Интересный момент для себя отметил. Когда общаюсь со сторонниками лженауки, каждый раз всплывает один и тот же паттерн, он всплывает в разговорах с разными по статусу и полу людьми, и легко воспроизводится. Паттерн этот таков:
1. Сторонник лженауки заявляет: У нас открытое общество. У нас нет догматов. Мы готовы пересматривать любую свою теорию. Нам нужна критика.
2. Я в ответ привожу пример травли и санкций против человека, который усомнился в чём-то лженаучном. Таких примеров много, они во всех областях, их знают даже школьники. Так что примеров приводить не буду.
3.Сторонник лжеенауки говорит, что и правильно их травят и гонят, потому что они неправы.
4.Проходит время
5 GOTO1.
6 Сторонник лженауки заявляет: У нас открытое общество. У нас нет догматов. Мы готовы пересматривать любую свою теорию. Нам нужна критика.
Короче, как уживаются в головах людей две противоположные мысли мне не ясно. Может кто пояснит.
Под лженаукой я понимаю то, что признаётся истинной наукой академиками, профессорами, докторами и кандидатами наук. Лженаукой эти учения являются потому что настоящая наука это та, которая занимается аксиологией: ставит перед людьми высшие цели, определяет смысл жизни, утверждает правила жизни, которые ведут к благим целям. А то, что изучает туманности в небе и рыб под водой наукой не является.
>>597221 (OP) > настоящая наука это та, которая занимается аксиологией: ставит перед людьми высшие цели, определяет смысл жизни, утверждает правила жизни, которые ведут к благим целям Вот тут уже слишком пережирнил. А так слабый наброс
>>597237 Это Лев Толстой пережирнил, коли так. Цитирую его: -Как есть лжеучение веры, так есть и лжеучение науки. Лжеучение это в том, чтобы признать единой, истинной наукой все то, что считается единой, истинной наукой людьми, в известное время взявшими на себя право определять истинную науку. А как только наукой считается не то, что нужно всем людям, а то, что определяют люди, взявшие на себя в известное время право определять, что такое наука, так наука не может не быть ложной. Так это и сделалось в нашем мире. -Самое обычное явление нашего времени - видеть то, что люди, считающие себя учеными, образованными и просвещенными, зная бесчисленное количество ненужных вещей, коснеют в самом грубом невежестве, не только не зная смысла своей жизни, но гордясь этим незнанием. И наоборот, не менее обычное явление встречать среди малограмотных и безграмотных людей, ничего не знающих о химической таблице, паралаксах и свойствах радия, людей истинно просвещенных, знающих смысл своей жизни и не гордящихся этим. -Если человек знает все науки и говорит на всех языках, но не знает того, что он такое и что он должен делать, он просвещен гораздо менее той безграмотной старухи, которая верит в батюшку спасителя, то есть в бога, по воле которого она признает себя живущей, и знает, что этот бог требует от нее праведности. Она просвещеннее ученого, потому что у нее есть ответ на главный вопрос, что такое ее жизнь и как ей надо жить; тот ученый же, имея самые хитроумные ответы на самые сложные, но неважные вопросы жизни, не имеет ответа на главный вопрос всякого разумного человека: зачем я живу и что мне делать? -Жизнь всех людей нашего времени такова, что девятьсот девяносто девять тысячных всего народа постоянно заняты физическим трудом и не имеют ни времени, ни возможности заниматься науками и искусствами. Одна же тысячная этого народа, живущая, освободивши себя от физического труда, составила соответствующие своим требованиям науку и искусство. Спрашивается: каковы по своему качеству должны быть наука и искусство, возникшие при таких условиях?
>>597273 Ты чего, думаешь, что я испугаюсь большого текста, не прочитаю, и просто поверю тебе на слово? Там написано ровно противоположное: >Законная цель наук есть познание истин, служащих к благу людей. Ложная цель есть оправдание обманов, вносящих зло в жизнь человеческую. Такова юриспруденция, политическая экономия и в особенности философия и богословие.
>>597275 Если всё читал, тебе должно было бы быть ясно, что есть ложные философия и богословие, а есть истинные.
И странно, что ты заголовок "В ЧЕМ СОСТОИТ СУЩНОСТЬ И НАЗНАЧЕНИЕ ИСТИННОЙ НАУКИ" И далее долго объясняется, что настоящая наука - не то, что обычно называют люди.
>>597276 Начались жоповиляния. Чувак, ты уже обосрался. Ты можешь этого не признавать, но текущая из твоих штанин коричневая жидкость от этого никуда не денется.
Утверждение о ложной и истинной науке четко коррелируется не только с священными писаниями (взять хотя бы Индийские, иудейские даже рассматривать не буду), но и с античной философией, которая давно расставила все точки над i.
Суть треда в том что существуют так называемые "ученые" которые в виду сложившейся социально-идеологической системы пытаются доминировать в области поиска и утверждения истины. Есть так же так называемые "лже Ученые" среди которых множество самых разных, часто не связанных между собой примеров, а сама тема - пример возникающей когнитивной аберрации. И те и другие не имеют ни какого отношения к "истинной" или "вечной", вне временной философии, этике и соответственно Науке, потому как всегда и неминуемо находятся в контексте своего "времени" (сложившейся системы социальной идеологии).
Для того что бы "соприкоснуться" с "истинной" наукой, также как и философией нужно выходить за рамки существующих социальных доктрин, дегенеративных контекстов, но тут неопытный анон сразу натыкается на тред о Сектах, на чем его поиски на данной стезе неминуемо завершаться..
>>597309 >античной философией, которая давно расставила все точки над i. Античная философия не могла расставить все точки над i по поводу науки. Античка загнулась много раньше появления научного метода. Философия не наука.
>>597309 >>597312 >античной философией, которая давно расставила все точки над i
Античная философия не то что i, она иррациональные корни и отрицательные числа толком не могла объяснить. От комплексных у нее вообще заворот мозгов бы случился.
>>597221 (OP) Наука ставит своей целью познание окружающего мира, поиски новых смыслов и открытий. Построение гипотез и теорий, попытки их доказать и развить. Это наука. Можно верить в любую дрисьню, в плоскую землю или гомеопатию, но если ты серьезно работаешь, ставишь экскременты и пытаешься свою шизотеорию доказать, тогда ты занимаешься наукой. И иногда такие чудики, могут оказаться правы.
А вот борьба с неугодными тебе вещами, поиски "лженауки", установление какой-то непоколебимой линии партии, какого-то "всемирного консенсуса" это буквально противоречие всему научному базису, это позорище ебучее. Наглядный пример антропогенез, где сойбои собрались в стайку и газлайтят рандомных людей - что может быть хуже? Есть какие-то мысли? лучше держи их при себе, а то фриком назовут и репутацию испортят, лучше топи за повесточку и головы не поднимай. Ведь у борцов с лженаукой почему то претензий к современному соц. левачеству и климатологии нет))))))
Чащще всего именно с фразы "непоколебимая линия партии", борьба с неугодными тебе вещами, всемирного консенсуса, начинают шизофреники проповедь ВЕРЫ в свою очередную шизоидею. Любому шизу именно консенсус и линия партии мешают в окончательной победе его гениальной теории. Ведь в науке побеждает тот, кто умеес СКАЗАТЬ, а не ДОКАЗАТЬ.
>>599688 В том и суть, что наука это не политика и задачи задавить оппонента у тебя не должно стоять, вместо этого занимайся собственно наукой, а не пустыми спорами что та или другая идея не права. Может она завтра станет права, это ж не значит что сейчас при недостатке доказательств нужно сдаваться.
>А то, что изучает туманности в небе и рыб под водой наукой не является. Хорошо, поржал. Не знаю что сказать, ты знаешь что такое развитие памяти и логика как наука? Улавливаеш? Наверняка нет. Смысла продолжать беседу не вижу. Шизофрения-это тоже человек, научники сейчас более бредовые чем даже шизофреники, поверь мне на слово. И вообще вспомни о докторе Хаусе, его тоже никто не признавал что не мешало ему быть гением.
>-Если человек знает все науки и говорит на всех языках, но не знает того, что он такое и что он должен делать, он просвещен гораздо менее той безграмотной старухи, которая верит в батюшку спасителя, то есть в бога, по воле которого она признает себя живущей, и знает, что этот бог требует от нее праведности. Она просвещеннее ученого, потому что у нее есть ответ на главный вопрос, что такое ее жизнь и как ей надо жить; тот ученый же, имея самые хитроумные ответы на самые сложные, но неважные вопросы жизни, не имеет ответа на главный вопрос всякого разумного человека: зачем я живу и что мне делать?
Согласен, кроме того талантливость ещё никто не отменял. Своеобразная рекурсия в размышлениях.
>>597221 (OP) >настоящая наука это та, которая занимается аксиологией: ставит перед людьми высшие цели, определяет смысл жизни, утверждает правила жизни, которые ведут к благим целям. И как, поставили?
>>599757 Если вкратце, то люди тупы, никакая аксиология таким больным ублюдкам не поможет, если вспоминать о том что они больны детским алогическим мышлением.
Не хочу ввязываться в разговоры о логике что бы что-то оспаривать нужно знать уйму умных слов о всяких тонкостях, у меня аргументированная и доказанная база знаний и логичных связей в мозгу если что пока что. Можно напомнить что человечество ещё много чего не знает, кроме того непризнанные гении существовали в любую эпоху. Это априори аксиома.
>>599948 Софисту ничего и никогда не докажешь:) То что софисту возможно что-то доказать так думають только дети, даунское мнение человека никогда не меняеться, кому как удобно мыслить, понятное дело, вкусовщина и что-то трудно определяемое, но есть и откровенные идиоты.
>>600044 Я не слишком хорошо знаком с наукой, но думаю дисциплина тоже полезная хуйня, не всем дано быть в роли жертвы что бы это понять. Когда возникают конфликты люди теряют голову. Точнее в научных и элитных кругах уже давно потеряли рассудок. Так что вопрос в том что нужно человеку лежит в его образовании.
Добавлю: терять то что уже давно полностью потерял. Люди так далеки от мерки нормы как приматы до космоса. Точнее люди и есть приматы, в космос летать научились, а думать адекватно единицы из всего общества. Попробуешь пообщаться с некоторыми людьми на месте умного эксперта, охуеешь сколько сумасшествия в сочетании с амбициозностью поместилось в голувушке этого олигофрена.
Только единицы из всей массы людей умеют думать хоть кое как адекватно, остальные - быдло. Ты ещё слишком мал и глуп ты ещё не знаешь брутальных научных терминов и то что лежит под поверхностью брутальности в человеческом поведении если речь заходит о коллективном обсуждении вопросов где все кроме тебя crazy mans
Кира боролась с желанием улыбнуться в ответ. Приказывала коленям не дрожать, иначе... Что иначе, она не знала, ей просто нужно устоять против его очарования.
Тем не менее отличный секс, испепеляющая химия и непостижимое притяжение к парню не означали, что она просто склонит голову и превратится в кого-то, кем не является, произнося: "Да, хозяин, как скажете, хозяин".
>>597221 (OP) Треды типа данного вызывают у меня ощущение, что передо мной опиатный наркоман на последней стадии, который рассказывает мне про то что кофеин - это ужасный наркотик, который нужно поскорее запретить. Особенно в свете соседнего треда, где обсуждают что смерды не должны пытаться что-то понимать в научных данных сами, а должны слепо верить тому что вещают говорящие головы официальной картины мира. Как в религии, короче.
Алсо, ОП-хуй ведь принесет список затравленных конспирологической инквизицией страдальцев, так ведь? Он же не пиздобол, как мы, конспирологи, правда?
>>600360 Лол, эти хуесосы крысинные чё ещё не усосались там в усмерть с этим криптоговном, всё беснуются? Ну пускай въебут там говнявесов по 30, а лучше и по триста, ну чтоб наверняка так отсосать, у этого нищего скамера - пидорахотракториста. На хую вертел вас, мрази, пижженное у меня вами говно жидовское - не поможет вам и не спасёт вас.
>>600488 Само собой конспирологи частично правы непонятно пока что в чем. Но речь идёт скорее о стигматизации логики одного индивида другим. Такое часто наблюдается.
>>601132 история галилео галилея, которого обвиняли в противостоянии церкви из-за своей модели вселенной, которая отличалась от модели аристотеля, которую в те годы считали истинной. в конечном итоге галилей оказался прав. вот наглядный пример, поподробнее лучше в интернете посмотреть.
>>601147 Его не сожгли чел, про Бруно почитайте его сожгли за теорию множества миров а не за гелиоцентрическую теорию жду пруфов на травлю альтернативщиками в своих кагалах ученых.
>>601159 причем тут сожгли-не сожгли? я привел пример, как человек усомнился в чем-то лженаучном и оказался прав. надеюсь, и так понятно, что религия антинаучна.
>>597221 (OP) >2. Я в ответ привожу пример травли и санкций против человека, который усомнился в чём-то лженаучном. Таких примеров много, они во всех областях, их знают даже школьники. Так что примеров приводить не буду. Приводишь хотя бы один пример новее Лысенко. Или залазишь обратно под шконарь.
>>601159 Троица Коперник/Галилей/Бруно (кого-то сожгли за фразу "А все-таки она вертится", мнения тут расходятся), врач Земмельвейс, Георг Кантор, Николай Вавилов. Никого вроде не забыл? Других примеров, посовременнее, у школоаметистов почему-то не находится. При том, что различные фрики и глубоко верующие еретики попадали под каток репрессий гораздо чаще.
>его сожгли за теорию множества миров У SETI культистов это база.
>>597221 (OP) Сыглы анон, долбаебы верящие в СТО и ОТО только и могут что плескать слюной на эфирщиков и тормозить научнотехнический прогресс, своими догматами запрещающая реальную физику.
>>603314 Заебали долбоёбы нахуй, в какой раз приходиться объяснять! Вы всё проебали! Слушайте дальше своего Ньютона, блядь! "Принцип относительности скоростей", блядь! Что это за хуйня? Ну ты чуешь же, когда едешь на запорожце 20-ку и хуяришь на приоре 1000-ку! Какое равенство инерциальных систем отсчёта? Что это за системы такие, есть у кого-нибудь независимое определение? Вот Аристотель верно говорил. Но всем похуй, будем пилить гранты.
>>603314 А по факту соснули как эфирщики (ничем доказать существование эфира не смогли), так и релятивисты (темная материя их теориями никак не объясняется). Забавно, если на самом деле Вселенная действительно является компьютерной симуляцией.
1. Сторонник лженауки заявляет: У нас открытое общество. У нас нет догматов. Мы готовы пересматривать любую свою теорию. Нам нужна критика.
2. Я в ответ привожу пример травли и санкций против человека, который усомнился в чём-то лженаучном. Таких примеров много, они во всех областях, их знают даже школьники. Так что примеров приводить не буду.
3.Сторонник лжеенауки говорит, что и правильно их травят и гонят, потому что они неправы.
4.Проходит время
5 GOTO1.
6 Сторонник лженауки заявляет: У нас открытое общество. У нас нет догматов. Мы готовы пересматривать любую свою теорию. Нам нужна критика.
Короче, как уживаются в головах людей две противоположные мысли мне не ясно. Может кто пояснит.
Под лженаукой я понимаю то, что признаётся истинной наукой академиками, профессорами, докторами и кандидатами наук. Лженаукой эти учения являются потому что настоящая наука это та, которая занимается аксиологией: ставит перед людьми высшие цели, определяет смысл жизни, утверждает правила жизни, которые ведут к благим целям. А то, что изучает туманности в небе и рыб под водой наукой не является.