Сап, двач. Как вы считаете: работает ли правило 10 тысяч часов ? По сути звучит логично. Даже если ты полностью без врождённых талантов к какой-либо области, если ты въебёшь в неё 10к часов, то ты лутанёшь как минимум уровень выше среднего
15000 часов в доте. на самом деле трудно посчитать целиком потому что я сделал 50+ акков. продавал на гетдоте после калибровки. по 500-600р раз в неделю.
я пытался играть и всё же есть потолок для меня есть
ты должен осмысленно думать что делаешь. я например на гитаре так же играю конечно будет разница между челиками кто 10к часов чтото изобретал разбирал вникал и тобой кто 10к часов просто задрачивал в худшую сторону.
но это уже твой выбор насколько ты хочешь быть вовлеченным. по моему это в разы трудней каждый раз что-то скурпулезно разбирать а не получать удовольствие не думая
>>330145922 (OP) Есть правило 20/80, которое подразумевает что 20 процентов успеха дают 80% результата. На практике узнать основы любой хуеты можно часов за 100, остальное время идет на насмотренность/экспертность и углубление тему.
Вообще если ты за 100 часов нихуя не понял, то лучше сразу дропать тему, потому что на 10000 часов в ней тебя полюбому не хватит, ты уже проебался в этом и будешь уступать другим кому оно дается легко. Соответственно выгодно пробовать разные темки, и свапать их пока не попадется годнота именно для тебя
>>330145922 (OP) в принципе выше написали >Не так уж много. В университете люди столько и учатся, а выходят анскиллами тоесть если ты въебешь 10к часов на практику по программированию то ты будешь знать больше чем тот кто 10к часов будет смотреть видосики читать книжечки без практики.
плюс всегда есть личный фактор очевидно ты будешь норм но всегда будет ктото лучше кто даже меньше этим занимался.
я думаю что ты никак не должен к этому относиться. если 5 летний ребенок играет на гитаре в 100 раз лучше тебя это не значит что ты должен бросить гитару поняв что ты бездарь ебаный просто занимайся и делай всё что хочешь всё равно в конце смерть и всегда есть ктото лучше тебя
>>330145987 А и не надо себя мучить если у тебя «сдвг»(переизбыток физической энергии), спортом займись пока молодой лучше, может там результат покажешь.
>>330145922 (OP) Для среднего работяги это где-то 5-6 лет работы всего. Для многих областей этого очень мало. Той же медицине люди учатся гораздо дольше, да и любой специальности, которая требует вышки, впрочем
>>330146196 99% времени они зубрят хуиту, 1% получают практические навыки которыми реально пользуются. Вся система образования создана сугубо и только для того чтоб человек слил огромный шмат своего времени на пустую хуйню вместо того чтобы понять как зарабатывать бабки.
>>330146216 И после этих 4-6 лет ты ничего из себя не представляешь, уж точно не профессионал. >>330146222 Ну не 99%, а скорее процентов 60. Сути высказывания не меняет - за 5 лет нормальным врачом стать нельзя
>>330146265 >И после этих 4-6 лет ты ничего из себя не представляешь, уж точно не профессионал. По такой логике у нас в стране профессионалов дай боже процентов пять от населения. Я не против так то
>>330146265 >Сути высказывания не меняет - за 5 лет нормальным врачом стать нельзя За 3 месяца можно любым врачом кроме хирурга стать. Хирургу реально годы практики нужны.
>>330145922 (OP) А если ты станешь поднимать штангу с постепенным увеличением веса, жрать белок тоннами, и не нарушать режим сна и питания, то станешь неплохим штангистом.
>>330146282 Стационар первой линии и за пол года ты 90% экстренки и 99% плановых уже вывозишь. Там блин около дюжины патологий 90% поступающих имеет. Апендектомия, достать хуйню из жопы, подлатать ножевое и огнестрел, пофиксить прободную язву и пневматоракс.
Да всякая специализированная хирургия вроде нецрохирургии, микрохирургии, требует значительно больше практики, но базовая хирургия первой линии в црб за пол года набивается.
>>330146264 >Но это не мое в компах шариться, порода у меня не задротская. да, блять, не бывает пород, нет ничего врождённого. Потрать сто часов на компы - и увидишь, что порода у тебя весьма задротская
Из себя можно лепить, что угодно. Вообще что-угодно может быть чем-угодно
>>330145922 (OP) >>330145947 Я в доту всю молодость играл. И не по 5-6 часов, а по 8-12+, бывало нонстоп днями. У меня в доте ели до 8к дотягивает. Так что 10к - это пиздец как много.
Скорость освоения разная, есть предрасположенности, безногий вполне может бегать быстрее ногобляди, только вот количество времени и средств вложенных в этот результат будет немножко разное.
Ну вот выработал я на пенсию по 3 сетке стаж, и хули? Я просто установка по промышленному производству описаниц снимком по паре десятков патологий. Я нужее только что бы был крайний кого сажать если что-то пошло не так.
>>330146367 >>330146386 объясните, каким долбаёбом надо быть, чтоб всирать время в эту дрочильню, которая даже удовольствие перестаёт приносить ? Это же выкидывание своей жизни в мусорку !
>>330146403 Шутишь? Школьная программа это настолько простая хуета, что любой может просто не забить на неё хуй и лутать лучшие отметки нонстопом. Там нет особой разницы во вложенном времени. Ученики делятся реально на тех, кому похуй, и на тех, кому не похуй
>>330146350 >Потрать сто часов на компы - и увидишь, что порода у тебя весьма задротская Да я и часа за компом не отвлекаясь не просижу, даже в игрульку. Не могу, тяжело мне. Вот на велосипеде с кайфом могу 2 часа без перерыва гонять, на турнике люблю размяться. Физухи больше чем задротского, так скажем.
>>330145922 (OP) 10к часов должны быть с преодолением. Выходом из зоны комфорта с целью роста в мастерстве. И то не факт что именно 10к надо. А может и все 100к
А если взять золотое правило гигиены: "8 часов на работу, 8 часов на отдых, 8 часов на сон", то вам понадобится ВДВОЕ МЕНЬШЕ времени (1250 дней вместо 2000), при этом у вас будет здоровый 8-ми часовой сон и полно времени на отдых и развлечения
>>330146409 До доты я в шахматы играл и в моменте мне стало слишком скучно в них играть, а аутировать хотелось. Начал играть в доту, в этой игре скучно не бывает.
>>330146418 Лол, классов зпр не существует да? Никогда не видел как челик тупит на матеше? Одному хватает 10 минут чтоб одуплить, другому надо 40 минут пояснять чтоб он понял и сам решил.
>>330146409 Таким, которому остальные развлечения надоели и теперь он нашёл стабильный источник дофамина. Дофамина с каждой каточкой всё меньше и меньше, но оно всё ещё стабильно приносит дофамин. Ну вот бросил я доту, когда осознал, что я как наркоман. После осознания прошло пару месяцев и меня больше не тянуло к этому действию. А что дальше? А дальше просто бесконечный поиск новых источников дофамина. Я на поиск развлечения трачу больше, чем на само развлечение. И ни работа ни учеба особо ситуации не исправят.
>>330146461 Ты общался с этими челиками, которые тупили на матеше? Они на ней тупили как правило потому что просто не освоили прошлые темы, на которых держится новая тема.
>>330145922 (OP) Хуйня. В любом деле надо напрягаться чтоб чему-то научиться и обдумывать, переосмысливать свои действия, сжигать старые знания и делать по-новому лучше. Вот Ваномас имеет 10к часов жопе. Думаешь он хотя бы прошел отборочные игры в турнир? Я тебе больше скажу - порой учить приходиться даже дольше, если человек склонен к ищлишеному самокоманию или рассеяное внимание, и причие психодебафы, мы не равные. И еще - видишь округленное красивое число, значит теорию придумал идит. Почему не 10100 часов или не 12к часов?
>>330146475 Они тупили потому что им не хватало времени освоить материал во время урока, им приходилось пояснять после него. Нравится тебе или нет, но люди реально разные, кто-то легко осваивает одно кто-то другое. Ну вот у нас например был оимпиадник по матеше в классе, он тратил на учебу времени не больше чем вы все, но скорость освоения была пиздец выше. Задавали классу решить 3 задачи. Он за это время что мы их решали, решал их, две доп задачи, а потом ему еще отдельную задачу давали повышенной сложности, и ответы аравильные получал. А было 6 челиков которые за отведенное время решали 1-2 задачи и с ошибками.
И кстатп если все могут освоить школьную программу на изи, как тв обьяснишь существование классов зпр?
>>330145983 В правиле 10 тысяч часов ОСОЗНАННАЯ практика с анализом, обратной связью, зоной ближайшего развития и т.д. А не аутирование с капающей слюной.
>>330146529 >И кстатп если все могут освоить школьную программу на изи, как тв обьяснишь существование классов зпр? Ну тут согласен, мой проёб. Я говорил про людей без дефектов. То есть про людей чей iq выше 85 и нет диагнозов влияющих на когнитивные способности.
И говорил про лутание хороших отметок нонстопом, а не про победу на олимпиадах и такую всю хуйню
На самом деле концепция дроча в 10 к часов это корейско-японско-китайская тема. Там есть концепция копиума которая гласит что талант не нужен, просто упорно трудись всю жизнь и станешь мастером. Только-вот при этом почему-то игнорят что даж если ебошить всю жизнь потолок у двух разных челиков сильно отличается.
>>330146570 блять, так нам и не надо прям суперспецами один на миллиард становится. Дотстаточно такого уровня, чтоб приносило доход в размере хотя бы трёх прожиточных минимумов
>>330146570 Так почему человек по твоему не может стать мастером в чем либо и при этом быть хуже кого то в своём деле? Правильно они думают, если ты не напиздел.
>>330146575 Он изначально это говорил. Занятия после нескольких часов подряд идут во вред для скилла. Уставший ты только закрепляешь неправильные шаблоны, и хуй потом их выбьешь без тренера.
>>330146563 Даж класс не зпр имеет асикью от 95 до 117. Например именно такой разброс у нас в школке был когда мы его сдавали.
При том что чел с 97 асикью был вполне успешеый олимпиадник по биологии и обществознанию, и стабильно перебивался с 2 на 3 на матеше. Щас в обл администрации работает, солидный господин при должности в пиар службе. Подскакивал кабанчиком и обкашливал успешно еще с младших классов. Хотя формально по результатам теста он не должн был вообще на вышку поступить и работать грузчиком.
Есть и обратный пример чел единмтвенный у нас в параллели закончивший с золотой медалью и асикью 115 щас гркчикос в рыбокоптильном цеху работает.
>>330146636 Спасибо что рассказал, но это к теме не относится. Ну да, школьные отметки не предопределяют твою жизнь.
>Хотя формально по результатам теста он не должн был вообще на вышку поступить и работать грузчиком. Ты слишком сильно дрочишь на айкью. Да и 97 это ниже среднего (100) на 3 всего лишь.
>>330146656 так не надо работать в медицине в рашке. Важное уточнение: это правило распространяется только на страны, где живут люди, а не терпилоидная собакофилическая гойдаобезумевшая маспозависимая биомасса
>>330145947 >В университете люди столько и учатся, а выходят анскиллами Потому что учат всему подряд, но с гулькин хуй. Ну и мусорных предметов типа физ-ры, философии, истории хватает. Чему-то конкретному плотно учат в путяге.
>>330145922 (OP) работает. и 9к часов тоже работает. Да даже 1к часов работает. Не работает только на дваче сидеть и пиздоболить ни о чём из пустого в порожнее
>>330146747 >Не работает только на дваче сидеть и пиздоболить ни о чём из пустого в порожнее Вообще-то прекрасно работает и создаёт замечательный эффект эхокамеры.
>>330145977 >Варкрафт Тебя и через двадцать тысяч часов разъебёт Грубый или Мун, лмао, как и в ирл лайфе. ВОВно же не игра, а социальная сеть с прокачкой и петами.
С какой поры ПОБЕДА в СОРЕВНОВАНИИ перестала приносить удовольствие. А в помойке Айспидораса 10к часов это только начало, их победители первых тиайек апали ещё на карте Варкрафта.
>>330146794 В целом на игрульки 30к часов наверное дота уже пройденный этап. Буквально вставал как придется и садился за комп в таком режиме 20+лет провел тупо просирая время.
>>330146788 Нихуя. За 20к часов если ты не полный имбецил, то заучишь основные страты и в макро и в микро сможешь. Ртс это вообще рай для стремящихся аутистов.
>>330146869 Заучить всё и за двести можно, только ты всё равно будешь сосать, даже сильнее чем в шахматах после этих же часов, потому что в близзордавских идеально-платоновских ртсках (до Кэрриган2) роляет ещё и контроль ебовейшей тряски, с которой я например так и научился справлятся, и отлетел с отборок на вцг в своё время, правда зацепив игрульку уже по касательной перед ещё первой Помойкой-для-хуесосов.
>>330145922 (OP) На русский переводится как "въеби дохуя времени и мб чет получится" 10к чисто с потолка, у японцев для 10к есть удобное слово (ман), которое как у нас лям/охулиард. Если тебе скажут "сделай бочку лямон раз", ты пойдёшь буквально отсчитывать 1000000? Тут так же
>>330145922 (OP) 3.5 года если заниматься по 8 часов в день без выходных. Для спорта это нереально, для интеллектуальной деятельности это тоже почти невозможно. Бля, да даже в дотку охуеешь столько играть. Так что реалистично мы говорим про 7-10 лет. Это серьезно, и да, ты получишь хороший опыт но стоит ли это въебаного времени? Я считаю надо заниматься тем что хотя бы немного нравится и приносит удовольствие. Иначе либо бросишь, либо заработаешь психоз занимаясь столько нелюбимым делом.
>>330145983 в сравнении с теми кто наиграл 20 000 и 30 000. пока ты игрешь чилловую каточку, потный котлета рвет жепу на атомы, чтобы как в драгонболле эвополюционировать
>>330147130 Даже 10 лет нереально. Осознанная практика не может быть дольше 3 часов в день, это давно измерили. Каждый день без выходных хуярить - ты выгоришь, твое дело будет отвращение вызывать. Реалистично - по 3 часа в день 180 дней в году Это 20 лет.
>>330147130 Да, тут главное, чтобы нравилось. Тогда сам не будешь замечать, как время за занятиями летит. У меня с гитарой классической так получилось. С детства понравилось, когда батя первые 4 блатных аккорда показал, потом отдали в центр детского творчества на класс гитары (муз.школы полноценной у нас не было) и мне прям нравилось ходить, заниматься, потом дома выдрачивать всё. Реально вот мог сидеть и часами репетировать то, что уже знал и разучивать новое, доводя до идеала. Получал удовольствие от результата. Ну и тянкам нравилось, да.
Сейчас вот 38 мне, играю до сих пор, уровень - спокойно вывожу сложные фингерстайл аранжировки. Возможно ли этого достичь через силу? Вряд ли. Один хуй постоянно возникают моменты, когда приходится именно превозмогать, когда учишь что-то сложное. А на одной мотивации тут не уедешь, просто дропнешь.
>>330145922 (OP) Нет, 10000 часов это какая-та хуета. Её придумали какие-то старики, чтоб оправдать, что они преподают что-то там по 40 лет, а так ничему и не научились. Вот правило, что если хочешь что-то запомнить, то нужно прочитать 5-10 раз вслух - да.
>>330147274 Не знаю. Работать на дне сразу пойду, я все равно уже не выучусь. От одной мысли тошнит что снова за какой-то там обосранной партой ещё и с пиздюками на 10 лет младше сидеть прийдется.
>>330147322 Не похуй ли с кем там сидеть? Хотя бы пройди курсы права на погрузчик получи, уже сразу +30-40% к зряплате. Там за пол года осилишь и учится с тобой будут скуфычи на 90%.
>>330147355 Пидоран Толянный. Покаты не выучишь десяток книг наизусть, ты не сможешь даже гайку закрутить. Чмо ты дофаминовое. Перечисли все размеры гаечных ключей. У всего есть ГОСТ или Теоретический Минимум.
>>330147461 Я нет, у меня товаришь на складе рабоат отучился, там ему дали права на погрузчик, личтрак, кару. Все электрическое, он после работы учился. Наверное соло очно можно быстрее
>>330145922 (OP) Гладуэлл вывел это правило исследуя историю успех Биттлз, Стива Джобса и Билла Гейтса, известных шахматистов. Во-первых это нихуя не обычные васяны, во-вторых в 2к26 этот подход уже не прокатит в большинстве областей. Короче очередная инфоцыганщина.
>>330145922 (OP) >работает ли правило 10 тысяч часов ? Очевидно, что нет. Посмотри на 2-3к дотеров. У них десятки тысяч часов и они играют на любительском уровне, на каком играли и после 500 часов.
Чтобы подняться выше любительского уровня надо намеренно тренироваться и изучать (и самому разрабатывать) теорию того, чем ты занимаешься. Если знать теорию и натренировать навыки (при условии, что это возможно, например инвалид бегуном не станет никак), то можно стать экспертом и быстрее, чем за 10к часов.
>>330146585 > блять, так нам и не надо прям суперспецами один на миллиард становится. Дотстаточно такого уровня, чтоб приносило доход в размере хотя бы трёх прожиточных минимумов Такого нет Есть для 0.01% много денег Беги ебашь пока не сдохнешь
>>330147194 Согласен, у меня с программированием так же. Сидел в школе задрачивал паскаль, по 10 раз правил исходники чтоб примитивная консольная хуйня скомпилировалась. Тупой был по меркам сегодняшних вкатунов пиздец, но меня чем то цепляло это занятие. Шел своим темпом, вообще звезд с неба не хватал. Но у меня было много времени и поэтому я успел кое чего достичь к моменту когда надо было искать работу. В первую попавшуюся галеру прошел без проблем, через 3 года стал синьором, хату купил. Сейчас давно уже живу в США и работаю в ламповом месте те самые 2-3 часа в день. Напрягов нет, а кодинга больше для души чем по работе. Но когда я ебался с Паскалем "программисты" носили уебские свитеры и работали в нии за 15к если повезет. Тупо было интересно. А остальное потом само сложилось как то. Повезло.
>>330147538 >очередная инфоцыганщина Ты не шаришь в инфоциганстве. Инфоциганство это обещать хакнуть систему. Найти секрет. Схему. И дальше оно само.
Ебашить 10к часов, чтобы, не имея изначальных предрасположенностей, достичь результатов выше среднего, это банальность. Далеко не все олимпийские чемпионы потратили столько времени на тренировки и подготовку.
>>330147553 >Посмотри на 2-3к дотеров. У них десятки тысяч часов и они играют на любительском уровне, на каком играли и после 500 часов. Ну ты не сравнивай доту с осознанной деятельностью. У неё цель отдохнуть после работы под пивко. Если цель достигнута, значит ты норм играешь, даже если ты целенаправленно фидил и троллил долбоёбов сокомандников.
>>330147688 Ты ебанутый? Наоборот, читайте полностью и в оригинале. А не выдумывайте по обрывкам того, что Рабинович напел. Даунотролль очередной, заебали.
>>330147678 >осознанной деятельностью. Причём тут тогда 10000 часов? Большинство дисциплин осваивается намного быстрее чем за 10000 часов при целенаправленном обучении.
Просто высранная из нихуя цифра долбаёбом автором получается. Маркетинговая залупа, которую можно уместить в "если вдумчиво и усердно осваивать что-то, то вы это освоите".
>>330147800 >РЯЯЯЯ, ПРОЧИТАЙ МОЙ ВЫСЕР ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОБОССЫВАТЬ ВЫДЕРЖКИ ОТТУДА!!!
Просто иди нахуй. Какие же нормисы уебаны. Читать 200 страниц о том, что умещается в одно предложение. Те же твари, что и про невероятную жизненную ценность худ. Лита. рассказывают.
>>330147820 >Каким образом? Выучив учебник с перечнем болезней, диагностикой этих болезней, механизмами этих болезней, и примерами устранения причин этих болезней посредством медицинских процедур.
>>330147820 В первой линии 95% обращенмй это пара десятков патологий. За 3 мес ты их все не по разу встретишь если на ставку работать будешь. Хирург более ремесленныц навык, надо уметь шить иссекать адаптировать методику под конкретную анатомию пациента. Но и там за пол года ты 90% первички освоишь.
>>330147888 Ещё там есть отдельная глава про дозировки: там надо в формулу подставить показатель из анализов, нормальный, коэффициент усваиваемости, и получить дозировку действующего вещества для ингибирования хуйни. Но там в 2 страницы всё помещается.
>>330145922 (OP) По мне так хватит и 5к часов, главное практики побольше, дрочить теорию можно хоть пол жизни это не то, вот практические знания и навыки от постоянного повторения прокачиваю сч очень быстро, буквально уже после пары сотен часов получаешь базовый минимум знаний, все что дальше тупо доработка до идеала
>>330147696 >о мировом уровне Да этого в целом быть не может, поскольку если брать попсовые роды деятельности, то в мире миллионы людей, которые потратили на неё больше 10к часов. По крайней мере на карьеру почти все тратят больше.
>>330147749 >Причём тут тогда 10000 часов? Я тебе вообще не про 10к часов, а про то, что у большинства игроков в доту нет цели хорошо играть в доту или апать ммр. Это нахуй никому не нужная хуйня, кроме горстки аутистов. Цель отдохнуть. Разрядиться. Ты приводишь аргумент, что теория расходится с реальностью, когда ты наблюдаешь за дотерами, которые играют недостаточно хорошо. Но дотер мог особо и не пытаться играть хорошо. Это же игра ебаная, за победу в которой ты не получаешь нихуя.
>>330147646 У меня брат двоюродный такой. Я кодингом тоже немного интересовался, но больше для общего развития. Паскль, Delphi лол. Показал ему что такое программирование, рассказал основы, дал какую-то книгу по типу "Delphi для чайников". И он дома, в блокноте, от руки накидывал код, а потом в выходные приходил ко мне, всё это вбивал и запускал, т.к. компа у него не было. Ну и вот вырос в норм кодера по итогу.
>>330148619 Да, прям описываешь меня, я тоже код в тетрадках писал когда еще компа не было. А потом к мамке на работу приходил и пытался нахуевертить ide по быстрому и что то запустить. Были времена)
>>330145922 (OP) >работает ли правило 10 тысяч часов Конечно работает. >Даже если ты полностью без врождённых талантов к какой-либо области А, нет, тогда нет, не работает.
>>330145922 (OP) Ваномас играет в доту 15к+ часов и всё еще 1к птс Умственно отсталый биомусор занимается готовкой всю жизнь, но не развивается и варит в масле лук по 40 лет
Так что нет, без талантов, интеллекта и желания развиваться ты в любом деле будешь мусором ниже среднего
что думаете ?