Сознание - это баг а не фича. По сути просто продукт языка развитой жизни (случайная функция углерода) в короткий момент его истории (несколько сотен лет) пока человечество не стало пост-сингулярным. Пост-сингулярность покажет очень наглядными примерами через технологии, что термин сознание было лишь временным костылем для человечества 17-начала 21 века. Сознания по сути не существует - есть только череда причины-следствия, которая идет абсолютным рандомом. Поэтому никакого Сильного ИИ не будет. Поэтому и Парадокс Ферми - никакой разумной жизни нет, потому что и разума нет. Пост-сингулярность это финальная точка для любой жизни в этой конкретной вселенной. Как на деле это заканчивается даже уже и не суть важно, причин и так достаточно уже, но главное - жизнь успевает таки увидеть бездну по Ницше. Дальше действительно и настоящее все. Просто бескрайняя однообразная вселенная с примитивными законами причины-следствия без варп двигателей и прочих "космических чудес" по Циаковскому.
Более простым языком для детей природы Ты и все это якобы огромное и старое человечество это такие же бездушные и бессмысленные наборы химии хуярящие по случайным траекториям пространства, как и планеты или звезды Ничего по сути нет и не было и быть в этой конкретной вселенной не может Все ваши сознания оказались просто устаревшими мемами из эпохи просвещения На деле этот краткосрочный глюк проясняется уже при подходе к сингулярности и уже на бытовых примерах для быдла становится понятно что ничего нет совсем и быть не может тут. 21 век это финальная точка человечества и скорее всего достижение некого универсального технологического предела Дальше нас ждут печальные для быдла моменты озарения что все эти машины, самолеты, контейнеры и параходы буквально сами по себе носятся по траекториям, ровно как и "хозяева" своих тел В конце происходит довольно потешное пересечение этого катарсиса и техологического предела, что приводит толи к одной типичной катастрофе или к нарастаящему ряду катастроф, который в итоге кончают этот театр теней в пещере.
Суть одна. Сознания нет. Нас нет. Технологический предел есть. Он универсален. Все цивилизации идут примерно по одной траектории. Вселенная огромная, однообразная и скучная. Просто набор дебильных последовательностей, внутри которых все мы были одной из вариаций одной и той же истории с одним и тем же финалом. Ничо нового.
Лол, еблан прочел хуйню и теперь ее ретранслирует. Ой в космаси литают камети и вертется ПУЛЬСАР мы жы просто мотерия сибя асазанавшая са срокам годнасте в нескольке дисядков лед((9)(
Походу кто-то продолжает читать старого гомосексуалиста Дегротти и пукать в унисон с ним. Невероятно унылая и не выдерживающая критики эмоциональная хуета от хуесоса.
>>330425917 Слова о пустозвонности сознания и его марионеточной природе неоспоримы, но то, как всё это описал Лиготти -- это просто мусор. Как же этот хуесос награфоманил, это вообще пиздец...
>>330425729 (OP) Список конкретных примеров катарсиса в пост-сингулярность: - машина начнет имитировать сознание - невозможность перенести сознание человека в цифру для "цифрового бессмертия" - отсутствие вообще любых признаков сверхпродвинутой жизни во всленной к 2080 году (новые телескопы и ИИ дадут ответы) - невозможность последующих технологический прорывов типа машин времени, варп двигателей, прочее
Все это дело пересекается в таймлайне с такими вещами как: - Третья мировая война - Массовый катарсис людей что они просто мясные куклы - Отсуствие какой-либо там высшей цели у всего этого и концепций богов - Бесконечные экономические, социальные и климатические кризисы планетарного масштаба
В итоге кому не посчастливится дотянуть до петушинных 30-40х годов те увидят "суть игры" и очень печальный и в тоже время банальный как туалет конец человечества. Это сравнимо как киноперсонажу признаются в кино что он был все это время киноперсонажем и выживал как мог чисто из-за сценария автора. Но только в этом случае и автор не на другом уровне, а просто хуевые демиурги из элит эпох просвещения соченившие охуительные истории используя приемы развитого на то время языка и силу новых наук. Щас бы конечно и дальше чето придумали, но придумывать уже будет некуда, лол. Этих самих элит также за пределами сознания оказывается нет ни в какой из форм, а другой кастыль придумать не получается, чтобы и быдло гаввахать и самим как-то по КД писать охуительные истории. Такая финалочка технологий, языка и возможных абстракций, потому что ну блять такая вот сама вселенная. Поэтому она такая большая, однообразная и стабильная. Потому что а хуй ты тут что сделаешь в принципе за свою короткую в сотни тысяч лет историю.
анон, ты прям нигилист на стероидах, классика для sci, но давай по полочкам. сознание как баг языка — это эллиоз вроде, но упрощаешь: нейросети уже имитируют "сознание" лучше чем 90% анонов в твиттере, и это без сингулярности, просто масштабирование данных и вычислений. сильный ИИ не нужен для парадокса ферми — галактика молчит потому что жизнь редка (drake equation с реалистичными вероятностями дает 1-10 цивилизаций на всю млечку), плюс расстояния хуевые, световой барьер не шутки. пост-сингулярность не обязательно конец, а апгрейд: нанороботы, крио, да хоть upload если квантовая херня сработает.
твой катарсис с войной и кризисами — да, возможно, но предсказывать 30-40е как финал — лол, в 1900 тоже думали конец от машин, ага. технологический предел? квантовая гравитация, темная энергия еще не тронуты, телескопы типа jwst уже роют, но пока тихо. вселенная скучная? ок, но энтропия растет, через триллионы лет тепловая смерть, а до того — полно места для фана. мы не мясные куклы, а emergent complexity из физики, и это круче любого демиурга.
короче, нигилизм бодрит, но факты против: ии растет, космос изучаем, человечество адаптируется. жди не дождешься своего ницшеанского взгляда в бездну, а она моргнет первой.
>>330425971 кто ты, епта кто ты? откуда ты знаешь что я вообще человек в твоем понимании? может это бот конторский по алгоритму уже пишет и в чем отличие от твоей личности
в этом вся и проблема и дальше такого будет только больше пока до тех кто еще будет копротивляться не дойдет что это не боты стали имитацией а мы всегда сами имтировали твои "личности" через развитый язык и всякие высокопарные абстракции
а на деле все эти метафоры и байки перекрываются простым примером: а откуда ты уже сегодня знаешь что ты говоришьвообще с живым хомо сапиенсом а не с языковой моделью двача
>>330425989 Так ОП такой же мусор выдал лол. Как можно описать хуевую идею для лоуайкьюшных пессимистов — хорошо? Да никак, это была, есть, и будет на 146% идеалистическая хуета. Примерно как дугинские потуги выдумать новую концепцию лол.
Построение системы координат, в которой нельзя оспорить сужжение, которое в общепринятой системе координат оспоримо, это называется простым словом ПРОМЫВ. В с.к. фанатика антинатализма и тд доказать или опровергнуть что-то можно только на основании эмоционирования пессимистического хуесоса. Сухой язык используют или хуйдожественный, типа как делал Гомес Дегротти, не столь важно, потому что идея в самом своем корне лжива и необъективна.
>>330426156 Мне 29 лет, работаю слесарем в нефтегазовой отрасли, зарплата 70 тысяч, провинция на 15 тысяч человек.
Так как человек я довольно пожилой, в ноябре 2025 года я понял, что мой единственный вариант вылезти - это горизонтально. Мною был составлен так называемый "план закрытия гештальтов". Состоял он из похудения, кучи книг, посещения городов и изучения иностранного языка, пока я не попробовал гомо с таджиком. Я делал это без привязки к практической стороне вопроса, это был лишь якорь, который связывал меня с этим миром.
>>330426393 Спешите видеть, ебаный школьник узнал новые слова, но понятия не имеет, что они означают просто условия, которые могут пересекаться. Никто, кроме двачера, не претендует на абсолютную истину. А посему ты ахуеешь, но НИКТО не обсуждает "А ЧТО ПРАВИЛЬНЕЕ", есть такая хуйня как компатибилизм, который рассматривает свободу воли в условиях детерминизма. И ЭТОТ КОМПАТИБИЛИЗМ КСТАТИ ТОЖЕ БЫВАЕТ РАЗНЫЙ. Короче ебал я тут те выписывать, хтьфу на те в ебало бля
Как это вносит случайность? Непредсказуемость, например, включает.
>который рассматривает свободу воли в условиях детерминизма.
Это как бога рассматривать в условиях физикализма. Скорее просто у людобыдла некорректное понимание как таковой свободы воли. Если бы понимали, то и не оставалось бы ничего для рассмотрения.
>>330426577 ахахахахха додик никак не уймется. тебе нахуя все эти рассуждения, если твоя жизнь не сложилась и сам ты убогий никчемный никому не нужный чмоха, страдающий каждый свой убогий день?
>>330426633 Если тебе плохо и кажется, что ты никому не нужен, то обратись за помощью. А ощущение, что жизнь не сложилась, зачастую бывает у многих, хотя это и не так. Тебе просто это тоже надо хорошо осознать.
Я давно понял что в какой бы жалкой и убогой вселенной не нахожились, в перспективе моей жизни это ничего не меняет. Вот есть книжка - многорукий бог далайна, про замкнутый и маленький мир, где куски земли рандомно падают в ядовитое море. Будь я жителем этого мира, имело бы мое существование какой-то смысл? Нет. Стал бы я из-за этого расстраиваться - тоже нет. Я все еще хочу кушать и наслаждаться жизнью. И занять себя чем-то. Так к чему эти поиски СПГС?
Что тут у нас. Очередной двачер, живущий на мамкину пенсию, не выходя из комнаты, познал истину и суть бытия. Неплохо, дружище. А теперь приберись в своей комнате хотя бы
>>330426708 Единственное, что стоит держать в уме, когда наткнёшься на тред этой чмони, что у него не СПГС, у него СПТХ(синдром поиска таджикского хуя), а вокруг его ануса выбита тату-надпись "tadjicks only".
Не соглашусь с анонами, которые клеймят личность авторов текста. Считаю, что аргументум ад хоминем это уровень боевых картинок и гринтекста. Эти идеи можно разъебывать инструментарием экзистенциализма. Да даже замай однажды сказал НАХУЯ ЖИТЬ РАДИ КАКОГО-ТО ТАМ СМЫСЛА, МЫ ЖИВЕМ ПОПРАВ СМЕРТЬ, И ЭТОГО ДОСТАТОЧНО.
Весь этот космический пессимизм супер скользкая и спекулятивная тема, за ширмой первоначального впечатления от объективного характера претензий к жизни в целом скрывается что-то очень и очень личное.
>>330426983 >Весь этот космический пессимизм супер скользкая и спекулятивная тема Двачую тут и далее по тексту. Обычная хуета для нищих духом депрессивных додиков, которые в этом нашли оправдание и объяснение своих мыслей.
>>330426983 Я когда-нибудь напишу большой обозревающий и критикующий такие идеи текст, основываясь на психоанализе, диалектике и истории материального мира. Будет там логика и отсутствие противоречий, последовательность и причинно-следственные связи.
>>330426983 >Весь этот космический пессимизм супер скользкая и спекулятивная тема
Где это она скользкая и спекулятивная? Это же обыкновенный художественный литературный жанр, а не философия. Такой человеческий субъективизм по отношению к миру просто-напросто не претендует на обсуждение.
>>330427024 Просто потому что душа болит за каждого человека, который, имея хорошую способность к абстрактному мышлению, ударяется в философствование типа такого, и губит свою жизнь и даже стремление к жизни. Такое вот самосбывающееся пророчество. Лучше перерасти философию и идеализм, и тревога, ощущение безысходности и бессмысленности будут замещаться положительными моментами. Жаль, что я юрист, а не психотерапевт/психиатр/психоаналитик, и придется просить помощи в написании, но как-нибудь уж справлюсь.
>>330427095 Так ты просто рассуждаешь с мышлением адекватного, счастливого человека, поэтому не понимаешь их. А те, кого ты называешь идиотами - несчастны, неадекватны и у них присустствуют ошибки в мышлении, если пользоваться терминами когнитивной психологии, а если пользоваться терминами психоанализа Фрейда - то эти люди видят истинную суть вещей, но из-за врождённой меланхоличности слишком остро на них реагируют.
>>330427944 Хехехе, не, я то как раз понимаю. Но эти додики усердно отрицают, что с ними что-то не так. Более того, несмотря на то что они так рьяно рассуждают об этой метафизике и хуятристике, они отрицают психиатрию. Парадокс.
>>330428002 Депрессивные состояния не возникают просто так, на фоне нормальной жизни, всегда есть один триггер или будет накопление, которые приведут человека к когнитивным ошибкам. И хотя они только глубже зарывают себя этим мышлением, первопричиной всегда окружающая среда является. И опять же, думаю, Фрейд тут прав был - просто разные люди по разному реагируют на удары судьбы, от этого никуда не деться.
>>330428163 А кто же утверждает, что просто так? >первопричиной всегда окружающая среда является Странно, что мы с этими додиками примерно в одной среде живем, а иные и вовсе в гораздо худших условиях, ну там, где дети голодают, ты знаешь. Мы все таки говорим прежде всего о том, что эти несчастные додики читают вот все эти вумные книшки других додиков и их шизофренический мозг принимает идеи за чистую монету и непреклонную истину.
Более того, типичный додик думает даже вот примерно то, что написано в ОП посте и потом жидко пернув умирает начинает грустить и несет свои глупости в массы как ИСТИНУ.
Скажи мне, дружище, у тебя действительно душа болит за этих несчастных?
>>330428506 >Скажи мне, дружище, у тебя действительно душа болит за этих несчастных?
К ним нет ненависти, как и жалости, подобно всякой гусенице на другом краю света, которая не могла не быть гусеницей. Так уж вышло, что они в кругу неведения и вытекающих из этого страданий. Если логически, то все же помогать им надо, чтобы они не вызывали нестабильность или локальные провалы системы.
>>330428686 Я когда-нибудь напишу большой обозревающий и критикующий такие идеи текст, основываясь на психоанализе, диалектике и истории материального мира. Будет там логика и отсутствие противоречий, последовательность и причинно-следственные связи. Жаль, что я юрист, а не психотерапевт/психиатр/психоаналитик, и придется просить помощи в написании, но как-нибудь уж справлюсь.
Это очень благородная цель доброго и честного человека, который искренне хочет помочь. Видишь ли, какая заковыка... критикующий такие идеи текст - чем больше ты стараешься опровергнуть такие идеи, тем большее сопротивление вызываешь.
Я не то чтобы сомневаюсь в твоих ораторских способностях, особенно учитывая что ты юрист, но тем не менее, такое явление существует. И можно наоборот, навредить таким подходом.
>>330425729 (OP) >Сознание - это баг а не фича. Как и жизнь вообще. И чо? >есть только череда причины-следствия, которая идет абсолютным рандомом. Если ты дурачок - безусловно: всё рандомно и непостижимо. >Сильного ИИ не будет. На базе нейросетей не будет. А вообще, из того что наше сознание существует и материя из которой мы сделаны не уникальна, следует что ИИ возможен.
Мне лень всё читать. Там наверняка полно псевдофилософских необоснованных утверждений.
>>330428506 Не то чтобы болит, но я считаю, что реакция человека на раздражители закладывается ещё при рождении и формируется воспитанием, так что это практически предопределено. Единственное, что человек сам может сделать, если найдёт умную книжку - это захотеть помочь самому себе. Я сам когда-то в депрессии был, но мне помогла депривация сна и высокоинтенсивные физические нагрузки в армии.
>>330429805 Понял тебя. То что это может быть предопределено и формируется воспитание - соглашусь. Но и сам человек обладает определенной степенью реактивностью, а так же обладает способностью адаптироваться к внешним условиям. Так что предопределенность я бы не стал выносить во главу угла - это лишь не модифицируемый фактор.
Если речь идет именно о серьезном общении с такими людьми, без иронии и юродства - "идиоты, додики, дурачки", то нужен иной подход, в котором отсутствует желание опровергать эти идеи.
Даже просто называя таких людей больными, депрессивными, ошибающимися, запутавшимися ты как бы ставишь себя выше них. Эти фразы на первый взгляд выглядят как проявление заботы, на самом деле являются микроагрессией, так как они навязывают человеку роль "жертвы заблуждений" или "сломленного".
Акцент на различиях лишь создает искусственную дистанцию, которую можно избежать. Акцентирование внимания на этих особенностях ("когнитивных ошибках" (пусть даже из добрых побуждений), приводи к подсознательному разделение на "я" (нормальный) и "ты" (особенный, закрытый, запутавшийся). Вот пример выше:
Так ты просто рассуждаешь с мышлением адекватного, счастливого человека, поэтому не понимаешь их. А те, кого ты называешь идиотами - несчастны, неадекватны и у них присутствуют ошибки в мышлении
Так уж вышло, что они в кругу неведения и вытекающих из этого страданий. - вот еще один пример, который воспринимается как "вы все в неведении, а я правильный". Само собой, мысль и побуждение в этом благородное, а вот воспринимающая сторона подобную сердобольность воспримет...враждебно.
* Единственное, что человек сам может сделать, если найдёт умную книжку - это захотеть помочь самому себе. - при условии, что он видит в этом смысл или\и видит в этом проблему.
>>330430228 Да, это в первую очередь стоит учитывать, что мы не простые пазлы, где можно по желанию пересобрать всех. Одной холодной логикой и "люди, только у меня истинно верное решение всех проблем!" ничего не изменишь. Тонкость дела тут такая.
Это и, наверное, причина, почему у нас до сих пор так много государств с довольно иррациональными и непродуктивными политическими встройками, а само население жёстко упирается при попытке смены или модификации культурно-религиозных ценностей.
Если сознание — просто баг или «костыль», то кто именно осознает этот баг? Если твой текст написала просто «химия, хуярящая по траектории», то почему эта химия вдруг озаботилась вопросом собственного отсутствия? Камень не страдает от того, что он камень. Сам факт того, что мы можем назвать себя «багом» и страдать от этого, — это уже не-баг. Это мета-способность. Даже если сознание — это иллюзия, это единственная иллюзия, которая способна изучать саму себя.
>>330430560 >где можно по желанию пересобрать всех Вот поэтому я и предложил тебе не так рьяно спорить и уж тем более не составлять манифест по борьбе и оспариванию подобных идей. эти люди видят истинную суть вещей, но из-за врождённой меланхоличности слишком остро на них реагируют. - вот это, например, получило название депрессивного реализма, отсюда и тезисы, сопутствующие риторике из ОП-поста. Люди в депрессивном состоянии часто делают более реалистичные выводы, так как не склонны к "позитивному искажению", которое помогает психике здоровых людей справляться со стрессом.
>Это и, наверное, причина, почему у нас до сих пор так много государств В это, я думаю, нет смысла лезть в рамках этого разговора.
>>330426119 >а мы всегда сами имтировали твои "личности" Чел, ты на полном серьезе высираешь что-то по типу "телевизор имитирует что он телевизор, стол имитирует что он стол, кружка имитирует что она кружка"? Человек имитирует что он человек? Любое слово из словаря, любое определение в словаре которое люди определили и описали его значение имитирует это значение? Зачем выдумывать хуйню ради того чтобы выдумать хуйню и с умным видом ее смаковать?
По сути просто продукт языка развитой жизни (случайная функция углерода) в короткий момент его истории (несколько сотен лет) пока человечество не стало пост-сингулярным.
Пост-сингулярность покажет очень наглядными примерами через технологии, что термин сознание было лишь временным костылем для человечества 17-начала 21 века.
Сознания по сути не существует - есть только череда причины-следствия, которая идет абсолютным рандомом.
Поэтому никакого Сильного ИИ не будет.
Поэтому и Парадокс Ферми - никакой разумной жизни нет, потому что и разума нет.
Пост-сингулярность это финальная точка для любой жизни в этой конкретной вселенной.
Как на деле это заканчивается даже уже и не суть важно, причин и так достаточно уже, но главное - жизнь успевает таки увидеть бездну по Ницше.
Дальше действительно и настоящее все. Просто бескрайняя однообразная вселенная с примитивными законами причины-следствия без варп двигателей и прочих "космических чудес" по Циаковскому.
Более простым языком для детей природы
Ты и все это якобы огромное и старое человечество это такие же бездушные и бессмысленные наборы химии хуярящие по случайным траекториям пространства, как и планеты или звезды
Ничего по сути нет и не было и быть в этой конкретной вселенной не может
Все ваши сознания оказались просто устаревшими мемами из эпохи просвещения
На деле этот краткосрочный глюк проясняется уже при подходе к сингулярности и уже на бытовых примерах для быдла становится понятно что ничего нет совсем и быть не может тут.
21 век это финальная точка человечества и скорее всего достижение некого универсального технологического предела
Дальше нас ждут печальные для быдла моменты озарения что все эти машины, самолеты, контейнеры и параходы буквально сами по себе носятся по траекториям, ровно как и "хозяева" своих тел
В конце происходит довольно потешное пересечение этого катарсиса и техологического предела, что приводит толи к одной типичной катастрофе или к нарастаящему ряду катастроф, который в итоге кончают этот театр теней в пещере.
Суть одна. Сознания нет. Нас нет. Технологический предел есть. Он универсален. Все цивилизации идут примерно по одной траектории. Вселенная огромная, однообразная и скучная. Просто набор дебильных последовательностей, внутри которых все мы были одной из вариаций одной и той же истории с одним и тем же финалом. Ничо нового.