально разнарядка разряжать обойму. И в этом есть смысл не только того что бы на суде не было друго стороны, а потому что у саспект может быть ствол, и что бы не пострадал шериф, саспект должен быть обездвижен. >Чушь. Единственная страховка от абьюза власти - это общественный контроль и разделение ветвей власти Возможно я был не до конца корректен. Я имел в виду контроль за исполнительной властью. Это можно было понять когдая я говорил про псов. >абьюза власти Как власть тебя может абъюзить? >Ну, то есть, ее прикрыли незаконно? Что это значит? Её прикрыли потому что она выступала против действующей власти. А это, внезапно, незаконно. И прикрыть её могли по любому формальному признаку. >Ты можешь доказать, что условные демократы считают, что условные ястребы им нужны, или наоборот? Или это очередная теория заговора? Человек сослался на саус парк. Я так же сослался на него. Там довольно явно показана эта мысль. Целая серия про это. А потом выходит стен и поясняет для самых маленьких, или там это делал картман. Какая разница правда это или нет. Суть в том что сша твоит беспредл. Вот тебе пример трампа. Даже выступающие не нужны. Даже ширма в виде разговоров о демократии не нужно. Просто крадётся президент соседней страны. Просто отжимается нефть целой страны. Просто устраивается блокада уже другой страны. Просто авианесущая групировка отправляется за три пизды что бы отжать ещё чуть чуть нефти у третей страны. Просто так накладываются санкции на международную компанию, нефтеную. Просто так сделка о прдаже активов не одобряется. Государство терроирст рекетир. Что ещё надо? >Демократия - это принцип выборности власти Слушай, ну в монархии монарх выбирает власть. Старший или средний сын. >права человека - это спект прав на свое тело, и имущество, плюс информационные права. Это я уже слышал от одного либерала. Который потом сказал что я не имею права говорить о том что свобода преыше всего, либо он меня убъёт. Ты так же? Свобода слова, но говорить что то против свободы нельзя. Священость жизни, но не для тех кто что то вякнул против свободы. >Я знаю >я знаю >А ты, >пидарашек Я сказал про историю, а не про то что пауэл говорил или принёс в зал заседания оон. Ты много знаешь, но на поверку додумываешься. Я указал на историю, а тебе сразу привиделись пидорашки и что у них на уме. >Так пусть поменяют власть. Путсь у них будет либерально-демократчиеская власть лол >обвинять США в макиавеллизме давайте сделаем всё во славу барина и в его интересах. Если окахется что барин прсото хотел по дешевле нас выпотрошить, как делал это детятки раз с другими, мы его обзовём земленым червиком. Вот ему неприятно будет Тебе самому не смешно от того бреда который ты написал?
>>329736117 >А что ты сливаешься и переходишь на охуительные истории про коллаборантов? ЮСАИД спонсировали всех. В том числе Единую Россию. Все тут. а ещё у него были вполне понятные цели, прописанные. Я не очень понимаю как финансирования едра что то доказывает? Юсаид финансировал всех на кого мог или думал что мог оказать влияние, согласно своим целям. >Значит, это Путин поставил коллаборантов По твоему путин решает всё и у него бесконечный бездонный карман идеологически выхолащенных патриотов за пазухой. Ты что нибудь про теорию власти почитай, про властные групировки, про то как элиты устроены. Ты не мжешь просто взять и назначить людей с улицы. Да, путин назначал предателей и колоборантов на ключевые должности. И шойгу был министром обороны, и был его другом. Но что то не задалось. И только пару лет войны позволили путину создать условния когда туда можно посадить доверенного человека на которого влияние из за бугра минимально. У шойгу вроде дети в европпе. >При этом Антонов не раз утверждал, что поддерживает Путина Антонов коллоборант, да такой он. >то есть он поддерживает человека, который поставил во главе страны предателей. у тебя хлебушек вместо головы? У тебя мир устроен как 5 копеек? То есть правящий класс это не выходци из советской наменклатуры. Россия это маленькое захолустье где вся структура высшего управления может уместиться в руках одной семьи, и даже родвственникам третий линии месть не хватит. Ну что ты несёшь. Вот путину делать нечего выбирать на кадую должность людей. Просто посчитай сколько людей назначается лично путиным, какие у них сроки правления. И потом оцени сколько бы ему потребовалось времени что бы зотя бы имена этих людей прочита, не то что бы вчитываться в их биоргафии, проверять их афилированность. бред несёшь
>>329736244 >Дрокова получала бабки от Эпштейна и толкала малолеток ему Википедию уже переписали, альтернативно одарённые? Вас это всё равно не спасёт, норот шизофреник
>>329736629 >единичными видосами с тцкшниками Тысячами?) Лол, хохлы вызглявые шлюхи, потому что им гонокраину разнесли на куски. Вот вы и бегаете по двачу, как стадо куриц со своими картиночками и видосиками, которым лет по 20. Больно тебе, кирпичик? Продолжай унижаться сам и унижать украшку
>>329736940 Хохлы столько картинок нарисовали, правда ничего не гуглится никогда. Ты лучше дальше огурцами зимой перемогай. Идею тебе подкину. Найди сейчас цены на клубнику или арбузы, укрочурка. Перемохати будешь долго Угьряиньзьге тупоголовый скот
>>329736932 Мне без разницы на перемоги и т.д. Просто забавно получается — города(люди), ради которых все затевалось, сидят без света месяцами, а злых укрофашистов‑западенцев особо не трогают.
>>329736940 молодец, нацикейсик упомянул + ведро мивины Не хочешь дополнить что чиновница раздававшая квартиры уже пидорнута со службы, а в отношении бабиджона проводится проверка в результате которой квартиры изымут?
>>329737000 Еба, да у тоби рямоха. Ты беги кирпичик пожарь, клоун. Пауэрбанк там как, не развядился? Зато славы полные шаровары, правда? Лол, столицу разъебало, это же надо так соснуть
>>329737023 Что случилось? Почему ты такой злой? У меня в городе сейчас свет 24/7. Сегодня отключали на 1–2 часика только у парочки протыков. Завтра, скорее всего, не будет отключений вообще, и графики станут полностью зелеными. Ах да, лично у меня свет будет 24/7 всегда
>>329737064 Ну, Орешник вроде ничего не сделал. Мне почему-то кажется, что он просто немного промазал — он должен был куда-то в центральную украину полететь. Или же его вообще случайно\рандомно выпустили, даже заряд забыли. Хотя у нас перебои были недавно из-за удара по волыни — типа опять что-то с энергоинфраструктурой случилось, довольно много\часто вырубали.
>>329737174 >У меня есть свитло Это теперь новая перемога, отрицать то, что знает весь мир? Хотя ты наверно рагуль, по хуторам то не бьют. Пока что) Добивают города, чтоб там жить совсем нельзя было
>>329718349 (OP) эх даже не интересно теперь такие треды читать, когда знаешь что он чуть более чем полностью сгенерирован @monkey раньше хоть и проплатки, но люди писали, а теперь просто сгенерированный усредненный срач
>>329737287 Ути злая свинка. Тебе отсрочку от бусика дают за визги? Вы унижаете укросвинарнию, а вас ещё и поощряют. Лооооол. Страна психушка, норот дебил, презик нюхнутый долбоёб
>>329737360 >Тебе отсрочку от бусика дают за визги? Зачем мне отсрочка? меня и так не трогают + Я, в отличие от лахтовичка вроде тебя, могу в любую страну ес или же в сша поехать хоть завтра. Воюют только те, кого планировалось освободить(греча днепровская и тд) У меня кстати та же бабко‑квартира уже под 100к стоит из-за действий Владимира Владимировича. Представляешь? До 22 стоила 40–50к, а сейчас — 90+
>>329737458 Ути‑пути, какой злой лахтовичок‑омежка‑скуфич. Я же чеданоид‑змуер‑крутаноид. Я по определению стою выше тебе подобных, как в украинской, так и в русской пирамиде.
Ифну в методичке об закрытых границах обнови, а то в долбильню отправят
>>329718458 >Да, они неидеальные как США вот это манямир нищей пидорашки которая дальше своей мухосрани не вылазила Жил пол года в сша - более уебищной помойки и несправедливой системы не встречал, свалил оттуда в ахуе и больше никогда не приеду Даже Мексика пизже и безопаснее чем это полосатое говно
>>329737529 Ты не волнуйся. Шанс того, что где-то около моего дома упадёт ракета, намного меньше шанса появления рандомного дрона около окна твоего скотоблока в соскве. Или же ты никчемный замкадыш? или как там вас называют, я хз
Не, ну ты все-таки методичку обнови, а то действительно отправят в долбильню. Я так-то не желаю тебе зла
>>329718349 (OP) В твоей швятой можно-то черную обезьяну нигером назвать, только там тебя отменят и никуда официально работать не возьмут. Если что более радикальное пиздеть будешь, тебя под колпак возьмут и могут под надуманным поводом посадить, просто, чтобы на всякий случай.
>>329737596 В голос, всю украшку пердолят куда хотят, столицу свинарника сделали непригодной для жизни укромразей а хохлявые свинососунки не могут НИ ЧЕ ГО. Норот сопляк опущеный. Правда там в говне сидя веришь, что русским плохо? Лоооол
>>329737661 Не знаю, как у русских, но у пидорах вроде тебя точно всё плохо, где-то на уровне хохлов. Ты там вторую работу что ли найди, если денег от володина не хватает, не знаю. Ну в общем, я спать, до некст тредика. Пока.
>>329718349 (OP) В Сирии же не то, что интернета нет, но и правительства как такого с 93 года вроде, типа это просто залётных туристов за факт пользования мобилой камнями забили?
>>329737819 В бриташке и герашке дохуя бюрократии и притянуть могут за любую хуету, как минимум штрафом, в фрашке больше свободы, это же родина демократии как ни как.
>>329736032 >Про Луганск забыл Он входит в понятие Донбасс. Географию подтяни.
>человечками в многоэтажках И?
>Сильно подготовилась? Бла-бла сотни танков, бла-бла хаймарсы и ф16 Сильно для задачи силового захвата Донбасса при неучастии России. Достаточно для оказания сопротивления при вмешательстве России. В целом надежды руководства Украины, видимо, сводились к тому, что за пределы Донбасса боевые действия не выйдут. А вот у их кураторов был и план на этот случай, который они вполне успешно реализовали.
>Почему с россией ее соседи так часто готовятся к войне? Потому что легко теряют суверенитет и подпадают под влияние геополитических врагов России (пиши с большой буквы, если ты грамотный) и науськивают их против неё, чтобы всё время создавать напряжённость на её границах.
>Грузия тоже готовилась к войне? Абсолютно тот же сценарий, что и вышелписанный с Абхазией и Южной Осетией в роли Донбасса. Грузии готовилась роль сакральной жертвы российской агрессии, и это активно педалировалось в западных СМИ. Но Мишико поспешил и всё запорол.
>а почесу это вообще рф решила, что она имеет какое-либо право вторгаться Потому что а) может б) делает это лишь в крайних случаях для обеспечения безопасности на своей территории и на близлежащих.
>Где? Бла-Бла Лавров Уже сам по себе шаг о признании Россией независимости республик Донбасса в начале 2022 года — это уже не звоночек, это уже сирена. Но увы, нужна была война.
>>329736038 >Потому что РФ хочет все территории, в том числе не захваченные войсками РФ. Все территории чего? Донбасса и Новороссии? Так это да, они прописаны уже российскими в Конституции РФ. На территории вне их Россия не претендует, там пусть и ставят оборонительные сооружения.
>Бла-бла так было с аннексией куска Австрии Мань, у тебя серьёзные проблемы с географией. Австрия ≠ Чехословакия. И да, о правовой стороне аншлюсов можно спорить, но в целом их на Западе приняли. Войну объявили только после вторжения в Польшу, и то формально. Фактически всё завертелось после вторжения во Францию и Бельгию.
>Уже к 2019му МРОТ хохлов был выше мрота РФ Я прекрасно помню эти перемоги МРОТом. Юмор в том, что уровень МРОТ никак не кореллирует со средним уровнем оплаты труда. Зп на уровне МРОТ в России встречается крайне редко, а в/на Украине обычное явление.
>Другие показатели так же росли На бумаге. В реальности уровень жизни достиг пика при Януке и больше к этому уровню не вернулся.
>Благодаря евроинтеграции людям было проще свалить на заработки в ЕС Какой евроинтеграции, мань? Украинцам европейцы предоставили исключительно туристический безвиз, для работы в белую по-прежнему требовалась виза.
>Я правильно понимаю, что маленькие хохлы собирались Хохлов как обычно забыли спросить. Но вот внешним игрокам, как и в случае Грузии, нужна была сакральная жертва, которая создаст на границе России конфликт, на который той придётся реагировать, что можно использовать как повод для дискредитации в медиапространстве и экономического удушения санкциями, а после ослабления добить войнушкой. Не получилось.
>Вон Финляндия и Швеция вступили в НАТО Они давно уже фактически состояли в НАТО, будучи полностью освоенными им с военной точки зрения. Сейчас просто это оформили юридически. Украина же таковой не являлась и дальше не будет.
>А получить пизды Единственные во всём НАТО, кто способен выдать пизды, это США, но они не хотят огрести ответной ядерной пизды. Остальные сами по себе не в состоянии даже Гренландию отстоять.
>>329718349 (OP) >а за то что они буквально собирались с планом организовать преступление, то ли ограбить, то ли убить. >Это не равно аресту в таких странах как РФ А, то есть в обратную сторону это не работает, да? В РФ тебя за планирование/угрозу преступления не арестуют, исключительно только за то что плохо про пыпу или сво скажешь и точка, да?
>>329737419 >могу в любую страну ес или же в сша поехать хоть завтра. Воюют только те, кого планировалось освободить(греча днепровская и тд) Твоя очередь впереди, не переживай.
>>329737501 >Я же чеданоид‑змуер‑крутаноид Я тебе, конечно, верю.
В чем тут ошибка? Здесь берется совокупность всех арестов за комментарии. То есть идёт смешивание просто оскорбительных комментов и комментов от всяких маньяков которые буквально выложили план пойти кого-то мочнуть.
Возьмём например США, 50 арестов, но как известно там действует первая поправка гарантирующая свободу слова, кроме правдоподобных угроз.
То есть вы должны понимать, что эти 50 чуваков арестованы не за то что назвали негра негром или пидора пидором, а за то что они буквально собирались с планом организовать преступление, то ли ограбить, то ли убить.
Это не равно аресту в таких странах как РФ или Иран, где критика власти уже сама по себе является поводом для ареста.
Вникайте в суть таких картинок и не давайте собой манипулировать