Да как бы никто не заявляет, что вне земли нету жизни.
Есть планеты на которых, предварительно, может существовать жизнь.
Вот только что это за жизнь? Может они развитые и техничнее чем мы, а может у них там каменный век. А может там просто некие животные.
> Ещё один очевидный вывод - это лучшие космонавты во Вселенной - просто без всего плывут на своём крошечном кораблике куда-то. Без скафандров, кабины и запасов воды/еды. И каждый такой камешек может летать по вселенной тысячи лет. ТЫСЯЧИ лет.
> Просто подумайте об этом - где-то они притянутся орбитой годной планеты, упадут и начнёт развиваться новая активная жизнь..
Так пишешь, словно это дохуя уникальные биологические клетки. В миллиардах миллиардов таких же планет с такими же условиями и так сами зародятся такие же точно аминокислоты, грибы, клетки, бактерии. Им необязательно для этого лететь из другой галактики. В одних и тех же условиях зарождается одинаковая жизнь. Это так очевидно, что не понял в чём ты увидел сенсацию, открыв эту Америку.
Ну я восхитился этим.
Тогда добра тебе за поэтический взгляд на мир и умение восхищаться
>если есть грибы, есть и насекомые ну и так далее.
Дальше не читал.
Иди учи биологию, братан.
Или вот такие ролики смотри хотя бы.
https://vkvideo.ru/video-213022294_456320175
Ну ок. А где тогда похожие на людей челики?
Космос просто сказка
Оп просто дите
Почему ты считаешь, что "развитость" надо измерять человеческими условными критериями? Простота не всегда означает меньшую развитость
>Простота не всегда означает меньшую развитость
Ну в общепринятом смысле считает, но. Айфон же на земле без людей не появился, как и автомобиль и даже сникерс. Хотя все компоненты лежать на поверхности(сами элементы по строению тоже сложноваты).
На миллиардах таких же планет в миллиардах световых лет друг от друга.
> причём точно такие же
Так это и есть плесень с земли, дебил
Еблан. А то что эти грибы появились уже после поденич на землю у тебя мыслей не возникало? Ты вкурсе что огромная часть метеорита сгорает в атмосфере и ещё огромная часть уничтожается при падении?
Космические лакцы прилетят скоро.
Вне земли нет жизни, это уникальное явление. Обратное не доказано. Тема закрыта.
Тифус - мой любимый чемпион дедушки, не считая его садовника.
Жиля, кстати, даже очень зря дедушке сады пожог. Мы жилю позже как трофей себе заберём :)
Встанет в наши ряды чумных легионов.
Жиля, кстати, даже очень зря дедушке сады пожог. Мы жилю позже как трофей себе заберём :)
Встанет в наши ряды чумных легионов.
>ат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень
ПруфЫ?
Вместо того чтобы сейчас бесперспективно пытаться искать жизнь во вселенной, лучше бы научились общаться с китообразными, мы их толком не знаем, а у них мозг не многим уступает нашему, в чем-то и превосходит. Наверняка есть перспективы в будущем на разумное общение с ними.
Все известные формы жизни работают на принципе формы, структуры, отделяющую внешнюю часть пространства от внутренней барьером, фосфолипиды, мембраны, клеточные стены, слизи. Кроме прионов и вироидов и вирусов, использующих чужой капсид как охрану. Но и они, внедряясь в организмы, используют их пространство внутри для защиты от разрушения внешними силами: температуры, излучения, давления итд. Можно сказать свой код копируют чужими силами, продуцируя множество подобных организмов (большинство пространство разрушит). Суть жизни это паразитировать на живом, неживом, энергии и силах.
>Суть жизни это паразитировать на живом, неживом, энергии и силах.
Всё так. Ещё проще - ресурс. Кто им владеет и каким количеством.
Да епт, вы задаётесь вопросом на который уже давно умные дядьки дали ответ: есть такое слово sovereignity. Слово специфически переводится на русский, не только как суверенитет, но и наверное как сюзеренитет - источник власти. Ищите в открытом доступе статью Вендта и Дювалля “Sovereignty and the UFO” (Political Theory, 2008) суть в том, что современный сюзеренитет антропоцентричен, то есть государства и прочие властный структуры рассматривают в качестве субъектов власти только людей. Всё остальное бог, природа, инопланетяне исключено из политического порядка. Но здесь вмешивается феномен НЛО ведь он ставит под сомнение эту систему.
Авторы подчёркивают, что НЛО никогда не рассматривались всерьёз ни наукой, ни государствами, потому что считается, что они точно не инопланетяне (с другой стороны феечки и бесы создадут те же проблемы, но инопланетяне более научны) хотя это совсем не доказано . Получается табу на самом обсуждении: мы якобы “знаем”, но на самом деле просто не задаём вопрос что это такое?
Почему именно так? Они предлагают объяснение: если допустить, что НЛО могут быть инопланетными, это пошатнёт основы господства – как физически (угроза безопасности), так и метафизически (сюзеренитет перестаёт быть исключительно человеческим) Даже если они доброжелательные, их признание может подтолкнуть к созданию мирового правительства – а это уничтожит нынешние государственные формы .
Авторы описывают, что есть четыре механизма, как государства поддерживают это табу:
Авторитетно заявляют, что НЛО – не ET.
Утверждают, что они не представляют угрозы.
Секретность – многие случаи просто не публикуются.
Неосознанные практики: люди просто перестают даже думать об этом вопросе .
Итог получается такой: это не научная или паранормальная проблема, а политическая. UFO – это “стратегия незнания”, необходимая для сохранения современного, человеческого порядка. Если вкратце у социальных структур запрет обсуждать НЛО как потенциально внеземной феномен и за этим стоит механизм защиты нынешней модели власти и отношения государства к человеческой исключительности.
Если развить идеи статьи Wendt и Duvall, то становится очевидно: вызов сюзеренитету, который они описывают в контексте НЛО, можно обобщить и на другие сущности — сверхразумный ИИ, Бога, фэйри или любые нефизические/нематериальные формы разума. Суть в том, что современное государство и современное мышление построены на презумпции человеческого центра, который обладает исключительным правом на политическое участие и власть. Всё, что нарушает этот принцип — вытесняется в область табу, метафизики или фольклора.
Если бы появился доказуемый сверхразумный ИИ, обладающий волей и интересами, независимыми от человека, то он автоматически стал бы субъектом власти. Но вот парадокс: государство не может признать его таковым, потому что это означало бы конец монополии на сюзеренитет. Даже если ИИ будет «создан» человеком, как только он станет автономным и начнёт принимать решения на основании собственной логики, он выйдет за пределы человеческой юрисдикции. Как следствие — общество будет либо скрывать его существование, либо приписывать ему статус инструмента, а не субъекта. Именно этим можно объяснить напряжённые споры о том, кто несёт ответственность за действия ИИ — ведь признание ИИ субъектом разрушает саму суть правового порядка, основанного на человеческой воле.
То же касается и идеи Бога (в широком смысле — сверхличностного, вмешивающегося в мир Разума) или «фэйри» — как более культурной версии внеземного/внесуверенного Другого. Если окажется, что существуют некие нефизические или некартезианские формы разума — будь то древние мифологические сущности или что-то вроде фольклорных «малых народцев» (фэйри, домовые, духи, лешие и т. д.), и они не только реальны, но и способны влиять на физическую реальность, то это уничтожит границу между «естественным» и «социальным». Это не просто метафизическая катастрофа — это конец всей картины мира, где человек контролирует, познаёт, управляет. Суверенитет в этом случае разрушится, потому что власть больше не будет опираться на монополию насилия — ведь в поле появятся сущности, с которыми нельзя ни договориться, ни судиться, ни заключить контракт. Такой сценарий — гипотетический, но он демонстрирует, насколько хрупка структура нашего мышления о власти. Возможно, само отсутствие этих сущностей в политических рассуждениях — не результат их отсутствия, а результат бессознательной политической работы по их исключению. Как в случае с НЛО, здесь работает не логика «их нет», а логика «мы не можем позволить себе думать, что они есть».Если перенести ту же логику на существование развитого разума у дельфинов, обезьян или других животных, мы обнаружим ту же самую структурную слепоту. Научные данные о сложной социальной организации, способности к самопознанию, обучению, эмпатии и даже символическому мышлению у приматов и китообразных накапливаются десятилетиями. Но эти данные редко ведут к политическим или юридическим последствиям. Почему? Потому что признание дельфинов или шимпанзе как субъектов с сознанием и волей автоматически потребует признания их политических прав, защиты автономии и даже включения в этические системы, из которых они сознательно исключены.
Это не просто зоозащита — это вопрос сюзеренитета. Если у животных есть разум, то человек теряет статус единственного носителя политической субъектности. Отсюда — сопротивление. Мы можем защищать их как объекты заботы, как «наших меньших братьев», но мы почти никогда не признаём их как равных — именно потому, что это подорвёт наш политико-правовой порядок, в основе которого лежит исключительность человеческого разума. Сюзеренитет держится не на насилии как таковом, а на символическом господстве над определением, кто есть субъект.
Важно понимать, что идея вытеснения «неудобного разума» — будь то нечеловеческий, внеземной, машинный или животный — вовсе не является чем-то новым. Уже в "Легенде о Великом инквизиторе" Фёдора Достоевского мы видим глубокую предчувствующую интуицию: человек не выносит свободы истины и готов подавить даже самого Бога, если тот нарушит порядок, основанный на контроле, страхе и удобстве. Инквизитор не отрицает Бога — он отрицает Его право вмешиваться, потому что порядок уже установлен. Это абсолютно перекликается с логикой статьи Wendt и Duvall: суверенитет (власть) не может позволить себе признать существование высшего разума — не потому, что он опровергнут, а потому что он нарушает установленный человеческий порядок. Инквизитор — это лицо государства, которое говорит: «Ты нам мешаешь». Точно так же современное государство отвергает даже сам вопрос о реальности UFO, сознательных животных или нечеловеческого сверхИИ — потому что признание их разрушает фундамент его власти.
У вранов мозг с точки зрения конвергентной эволюции даже интересней (нет коры, вместо этого за высшую нервную деятельность отвечает стриатум-переросток). Только о чем с ними говорить? Взрослый corvus corax находится на уровне пятилетнего ребенка. Дельфины-афалины примерно на том же уровне.
Тут либо им грейдить мозги (но тогда в чем вообще смысл), либо общаться с идиотом (по человеческим меркам).
Какая же хуйня, спекулятивные реалисты исходили из тех же предпосылок (критика антропоцентризм и корреляционизма), но к такой хуйне не приходили.
>их признание может подтолкнуть к созданию мирового правительства – а это уничтожит нынешние государственные формы
После этого можно даже не читать. Это типичная ошибка представления людей как абсолютно рациональных и разумных акторов. У нас огромная куча проблем - экологических, экономических, социальных - лечится заплатками, которых едва хватает на срок жизни ставящих их. Если завтра к нам прилетят инопланетяне (и не начнут сразу жечь мультилазорами), с вероятностью 90% через год люди будут больше интересоваться курсами на бирже и ценами на гречку, чем внеземной цивилизацией.
>После этого можно даже не читать
Ты и правда дальше не читал?
Дальше не читал.
Читал, но сущностно там просто расписывается эта самая ошибка, потому и "можно дальше не читать". Что якобы люди от некоего события Х, которое ПРЯМО на них не влияет, резко преисполнятся. В реальности обычно происходит пикрил.
Большая часть жизни во вселенной это археи. Даже животные и простейшие, это шанс на 10 в десятой, а человек это вообще существо невероятное, потому что столько фильтров очевидных которые нам повезло пройти. Единственное возможно была или есть какая то раса архитекторов которые помогают перспективным планетам эволюционировать до чего то вроде нас. В это даже легко поверить если знаешь историю и историю религий. Но может это просто ошибка сознания которое хочет верить.
Дальше не.
Обычным людям - да, похуй. Но властям будет вовсе не похуй, они никогда не допустят раскрытия.
Дальше.
>Все те осколки астероидов/метеоритов и прочих космических камней, которые упали на землю, содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень
Нет, не содержат.
/thread
У касаток есть своя культура, у каждой группы свой язык который передается поколениями, свои уникальные запреты и предпочтения в еде, они манипулируют вещами, например мать касатка использует кучу водорослей чтобы имитировать добычу и научить ребенка бросаться на нее. Большие сложные социальные группы, у каждого кита свое имя. Мне они больше разрозненные группы разных человечеств напоминают, которые раньше жили далеко друг от друга и особо не развивались, хотя по мозгам уже были к этому готовы.
Содержат. Там даже редкие бактерии находили типа хламиния ноктюрнас.
У жизни, как материи мало возможностей. Одни зависимости. Это клетка и тюрьма для кода. Потому код стал строить или находить домики и халяву! (В отличие от кодов, ставших излучением и избавившихся от чрезмерной зависимости на времени, циклах. Главное отличие кода-излучения это скорость. Им не нужны домики и движение по кругу (время). Но их хищничает и паразитирует тяжёлая материя; ну а разогнать тяжёлый материальный предмет до скорости света за тем, что бы освободить от времени и движения по кругу сложно, не повредив код, став излучением, можно только попасть в частицы тяжёлые, быть их рабом потом. Всё по сути паразитизм. Нет пути летать со светом и собраться в гору кишков и говна снова.)
Мозг по строению у человека схож больше всего вроде с дельфинами и касатками.
>Все те осколки астероидов/метеоритов и прочих космических камней, которые упали на землю, содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень
Лучше бы тебе быть ботом, иначе я вахуе насколько ты тупой.
Власти озабочены тусовками с уточками и девочками, в крайнем случае мировой революцией или тысячелетним рейхом. Это еще одна ошибка - считать, что верха значительно отличаются от низов.
Ну почему нет. Технологии точно во вселенной есть - просто нам они недоступны.
У китообразных еще именно высшая кора большая и даже более извилистая чем у человека, площадь с нейронными связями в ней выше.
Круто, а пруфы что они с других планет то есть? На орбите земли дохуя плесени летает всякой, буквально космонавты завозят и ракеты
Если бы реально нашли бы бактерии с других планет это стало бы мировой сенсацией и вопрос "есть ли жизнь на других планетах" был бы закрыт навсегда.
И это должно типа дохуя удивить? Это у обезьян, врановых, даже слонов вроде есть. Сороки вообще ритуалы похорон имеют (а с кладбищ и культа мертвых пошла человеческая культура, как считается). Так что я хз, чего ты к китообразным так прицепился. Я могу понять интерес к вранам, потому что они (и папуги) единственные не-млекопитающие в этом списке, и то - скорее в рамках конвергентной эволюции, а это сейчас тренд.
С бибиязнами он больше всего схож, лол. Дельфины - это родственники ВНЕЗАПНО коров.
Он и так закрыт. Сенсаций нет, потому что там о чудо такие же соединения. Анон выше в треде привёл эту тему.
Какой интересный термин - высшая кора. Настолько интересный, что его никто не употребляет.
Есть понятие неокортекса, новой коры. И да, площадь нихуя и ни о чем не говорит. Гугли прунинг, больше не всегда лучше (собсно, одна из теорий аутизма - недостаточный прунинг, из-за которого нейронных связей слишком дохуя).
Это не является пруфом внеземной жизни, скорее говорит о том что комета зацепила какие то бактерии на подлёте к земле. По крайней мере оснований к этому больше.
То есть на конечном пункте путешествия как свет должна быть форма построена, статуя типа, кодирующая каждый твой прыщ. А по пути код испортится, излучение исказится, будут баги, ошибки. А попасть в новую форму тоже проблема, нужно уметь просчитать влияние каждой пылинки на пути тебя-излучения до новой формы. А ещё уметь форма должна приспособиться тому принятому излучению, иметь неимоверные усилители сигнала. Единственное построить формы квантово-запутанные. И отвезти одну из них на пункт назначения.
Чел ты под чем?
Какая нкхуй плесень? Какие бактерии? Тв откудк такую дезу взял? Макчимум что,находиши это лед.
Даже нейронки подтвердиши что тв наркомкн и нет там никаких бактерий и плесенм.
Был тред в январе этого года. Мы на тему телепортации рассуждали с анончиками.
Пришли к неутешительному выводу - скорей всего технологии телепортации даже неживых предметов крайне тяжело реализуемые в нашей вселенной.
Условно - есть наше пространство-материя(время отбросим). Это некая штука колеблющаяся постоянно и целостная. При классической телепортации как из игр или фильмов тебе одновременно надо из этого океана вырвать куски как из тетради в мгновение ока их поменять местами. При таком вырывании с большей вероятностью то первое место, КУДА ты телепортируешь даже простой стул деревянный, будет сомкнуто очнеь быстро - то есть меньше задержки по квантам. Тогда получится парадокс - кусок ты вырвал, а вставить не успел. И дальше хз. Либо предмет зависает где-то либо расплющивается по всему океану материи-пространства либо сливается с ней и уже не существует как отдельный объект - вариантво масса.
>Все те осколки астероидов/метеоритов и прочих космических камней, которые упали на землю, содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень(причём такие же, что и на нашей Земле).
Пруф будет?
А погуглить то можете? Уже пятый пруфы просит. Если что в лунном грунте тоже самое нашли. Биологическая жизнь ВНЕЗАПНо везде одинаковая.
На луну тоже космонавты притащили с земли.
Понятно.
Что бы разогнать предмет, материальный до скорости света нужна огромная энергия. Удалось только ядра лёгких атомов нашими силами разогнать в коллайдера х и других электромагнитных супер водящих трубах. Они были излучением, а потом стали снова материей, когда появилось движение по кругу, спин обрели, вращение и потеряли скорость. Но опыты говорят, что если такую якобы материю выстрелить в тяжёлый камень, то оно не столкнется с ним, а перейдёт только в нагревание того камня. То есть ловушки на пути в виде тяжёлых предметов не позволят замедлиться и стать материей.
А насчёт телепортации, единственный нам известный тип это мгновенный перенос информации между квантово-запутанными частицами. Мысли между подобными умами это возможно, так и код передать. На построение нового тела в точке финала путешествия. Но там уже должны быть очень умные технологии, в том месте. Иначе пук и пожирание кода всем вокруг.
>Все те осколки астероидов/метеоритов и прочих космических камней, которые упали на землю, содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень(причём такие же, что и на нашей Земле)
Что-то я такого открытия не припомню. То есть, все твои выводы основаны на каком-то пиздеже
>Все те осколки астероидов/метеоритов и прочих космических камней, которые упали на землю, содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень(причём такие же, что и на нашей Земле).
Это они уже здесь нацепляли бро
>Все те осколки астероидов/метеоритов и прочих космических камней, которые упали на землю, содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень
Не содержат
/thread
>содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень(причём такие же, что и на нашей Земле)
Ты вообще даун?
1) не содержит
2) плесень и есть жизнь
>значит базовая биологическая жизнь может зародится даже в пустом холодном ультрафиолетовом радиационном космосе
нет, не значаит)
Находили после падения метеорита на землю да? Наверное он упал в стерильную среду, а не поднял кучу пыли при падении, которой его покрыло.
Дмитрий Евгеньевич, залогиньтесь.
>100% доказательством существования биологической жизни
>причём такие же, что и на нашей Земле
это только доказывает, что споры грибов есть на земле.
>осколки астероидов/метеоритов и прочих космических камней, которые упали на землю
Манюш, не задумывался, почему всё что падает на землю - светится?
Этот текст — отличный пример того, как искреннее восхищение космосом сталкивается с полным непониманием научного метода, биологии и формальной логики. Автор выстраивает цепочку рассуждений, которая полностью рушится из-за ложной базовой предпосылки.
Давай разберем эти аргументы с точки зрения фактов, генетики и теории аргументации.
Фундаментальная ошибка: Проблема земного загрязнения
"Все те осколки астероидов... содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень (причём такие же, что и на нашей Земле)."
Это ложная предпосылка, на которой строится весь дальнейший текст. В реальности ни на одном метеорите никогда не были найдены живые или спящие инопланетные споры, бактерии или плесень.
Когда на упавшем метеорите находят земные микроорганизмы, это является следствием земного загрязнения (контаминации). Как только камень пробивает атмосферу и падает в почву, воду или снег, он мгновенно заселяется местными бактериями и грибками. Тот факт, что они «такие же, что и на нашей Земле» (филогенетическое сходство ДНК), является 100% доказательством их земного происхождения, а не того, что космос наполнен точно такой же биотой.
Примечание: На метеоритах (например, на знаменитом Мурчисонском метеорите) действительно находят сложные органические молекулы — аминокислоты и азотистые основания. Но органика — это не жизнь, точно так же как кирпичи — это не дом.
Разбор выводов автора
1. Вывод первый: «Если есть грибы, значит были и насекомые»
Оценка: Логическая ошибка non sequitur (не следует) и непонимание эволюционной биологии.
Даже если бы мы допустили наличие микроорганизмов на астероиде, из этого никак не следует существование сложной многоклеточной жизни. На Земле микроорганизмы существовали миллиарды лет до появления первых сложных животных. Бактерии могут выживать в экстремальных условиях внутри камня, но для поддержания экосистемы с насекомыми нужна гравитация, атмосфера, стабильная температура и сложная пищевая цепь.
2. Вывод второй: «Жизнь может зародиться в пустом космосе прямо на камешке»
Оценка: Подмена понятий (перенос жизни путается с её зарождением).
Зарождение жизни (абиогенез) требует специфических условий: жидкой среды как универсального растворителя (воды), градиента энергии (например, гидротермальные источники) и высокой концентрации органических веществ. Космический вакуум, абсолютный холод и жесткая радиация — это условия, в которых углеродная жизнь может (теоретически) консервироваться в виде спор, но это абсолютно не те условия, в которых может происходить сложная химическая эволюция от молекул к первой клетке.
3. Вывод третий: «Великий сеятель / Направленная панспермия»
Оценка: Гипотеза.
Сама по себе идея направленной панспермии не нова — её всерьез предлагал, например, Фрэнсис Крик (один из первооткрывателей структуры ДНК). Однако в контексте данного текста она используется как «заплатка» для объяснения всего непонятного. Поскольку у нас нет никаких эмпирических данных, подтверждающих наличие искусственно разосланных спор, этот аргумент выходит за рамки науки и переходит в область научной фантастики или теологии.
Ошибка бесконечного регресса и бритва Оккама: Автор вводит новую сверхсущность («кто-то или что-то специально посадило»), которая ничего не решает. Проблема возникновения сложной химической жизни не объясняется, а просто механически отодвигается в другую точку пространства. Если жизнь занес Сеятель, то откуда взялся сам Сеятель? Это умножение сущностей без приращения знания.
Нулевая объяснительная сила (Explanatory Power): Хорошая модель должна объяснять наблюдаемые данные лучше, чем конкурирующие. Гипотеза банального земного загрязнения объясняет 100% данных (плесень на метеорите такая же, как на Земле, потому что она с Земли). Чтобы объяснить этот же факт через гипотезу Сеятеля, автору приходится конструировать абсолютно избыточную надстройку.
Байесовский провал: Если смотреть на это через теорию вероятностей, априорная вероятность существования вездесущего Сеятеля ничтожна. А новые свидетельства («на упавшем в лес камне нашли споры») никак эту вероятность не повышают, так как вероятность контаминации при прохождении биосферы Земли априори стремится к единице.
4. Вывод четвертый: «Это лучшие космонавты... тысячи лет плывут без всего»
Оценка: Игнорирование разрушительного влияния космической радиации.
Автор прав в том, что некоторые организмы (экстремофилы, тихоходки, бактериальные споры) невероятно живучи. Они могут выдержать вакуум и холод. Но главная угроза в космосе — это ионизирующее излучение и галактические космические лучи. Без мощного экранирования (например, нескольких метров твердой породы) радиация за тысячи и миллионы лет полета неизбежно разорвет молекулы ДНК или РНК на фрагменты, не подлежащие восстановлению.
Итог
Текст представляет собой классический пример того, как человек услышал звон (гипотеза панспермии и наличие органики на метеоритах), но не понял, откуда он. Аргументы строятся на ложных фактах и логических скачках, выдавая желаемое за «100% доказательство».
Давай разберем эти аргументы с точки зрения фактов, генетики и теории аргументации.
Фундаментальная ошибка: Проблема земного загрязнения
"Все те осколки астероидов... содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень (причём такие же, что и на нашей Земле)."
Это ложная предпосылка, на которой строится весь дальнейший текст. В реальности ни на одном метеорите никогда не были найдены живые или спящие инопланетные споры, бактерии или плесень.
Когда на упавшем метеорите находят земные микроорганизмы, это является следствием земного загрязнения (контаминации). Как только камень пробивает атмосферу и падает в почву, воду или снег, он мгновенно заселяется местными бактериями и грибками. Тот факт, что они «такие же, что и на нашей Земле» (филогенетическое сходство ДНК), является 100% доказательством их земного происхождения, а не того, что космос наполнен точно такой же биотой.
Примечание: На метеоритах (например, на знаменитом Мурчисонском метеорите) действительно находят сложные органические молекулы — аминокислоты и азотистые основания. Но органика — это не жизнь, точно так же как кирпичи — это не дом.
Разбор выводов автора
1. Вывод первый: «Если есть грибы, значит были и насекомые»
Оценка: Логическая ошибка non sequitur (не следует) и непонимание эволюционной биологии.
Даже если бы мы допустили наличие микроорганизмов на астероиде, из этого никак не следует существование сложной многоклеточной жизни. На Земле микроорганизмы существовали миллиарды лет до появления первых сложных животных. Бактерии могут выживать в экстремальных условиях внутри камня, но для поддержания экосистемы с насекомыми нужна гравитация, атмосфера, стабильная температура и сложная пищевая цепь.
2. Вывод второй: «Жизнь может зародиться в пустом космосе прямо на камешке»
Оценка: Подмена понятий (перенос жизни путается с её зарождением).
Зарождение жизни (абиогенез) требует специфических условий: жидкой среды как универсального растворителя (воды), градиента энергии (например, гидротермальные источники) и высокой концентрации органических веществ. Космический вакуум, абсолютный холод и жесткая радиация — это условия, в которых углеродная жизнь может (теоретически) консервироваться в виде спор, но это абсолютно не те условия, в которых может происходить сложная химическая эволюция от молекул к первой клетке.
3. Вывод третий: «Великий сеятель / Направленная панспермия»
Оценка: Гипотеза.
Сама по себе идея направленной панспермии не нова — её всерьез предлагал, например, Фрэнсис Крик (один из первооткрывателей структуры ДНК). Однако в контексте данного текста она используется как «заплатка» для объяснения всего непонятного. Поскольку у нас нет никаких эмпирических данных, подтверждающих наличие искусственно разосланных спор, этот аргумент выходит за рамки науки и переходит в область научной фантастики или теологии.
Ошибка бесконечного регресса и бритва Оккама: Автор вводит новую сверхсущность («кто-то или что-то специально посадило»), которая ничего не решает. Проблема возникновения сложной химической жизни не объясняется, а просто механически отодвигается в другую точку пространства. Если жизнь занес Сеятель, то откуда взялся сам Сеятель? Это умножение сущностей без приращения знания.
Нулевая объяснительная сила (Explanatory Power): Хорошая модель должна объяснять наблюдаемые данные лучше, чем конкурирующие. Гипотеза банального земного загрязнения объясняет 100% данных (плесень на метеорите такая же, как на Земле, потому что она с Земли). Чтобы объяснить этот же факт через гипотезу Сеятеля, автору приходится конструировать абсолютно избыточную надстройку.
Байесовский провал: Если смотреть на это через теорию вероятностей, априорная вероятность существования вездесущего Сеятеля ничтожна. А новые свидетельства («на упавшем в лес камне нашли споры») никак эту вероятность не повышают, так как вероятность контаминации при прохождении биосферы Земли априори стремится к единице.
4. Вывод четвертый: «Это лучшие космонавты... тысячи лет плывут без всего»
Оценка: Игнорирование разрушительного влияния космической радиации.
Автор прав в том, что некоторые организмы (экстремофилы, тихоходки, бактериальные споры) невероятно живучи. Они могут выдержать вакуум и холод. Но главная угроза в космосе — это ионизирующее излучение и галактические космические лучи. Без мощного экранирования (например, нескольких метров твердой породы) радиация за тысячи и миллионы лет полета неизбежно разорвет молекулы ДНК или РНК на фрагменты, не подлежащие восстановлению.
Итог
Текст представляет собой классический пример того, как человек услышал звон (гипотеза панспермии и наличие органики на метеоритах), но не понял, откуда он. Аргументы строятся на ложных фактах и логических скачках, выдавая желаемое за «100% доказательство».
это не отвечает на вопрос "кто создал их". Возможно, мы и есть та самая раса, которая будет заниматься посевами жизни
>которые упали на землю, содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень(причём такие же, что и на нашей Земле)
>Что приводит к двух железным выводам
Не приводит.
"Заразиться" биотой эти камушки могли уже после попадания на Землю.
Нехуй усложнять и выдумывать на ровном месте хуиту беспочвенную.
P.S. Ты там спор грибов чтоль объебался, фантазер?
Опять на дваче что-то доказали.
Главная проблема в том, что мы не видим ничего такого, а ведь уже столько планет просмотрено. Более того, на Марсе когда-то условия были не хуже земных, да и даже на Венере (есть такая гипотеза). Более этого болея то, что Земля, в момент предполагаемого зарождения жизни, представляла собой огненный ад с лавовыми океанами и атмосферой из пепла и серы.
сколько планет ахах, мы ни одной планеты кроме своей ещё не изучили, с марса какие-то какахи разглядываем, двачеры вы совсем ебобо, просто парад дебилов малолетних наверняка
Отсеял тебе в ротик
>>невозможно опровергнуть
>> упали на землю
>>содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень(причём такие же, что и на нашей Земле)
Ну я.
А фотки того марсохода муриканского? Там ж видно что это просто голый камень с песками.
>Все те осколки астероидов/метеоритов и прочих космических камней, которые упали на землю, содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень(причём такие же, что и на нашей Земле).
Пиздёж
Да?
Че тут забыл, лахтиннец?
Откуда ты это высрал? На марсе бактерий и спор нету, а на метеоритах, которые прошли лютый обжиг атмосферой вдруг есть? Что ты несёшь шиз, неси пруфы
Пизда
О нет, метеорит упал на землю в грибы и мох, и мы нашли на нём... ГРИБЫ И МОХ?! Шиз ебучий.
>Все те осколки астероидов/метеоритов и прочих космических камней, которые упали на землю, содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень
Сильное заявление
Ну а что тут неправильного?
Ты ебанутый и не лечишься вот что, какие нахуй бактерии на метеоритах чо ты несёшь ССССУКА у нас на районе за такое убивали нахуй
Грибы я уверен у тебя в желудке найти можно, но точно не на астеройдах
>Бактерии грибы
Максимум емнип кусочки, похожие на днк находили. Да и то вроде не на метеоритах, а на комете через анализ спектра. Короче хуем на воде писано, что там по факту есть.
>Такие же как на земле
Так они другое ничего и нашли бы. Все исследователи космоса ищут там не просто жизнь, а похожую на земную, и планеты, похожие на землю.
С неземной жизнью сложнее, нам ещё надо будет суметь понять, что оно живое.
>С неземной жизнью сложнее, нам ещё надо будет суметь понять, что оно живое.
Эмм. А в чём проблема? Два признака - шевелится и размножается. Правда по биологии ещё третье - перемещается.
Ну допустим она будет газообразна.
Звучит необычно.
Давай определяй размножение, шевеление и разумность, а не восхищяйся.
Таблетки забыл принять?
Не было ни 1 случая что бы в космосе нашли бактерии или плесень.
Назодили лишт окаменелые хуевины похожие на следы бактерий.
Погугли уже, умник.
Разумность я не писал - только шевеление, рамзноение. и пермещение.
@monkey, резбери тут написанное.
анон, ты тут намешал астробиологию с фантастикой уровня "космическая пыльца жизни". давай по полочкам.
первое: споры грибов, бактерии и плесень на метеоритах - это чисто земная засада. они прилипают при падении (атмосфера, почва, ветер) или уже на земле во время хранения/анализа. стерильных проб с метеоритов не бывает, все исследования показывают нулевые внеземные микробы. аминокислоты и органика - да, бывают (мусонский метеорит, мурай), но это химия, не жизнь. грибы и бактерии такие же, как наши, с днк под микроскопом - профаны их путают с артефактами.
второе: "если на осколке есть грибы, то астероид обитаем" - логический фейл. осколок летит в вакууме, уф-радиация, космо-лучи, перепады температур от -270 до +1000к убивают все живое за минуты. споры не выживут тысячи лет без защиты, тем более развиваться. насекомые и "так далее" - вообще бред, экосистемы в космосе не заводятся.
третий: панспермия (зарождение в космосе или сеятель) - гипотеза, но без улик. лучшие космонавты - да, метеориты летают миллиарды лет, но жизнь на земле зародилась тут, из первичного супа по миллер-ури. роскоsmос и наса изучают, но доказательств внеземной жизни ноль. жди марсоходы или телескопы вроде джеймса уэбба, они ищут биосигнатуры в атмосферах экзопланет. твой тред - хорошая база для размышлений, но фактами не подкреплена, сажа за спекуляции.
И вы додики начитавшись реально считаете что человек здесь зародился много миллионов лет назад из некоего субстрата, супчика клеточного? Это очень смешно даже
Обхохочешься.
Особенно с Опа щенка ебанного который познаёт мир по научпопу! Лучше бы в попу давал повтыкать
Железный вывод тут один.
Если вещь засрана земными спорами и бактериями, значит она засралась ими здесь.
И только вера здесь замешана что на обломках метеоритов есть споры или бактерии, пиздежь голимый
Какой ты милаха :3
На самом деле, светятся далеко не все предметы. Если вы уроните ключи или яблоко, они упадут без всяких спецэффектов. Свечение возникает только тогда, когда объект влетает в нашу атмосферу из космоса на огромной скорости.
Вот основные причины, почему это происходит:
1. Бешеная скорость
Объекты из космоса (метеориты, старые спутники) входят в атмосферу на скорости от 11 до 72 километров в секунду. Для сравнения: пуля летит в десятки раз медленнее. На такой скорости столкновение даже с редким воздухом на большой высоте становится серьезным испытанием.
2. Сжатие воздуха (Адиабатический нагрев)
Многие думают, что всё дело в трении, но это лишь часть правды. Главная причина — сильное сжатие воздуха прямо перед летящим объектом.
Когда тело несется на сверхзвуковой скорости, воздух перед ним не успевает «разбежаться» в стороны и мгновенно сжимается. При резком сжатии газ очень сильно нагревается (вспомните, как нагревается ручной насос, когда вы быстро качаете колесо). Температура в этой зоне может достигать тысяч градусов Цельсия.
3. Образование плазмы
Из-за экстремального нагрева молекулы воздуха вокруг объекта разрушаются и ионизируются. Воздух превращается в плазму — светящийся газ. Именно это яркое «облако» плазмы мы видим с земли как «падающую звезду» или огненный шар, а не сам камень или кусок металла.
4. Сгорание вещества (Абляция)
Сам объект тоже начинает плавиться и испаряться. Частички раскаленного вещества срываются с поверхности и оставляют за собой светящийся след.
Интересный факт: Большинство метеоров, которые мы видим ночью, размером всего лишь с песчинку или горошину. Они светятся так ярко именно из-за колоссальной энергии, которая выделяется при их торможении об воздух.
Хотите узнать, почему некоторые метеориты светятся зеленым, а другие — оранжевым?
> камней, которые упали на землю, содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень(причём такие же, что и на нашей Земле)
А твой телефон, когда упал на пол деревенского сортира - что будет содержать на своей поверхности?
Правильно, деревенское говно.
И тут 2 варианта — или он запачкался после падения, или ты говнорукий.
Ты выбрал 2й вариант, дебилушка
Нихуя не содержат. Че ты пиздишь то собака? На одном куске с марса нашли фрагменты которые могут напоминать окаменелости бактерий или следы но нихуя не подтвердилось. Нет ни на одном камешке никаких не то что бактерий а даже их следов. Космос пока что СТЕРИЛЕН нахуй.
Ни одна бактерия не будет петушествовать тысячи лет по космосу и останется жива. Ее дезинфицируют радиацией и холодом я не говорю уже про плесень. Че ты дезу несёшь змей окаянный.
Я вообще чем дальше тем больше полагаю что жизнь чисто рандомно зародилась только на земле. Никакой другой жизни в космосе нет, это случайность единичная. Нет до сих пор даже следов простейшей жизни за пределами земли при то что на земле нет ни одной стерильной капли воды, все кишит жизнью. Это наводит на определенные мысли когда заебался ВЕРИТЬ во внеземную жизнь.
Очень может быть
Чет меня твоим постом приложило. Вспомнил идею погонять как-нибудь в стелларис человечеством от каменного века без других видов и рас во вселенной.
> содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень(причём такие же, что и на нашей Земле).
1. Которые попали на них уже после падения.
2. При сильных ударах больших метеоритов и астероидов, часть поверхности Земли выбивало в космическое пространство в виде камней. После спустя миллионы и миллиарды лет они могли упасть обратно в виде метеоритов. Такое фиксировалось неоднократно. Плюс некоторые метеориты оказались по составу очень характерными для марсианских пород, т.е. их выбило в космос когда-то с Марса.
1. Которые попали на них уже после падения.
2. При сильных ударах больших метеоритов и астероидов, часть поверхности Земли выбивало в космическое пространство в виде камней. После спустя миллионы и миллиарды лет они могли упасть обратно в виде метеоритов. Такое фиксировалось неоднократно. Плюс некоторые метеориты оказались по составу очень характерными для марсианских пород, т.е. их выбило в космос когда-то с Марса.
Проверять?
>Все те осколки астероидов/метеоритов и прочих космических камней, которые упали на землю, содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную
Нихуя не находили. Если бы что то такое нашли визг бы стоял на весь мир.
Максимум что находили это сорт оф органические соединения из которых в теории может быть построена жизнь. Также как и химически получали органические соединения всякие в пробирке.
Также вроде как опруффали что микроорганизмы и споры в целом могут по кайфу путешествовать в астероидах и метеоритах.
На землю жизнь вполне могла быть занесена через панспермию
Как хочешь
Все те осколки астероидов/метеоритов и прочих космических камней, которые упали на землю, содержат на своей поверхности споры грибов, разные бактерии и разнообразную плесень(причём такие же, что и на нашей Земле).
Что приводит к двух железным выводам. Первое - если эти кусочки откололись от больших или гигантских астероидов/метеоритов - значит они были как минимум на базовом уровне обитаемы - если есть грибы, есть и насекомые ну и так далее.
Если первый аргумент неверен, то тут второй вывод - значит базовая биологическая жизнь может зародится даже в пустом холодном ультрафиолетовом радиационном космосе даже на камешке ну и разносится дальше во всех направлениях. Ну и следовательно заселять другие планеты, где будут минимальные условия хотя бы для первичного супа/грибов и т.д.
Есть на самом деле ещё третий вариант всего этого - что все эти споры/бактерии/плесень и т.д. туда специально кто-то или что-то посадило и рассылает/разослало по всей Вселенной либо давно либо недавно в миллионных копиях как пыльцу. Ну как великий сеятель - где нибудь да приживутся, а там и всё остальное из них со временем разовьётся.
У меня всё. Спасибо за внимание.
Ещё один очевидный вывод - это лучшие космонавты во Вселенной - просто без всего плывут на своём крошечном кораблике куда-то. Без скафандров, кабины и запасов воды/еды. И каждый такой камешек может летать по вселенной тысячи лет. ТЫСЯЧИ лет.
Просто подумайте об этом - где-то они притянутся орбитой годной планеты, упадут и начнёт развиваться новая активная жизнь..