Вопрос от бывшего комми, свидетеля сосыализма в совке и тд
Аноним OP 21/02/26 Суб 21:46:56 #1 №61919006
Есть ли хотя бы один прогноз маркса, который сбылся?
> прогноз маркса
Пиздец блять
Пиздец блять
Да, он про СССР писал ещё до его создания. Все как он написал так и произошло.
>Ничего не получится, только элита поменяет название, коммунизм в Ри не возможен
Помимо проедания денег Энгельса он и этим занимался, да
Куда пропали все комми
Друг, прежде чем я отвечу на твой вопрос, хочу убедиться, что ты не лахтошлюха. Скажи, пожалуйста, чей дворец изображён на пикче?
Бульбапидор, ответь
Похоже на дворец плоскозатылочного хуйла. А че?
Тенденция нормы прибыли к понижению. Автоматизация неизбежно снижает её. Вменяемой критики с эмпирическими данными нет до сих пор.
>Тенденция нормы прибыли к понижению
Смутно помню о чем это. Типа буржуазия получает со временем все меньше и меньше?
Если это, то помню читал на счет этого, что процент прибыли плюс-минус такой же, как и был раньше.
Вторая часть этого прогноза вроде бы заключалась в том, что пролов начнут все больше и больше ебать, чтоб прибыль компенсировать. Тут опять проеб, очевидность которого объяснять, думаю, не нужно.
Комми коупят это тем, что, мол, третий мир зато эксплуатировать больше стали, ну тут такая же история. Китай как пример. Положение пролов там с момента 80-х, 90-х улучшилось многократно. В третьем мире уровень жизни тоже улучшается.
>Есть ли хотя бы один прогноз маркса, который сбылся
Усиление социального неравенства ("бедные станут ещё беднее, богатые станут ещё богаче")
А всё. Проект "красная оппозиция" свёрнут. Щас деньги нужны на выплаты добровольцам, а не на чесание язычком в попке лысого сектанта из АП. Чтобы отвечать на твои вопросы.
Да нет, там вообще не про это. Суть постулата в том, что машину ты не наебёшь и не заставишь работатьь больше, чем предусмотрено: затраты на содержание и производительность статистически у конкретного оборужования равная для всех. Соответственно, при внедрении нового метода производства/оборудования, увеличивающего производительность труда, уменьшается относительная стоимость продукта. Поскольку в структуре капитала увеличивается то, что сейчас в бухгалтерии называют основными средствами, а доля рабочей силы падает, то, как в рычаге, уменьшается то самое плечо наёба на зряплату. Иначе говоря, выражаясь ещё проще, наебать можно только человека, пидераху стекломойную на зряплатку и залутать гешефт. А машину наебать нельзя. Маржа (от монополий, трудностей в логичтике и из прочих факторов, увеличивающих её) остаётся и колеблется, но за счет именно того, что человеки работают меньше, сам гешефт неизбежно уменьшается с всё большим внедрением автоматизации.
Ага, поэтому вся борда в лахтодырках-антикоммунистах.
У тебя пикча про относительное обнищание, а сам говоришь про абсолютное. Перовое, кстати, не по марксу. Он утверждал про абсолютное.
То бишь, если в 19 веке пролы спали на веревках в бараках, то ты должен был бы ныне спать явно не на кровати в съемной квартире (вполне вероятно, что даже своей, так как для пролов владеть собственность стало обыденностью).
Пиндосы построили социализм, как самая развитая страна. Пидорахи укатились в феодализм, как недоразвитая. Всё по Марксу.
Это ты в недавнем треде про "причины гойды по версии комми" гадил видосами Комолова?
>Есть ли хотя бы один прогноз маркса, который сбылся?
инфляция неизбежный признак капитализма, рост цен всегда будет быстрее роста зарплат это потянет за собой остальное - перепроизводство, безработицу, нищету...
инфляция неизбежный признак капитализма, рост цен всегда будет быстрее роста зарплат это потянет за собой остальное - перепроизводство, безработицу, нищету...
>уменьшается относительная стоимость продукта
this.
Относительная стоимость продукта в современных реалиях не имеет ни какого смысла. Если ОСП уменьшилась, а кабан продает товар по старой цене, а машину наебать нельзя, то получается, что он просто наебывает работягу на большую сумму
Нет.
Актуально только для неконкурентных сфер/монополий.
>Актуально только для неконкурентных сфер/монополий
Ты уже купил/собрал свой литограф и производишь оперативку для всего мира? Или может айфоны производишь дешевле эпла? Конкуренция это не так просто, как кажется.
>маркса
Опять какая-то кривая реклама кривого мессенджера.
Инфляция как более-менее постоянный феномен в экономике появилась лишь тогда, когда от золотого стандарта отходить стали (после Великой Депрессии).
Ты несешь полную хуйню.
В любом случае, утверждение актуально для неконкурентных/монополизированных сфер. То, насколько их много (а их количество также неизбежно увеличивается, к слову, но уже по выводам Ленана) на легитность тенденции нормы прибыли к понижению не влияет.
Не совсем. Дело не столько в отмене золотого стандарта, сколько в расширении глобальной торговли. В 17-ом веке тоже произошла ебейшая инфляция на многое. В любом случае, инфляция - прямое следствие эмиссии. А эмиссия при увеличении ВВП не может остановливаться, иначе денежной массы не хватает.
>а их количество также неизбежно увеличивается
Олигополии как были так и есть. Глобализация не дает полностью монополизировать рынки, гос контроль тоже. Единоличных монополистов нет, но структура рынка монополистическая.
>В 17-ом веке тоже произошла ебейшая инфляция на многое
Именно экономические кризисы имели дефляционный характер. Лихорадка тюльпанная там и тд. Резкие скачки инфляции были когда кто-то повоевать решил.
>в расширении глобальной торговли
Как это влияет? Новые рынки только к удешевлению могут поспособствовать, так как там может найтись что-то, что по лучшей технологии производят и тд.
Больше людей, тем самым и денег, в торговле в целом задействовано стало?
расскажи как ты стал бывшим комми
Какой-то ты пиздабол или дурочок поверхностный. Про ToRoPtF даже не знаешь. Думаю, про эмпирику LtV с тобой разговаривать бесполезно.
Да, обнищание пролетариата.
Проституирование пролетарпата (вебкам)
Монополизация.
Поконтактировал с комми-комунити и от осознания его сектантства начал пересматривать свои позиции, если кратко
У тебя есть PhD?
> Инфляция как более-менее постоянный феномен в экономике появилась лишь тогда, когда от золотого стандарта отходить стали
Сука, и ничего ж тебя не смущает. А почему ж от золотого стандарта стали отходить? Не из-за наличия ли инфляции, вызванной печатанием денег блять? А далее денежная масса улетела в стратосферу настолько, что на всей планете столько золота для обеспечения было не найти?)))
Как же тяжело жить чмом не умеющим гуглить. Смотри, вот график инфляции в штатах. Первая мировая война - отмена золотого стандарта, инфляция. Начиная с 33-го года - тоже отмена золотого стандарта. Для американских пидорашек в дальнейшем он не был восстановлен - золото по фиксированному курсу сдавалось, на сколько помню. Золотой стандарт оставался только по иностранным обязательствам, что-то типа того.
До отмены инфляция была вызвана отходом от дефляции, после стала постоянным явлением.
Чо мне твой сраный график должен доказывать? У тебя причина и следствие местами перепутаны. Чо тебе о причине и следствии сраный график скажет?
> До отмены инфляция была вызвана отходом от дефляции
Инфляция была вызвана отходом от дефляции... Пиздец, просто ору) Ты просто тупой еблан, который сам не понимает, чо несет.
>Чо мне твой сраный график должен доказывать?
Клинический, необучаемый долбоеб. Могу только порекомендовать не размножаться, чтоб не портить людской генофонд.
Ага, обязательно прислушаюсь к рекомендациями такого дауна, как ты) Чел, ты объективно тупой. Ну либо малолетка безмозглая. Обтекай короч.
1. Потребности людей растут медленнее возможностей, соответственно неизбежно наступление коммунизма.
Не подтвердилось.
Потребности растут быстрее возможностей. Поэтому возможности практически всегда догоняют потребности. Соответственно, надежды на наступление коммунизма как общества удовлетворенных потребностей откладываются на неопределенный срок.
2. Неквалифицированный труд приходит на смену квалифицированному, что позволит все товары легко пересчитывать в общественно-необходимый труд.
Не подтвердилось.
Доля неквалифицированного труда в настоящее время составляет не более 20% в наемном труде. Соответственно, расчет стоимости товаров и услуг по "общественно-необходимому времени" не представляется возможным.
3. Труд наемного работника оплачивается по стоимости (совокупности необходимых жизненных средств работника).
Не оправдалось.
Труд оплачивается по специальности и квалификации. Соответственно, один и тот же работник в разных местах и на разных специальностях может получать оплату, отличающуюся в разы.
4. Оплата за полученные ранее знания и квалификацию составляет незначительную долю в оплате труда работника. И может рассматриваться как пренебрежимая.
Не оправдалось.
Повышение работником квалификации может увеличить оплату его труда в десятки раз. Знания, умения и опыт начинают играть роль капитала и приносить доход от использования в виде "человеческого капитала".
5. Кризисы капитализма повторяются каждые 8-10 лет со все ускоряющейся силой и периодичностью.
Не оправдалось.
Кризисы повторяются реже, и слабее предыдущих.
6. Эксплуатация труда при капитализме со временем усиливается.
Не оправдалось.
Если во времена Маркса в Европейских странах работали по 6 дней в неделю и по 12-14 часов, то в настоящее время такой эксплуатации нет даже в самых неразвитых странах.
7. Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается.
Не оправдалось.
Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла.
8. Противоречия между наемными работниками и нанимателями с каждым годом все больше обостряются.
Не оправдалось.
И те и другие научились договариваться между собой.
9. Со временем антагонизм (дистанция, противоположность, противоречия) между наемным работником и нанимателем все больше усиливается.
Не оправдалось.
Со временем эти противоречия из непримиримых (при рабовладении) переходят в договорные (при капитализме) и решаются путем финансовых переговоров.
10. Со временем наемные работники все больше объединяются в борьбе с капитализмом (капиталистами).
Не оправдалось. В настоящее время нет даже подобия тех рабочих объединений (Коминтерн, Лига Труда, Тред Юнионы), которые были распространены во времена Маркса.
11. Классовые противоречия капитализма обязательно со временем ведут к коммунистической революции.
Не оправдалось.
Там, где эти революции/перевороты совершали под этим лозунгом, они приводили к повышению производительности труда и экономическому прогрессу.
12. Пролетарские революции ведут к диктатуре пролетариата.
Не подтвердилось.
Там где совершались коммунистические революции, устанавливались диктатуры отдельных личностей или групп личностей.
Трудящиеся же получали лишь некоторые гарантированные права, присущие еще рабовладельческому обществу - на еду, крышу над головой, медицинское обслуживание и обучение.
13. После совершения коммунистической революции государственная машина будет ослаблена и будет демонтирована.
Не подтвердилось.
Там, где совершались коммунистические революции, государственная машина усиливалась,
14. После совершения коммунистической революции исчезнут классы, различия между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
Не подтвердилось.
Там, где совершались коммунистические революции, появлялся новый класс, распоряжающийся общенародной собственностью, и находящийся по своим правам выше закона. Противоречия между умственным и физическим трудом, городом и деревней не исчезают.
15. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).
Не работало во времена Маркса (иначе бы торговый капитал не мог выручить от своей деятельности ни копейки), не работает и сейчас.
Стоимость (как время и силы, необходимые для производства) является только ориентиром для продавца и покупателя.
Окончательно цена на товар определяется спросом и предложением.
16. Оплата труда работника по стоимости труда - минимальному объему средств, необходимому для продолжения жизни наемного работника и его семьи.
Не работало во времена Маркса ни для товаров ни для труда (см. выше пункт 11). Точнее сказать, работало только для неквалифицированных работников, вышедших из села и феодальных отношений. Только такие низкоквалифицированные работники получали оплату в объеме минимально необходимого объема жизненных средств.
Для квалифицированных работников это правило не работало и не работает. Ориентиром в оплате квалифицированного работника является его человеческий капитал (знания, умения, опыт, навыки, воспитание, знакомства и т.п.). Окончательно его оплата формируется спросом и предложением.
17. Неравноправие трудовых отношений Маркс посчитал, что в трудовых отношениях наниматель всегда обманывает нанимаемого, недоплачивая ему. В результате чего всегда образуется прибавочная стоимость. Это не верно. Бывают и равноправные отношения. Бывают и отношения, когда работодатель переплачивает работнику, т.е. образуется убавочная или отрицательная прибавочная стоимость.
18. Самовозрастание капитала Маркс решил, что капитал всегда возрастает в объеме. И даже ввел возрастание капитала в качестве основного критерия в определение капитала. Это не так. Капитал может существовать без увеличения, и он может уменьшаться со временем.
19. Капиталисты занимаются бесполезным для общества делом.
По утверждению Маркса общество без капиталистов и предпринимателей будет лучше и быстрее развиваться.
Не сбылось.
Попытки построить общество без предпринимателей и частных инвесторов всякий раз приводили к несостоятельности общества и необходимости перехода к разрешенному предпринимательству и частной инициативе.
20. Источником прибыли капиталистов может быть только эксплуатация наемных работников.
Маркс предположил, что со временем конкуренция приведет к тому, что все товары будут по продаваться по цене, соответствующей общественно необходимому труду по производству этого товара. И что капиталист не сможет извлекать прибыль на продаже товаров за счет покупателей.
21. Применение термина «антагонистические противоречия» к рыночным отношениям.
Во времена Маркса появился новый модный термин «антагонистические противоречия», т.е. такие противоречия, разрешиться которые могут только гибелью одной из сторон с получением в результате этой гибели максимальной выгоды другой стороной.
Маркс притянул этот термин к рыночным отношениям. Получилось, что капиталисты будут жить лучше, если исчезнут рабочие (покупатели станут жить лучше, если исчезнут продавцы), а, рабочие, соответственно, станут жить лучше, если исчезнут капиталисты (продавцы станут жить лучше, если исчезнут покупатели). Использование термина не верно. Противоречия есть, но они не антагонистические. Два класса могут существовать вместе со взаимной выгодой.
22. Игнорирование взаимовыгодности сделок.
По Марксу все сделки – это эквивалентные обмены. Т.е. обмен равного на равное (товара на деньги, денег на товар или услуги и т.д.). На практике каждый человек, совершающий сделку, получает в результате сделки больше, чем теряет, избавляется от меньшей ценности и получает большую.
23. Тезис о тенденции нормы прибыли к понижению.
По Марксу один работник может произвести только определенное количество как обычной стоимости, так и прибавочной. Соответственно, если при одном и том же вложенном капитале производительность производства за несколько десятков лет увеличивается в 1000 раз, а количество наемных работников на этом производстве сокращается в 100 раз, то норма прибыли на вложенный капитал за это время должна уменьшиться в 100 000 раз, скажем, с 15% до 0,00015%. Этого не происходит.
Не подтвердилось.
Потребности растут быстрее возможностей. Поэтому возможности практически всегда догоняют потребности. Соответственно, надежды на наступление коммунизма как общества удовлетворенных потребностей откладываются на неопределенный срок.
2. Неквалифицированный труд приходит на смену квалифицированному, что позволит все товары легко пересчитывать в общественно-необходимый труд.
Не подтвердилось.
Доля неквалифицированного труда в настоящее время составляет не более 20% в наемном труде. Соответственно, расчет стоимости товаров и услуг по "общественно-необходимому времени" не представляется возможным.
3. Труд наемного работника оплачивается по стоимости (совокупности необходимых жизненных средств работника).
Не оправдалось.
Труд оплачивается по специальности и квалификации. Соответственно, один и тот же работник в разных местах и на разных специальностях может получать оплату, отличающуюся в разы.
4. Оплата за полученные ранее знания и квалификацию составляет незначительную долю в оплате труда работника. И может рассматриваться как пренебрежимая.
Не оправдалось.
Повышение работником квалификации может увеличить оплату его труда в десятки раз. Знания, умения и опыт начинают играть роль капитала и приносить доход от использования в виде "человеческого капитала".
5. Кризисы капитализма повторяются каждые 8-10 лет со все ускоряющейся силой и периодичностью.
Не оправдалось.
Кризисы повторяются реже, и слабее предыдущих.
6. Эксплуатация труда при капитализме со временем усиливается.
Не оправдалось.
Если во времена Маркса в Европейских странах работали по 6 дней в неделю и по 12-14 часов, то в настоящее время такой эксплуатации нет даже в самых неразвитых странах.
7. Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается.
Не оправдалось.
Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла.
8. Противоречия между наемными работниками и нанимателями с каждым годом все больше обостряются.
Не оправдалось.
И те и другие научились договариваться между собой.
9. Со временем антагонизм (дистанция, противоположность, противоречия) между наемным работником и нанимателем все больше усиливается.
Не оправдалось.
Со временем эти противоречия из непримиримых (при рабовладении) переходят в договорные (при капитализме) и решаются путем финансовых переговоров.
10. Со временем наемные работники все больше объединяются в борьбе с капитализмом (капиталистами).
Не оправдалось. В настоящее время нет даже подобия тех рабочих объединений (Коминтерн, Лига Труда, Тред Юнионы), которые были распространены во времена Маркса.
11. Классовые противоречия капитализма обязательно со временем ведут к коммунистической революции.
Не оправдалось.
Там, где эти революции/перевороты совершали под этим лозунгом, они приводили к повышению производительности труда и экономическому прогрессу.
12. Пролетарские революции ведут к диктатуре пролетариата.
Не подтвердилось.
Там где совершались коммунистические революции, устанавливались диктатуры отдельных личностей или групп личностей.
Трудящиеся же получали лишь некоторые гарантированные права, присущие еще рабовладельческому обществу - на еду, крышу над головой, медицинское обслуживание и обучение.
13. После совершения коммунистической революции государственная машина будет ослаблена и будет демонтирована.
Не подтвердилось.
Там, где совершались коммунистические революции, государственная машина усиливалась,
14. После совершения коммунистической революции исчезнут классы, различия между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
Не подтвердилось.
Там, где совершались коммунистические революции, появлялся новый класс, распоряжающийся общенародной собственностью, и находящийся по своим правам выше закона. Противоречия между умственным и физическим трудом, городом и деревней не исчезают.
15. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).
Не работало во времена Маркса (иначе бы торговый капитал не мог выручить от своей деятельности ни копейки), не работает и сейчас.
Стоимость (как время и силы, необходимые для производства) является только ориентиром для продавца и покупателя.
Окончательно цена на товар определяется спросом и предложением.
16. Оплата труда работника по стоимости труда - минимальному объему средств, необходимому для продолжения жизни наемного работника и его семьи.
Не работало во времена Маркса ни для товаров ни для труда (см. выше пункт 11). Точнее сказать, работало только для неквалифицированных работников, вышедших из села и феодальных отношений. Только такие низкоквалифицированные работники получали оплату в объеме минимально необходимого объема жизненных средств.
Для квалифицированных работников это правило не работало и не работает. Ориентиром в оплате квалифицированного работника является его человеческий капитал (знания, умения, опыт, навыки, воспитание, знакомства и т.п.). Окончательно его оплата формируется спросом и предложением.
17. Неравноправие трудовых отношений Маркс посчитал, что в трудовых отношениях наниматель всегда обманывает нанимаемого, недоплачивая ему. В результате чего всегда образуется прибавочная стоимость. Это не верно. Бывают и равноправные отношения. Бывают и отношения, когда работодатель переплачивает работнику, т.е. образуется убавочная или отрицательная прибавочная стоимость.
18. Самовозрастание капитала Маркс решил, что капитал всегда возрастает в объеме. И даже ввел возрастание капитала в качестве основного критерия в определение капитала. Это не так. Капитал может существовать без увеличения, и он может уменьшаться со временем.
19. Капиталисты занимаются бесполезным для общества делом.
По утверждению Маркса общество без капиталистов и предпринимателей будет лучше и быстрее развиваться.
Не сбылось.
Попытки построить общество без предпринимателей и частных инвесторов всякий раз приводили к несостоятельности общества и необходимости перехода к разрешенному предпринимательству и частной инициативе.
20. Источником прибыли капиталистов может быть только эксплуатация наемных работников.
Маркс предположил, что со временем конкуренция приведет к тому, что все товары будут по продаваться по цене, соответствующей общественно необходимому труду по производству этого товара. И что капиталист не сможет извлекать прибыль на продаже товаров за счет покупателей.
21. Применение термина «антагонистические противоречия» к рыночным отношениям.
Во времена Маркса появился новый модный термин «антагонистические противоречия», т.е. такие противоречия, разрешиться которые могут только гибелью одной из сторон с получением в результате этой гибели максимальной выгоды другой стороной.
Маркс притянул этот термин к рыночным отношениям. Получилось, что капиталисты будут жить лучше, если исчезнут рабочие (покупатели станут жить лучше, если исчезнут продавцы), а, рабочие, соответственно, станут жить лучше, если исчезнут капиталисты (продавцы станут жить лучше, если исчезнут покупатели). Использование термина не верно. Противоречия есть, но они не антагонистические. Два класса могут существовать вместе со взаимной выгодой.
22. Игнорирование взаимовыгодности сделок.
По Марксу все сделки – это эквивалентные обмены. Т.е. обмен равного на равное (товара на деньги, денег на товар или услуги и т.д.). На практике каждый человек, совершающий сделку, получает в результате сделки больше, чем теряет, избавляется от меньшей ценности и получает большую.
23. Тезис о тенденции нормы прибыли к понижению.
По Марксу один работник может произвести только определенное количество как обычной стоимости, так и прибавочной. Соответственно, если при одном и том же вложенном капитале производительность производства за несколько десятков лет увеличивается в 1000 раз, а количество наемных работников на этом производстве сокращается в 100 раз, то норма прибыли на вложенный капитал за это время должна уменьшиться в 100 000 раз, скажем, с 15% до 0,00015%. Этого не происходит.
24. Построение своей теории на определениях-ноуменах.
Маркс построил свою теорию на категориях, которым дал только описания вместо определений: капитал, производительный труд, прибавочный труд, простой труд, эксплуатация, прибавочная стоимость, потребительная стоимость, меновая стоимость, общественно-необходимое время, стоимость рабочей силы, свободный труд, общественно-экономическая формация, капитализм, социализм, коммунизм и т.д.
В результате как сами определения, так и построенная на них теория оказались весьма спорными.
Маркс не учел всех аспектов развития общества. Он не учел, что в будущем станет непрерывным появление новых товаров, модных товаров, новых моделей, Или, другими словами, появление таких товаров, себестоимость которых не является определяющим фактором цены. И что такие товары будут продаваться по цене, превышающей их себестоимость или, по Марксу, – «по цене, соответствующей общественно-необходимому времени для производства».
В схеме Маркса не рассматривается возможность того, что на продаже таких товаров можно получать гораздо больше прибыли с гораздо меньшими проблемами, чем на неоплаченном труде наемных работников.
Маркс построил свою теорию на категориях, которым дал только описания вместо определений: капитал, производительный труд, прибавочный труд, простой труд, эксплуатация, прибавочная стоимость, потребительная стоимость, меновая стоимость, общественно-необходимое время, стоимость рабочей силы, свободный труд, общественно-экономическая формация, капитализм, социализм, коммунизм и т.д.
В результате как сами определения, так и построенная на них теория оказались весьма спорными.
Маркс не учел всех аспектов развития общества. Он не учел, что в будущем станет непрерывным появление новых товаров, модных товаров, новых моделей, Или, другими словами, появление таких товаров, себестоимость которых не является определяющим фактором цены. И что такие товары будут продаваться по цене, превышающей их себестоимость или, по Марксу, – «по цене, соответствующей общественно-необходимому времени для производства».
В схеме Маркса не рассматривается возможность того, что на продаже таких товаров можно получать гораздо больше прибыли с гораздо меньшими проблемами, чем на неоплаченном труде наемных работников.
