Почему процессоры производят со встроенной графикой, которая одина хуй нахуй не упала даже даром, вм

Почему процессоры производят со встроенной графикой, которая одина хуй нахуй не упала даже даром, вместо встроенной оперативной памяти? Не пора ли уже встраивать оперативку в процессоры напрямую вместо кэша и регистров, чтобы выиграть в производительности? Нет я не имею ввиду встраивать туда DDR5 хотя если и его можно то похуй, я про ту память которая используется в кэше только больше и её сделать оперативкой.

>>7591527 (OP)
Нагрев ебейший будет, даже водянка не спасет.

Интел пытался в каком-то старом (7 или 8?) поколении корок, называлось L4 кэш. Эффекта никакого, больше и не пробовали

>>7591527 (OP)
>>7588706 →

>>7592206
От графики не греется, от оперативки тем более не будет. Ты хуйню написал полную.

>>7592527
Спасибо за ссылку. Значит эта идея на примете не только у меня.

Да и както дохуя сегодня оперативки с малым выхлопом от такого количества что даже её частота не особо чтото решает, если кэш не раздутый. А тут можно и от кэша избавиться и от графики остоебавшей встроенной. У меня лично вообще не было юзкейса требовавшего больше 64Гб вообще ниразу, Нахуя может понадобиться больше вообще не представляю, современные процы не тянут такой объём ни в каких алгоритмах. Только сервакам такое надо вплоть до 1Тб.

>>7592527
И сколько там памяти встроено, я чтото не нашёл?

>>7593016
16 или 32 гига

>>7593075
32 Гб это полноценный пул памяти с которым можно регулярно работать в большинстве случаев. Считай возвращение от процессоров к дедовским контроллерам, и на плате можно вместо слотов оперативы сделать ещё слоты процессора организовать вместо адресации к оперативке адресацию к другому процессору и получить чтото вроде лямбда шины с распараллеливанием и приемлемым на ближайшие годы бустом производительсности.

>>7591527 (OP)
Потому что дискретные видеокарты для игрулек этих твоих дебильных стоят дай бог в 10% компьютеров. 90% ЦП работает на дискретках. Да и вообще полезная вещь. Всегда беру процы со встройкой и вешаю на нее хром, стим, диспетчер окошек, овверлеи всякие

>>7591527 (OP)
Яблоки и производители мобилок уже сделали. Купи себе комп на m какой угодно и будет тебе быстрая оперативка. Проблема в том, что выиграешь в компиляторах но нихуя не получишь в остальных задачах.
А встройка прозапас всегда заебись, хотябы даже для отладки и поиска проблем. Ну и доп порты для мониторов, еще олин деколер/энкодер, тебе жалко на это 2-3 тыщи потратить?

>>7593215
>Всегда беру процы со встройкой и вешаю на нее хром, стим, диспетчер окошек, овверлеи всякие
Как ты это делаешь, демон?

>>7593452
удваиваю запрос

>>7593280
U t mk cz https ozon ru.
Видимо твой начальник довольно жестокий с сарказмом заметила я Не знаю уж подвернул тот человек лодыжку или все же сломал ногу но я пыталась помочь и помощь не приняли Но он не просто был начальником Он удивил меня

>>7593280
Снующие тудасюда люди были в возрасте школьники почти не попадались на глаза что впрочем не помешало Рите без всякого стеснения резво направиться вперёд КВидимо твой начальник довольно жестокий с сарказмом заметила я Не знаю уж подвернул тот человек лодыжку или все же сломал ногу но я пыталась помочь и помощь не приняли Но он не просто был начальником Он удивил меня ак же хорошо что Сората не оделся как на обычный поход з
а покупками Теперь стало понятно почему Рита столь основательно подошла к подбору одежды

>>7591527 (OP)
Это дорого. Память на транзисторах значительно дороже памяти на конденсаторах.
Поэтому в любом компе десятки гигов ddr памяти (динамической, (DRAM - Dynamic RAM)) и только десятки мегабайт статической (SRAM (Static Random Access Memory)).

АМД делает процессоры X3D где добавлено 64Мб памяти. В итоге за 10% прибавленной производительности добавляется 50% в цене. Большинству пользователей это нахер не надо.

Существуют Intel Xeon Max где на подложке процессора 64Гб памяти например.

>>7591527 (OP)
Построй завод да встраивай. ИГПУ это круто, потому что гробы нахрен не нужны.

>>7594322
Тебе в мобилораздел или в ноутбукотред.

>>7594317
>Это дорого. Память на транзисторах значительно дороже памяти на конденсаторах.
Это ничего не значит.
К тому же прирост производительности стоит того чтобы заплатить за процессор цену включающую стоимость комплекта топовой оперативы. К тому же это позволит упростить архитектуру избавившись от кэша вообще как и от его контроллера, может даже регистры сделать виртуальными тоже лол.

>АМД делает процессоры X3D где добавлено 64Мб памяти. В итоге за 10% прибавленной производительности добавляется 50% в цене. Большинству пользователей это нахер не надо.
Кэш это НЕ оператива а вариант хитровыебаной шины. И его увеличение грозит чисто алгоритмическим проблемами, а не финансовыми. У кэша есть вполне определяемое оптимальное значение которое как раз и запизивается в процессоры.

>Существуют Intel Xeon Max где на подложке процессора 64Гб памяти например.
Хорошо побольше надо подобного. К тому же в серверных итак кэш слишком раздутый до четверти гига.

>>7594365
Пока ты мечтаешь о ненужной и деструктивной хуйне, взрослые дяди пилят Execute In Place (XIP) что бы не использовать оперативную память и работать сразу с флеш-памятью. Похуй, что медленно, главное что дешево. Когда придумаешь, как что-то удешевить на 10%, то сразу станешь богатым.

>>7591527 (OP)
>Не пора ли уже встраивать оперативку в процессоры напрямую вместо кэша и регистров, чтобы выиграть в производительности?
нет. достаточно начать распаивать оперативку прямо на плате по кругу проца, а проц продавать сразу встроенный в мат плату. оставить возможность подсоединять лишь ссд (от сата говна избавиться, порты убрать)

>>7594463
>Пока ты мечтаешь о ненужной
Ебало своё петушиное умой, а не меня обсуждай, петух дырявый. Ты можешь в этом треде писать только по фактам в рамках темы, свинья ты ёбаная.

>взрослые дяди пилят Execute In Place (XIP) что бы не использовать оперативную память и работать сразу с флеш-памятью. Похуй, что медленно, главное что дешево. Когда придумаешь, как что-то удешевить на 10%, то сразу станешь богатым.
На хуй насадись инфоцыган драный.

>>7594317
>Это дорого. Память на транзисторах значительно дороже памяти на конденсаторах.

Учитывая текущий скандал с туземуном цен на оперативку, уже нет лол. Так что предложенная мной схема чуть ли не единственный способ спасти потребительский рынок ПК и мобилок.
DDR5 6 7 теперь только для нейронок и датацентров, а пользователю нужна сверхбыстрая как кэш встроенная оперативка.

Я когда создавал тред вообще к слову не парился по поводу этой новости и никак её не улавливал, вот только сейчас панические ролики глянул. Как я писал выше 32Гб мне пока хватает.
Так что текущий кризик это окно возможностей для эволюции оперативки прямо в кристалл к процессору, а не в виде налепленной сбоку хуйни огрызка от 2х банок DDR5.

>>7594464
Полумера которая один хуй по геморности такая же как и литография оперативы прямо в процессор только хуже по производительности. И там это слышал про кризис NAND и DDR? Так что это ещё одно оправдание для монтажа оперативы в процессор тоесть создание посути контроллера, что даст приемлемый прирост производительности на ближайшие годы, да и оперативы много не надо, толку от неё ни хуя нет для нейронщиков разве что.

>>7593159
Кстати на подходе уже рабочие оптические процессоры на фотонах прогнозируемо они работают на терагерцовых частотах. И вот в их архитектуре как раз разработчики предпочли лямбда шину, потому как быстрее получить результат вычисления чем только данные для начала вычислений, да и память в оптических процессорах другая немного. Поскорей бы.
Память вынесенная за пределы процессора это уже архаика, каждое ядро должно иметь свой пул, то есть по сути быть контроллером и регистры тоже нужно убрать вместо них просто постаить линейную память.

>>7594365
>Тебе в мобилораздел или в ноутбукотред.
>мне нинужна, значит никому нинужна
Игродебилы такие игродебилы
Те же миники на ноутбучном железе вполне себе удобная хуйня для околоофисной работы с редким заходом во всякую йобу прошлых лет
Если пека нужна для чего-то более требовательного, чем скроллинг, но менее требовательного, чем игрушки-дебилки то какая-нибудь рязань 8845хс с интеграшкой вполне себе удобный вариант

>>7614513
>Игродебилы такие игродебилы
Хуя у тебя комплексы, деловой ты наш, тебе в /psy ещё надо заглянуть.

>Те же миники на ноутбучном железе вполне себе удобная хуйня для околоофисной работы с редким заходом во всякую йобу прошлых лет
>Если пека нужна для чего-то более требовательного, чем скроллинг, но менее требовательного, чем игрушки-дебилки то какая-нибудь рязань 8845хс с интеграшкой вполне себе удобный вариант

Ты продаван чтоли? К чему ты это говно высрал? Сдесь не общуждение топов за свои деньги или для своих целей ты перепутал.

>>мне нинужна, значит никому нинужна
С чего ты наличности перешёл? Нечего по теме возразить так и не хрюкай.

Это очень дорого, встраивать вот так оперативку. HBM память дорогая. Просто же распаивать ддр по кругу, как на видяхах, чёт не хотят

>>7614859
Графическое ядро ещё дороже, и сложнее. И в мобильных устройствх как писали выше >>7593280 уже сделали


Хотя мобилы же и залили говна в жопу трендом на встроенную графику в процессор.

>>7593159
>на плате можно вместо слотов оперативы сделать ещё слоты процессора организовать вместо адресации к оперативке адресацию к другому процессору и получить чтото вроде лямбда шины с распараллеливанием и приемлемым на ближайшие годы бустом производительсности.

Ты только что изобрёл вот это чудо из 80-х годов
https://en.wikipedia.org/wiki/Transputer

В офисном говне нахуй не упали дискретки как раз, а его 90%.

Для игор да, почти любая древняя видюха лучше почти любой встройки. Память и так очень медленная относительно VRAM, так ещё и шарится с CPU

> память которая используется в кэше только больше и её сделать оперативкой
А как расширять прикажешь? Про тайминги слыхал, не?
Ну вот сделали тебе проц с 8ГБ оперативы. А ты докупил ещё 24 и теперь у тебя 32. Из которых 8 очень быстрой и 24 медленной. По сути, это будет 8Гб ебически объёмного кеша, который, как показывает практика X3D, даже в размере 96Мб далеко не всегда решает.

Тут немалую роль играет отсутствие поддержки софта. В теории можно организовать работу на уровне ОС так, чтобы в быстрой памяти находились самые актуальные данные, но это ещё когда будет, а оверпрайснутый проц никто не будет брать уже сейчас.

Думаю, дело сдвинется с мёртвой точки, когда на рынок повалят б/у серверные процы типа Intel Xeon Max с HBM памятью и поддержку их в качестве процов для игор добавят в линух, а потом, возможно, и в винду. Вот тогда, глядишь, производители глянут на это дело и скажут - вот вам ваш 8/16 проц для игр с 16ГБ HBM памяти, кушайте (думаю, что первой будет амуда со встройкой уровня 5080 на этой самой памяти).

>>7591527 (OP)
>
>Почему процессоры производят со встроенной графикой, которая одина хуй нахуй не упала даже даром,
Кому она нахуй не упала? Тебе дегенерату? На неё спокойно перегружается браузер, видео, либо какие-нибудь небольшие языковые модели.

>>7624197
>В офисном говне
Так разве говно не должно быть подшконкой и не влиять на рынок, пусть покупают себе минипк бесшумные или вообще тонкие клиенты с какойнибудь OfficeOS на борту от местного админа. Не надо тащить говно в тред.

>Для игор да, почти любая древняя видюха лучше почти любой встройки. Память и так очень медленная относительно VRAM, так ещё и шарится с CPU
Так и вообще нахуй встройки не нужны так как занимают лишние ресурсы под чтото полезное и вообще путаются и маячат в поле видимости зря.

>>7624262
>А как расширять прикажешь? Про тайминги слыхал, не?
Писал выше. Во второй слот процессора вставить такой же процессор с таким же пулом памяти но идущим нижу по шине, типа вместо оперативы стоит такой же процессор, которые вместо ячейки памяти уже возвращает тебе результат вычислений, а вместо записи принимает у тебя целую функцию - удобно.

>Ну вот сделали тебе проц с 8ГБ оперативы. А ты докупил ещё 24 и теперь у тебя 32. Из которых 8 очень быстрой и 24 медленной.
Хорошо удобно будет, медленные программы в медленной оперативке, быстрые в быстрой.

>По сути, это будет 8Гб ебически объёмного кеша, который, как показывает практика X3D, даже в размере 96Мб далеко не всегда решает.
Нет кэш это не оперативка, кэш это кэш, писалось выше. Сильное увеличение кэша не даёт преимуществ.

>Тут немалую роль играет отсутствие поддержки софта. В теории можно организовать работу на уровне ОС так, чтобы в быстрой памяти находились самые актуальные данные, но это ещё когда будет, а оверпрайснутый проц никто не будет брать уже сейчас.

Конечно издержки будут, но за производительность найдутся те кто заплатит.

>Думаю, дело сдвинется с мёртвой точки, когда на рынок повалят б/у серверные процы типа Intel Xeon Max с HBM памятью и поддержку их в качестве процов для игор добавят в линух, а потом, возможно, и в винду. Вот тогда, глядишь, производители глянут на это дело и скажут - вот вам ваш 8/16 проц для игр с 16ГБ HBM памяти, кушайте (думаю, что первой будет амуда со встройкой уровня 5080 на этой самой памяти).
Я пока не знаю сколько там кэша и или HBM памяти, но даже какой вариант меня устроит наверное.

>>7627519
Втройка бесполезное говно без юзкейсов для минипеки не более.

>небольшие языковые модели.
Вот жрёшь говно и рад. Не обляпайся.
Полумеры являются мусорным решением от которых больше вреда чем пользы, Разве что радикальным мобильщикам полезно.

было бы отлично если бы память просто распаивали вокруг проца как на консолях или как делает эппл. я понимаю, что там другой типа памяти но на пк такая ситуация, что люди с одинаковыми процами но разными комплектами памяти могут иметь разный фпс, задержки, а так же отсутствие или присутствие проблем. просто бы уже сделали как на видяхах, чтобы чип на мат плате встроен а вокруг него память и убрали большую часть ковыряния в биосе(в видяхах нет такого аутизма и все живы)
было бы меньше проблем, ошибок, тряски и прочего

>>7627622
>было бы отлично если бы память просто распаивали вокруг проца как на консолях или как делает эппл
Преимущества будут слишком незначительными по сравнению с недостатками в виде хуёвой модифицируемости железа под нужды а так же шатанием и неадекватом цен на фоне хуёвой диверсификации предложения продукции на рыночке.

>на пк такая ситуация, что люди с одинаковыми процами но разными комплектами памяти могут иметь разный фпс, задержки, а так же отсутствие или присутствие проблем
Проблемы восновном от других факторов в виде неэффективных периферических инженерных решений вроде вороха USB 1.0 портов на материнке. Есть к тому же miniATX с одним PCIe слотом и подобные платы с минимальными обвесами которые как раз неплохо оптимизированы.

>убрали большую часть ковыряния в биосе(в видяхах нет такого аутизма и все живы)
>было бы меньше проблем, ошибок, тряски и прочего
Так тебя никто не заставляет ковыряться, наличие выбора не обязывает его совершать.

>>7627620
>Писал выше. Во второй слот процессора вставить такой же процессор с таким же пулом памяти но идущим нижу по шине, типа вместо оперативы стоит такой же


Блять, обезьяна, ты в принципе не понимаешь, как работают компы. С тобой нечего обсуждать. Иди нахуй.

>Я пока не знаю сколько там кэша и или HBM памяти, но даже какой вариант меня устроит наверное.

Да тебя бы, в принципе, устроило, если бы CO, NVIDIA и AMD приехали и усадили тебя на бутылку. Хуесос.



>Втройка бесполезное говно без юзкейсов для минипеки не более.

Хрюкни, блядь.

>>7627701
>Блять, обезьяна, ты в принципе не понимаешь, как работают компы. С тобой нечего обсуждать. Иди нахуй.
>Да тебя бы, в принципе, устроило, если бы CO, NVIDIA и AMD приехали и усадили тебя на бутылку. Хуесос.
Хули ты бомбишь ебанашка? Нечего сказать так жопу охлади.

>Хрюкни, блядь.
>пук
очень интересно, вот тут поподробнее.

>>7627693
>Преимущества будут слишком незначительными по сравнению с недостатками в виде хуёвой модифицируемости железа под нужды а так же шатанием и неадекватом цен на фоне хуёвой
Сейчас имеем, что разные плашки рам могут раскрыть один и тот же проц по разному, так не должно быть. Взять интелы, что старые, что новые, везде профит от частот прямой и люди что на 13-14ых что на ультрах сидят на разных плашках и те кто сидит на 7200 имеет лучший перформанс нежели тот кто с 6000

>>7627714
>плашки рам могут раскрыть один и тот же проц по разному
Что это значит?

>Взять интелы, что старые, что новые, везде профит от частот прямой и люди что на 13-14ых что на ультрах сидят на разных плашках и те кто сидит на 7200 имеет лучший перформанс нежели тот кто с 6000
Вообще нихуя не понял. Лучше не жалеть букоф и расписать подробнее чем давать повод переспрашивать.

>>7627620
>пусть купят себе минипеки
так они и покупают блять в офисы миниПК со встройками, тем более что офисных компов в разы больше, там хватает ОБЫЧНОГО проца с встройкой и ОБЫЧНОЙ оперативкой

>встройки занимают лишние ресурсы
тебе ж блять привели в пример что на них можно нагрузить часть софта чтобы не нагружать видеокарту, ну а если не нравится - отключи ты её к хуям собачьим, даже если её сука не будет в проце ты не вхуяришь туда даже гигабайта памяти

>во второй слот второй проц
очень удобно, просто ахуеть, два проца чтобы у тебя дегенерата кэш в 32 ГБ

>медленные в медленной, быстрые в быстрой
ты как их распределять-то будешь? какие будут в быстрой, а какие будут в медленной памяти работать? а как ты блять будешь разделять какие программы будут на верхнем проце работать, а какие на нижнем?

>издержки будут но заплатят
обязательно заплатят, надейся блять, кроме тебя долбоеба никто эту хуйню покупать не будет, а раз нет спроса, никто не будет разрабатывать технологию, налаживать производство и продавать твою шизу

>встройка говно без задач
твоё существование блять говно без задач, утопись блять в унитазе или задуши себя дебилоид, тебе весь уже 5 дней пытаются доказать что встройка используется в подавляющем количестве компов по всему миру, это приносит прибыль, а удовлетворять твои фантазии корпораты не станут

мимо

Тред не читал поясняю опу

Память не делается на кристалле с CPU так как тогда цена 1 модуля памяти будет равна цене кристаллу процессора.

У процов окого 8-16 миллиардов транзисторов, значит туда 8 - 16 Гб и хватит на весь кристалл. Делать это на машине стоимостью 400 миллионов долларов очень расточительно. Готов отдать 300 баксов за 8 Гб и 600 за 16 Гб встроенной памяти дополнительно?

Память делается на отдельнвых линиях с другими подходами и по 12-20 нм технологиям, и стоит из за этого куда дешевле.
Распаять на подложке ее можно но тогда она будет нестандартной так как нужно будет совмещать чиплет и добавлять развязку питания и т.п.


Короче не делают потому что это пиздец как тупо и никому не нужно.

>>7591527 (OP)
Ебанутый, большинство на встройках как раз и сидят. Большинство людей это работяги с ноутами и мини пк и прочими моноблоками и офисниками. Игрунки это чето 2% или 5% от рынка. А счас встройки становятся настолько мощными что и для ИИ, и для игр многих подходят, не говоря уже о рендере, видео, стриминга.

В кэш другая память идет и требования к ней другие, и ты ее хрен охладишь, посмотри на х3д где 96 мб (!!) памяти еле охлаждаются и приходится топ охлад городить и амуда снижает частоты заодно. А представь себе 1 гб памяти или 16 гб хотя бы, это будет процессор размером с кулак или полмамки, адски греющийся, и стоящий как 100 нынешних компов. Оно тебе надо? Готов купить?

И еще один большой минус - ты эту память не проапгрейдишь. Конечно круто было бы в ту же амуду въебать не 96 мб кеша а в разы больше, но никак. А оперативку вставил поменял на какую хочешь. Если б не ИИ бум стоило бы это копейки, как и обычно.

А распаянная память готовая идет в некоторых ноутах, в консолях, телефонах, но это фиксированный продукт ОЕМный, разрабы сами знают какую память они распаивают и что она делает с конкретной ОС и так далее. А на кудахтер ты можешь поставить любую систему для любых задач, нет унификации.

>>7633017
>так они и покупают блять
Ну так иди нахуй

>тебе ж блять привели в пример что на них можно нагрузить часть софта чтобы не нагружать видеокарту, ну а если не нравится - отключи ты её к хуям собачьим, даже если её сука не будет в проце ты не вхуяришь туда даже гигабайта памяти
Алсо как раз в офисникаих и моно делать распаяную оперативку.

>очень удобно, просто ахуеть, два проца чтобы у тебя дегенерата кэш в 32 ГБ
Чё ты буксуешь долбаёб бля?

>ты как их распределять-то будешь? какие будут в быстрой, а какие будут в медленной памяти работать? а как ты блять будешь разделять какие программы будут на верхнем проце работать, а какие на нижнем?
Операционкой.

>обязательно заплатят, надейся блять, кроме тебя долбоеба никто эту хуйню покупать не будет, а раз нет спроса, никто не будет разрабатывать технологию, налаживать производство и продавать твою шизу
Иди пифка хлебни свинья тупая.

>твоё существование блять говно без задач, утопись блять в унитазе или задуши себя дебилоид, тебе весь уже 5 дней пытаются доказать что встройка используется в подавляющем количестве компов по всему миру, это приносит прибыль, а удовлетворять твои фантазии корпораты не станут
Да не трясись ты. Весь тред уже в конденсате от тебя. Комплексы лучше лечи.
Бля работы в офисе хватит и малинки вполне или тонкого клиента, спокнись офисник.

>>7633107
>тогда цена 1 модуля памяти будет равна цене кристаллу процессора.
Ебать ты даун даже сопоставить физические объекты не можешь чтобы верную фразу составить.
Ты наверное хотел сказать будет включена в стоимость процессора, верю что ты и прочитанное понимаешь с трудом.

>Готов отдать 300 баксов за 8 Гб и 600 за 16 Гб встроенной памяти дополнительно?
Готов, для этого и тред создал.

>Делать это на машине стоимостью 400 миллионов долларов очень расточительно.
Если будет прибыль должно быть похуй?

>Память делается на отдельнвых линиях с другими подходами и по 12-20 нм технологиям
Я знаю, не зря же в отдельных банках она, но мне похуй.

>Распаять на подложке ее можно но тогда она будет нестандартной так как нужно будет совмещать чиплет
Не на подложке, а в кристалле прямо возле ядра.

>добавлять развязку питания и т.п.
Не добавлять, то что внутри процессора это не DDR(456) память.

>>7633177
>Ебанутый, большинство на встройках как раз и сидят. Большинство людей это работяги с ноутами и мини пк и прочими моноблоками и офисниками.
Так зачем всяким свиньям компы? Поросите себе в свинарник по подряду скопом там ТВ приставки и чтобы слоты крутить можно было. Не думал?

>Игрунки это чето 2% или 5% от рынка.
Игрунки сейчас в твоей комнате? Быстрая память не только для игр нужна.

>А счас встройки становятся настолько мощными что и для ИИ, и для игр многих подходят, не говоря уже о рендере, видео, стриминга.
Не становятся, не подходят. Пустая трата ресурсов для свиней типо тебя.

>В кэш другая память идет и требования к ней другие, и ты ее хрен охладишь
Дальше твои инженерные потуги не читал.

>Оно тебе надо? Готов купить?
Да. Да.

>И еще один большой минус - ты эту память не проапгрейдишь.
Вопервых проапгрейжу, ничто не запрещает помимо встройки в проц иметь на плате слоты под DDR(5) память хоть и более медленную или как я писал выше слот под второй такой же процессор или даже под третий. Во вторых не особо надо. Быстродействие важнее памяти. К тому же уже существует статистически оптимальное количество памяти это чтото около 64Гб не более. Больше десктопу нахуй не нужно. Что позволит выпускать материнские платы с онли сокетами под несколько процессоров конфигурации 2ядра 2гига 16ядер 16гигов. Скорость вполне нормальное преимущество зи отсутствие возможности апгрейдить память отдельно в кристалл.
Ты же не возражаешь что не можешь перепаивать логику процессора руками? Тебя же устраивает скорость? Правда?

>А распаянная память готовая идет в некоторых ноутах, в консолях, телефонах, но это фиксированный продукт ОЕМный, разрабы сами знают какую память они распаивают и что она делает с конкретной ОС и так далее.
В ноутах это оправдано, к тому же немного экономит заряд батареи имея вместо пятен сопротивления на контактах с памятью нормальный паяный проводник.

>А на кудахтер ты можешь поставить любую систему для любых задач, нет унификации.
На кудахтерах как раз уже давно нет разнообразия конфигураций, кроме как домашний или не домашний.
Я не видел ниодного чела имеющего 256 Гб оперативки при нынешних процессорах тем более Терабайт. Нет просто цели у такой сборки. Это во времена доткомов были компьютеры для учобы для файлопомойки для сайтов отдельно, сейчас всё одна хуйня. Исключения если у тебя свой дата центр.

>>7591527 (OP)
Наоборот приглядываюсь к ноуту с интегрированной видюхой, потому что gpu можно апгрейднуть через внешку. Такие ноуты недорогие, немного доработать напильником охлаждение, чтобы частоты были максимально стабильными при 100% загрузки, и ставить egpu через порт m.2. Дискретка говна в этом случае только мешает, а дискретка нормального уровня поднимает цену ноута ту зе мун, и все равно сосёт у десктопных карт. А так купил вторичку на авито и у тебя фулл хэдэ современный ГЕЙминг. Не справляется видеокарта? Продал на авито назад.

Дегенерат на ОПе совершенно не понимает архитектуру и как работает процессор.

>>7648830
Это что же тогда получается контроллеров не существует?
Попробуй подобрать аргумент фундаментальнее, а не жзотерическо социальный высер.

>>7591527 (OP)
Если ты не игродебил, то встроенная графика это топтыга.

>>7627622
Что в этом отличного? Если тебе нужна игровая коробка в которой уже все встроено и распаяно, то просто идешь и покупаешь ее, а не фантазируешь о том чтобы пк превратить в еще один иксбокс.

>>7591527 (OP)
Все просто:
У интел встройка в большинстве моделей потому что офисным планктонам было нужно офисное пека без видюхи.
У амуды почти всегда нет встройки потому что знают что их проц возьмут под игровую сборку и все равно будет видюха

>>7591527 (OP)
ОП хуй, тогда к тебе принципиальный вопросы.
1. Сколько нужно точно памяти на процессоре в конкретных единицах измерения?
2. Что делать с процессором, если памяти оказалось не столько, сколько тебе надо?

Я знаю, что у тебя нет адекватного ответа на эти вопросы. Поэтому эти вопросы переходят в категорию риторических, символизируя бессмысленность этого треда.

@модератор, удаляй тред.

>>7651940
Что происходит с процессором, когда тебе не хватает встроенной графики?

>>7651940
>1. Сколько нужно точно памяти на процессоре в конкретных единицах измерения?
Статистически оптимальное очевидно как и все инженерные решения ПК, держу в курсе. Например это может быть модельный ряд из процессоров содержащих 2 ядра 2 гига, 2 ядра 4 гига, 4 гига 4 ядра, 8 ядер 16 гигов, например.

>>7651940
>2. Что делать с процессором, если памяти оказалось не столько, сколько тебе надо?
С процессором из сказанного выше такое сводится к маловероятному исходя из ответа на предыдущий вопрос, память берётся наиболее юзкейсовая.
А сесли аппаратно то процессору, обращаться по шине за исполнением к другому процессору со свободной памятью. аналогично обращению к оперативке или как написал >>7652141
графике.

>>7653988
> А сесли аппаратно то процессору, обращаться по шине за исполнением к другому процессору со свободной памятью
А к какому такому другому процессору, простите, он будет обращаться в моей системе с одним процессором?

>>7654403
>в моей системе с одним процессором
Тут тред не о твоих личных делах анон. Но в случае с однопроцессорной системой никуда не обращается, а сидит с тем пулом оперативки что есть, зато очень быстым.

Многопроцессорные системы давно существуют, можно сделать многопроцессорную систему для процессоров со встроенным пулом оперативки, и иметь на плате до 4х сокетов гдето. Никаких принципиальных препятствий к этому нет. Даже многопроцессорные видеокарты есть и это тоже можно сделать даже в улучшенном виде. Либо сделать так чтобы один процессор был главным а второй второстепенным на который бы скидывались вызовы функций n-го порядка чтобы только с некоторой вложенности функций был вызов или сделать их равноправными как ядра, но тоже не на определённом уровне чтобы от параллельности был смысл. Или не ебать мозги и сделать как в серверных платах по несколько процессоров и всё.

>>7655019
>многопроцессорные
*МультиGPU
фикс

Помимо остального говна можно будет избавиться от предсказателя инструкций и хуй его знает ещё каких охуительных ситуативных костылей придуманных инженерами.
Уверен что в выпущенных скоро фотонных процессорах всей этой не нужной хуиты не будет, будет только голый контроллер.

>>7664285
> можно будет избавиться от предсказателя инструкций
И уронить производительность нахуй
От него избавиться получится только если ты научишься предсказывать будущее по настоящему

>>7591527 (OP)
Память огромная же, у тебя получится не процессор а плата-модуль, то же самое что и просто воткнуть в материнку только хуже

>>7664326
Её уронили уже давно выпустив патчи на обнаруженную уязвимость из-за этой хуеты. С разморозкой. Адекватно предсказывать выполнение невозможно это трансвычислительная задача, можно только пилить ебучие костыли добавляющие проблем. Вместо этого лучше добавить память в процессор или лишние ядра, раскидывать branchи по ядрам в рантайме самого софта, это решение теоретически фундаментально, надёжно и производительно по скорости.

>>7664378
Можно уже в процессоре сделать хотябы 4 Гига, под неё отвести "быстрые" адреса , а на обычную оперативку "медленные", использование которых будет зависеть например от приоритета процесса, сделать соответствующие обновления ОСей и будет заебись. Часть этой памяти так же использовать пв порядке кэша но с с программным управлением. Нет не то же самое. К тому же мамять будет отводить от ядер часть тепла, кристалл лучше проводит тепло чем любая медь, память не требует дополнительных цепей питания помимо существующих так как это не DDR.

Можно обкатать подобное сначала на видеокартах там как раз уже подпирают физические возможности и проёбы с производством памяти, а потом внедрить в процессоры и основную архзитектуру.

Говорю же в фотонных собираются делать память встроенной в ядра, потому что глупо терять производительность из-за физических расстояний между модулями которых может просто не быть безо всяких подводных.

>>7664545
>кристалл лучше проводит тепло чем любая медь
Теплопроводность меди 401 Вт(мК)
Теплопроводность кремния 150 Вт/(мК)
Вывод: ты долбоеб, медь проводит тепло в 2,7 раза лучше кристалла.

>>7667160
Как бы там ни было большая площадь кристалла лучше способствует теплоотводу.

>>7667694
В первую очередь большая площадь кристалла способствует увеличению брака, снижению выхода годных чипов и удорожанию готового продукта.
Объясняю на пальцах: показываю средний допустим, из одной пластины можно сделать 4 больших кристалла или 16(или больше) маленьких.
Один-единственный дефект - и у тебя остается 3 больших кристалла или 15+ маленьких.
Ещё один дефект - и у тебя остаётся 2 больших или 14+ маленьких.
А нести убытки производитель не хочет, поэтому за единственный выживший большой кристалл он зарядит ценник как за 15+ маленьких, которые можно было сделать на том же конвейере за то же время

>>7614857
ты сам перешел, долбаеб хуев

>>7667694
ага, и большему браку, меньшему числу чипов на кремневой пластине за раз, что потребует увеличения цены каждого чипа для компенсации производства. А следом идет и отбраковка в низшие процессоры

>>7669234
Браку восновном способствует переусложнённая архитектура которая будет упрощена при встраивании памяти в процессор и викидыванием ненужного говна вроде предсказания ветвлений. В случае с большим количеством однотипных элементов это просто выльется в появление просто процессоров нижнего сегмента например 7 ядерных с 3.5 Гб оперативы вместо 8 и 4х соответственно, будут просто отключать неработающие узлы.

>Объясняю на пальцах
В жопу себе их засунь нахуй мне не нужны твои пальцы потужные.

>А нести убытки производитель не хочет, поэтому за единственный выживший большой кристалл он зарядит ценник как за 15+ маленьких, которые можно было сделать на том же конвейере за то же время
Тебя вообще волновать не должно какие убытки и на каких этапах кто несёт ты получаешь готовый продукт, инженеры в данном случае я решаю что является убытками а что не является. Если удаётся в конечном итоге создать успешный продукт то все твои манятеоретизирования идут вслед за твоими пальцами, у видеокарт как раз получилось по похожей схеме сделать большой кристалл без подводных, по той же причине потому что много однотипных отключаемых узлов.

>>7671117
Да с чего ты взял что браку обязательно? Это от архитектуры зависит. Если не пытаться в процессор засунуть всяконе ненужное говно то и брак будет не так часто вылезать.
Если у тебя в процессоре много НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМУХ узлот то тогда брак в одном из них отправляет процессор в помойку да, а если множество однотипных типа ядра с памятью возле них то нет, просто ядро отключаешь и всё, это даже не на заводе можно делать а в биосе например по совету техподдержки, удобно.

>>7671969
>у видеокарт как раз получилось по похожей схеме сделать большой кристалл без подводных, по той же причине потому что много однотипных отключаемых узлов.
Да и серверные процессоры взлетели и не стоят вотличие от обычных экспоненциально дороже а как раз кратно площади а уж по ядрам вообще выйгрыш получается.

>>7671969
Ты хуйню несешь. Амдшные чиплеты это как раз способ поднять процент выхода годных кристалов
И у них таки получилось

>>7671969
брак пластины, милипиздрические частички и прочая хуета и не только, много чего может сейчас повлиять на фотолитографию в таком масштабе, какой сейчас есть.
Так то если не знал часть всяких ш5 ш3 и ниде, каа и рязань 5 и 3, это отбраковки от старших моделей, где были немюстабильны те или иные ядра и что то не работа, ну и потом им просто выжгли дорожки и отключили навсегда, а то были умельцы включающие их во времена фуфыкса. Ну и кста всякие разгонные версии это просто лучшие экземпляры из чипов, которые прошли испытания.

>>7672289
> во времена фуфыкса
Во времена фенома. На фикусах уже пережигали дорожки

>>7672103
Чиплеты это как раз ситуативная оптимизация с целью справиться с тем ворохом ситуативного мусора, который был накоплен за годы лавирования на рыночке. У чиплетов есть и недостаток, такой как изменение архитектуры чипов с учётом чиплетной пайки, появление задержек которые лучше бы были между отдельными сокетами процессоров а не чипов на чиплетной подложке.
Да серверные процессоры тоже оптимизированы чиплетным способом, но там хотябы можно на каждый чиплет выделять по ядру с памятью раз уж такое дело.
В случае встраивания памяти прямо в проц можно бует избавиться от кэша и его контроллера, от внутреннего планировщика а так же горе предсказамуса, от CPUNB тоже нахуй, всё управляться софтом должно, процессор не должен разгребать это вместо компилятора или программиста.
>>7672289
>брак пластины, милипиздрические частички и прочая хуета и не только, много чего может сейчас повлиять на фотолитографию в таком масштабе, какой сейчас есть.
Любые косяки на производстве чипа можно считать равновероятными, когда чип отправляется в помойку не сообо важно от чего если этих косяков не так много в процентном соотношении.
Если процессор будет представлять собой массив взаимозаменяемых узлов без всякой критической и не нужной внутненней инфраструктуры то это упростит производство и даст буст производительности. А для любителей чиплетов и задержек можно добавить ещё сокетов для дальнего распараллеливания как то так.

>>7673477
какая еще не нужная инфраструктура в процессоре или ты предлагаешь если брак, то урезать память, так как именна она будет занимать большее место на чипе и по итогу мы будем имкть целый зоопарк из разного количества как памяти так и процессоров.

Ну и допустим брак был 5% и если до этого на кристале было 200 чипов и там брак был в 10 чипов и то возможно просто ядра отключить, то при 20-50 будет уже как минимум 1-3 брака и там уже обрезать как ядра, так и память возможно, а может и то и другое. а может и просто ограничивать память потому что производитель не хочет что бы в твоём и5 стояло 32 гб памяти, а только 16 максимум. а по браку ядер твой экземпляр не тянет на и7 или и9.
ну и да сюда же возможно новые номенклатуры размера памяти в виде 3 5 6 7 7.5 3.5 4.5 4.6 и прочие

Ну и цена, готов ли ты покупать процессор по цене как половина ртх5090 так как примерно такой (или даже больше) по размеру и будет кристалл процессора.

>>7672773
ну вот это переходное г, амулешеое тогда. не сидел не знаю всех этих феном х4 х3 феном 2 х2 и прочтй зоопарк

Ммм... Напаять HBM2 память на проц ради встройки это конечно хорошо, ибо как раз таки не хватает псп, но цена и логика пропадает сразу

>>7673614
Я тоже не застал все эти феномы. Моё знакомство с амд началось с фикусов и закончилось на фм2(+)

>>7673685
почему ради, вместо встройки он предлагает.

Не так то можно впаять туда hbm память, только вот её производят опять же буквально три с половиной компании, и не думаю что они будут открывать производство еще и на процессоры память

>>7627622
так купи себе консоль, что мозги ебешь

>>7673477
> Чиплеты это как раз ситуативная оптимизация с целью справиться с тем ворохом ситуативного мусора, который был накоплен за годы лавирования на рыночке
Шиза

>>7674351
Проблема не в тех кто производит, проблема с конечной ценой, да и встройка на примере интела не сильно добавляет в цене

Но вот что можно действительно сделать - минимизировать значение самой памяти, к примеру подложить под чип немало каши)

>>7674546
>невнятный пук тупого выблядка пытающегося казаться умным но не знающего что пукнуть.

>>7673613
>какая еще не нужная инфраструктура в процессоре
Кэш и его контроллер
CPU-NB
Встроенная видяха
Предсказатель ветвлений
Векторизатор - конвейер, хотя это может пригодиться если осторожно использовать.
Регистры. Вместо них напрямую дёргать память и не тратить время на перенос данных из памяти в регистры и обратно, для совместимости с ассемблером сделать их виртуальными.

>ты предлагаешь если брак, то урезать память,
Да именно так либо память либо само ядро если оно битое окажется, много однотипных взаимозаменяемых узлов, плохо чтоли - хорошо.

> и по итогу мы будем имкть целый зоопарк из разного количества как памяти так и процессоров.
Не будем, будут лишь незначительные вариации отклонений от статистически оптимального количества ядер и памяти.

>>7673613
>Ну и допустим брак был 5% и если до этого на кристале было 200 чипов и там брак был в 10 чипов и то возможно просто ядра отключить, то при 20-50 будет уже как минимум 1-3 брака и там уже обрезать как ядра, так и память возможно, а может и то и другое. а может и просто ограничивать память потому что производитель не хочет что бы в твоём и5 стояло 32 гб памяти, а только 16 максимум. а по браку ядер твой экземпляр не тянет на и7 или и9.
>ну и да сюда же возможно новые номенклатуры размера памяти в виде 3 5 6 7 7.5 3.5 4.5 4.6 и прочие
Ну да как и всегда делали вобщем.

>>7673613
>Ну и цена, готов ли ты покупать процессор по цене как половина ртх5090 так как примерно такой (или даже больше) по размеру и будет кристалл процессора.
А если нельзя подругому бустануть производительность то почему бы и нет, сейчас единственный значительный прирост можно только от перехода на фотоны ждать. С электронами всё потолок, всякие полупроводники на экзотических материалах альтернативах кремнию - дорогостоящая нерентабельная утопия особенно с маячащим фотонным процессором на горизонте. Вшивание памяти в проц позволит заработать бабла в окне между последним поколением электронных процессоров и первыми фотонными.

>>7591527 (OP)
Ты только что M-серию эпол

>>7675271
Значит и другие можно сделать без особых проблем.

>>7627620
>или вообще тонкие клиенты с какойнибудь OfficeOS на борту от местного админа
И много где видано было использование тонких клиентов в офисах вместо полноценного ПК который подключен к домену?
>>7633017
> так они и покупают блять в офисы миниПК со встройками
Не покупают. Покупают офисные сборки в Mini-Tower корпусах порой даже Midi-Tower, при формфакторе мамки Micro-ATX или брендовые ПК в Slim корпусах. Где-то даже моноблоки встречаются

>>7627620
Чой-та сразу не нужны, я вон за копейки купил майнерскую видяху без видевыходов, и теперь довольно урча наворачиваю третьего курвака. Без встройки такой номер бы хуй прошел.

>>7675345
Это ты круто придумал, пожалуй зачтём этот юзкейс.
>>7675337
>И много где видано было использование тонких клиентов в офисах вместо полноценного ПК который подключен к домену?
Кароче для скота есть ноутбуки или ТВ приставки там не ебу, это вообще никак не должно вилять на полноценные десктопы. Что даёт встройка десктопу? Она даёт хоть какойто буст производиельности как в этом >>7675345 хотябы случае?

>>7624197
>В офисном говне нахуй не упали дискретки как раз, а его 90%.
Ноутбуки, ARMы, малинки, нахуй не упало ради этого переделывать целую архитектуру ради говноедов офисных. Для них вагон альтернативных решений.
Для профи всяких модельщиков КАДщиков в любом случае уже гробы нужны.

>>7675128
> визг малолетнего долбоеба
Хуйня, ты тему изучи прежде чем хрюкать

>>7591527 (OP)
> со встроенной графикой, которая одина хуй нахуй не упала даже даром
Ты малолетний дебил или великовозрастный долбоёб?

>>7676059
Ты уже запизделся выблядок, с одного пиздежа на другой перескакиваешь, пиздёжный ты гастролёр ёбаный.

>>7591527 (OP)
> нахуй не упала
Ты еблан?

>>7676310
Нахуя тебе виедокарта в процессоре? Ты визуализируешь дохуя? Как на тренингах учили?

https://serverflow.ru/catalog/komplektuyushchie/uskoriteli-vychisleniy-fpga-asic/karta-uskoritel-vychisleniy-amd-alveo-v80/
Пруф пиздлявого хуесоса >>7676059 пидараса.

>>7676493
>https://kakayatoxyita.ru
Че ты принес, хуесос? Обдолбился что-ли

>>7676143
Че ты хрюкаешь там, пидарска ебаная. Нахуй съебалсь, шлюха обоссаная

>>7675209
ну да незначительные вариации, по частоте и таймингам от пиздец как хорошо, до днище ебаеое толтко в офисный комп ставить, и это только у одного какого-то интель и5-17600

>>7675209
вопрос с производителями это важный, потому что никто не будет производить неуверенную херню ради полторы калеки ну кроме как если они на прикормке государства
Вот у нас есть три проищводителя памяти как обычной так и hbm и вот что они скащали когда появился "дефицит" памяти? побежали ради геймкров новые линии открывать? нет конечно.
А вот теперь представь что им надо отделить часть hbm или вообще новую линию проищводства строить, которая не факт что окупится в блидайшие десять лет. Да и смысл, 15-20% процентов геймеров купят эти новые процы? возможно. а серверам нахуя оно, если они могут поставить монстра на 80+ ядер у которого будет 8-ми канал и который выдасть приближенные цифры по скорости, а по объему так уж точно выиграет. т.е. для серверов решение 50/50. а основной доход то как раз с корпоративного рынка

>>7676671
Там картинка подтверждающая что ты пиздлявый пидорас.
Устройство с HBM памятью, а дополнительно к нему ещё идёт опциональный, необязательный слот для планки расширения объёма оперативы. Хрюкни петух.

>>7676793
>ну да незначительные вариации, по частоте и таймингам от пиздец как хорошо, до днище ебаеое толтко в офисный комп ставить, и это только у одного какого-то интель и5-17600
Не будет такого, до этого случая полно было оптимальных решений и это не будет исключением, всё будет регулироваться количеством брака, как и всегда, ну может почти.

>>7676819
>вопрос с производителями это важный, потому что никто не будет производить неуверенную херню ради полторы калек
Успокой уже свою внутреннюю наебулину, тут не та другая экономика совсем, дружок, тут предложение рождает спрос, я тебе уже намекал выше, но ты глуповат видимо, как инженеры решат такие и будут убытки и прибытки бля.

>ну кроме как если они на прикормке государства
Проекции свиньи

>>7676819
>Вот у нас есть три проищводителя памяти как обычной так и hbm и вот что они скащали когда появился "дефицит" памяти? побежали ради геймкров новые линии открывать? нет конечно.
Слушай эта память до сих пор продаётся, на неё даже цены не взвинтили, внезапно, хоть и продают онли в составе сборки. Она эта память всёравно была нахуй никому не нужна, а всполошились плебеи как всегда от шока "а чё так можно было чтоли?", они то думали что они решают за рыночек как тут местный коупит и хрюкает мол плебс порешал, да нихуя подобного, хотя их никто предложения не лишал, просто у плебса зависть взыграла.

>>7676819
>А вот теперь представь что им надо отделить часть hbm или вообще новую линию проищводства строить, которая не факт что окупится в блидайшие десять лет. Да и смысл, 15-20% процентов геймеров купят эти новые процы?
Окупится всё что лучше текущего по производительности и не сильно выше по издержкам цены подгонят постфактум как и всегда.

>>7676819
>Да и смысл, 15-20% процентов геймеров купят эти новые процы?
Так геймерские это просто лучшие из линейки, никто не пилит ради геймеров и никогда не пилил, ты бредишь, пилят просто в процессе улучшения технологий а по рынку распределяется просто разброс по браку.

>>7676819
> возможно. а серверам нахуя оно, если они могут поставить монстра на 80+ ядер у которого будет 8-ми канал и который выдасть приближенные цифры по скорости, а по объему так уж точно выиграет. т.е. для серверов решение 50/50. а основной доход то как раз с корпоративного рынка
Ну серверам можно сказать что необязательно так как у них задержки по сети сильно выше внутриаппаратных и объёмы данных. Но если судить по пикрилу то таки даже у серверов это нашло преминение, и даже много процессорные до 4х процессоров серверы вполне себе существуют, ничто не мешает сделать их с процессорами содержащими память. Алсо бываю сервера с ультранизкой латентностью, торгово финансовые, там со всякими сопроцессорами обвешанными как новогодняя ёлка на PCI шине и им такое вполне может зайти.

Да и подконец, нахуя нужен завод никому не нужных DDR ? Если вместо него можно построить ещё один завод по производству процессоров со встроенной памятью? Оптимизация.

>>7677054
>дополнительно к нему ещё идёт опциональный, необязательный слот для планки расширения объёма оперативы.

Да но лучше всётаки делать слоты на материнке под 2й 3й 4й процы. Каждый следующий нисходящий по иерархии типа, один выполняет программа в main другой вызывает функции и уже держит результат по адресу до запроса.

>>7593452 >>7593537
В системных настройках графики. Так повелось, что в ноутбуках интегрированная графика – основная, а дискретная пробрасывается через интегрированную, чтобы в отсутствии необходимости полностью отключаться и не тратить заряд аккумулятора вхолостую. Поэтому в винде есть два режима работы графики: производительный и энергоэффективный, на которые можно завязать исполняемые файлы в том числе на ПК.

>>7596256
Напомни, каким окном возможности для эволюции железа стали последние 9 лет майнинга со всеми его кризисными последствиями.

>>7651940
Хуй, тогда к тебе принципиальный вопросы.
1. Сколько нужно точно видеопамяти на видеопроцессоре в конкретных единицах измерения?
2. Что делать с видеопроцессором, если видеопамяти оказалось не столько, сколько тебе надо?

Я знаю, что у тебя нет адекватного ответа на эти вопросы. Поэтому эти вопросы переходят в категорию риторических, символизируя бессмысленность этого поста.

@модератор, удаляй пост.

>>7671969
>инженеры в данном случае я решаю что является убытками а что не является