>многие релоканты-айтишники вернулись в РФ
Я не слышал ни про одного программиста который оформив съёб в бишкек потом назад возвращался. Да и иностранные компании ушли хуй знает когда. Сейчас вакансий в РФ нет потому что бабки все ушли на пострелушки, а очередной аналоговнет не профитен без финансирования
Надо было на сантехника учиться.
О дивный мир!
Чтобы освободилось место Старшего Погромиста, его должен ИЛИ младший в ритуальном поединке завалить, или должен появиться Стартап Убийца 1С Фотошоп Сталкера.
>сверхквалификации, которая грозит спорами с начальством
А вот это интересный месседж. Я ват скажу, что и в западном ИТ большинство компаний придерживаются корпораивной этики (читай внимать "мудрым" заветам начальства и лизатть ему очко). Самые хитровыебанные стараются непрогибаясь послать начальство нахуй так что бы оно тбе посл этого спасибо сказало, там целое искусство.
В нормальной экономике место не должно освобождаться
Пиздец, кабанью не угодишь. Работаешь на одной - "хуле жалушься?" Работаешь на трёх - "хуле умудряешься?"
Тогда наступает насыщение рынка. Да, был спрос на погромиздов. Кончился пока старые не сносятся.
зачем айтишнику вовзвращаться на спидорусию, какие там перспективы? Мимо релоцировался в латинскую америку подальше от сруского мира
>Умудряются совмещать 3 подобные должности в разных компаниях
Вот это надо запретить нахуй. С какого хуя я обязан сидеть на складе целый день, если там делать нехуй, а айтишник в это время зарабатывает деньги в другом месте? Работают по 4 часа сидя дома за пекой, еще и три зарплаты получают. Охуели твари? А меня начальник ебет, если с обеда опоздал, даже если от меня ничего не требуется
Двачу адеквата, в окружении ни одного желающего вернуться, кто-то уже подается на ПМЖ\паспорт
мимоуехал
МУРИКАНСКИЕ СЕНЬОРЫ И ТОПЫ СОЗДАЮТ СВОИ СТАРТАПЫ, УВОЛЬНЯЮТСЯ ИЗ КОМПАНИЙ
@
ВЕЛИКАЯ ЭКОНОМИКА! СТРАНА ВОЗМОЖНОСТЕЙ
В РОССИИ ОСВОБОЖДАЮТСЯ ВАКАНСИИ
@
В НОРМАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ МЕСТО НЕ ДОЛЖНО ОСВОБОЖДАТЬСЯ!
Чем контрить будешь?
на таких старушках мир финишед онли в путзеркалье
Например доходами в месяц.
Ну-ка сформулируй так, чтобы это гармонично вписалось в тему треда, а не просто "ряя, в России низкие зарплаты!". А то чето не ложится нихуя, не в тему. Как освобождение мест может говорить о ненормальной экономике, и как ты хочешь приплести уровни дохода?
Все таки гнилой и подловатый этот IT-народец.
В нормальной экономике большого освобождения мест не бывает. Особенно за 17к з/п средний класс.
Зато у тебя на стройке или на заводе там честные работяги?
знавал тех работяг и сам работал бок о бок с ними и могу сказать от всего сердца - нет более лживого, мразотного и подлого сословия чем рабочий класс
Это результат разделения труда.
Это результат эксплуатации - работяг буквально заставляют бороться между собой и с начальством за выживание и отнимают у них все возможные условия для развития, а потом нос воротят, лицемеры ебаные.
Чет виляния пошли. Не принимается
И этого тоже, разумеется.
Ты просто туповат. Бывает.
>нет более лживого, мразотного и подлого сословия чем рабочий класс
База. Эти двачеры толком работяг не видели. Я был на миллионах вахт, видел миллиарды работяг. Только один из двадцати окажется порядочным, остальные просаживают последние деньги на ставки, бухло, наркотики, взятки ментам, потом от безденежья они занимают друг у друга деньги, не отдают, морозятся, гасятся, врут, кидают, дерутся, воруют в магазинах еду, воруют друг у друга, берут кредиты и не платят. При том ебут всяких бомжих, брюхатят, бросают, сбегают. Воруют на работе, кидают заказчиков. И после всего этого жалуются что им страна хуевая
>чем рабочий класс
Айтишники не входят в рабочий класс? Серьезно спрашиваю. Это отдельное сословие?
Когда-то были отдельным, но что-то случилось
>потому что бабки все ушли на пострелушки
Ебало этого ыксперда вообразили? В России высокий спрос на кодеров был из-за бодишопов и прочих аутсорс компаний, выполняющих западные заказы, которые из-за санкций просто релоцировались и количество вакансий уменьшилось. Если добавить к этому новые возможности нейронок, повысивших производительность кодеров в разы, то очевидно, почему спрос на них упал соответственно.
Добавлю, что бы они не делали, они считают почетным делать это неправильно, незаконно. Водить машину будучи лишенным прав, курить где неположено, бухать где неположено, устроить драку с тем, с кем можно было спокойно пообщаться как люди, спиздить электричество, не платить за проезд, подменить товар в пвз, нассать на остановке. Какие-то ебаные мувы насекомых, ради которых они готовы послать нахуй совесть и воспитание
Нет, они служащие. Рабочий сам производит и стоимость из которой состоит его зарплата, и прибавочную стоимость, изымаемую капиталистом, а служащий работает за жалование, которое капиталист ему предоставляет из изъятой у рабочего прибавочной стоимости.
>Это отдельное сословие?
Не сословие, а прослойка. У нас не сословное общество.
В РФ нет никакого аутсорса, это тема беларуси и украины
>Нет, они служащие. Рабочий сам производит и стоимость из которой состоит его зарплата, и прибавочную стоимость, изымаемую капиталистом
Если компания производит ПО - то программисты в ней производят продаваемый продукт. То, что этот продукт нельзя потрогать руками - не означает, что продукта не существует.
Значит если я ничего не произвожу, а просто мою полы и унитазы, то я не рабочий класс, а служащий как айтишник?
Про сословие я в переносном смысле написал вопрос звучал так: айтишники рабочий класс или нет?
>производят продаваемый продукт
Шиза про то, что информацию можно продавать, придумана буржуями, чтобы её присвоить в виде права интеллектуальной собственности получать бабло за пользование ею. Почему это шиза, объяснил ещё Маркс в теме всеобщего труда и всеобщего интеллекта, но буржуи не зря удерживают общество в недоразвитом состоянии, так что его толком никто не понял.
Маркс зарабатывал тем то продавал информацию
Хочу тебя попросить не возвращайся.
И ещё, не мог бы ты забыть о России и не появляться больше на русскоязычных бордах? Лучше всего конечно если ты забудешь русский язык и не станешь ему учить своих детей. Будь последователен, сожги все мосты и откажись от гражданства.
Пынеботоксная говноматрасия ≠ русский язык, маня
Хватит дурака валять. Рабочий класс - это те, кто занят физическим трудом: сантехники, фрезеровщики, водители. Айтишники и весь остальной креакловский офисный планктон - это "белые воротнички": бухгалтеры, юристы, продажники.
Кто будет
>Кто будет
...хуй? ну я
При чём здесь русские программисты, и владельцы ТОП-10 IT компаний США? Ебанутый мем.
Сантехник -электрик тоже служащие это сфера обслуживания. Токаря фрезировщики литейщики производство.
Айтишники в основном это то же самое, что сто лет назад девушки, которые печатали тексты на печатных машинках. Тогда надо было учиться печатать, делать это быстро, и хуярить каждый день одни и те же кнопочки как робот. Если ты айтишник, но ничего творческого нет, то ты тупо работяга. Печатальщица
Капитплизм=фашизм
>машинистки на клавиатуре работали и айтишники на клавиатуре работали значит это одно и то же гыыыы
Ты неумный.
Не совсем так. Стоимость производства ещё одной копии программного продукта стремится к нулю. Это не то же самое, как необходимость рабочим реально, буквально своими руками изготовить ещё один экземпляр продукции.
Вся стоимость создания программного продукта заключена в затратах на разработку. И разработкой занимаются отнюдь не рабочий класс.
Ну прям Подлый люд, как в старые добрые времена.
Не дождёшься. Он ещё из-за бугра плеваться будет.
Нет, рабочий это тот кто продаёт свой труд, в том числе и айтишник.
А буржуй тот кто получает ренту с ресурса, которым владеет.
Двачую. На сантехника учиться и работать сантехником в США.
Стабильность и никакой мозгоебки.
>Подлый люд
Смерды.
За такое нахой пиздить надо ящитаю.
Зачем ты уехал? За лучшей жизнью? За светлым будущим для себя или для своих детей? За спокойствием? За уверенностью? А может ты просто 'человек мира'?
Я искренне не понимаю людей, которые уезжают в чужую, новую для них культуру, но продолжают цепляться за старую. Сидят в русскоязычных чатиках и двачах, слушают новости 'оттуда', смотрят русскоязычных блоггеров итд.
Но хуже всего бывает когда такие люди насмотревшись Каца начинают мне говорить что с моей страной не так. Какое тебе до этого дело, изгой? Разве тебе не должно быть гораздо интереснее наблюдать за выборами в Кнессет, чем обсуждать какие-то далёкие новости из непонятной, варварской, снежной страны? Или может ты чувствуешь себя предателем и пытаешься подавить это чувство злобой на Россию, россиян и лично Путина?
Я бы тоже свалил,но я нищий замкадыш
Мимо мальчик 40 годиков, средненькой внешности, биокарлик-басист,друг Игоря, хрущевка, розы, пробочка, стержень,удар, Кси лидер мое почтение, всем рекомендую
.
Капитализм - это высшая стадия развития товарного способа производства, на которой даже рабочая сила [отчуждается от человека и] становится товаром. А фашизм - это открытая террористическая диктатура [наиболее реакционных и шовинистических элементов] финансового капитала. Собственно финансовый капитал является основой империалистической эксплуатации, высшей стадии развития капитализма, так что фашизм - это крайняя форма реакции империалистического капитала на рабочее движение и его достижения. А поскольку в ядре империализма всегда происходит раздел империалистической ренты капиталом с собственным рабочим классом для его подкупа, то есть социал-демократия, то фашизм, по сути, экспортируется через марионеточные режимы подчиненных стран на периферию империалистами ядра, а внутри самой метрополии может обретать формы нацизма, когда приток средств с периферии истощается и нужно эксплуатировать завезённых мигрантов жёстче, чем коренное население, лояльность которого более важна.
>рабочий это тот кто продаёт свой труд
Во-первых не труд, а способность к труду - рабочую силу. Она становится товаром при капитализме. А труд - это процесс.
Во-вторых, тот, кто вынужден продавать свою рабочую силу, чтобы получить средства существования - это пролетарий. К ним относятся и рабочие и служащие. Но рабочий, чтобы получить средства существования, продаёт свою рабочую силу ради доступа к средствам производства, на которых сам же и производит стоимость, причём значительно большую, чем стоимость самой рабочей силы и стоимость амортизации средств производства. Эту разницу в виде прибавочной стоимости изымает класс собственников средств производства и именно из неё состоит его прибыль. А служащий для получения средств существования продаёт свою рабочую силу классу собственников средств производства в виде услуги, оказываемой самому собственнику. Поэтому рабочего капиталист эксплуатирует непосредственно, а служащего примерно так же, как и мелкобуржуазный элемент, который в товарном производстве является более-менее обособленным звеном обмена промежуточных товаров через рынок. И само положение служащего в общественном производстве граничит с положением мелкобужуя.
Я до сих пор работаю в условном аутсорсе. В РФ. Деньги из недружественной страны и проекты оттуда же. В фирме увольнения третий год и искать работу нужно уже сейчас.
В любой российской фирме то же самое, только хуже. Кроме может быть вариантов, когда "вчера надо". Но такое больше связано с хоть каким-нибудь реальным производством продукта, а не бесконечными роспилами.
В РФ до ~2015 было полно фирм и фирмочек мелких которые что-то пытались делать (читай тот же американский стартап). Без кредитных денег, за свои. Но во всяком случае какие-то копейки там крутились, что-то можно было заработать.
Сейчас мелкий бизнес "уничтожен на корню". В отличие от США. И это проблема, потому, что в оставшихся госкорпорациях зарплаты платить не готовы, проектов нет и т.п.
На Родине у человека один корень, чувствуешь себя своим. В другой стране ты просто 3 сорт, ассимилироваться невозможно из-за невыкупления культуры. За тебя будут держаться только если ты специалист 1 из 100 на весь мир. Сколько знаю уехавших, все успокаиваются тем, что на родине тоже сидели бы дома и не общались с людьми. Ну и мотивируются ненавистью к России, чтоб совсем не загрустить. Один признавался что расхуяривается снами. Снится упущенная жизнь, просыпается и жить не хочется.
>Снится упущенная жизнь
Расскажи это русским, застрявшим на Украине с украинским гражданством. Жить им там, блять, не хочется, сидя на тайском пляже, попукивая кодом через нейронку два часа в день.
>>увольнения третий год... >>искать работу нужно уже сейчас
Если ты с руками не из жопы и не ленивое хуйло, то сантехником и в Россиюшке можно хорошо зарабатывать
Мелкая буржуазия - это класс мелких собственников (рантье, рестораторов, предпринимателей и владельцев услух) и живущих собственным трудом, а не служащих, пашущих на дядю. То есть примерно верхний средний класс, обеспеченный жильём и достойным доходом, это уровень тимлидов и менеджеров, большинство же айтишников начинают с работы за еду и аренду, если хотя бы четверть к 35лвл дорвалась до ипотеки - это уже успех.
Ну и для чего мне эта отчасти верная информация? Я написал, что служащие граничат с мелкой буржуазией не только потому, что крупный капитал эксплуатирует их схожим образом, но и потому, что сейчас часто через формальный перевод служащих в предприниматели на контракт образуется прекариат. Так что местами эта граница есть, например между уборщицей и хозяином ларька, продающего там ширпотреб с Алика, а местами размыта настолько, что с твоей точки зрения, по доходам, может оказаться вообще перевёрнутой. Сколько закрывается кофеен, где бариста сам снимает киоск и продаёт кофе, а потом уходит в минус, против таких же бариста, освоивших вёрстку и сидящих джунами на тыщу баксов.
Главный признак мелкого буржуя - он работает на себя сам себя эксплуатирует. Так вот и служащий сам превращает свою рабочую силу в услугу, которую продаёт собственнику средств производства, пусть и дешевле её реальной стоимости из-за огромной конкуренции, так как служащие - это пролетарии и жрать им иначе нечего. Такая же опосредованная эксплуатация через скидку на товар мелкого буржуя возникает и между ним и крупным собственником. А рабочий производит продукт, который уже потом, в результате работы предприятия становится товаром и продаётся без его участия за цену, которую он не определяет. Он просто продаёт свою рабочую силу, как товар, а не услугу или товар вещественный, за цену, гораздо меньшую, чем стоимость произведённой им в итоге продукции, даже с учётом амортизации. А как показало недавнее исследование, ещё и меньшую, чем собственно затраты на воспроизводство этой рабочей силы.
Многобукв, а толку ноль. Торгаш-арендатор не работает сам на себя, а платит ренту. Так же и служащий пашет на дядю. Отдельные исключения достигают достойного дохода, позволяющего хотя бы обзавестись собственностью, но это середняки, а не мелкобуржуи, и это скорее исключения, а не основная масса. И вот середняки и граничат с мелкобуржуями-собственниками, а никак не служащие и арендатели.
То дерьмо, которое льётся из твоей смрадной паси это уже далеко не Русский язык, так что не стоит останавливаться на полпути. Советую начать заменять каждое второе слово на хрюканье.
Чувак...
Я въехал в другую культуру, учу язык, и мне тут пиздец как рады. А я им.
Ну и зарплата у меня хорошая. Больше, чем у пидорахи, и больше, чем у местных.
Контрить будешь?
Ну чего ты пиздишь. Где тебе там рады? Кому ты, понаех без тонны бабла, нужен за бугром?
>>Самые хитровыебанные стараются непрогибаясь послать начальство нахуй так что бы оно тбе посл этого спасибо сказало, там целое искусство.
Да уж. Какой то лютый зоопарк... А работать то когда?
Радуйся, что ебет и деньги платит. Прикинь он начнёт сдельщину тебе платить, ты же охуеешь и сдохнешь, так как нихуя в этой жизни не умеешь больше, кроме как ныть.
У тебя тоже понимание того что ты читаешь пропадает в момент когда начинаешь читать следующую мысль автора?
Поэтому врут о своём опыте и способностях. Так попадают в компании на среднюю должность, а значит, получают довольно простую для себя работу и гораздо меньше ответственности за реализацию проектов. Умудряются совмещать 3 подобные должности в разных компаниях. В сумме зарабатывают ещё больше, чем на одной, но более статусной.
75 % IT-специалистов в России столкнулись с трудностями при поиске работы. Вакансий стало меньше: если в 2024 году их было более 90 тысяч, то в 2025-м — уже 42 тысячи.
https://t.me/bazabazon/44236