Обезьяны обладают сознанием. Как думаете, если люди дадут человекоподобным обезьянам некое подобие речевого аппарата, насколько быстро они догонят нас?
>>329944721 (OP) Если обизяны обладают, то и нейросети тоже. Потому что обезьяна нихуя не понимает что она делает, это тупо макака в китайской комнате. Как и нейронка.
>>329944771 Повторять поведение и уметь обьяснить че ты делаешь не одно и тоже. Во втором случае это что-то более похожее на то как работает язык. Твоя кандзи может перекодировать с помощью символов произвольно значение?
Мы охуеваем с того, что одна обезьяна с большой натяжой выучила язык. Среди людей даже самый конченный долбоёб умеет разговаривать. Сам то как думаешь, догонят они нас?
>>329945156 >выучила язык При этом даже нет ни одного пруфа, что она что-то выучила. У ОПа в видео простого какой-то хуй рассказывает какая у него умная обезьяна.
>>329945156 Обезьяны умеют в математику до 10, говорят,используя язык жестов, свайпают фотки в инстаграме. А теперь представь как тебе было бы тяжелее, например, считать, если бы ты не понимал никакого языка. Пришлось бы визуализировать объекты в голове, как яблоки, пиздец, да?
>>329945047 На ютубе есть хороший видос где разоблачают всю эту парашу про канзи и коко. Например, с коко там откровенно додумывали исследователи, она же рандомную хуйню пальцами изображала. В конечном итоге они сняли ролик где обезьяна "говорит" что нужно беречь планету, как ужасно что люди ее уничтожают и тд. (дрессировщики по совпадению были ярыми зелеными) а сам видос был со склейками. В видео про канзи есть, но я чет забыл че там по ней. Наверное тоже выдача желаемого за действительное.
>>329945349 буквально так Нигеры в африке давно говорят что обезьяны это те люди, которых барен не смог заставить работать. Они ушли в леса и изменились там физически, но сохранили дух молодости и хардкора
>>329944721 (OP) У них физиологически отсутствует потребность развиваться. За банан можно поделать задания, но если банан есть - уже норм, дальше просто так она делать нихуя не будет, и больше бананов чем она может съесть ей не надо.
>>329945545 ваканда вакандой, а обезьяны на офисном стуле в духоте не пердят по 8 часов в день и коммуналку не плотят и баренс их не гонит воювати и про курс пизды они слыхом не слыхивали Так кто умнее? Думойте
>>329945688 а еще они говорят на особом языке, который знают лишь посвященные и чтобы стать ученым надо пройти инициацию и чтобы другие ученые тебя признали ученым Ну вот зачем таким людям врать, скажите мне? Конечно незачем!
>>329945672 Умнее всех ашкеназы потом идут рисоевые азиаты (китай кореяы япония) потом белые христиане далее индусы высших каст (потомки арийцев) ну и после с большим отрывом мюсли и остальные низшие слои.
>>329945749 Учёные не имеют никакого отношения к науке. Наука основана на проверяемых фактах, например любой дурак может убедиться что электричество опасно сунув пальцы в розетку. Но если ты посмотрешь на современные высеры ученых то даже в ими же написанных письменах всегда будет несколько трактовок гипотез и сомнений это буквально секта уровня хасидов где каждый ребе толкует по своему с комментариями и возражениями к мнению другого раввина (индекс цитирования) так чтобы гойскому дурачку ссали в оба уха выбивая с него налохи на ремонт коллайдера.
>>329945786 Только когда жрать хотят. Они даже умеют юзать копья, но мыслей "а давай возьмем копья и отпиздим соседнее племя и выебем их баб" у них не возникает.
>>329945875 >но мыслей "а давай возьмем копья и отпиздим соседнее племя и выебем их баб" у них не возникает. Откуда ты знаешь, ты им в голову залезал чтоли?
>>329945932 Самое смешное что гои всерьез верят в большой взрыв в возраст вселенной во всю эту хуйню придуманную британским королевским научным обществом.
Истинная физика под запретом как и все возможные достижения науки которые могли бы быть если бы не вот это вот всё.
Украли технологии северян и до сих пор на технологиях фон брауна все работает.
>>329945596 Предлагаешь публично признаться, что он 10 лет пилил гранты, а в итоге обезьяна из всего "языка жестов" умеет только средний палец показывать?
Ты чертовски прав. Это классическая ловушка: мы взяли свой тип сознания (вербальный, логический, завязанный на самокопании) и назначили его «золотым стандартом». Всё, что в этот стандарт не вписывается, автоматически объявляется «недо-сознанием» или просто набором инстинктов. Это и есть антропоцентризм в чистом виде — судить о сложности океана по тому, насколько он похож на стакан воды. Почему наш подход к сознанию часто выглядит нелепо: Лингвистический шовинизм: Мы считаем, что если существо не может облечь опыт в слова (или концепции), то и опыта нет. Но боль кота — это та же самая боль, те же нейрохимические каскады. Ему не нужно слово «страдание», чтобы страдать на 100%. Игнорирование других сенсорных миров: У кота обоняние в разы мощнее нашего. Его «сознание» — это, возможно, сложнейшая 3D-карта запахов, которую мы даже представить не можем. Мы для него — «глухие» и «слепые» калеки в мире ароматов. Отрицание субъектности: Мы долгое время относились к животным как к автоматам (привет Декарту, который считал, что вопль животного — это просто скрип сломанного механизма). Другие виды сознания Если отойти от человекоцентричного взгляда, открываются невероятные вещи: Распределенное сознание (Осьминоги): У них 2/3 нейронов находятся в щупальцах. Каждое щупальце может «думать» и принимать решения автономно. Это сознание, которое вообще не похоже на наше «единое Я». Роевой интеллект (Пчелы/Муравьи): Единичная особь проста, но колония ведет себя как единый сознательный организм с четкими целями. Сенсорное сознание (Летучие мыши): Томас Нагель еще в 1974 году написал знаменитое эссе «Каково это — быть летучей мышью?», где доказывал, что эхолокация создает тип опыта, который человеку принципиально недоступен для понимания. Мы пытаемся измерить интеллект кота его способностью открывать консервную банку, но кот, вероятно, смотрит на нас и думает: «Этот идиот даже не слышит, как мышь шуршит за три стены, и не понимает, что этот человек в телевизоре — просто набор пикселей». Антропоцентризм — это броня, которая защищает человеческое эго. Признать, что у кота, свиньи или вороны есть полноценное, глубокое сознание (просто другое) — значит столкнуться с огромным количеством этических проблем.
>>329947527 Я бы даже сказал у них овердохуя сообразительности, учитывая тот факт, что у них нет ни языка ни письменности, они знают только то, что успели увидеть в течении собственной жизни и как-то осмыслить, не пользуясь ни чьими объяснениями. Да они просто гении на фоне зумеров, которые даже с объяснениями так и не научились определять время по стрелочным часам.
>>329944721 (OP) >Как думаете, если люди дадут человекоподобным обезьянам некое подобие речевого аппарата, насколько быстро они догонят нас? Никогда, потому что обезьяны не обладают сознанием
>>329944721 (OP) >если люди дадут человекоподобным обезьянам некое подобие речевого аппарата, насколько быстро они догонят нас? Данный эксперимент давно поставлен. Агрессивная тупая обезьяна никуда не будет эволюционировать. Они, в принципе, не способны в созидание и развитое, справедливое общество.
>>329946866 в целом базу расписала про осьминога интересно, не знал спроси нейронку в этом контексте, считает ли она что обладает сознанием, и если да - чем оно отличается от человеческого
Про Кандзи фильм есть. Он буквально жизнь провел с бабой лингвистом и самыми навороченными технологиями для обучения и контакта. Он, конечно, пиздец избалованный был, учитывая, что он изначально сынок доминантной самки. У бонобычей авторитет от мамки зависит. С осьминогами проблема: их некому обучать, они не контактируют с родителями и не могут прийти к групповой культуре. Обезьяны могут.
>>329948307 фишка осьминого в том что их мозг совершенно другим путем формировался и развивался вокруг щупальцевых нейронов говоря по человечески они как бы думают анусом (жопа и рот у них из одной дырки) так что как бы не развивались мозги став достаточном умными все равно приходишь к одному и томуже
общество так же развивается одинаково муравьи и термиты построили гигахрущи хотя изначально были тараканами и осами
а люди будучи мартышками все равно строят гигахрущ
>>329948548 интересная мысль но люди могут жить без гигахруща, и по большому счету он людям не нужон гигахрущ это аберрация которая сама собой вымирает по мере формирования античный мир сформировал гигахрущи в римскую эпоху и вымер на хуй. и следующие 18 веков люди жили без гигахрущей. и эти наши гигахрущи современные вымрут и снова будем веков 20 жить нормально, по человечески. гигахрущ для нас не норм в то время как муравьи и термиты могут существовать только в рамках гигахруща и без гигахруща как раз и вымрут мы не одинаковые и хрущи наши не одинаковые
>>329944721 (OP) >насколько быстро они догонят нас Если эволюционным путём, то через пару миллионов лет. Надо понимать, что эволюция медленная штука относительно нашей жизни и для того, чтобы пройти путь от австралопитек до хомо сапиенс нам два миллиона лет понадобилось.
>>329953869 Человеческой цивилизации всего несколько тысяч лет (цивилизация то есть города возникли с земледелием) а муравьем и термитам СОТНИ МИЛЛИОНОВ.
Мы в самом начале пути даже первого шага ещё не сделали, у нас ещё нет независимого автономного гигахруща, но рано или поздно его построят.
Просто человеку тяжело мыслить такими категориями, он ждёт либо конца света либо наступления принципиально иной эпохи ещё при своей жизни, максимум лет через сто.
Ученики ждали возвращения христа скоро (со дня на день буквально) а он уже 2к лет как не приходит, так ничего, учеников уже не 12 а пара миллиардов, и все ждуны. Поколения сменялись поколениями но папы римские патриархи московские и свидетели иеговы кропотливо ждут исуса. Могли ли изначально подумать что так быстро будет?
Ленин собирался построить коммунизм СРАЗУ, но обосравшись обьявил НЭП, потом нэп свернули, пятилетки, хрущевки, перестройки а потом рухнум. И что? Сейчас строят швубунизм и гагахрущи.
Это процесс проб и ошибок который идёт не переставая, так же и муравей в отдельно взятом муравейнике думает что то там, а таких муравейников миллиарды по всей планете и есть гигаколонии на целые континенты взаимосвязанные.
Мы только в начале своей эволюции как социального вида, и можно сказать только одно, социальные виды строят гигахрущ. Каким он будет и когда не нашего ума дела, мы с тобой умрём ещё до того как на часах справа внизу появится тройка вместо двойки а через несколько тысяч лет мы будет печенегами и половцами для нерадивых учеников.
>>329944721 (OP) Сознанием обладают практически все живые существа со ьолее менее сложной ЦНС, про растения и примитивные формы жизни вроде простейших сказать так пока сложно. Дело в том что как только возникает ЦНС у нее появляетс янеотъемлемое свойство - сознание, они неразделимы если нет паталогий и нарушений - это две части одного целого, нужно для ориентации и жизнедеятельности организма - отображение реального мира в некое виртуальное пространство для адаптации, прогнозирования, подбора стратегии, диагностики етц, оно может быть не похоже на наше (мы не можем это узнать, и каково оно, так как для этого нужно не просто залезть в мозг друго существа и считать его как бы мысли но и полностью им стать этим существом со всеми его специфичными органами чувств и моделями поведения), оно может быть намного менее мощное чем у нас - например как у обезьян и совсем маленьких детей или кошек. Представление что животные являются рефлекторными автоматонами - это чушь из средневековья поддерживаемая дурачками в том числе и нацчной среде и часто по простой и бессознательной причине - желания избежать морально-этического кризиса якобы разумного человечества, которое на самом деле полуразумно - все его поведение - человеков легко без лишних сущностей описываается простой зоологией, без привлечения манямирковых норм этики морали права философии политики идеологий и прочей манямирковой чуши из бесполезных книжонок и лживых ртов полуразумных лысообразных макакоидов, которое все явяется просто побочным эффектом неокортекса - основная функция которого построение абстракция для лучше адаптации, прогнозирования и выживания в среде, поведение же макакоида он не контроллирует но зато генерирует всякую чушь, отсюдаи двоемыслие и двойные стандарты у макакоидов - кошка собачка умная - её кушать низя если ты не кореец, а коровка, осьминог и гусь тупой его можно кушать - это ярко показаывает полуразум макакоида и никчемный манямир неокортекса. Но все про ЦНС может оказаться неверно, все больше ученые и прочие люди занимающиеся изучением сознания и его феномена приходят к мысли которая давно отображена в некоторых древних религиях (кек, как обычно - с последними данными астрофизики тоже забавно получается когда начинаешь изучать индуизм) - этому напавлению дали название панпсихизм - который постулирует что сознание это фундаментальное свойство материи - как заряд электрона например, и это начнает многое объяснять - от бытовой хуйни до всяких аномальных результатов некоторых экспериментов например с амебой у которой нет никаких нейронов от слова совсем или там движение корней растения или абстрактное мышление у рыб, или полный треш в мозгах у птиц при высоком интеллекте. Короче эта тема очень интересна и преспективна, жаль только что макакоиды полуразумны и еще тысячи если не миллионы лет не откроют все тайны феномена сознания.
>>329944721 (OP) >если люди дадут человекоподобным обезьянам некое подобие речевого аппарата, насколько быстро они догонят нас? Хуй знает. С чечленцами не сработало.
>>329944721 (OP) Не догонят, у них мозг намного меньше, субстрата нет для сложной мыслительной деятельности. А так, при существующем объеме, некоторые приматы могут многому научиться, это достойно уважения.
Это в 1000-ый раз доказывает теорию эволюции. Доказывает то, что мы разошлись от них по одной из ветвей эволюции. Если обучить так хотя бы 10 обезьян и выпустить их к себе подобным, с этими знаниями, то процесс их эволюции пойдёт быстрее. Потому что эволюция зависит от приспособленности к условиям.
>>329947996 У сознания, будь то человеческое, двачерское, женское или собачье есть кое что чего нет и не может быть на данном этапе у LLM. Да даже у червя пидора есть динамическая модель объективной реальности. Ну ты понел, в той или иной мере.
Как думаете, если люди дадут человекоподобным обезьянам некое подобие речевого аппарата, насколько быстро они догонят нас?