А еще, почему люди как вид существуют? Мы настоолько боимся пустоты, что стараемся жить, или дело в культурных табу? а пока никто не появился, пусть в этом треде будет глупенькая аянами рэй
Когда ты умер, то мозг остаётся один в умершем теле ахуевший, как сторож, которому запаяли дверь в будку. И он пытается судорожно нажимать все кнопки на пульте, но нихуя не работает, кроме предсмертных видений. В силу особенностей сознания это может растягиваться в +/- бесконечность, как при обычном сне.
Но когда всё доотрубят, то не будет уже никакого сознания. Мозг разложится, как и остальное тело.
>почему люди как вид существуют
Почему растения существуют?
Почему голуби или тихоходки существуют, или микроскопические бактерии.
Потому что так совпало, вот и всё. Но поскольку вселенная большая, шанс таких случайностей увеличивается в бесконечном порядке
Но все же я не могу понять - как сознание может умереть? Возможно ли это вообще? Максимально приближенное к этому - клиническая смерть, но ведь даже тогда люди ощущают пустоту, могут описать её, даже несмотря на то, что сознание умирает полностью
Тут вопрос не в появлении человечества на свет, а в том, что почему люди, испытывая все трудности и страдания, и осознавая себя и этот мир смогли дожить до наших дней, не выбрав "несуществование"
> как сознание может умереть?
Так же, как твой жёсткий диск может умереть. Вся информация записана на носитель, конец носителя = конец тебя. Можно пойти в околошизотерику и предположить, что сознание/душа есть некое энергетическое поле, которое вырывается из тела в момент смерти и становится призраком. Поэтому призраки привязаны к месту смерти и деталям из своей земной жизни, запрос в бд перенаправляет по сохраненным ярлыкам.
>почему люди, испытывая все трудности и страдания, и осознавая себя и этот мир смогли дожить до наших дней, не выбрав "несуществование"
Оффнуть себя не так-то просто, врубается инстинкт самосохранения, что очень сильная хуйня. Человеки к тому же от природы любопытны и плодятся хорошо, поэтому даже если один во всём разочаруется, второй задастся целью жить, набираясь опыта и понять, что там за великим нигде.
У тебя депрессия, я полагаю?
Хотя с другой стороны люди в большинстве своем все таки не контролируют полностью свое существования: животная часть человека ведет бессознательные желания (получение дофамина, страх смерти, желание "быть в стае"), а сознательная часть уже размышляет об абстракции и о существовании в мире (культура, правила, смысл жизни, творчество, фантазии, деструктивное желание смерти). Т е человек достаточно осознан для того, чтобы управлять окружающим миром, но недостаточно, чтобы идти против своей природы (желание жить, спокойствия, безопасности, удовольствий), лишь изредка ломать границы
Но жесткий диск\оперативка не осознаёт себя также, как мы себя. Я хоть и понимаю, что такое смерть человека со стороны, но не могу осознать свою, в любом случае глупо спрашивать кого-то что такое "своя собственная смерть", но все же, почему это так тяжело осознать призраков, ада и перерождения?
У меня не депрессия, я просто размышляю о том, зачем мне жить, если вдруг мне не нравится моя собственная жизнь
А если человек в любом случае не контролирует полностью свое существования какой-то умный ученый еврей писал о том, что жизнь и действия человека определяются его днк то не означает ли это, то человек имеет ответственность такую же, как и какой-нибудь лесной зверь, по типу лисы/волка. Если это так, значит ли это что самоубийцы не делали свой осознанный выбор, убивая себя, просто комбинация генов и окружения решило все за них? Что касаемо преступников и маргиналов - они ничем не отличаются в плане ответственности за свои поступки, просто чтобы сдерживать потенциальных убийц\воров обществу требуется наказывать и сдерживать существующих
На теорию интерфейсного восприятия похоже.
>Т е человек достаточно осознан для того, чтобы управлять окружающим миром, но недостаточно, чтобы идти против своей природы (желание жить, спокойствия, безопасности, удовольствий), лишь изредка ломать границы
В этом и есть величайшая кара за самосознание. Знать, бояться, но ничего не мочь с этим сделать (гугли "ангст"). Животные не осознают себя и просто существуют. А человек выдумал себе 100500 установок и теорий, ни на одну из которых нет более-менее однозначного ответа. Возможно, когда-нибудь мы поймём этот мир лучше. Точнее, поймут те, кто будет после тебя, кому ты передашь накопленные за жизнь знания. Существование (не тебя конкретно, а вида), ведёт к тому, чтобы мы как муравьи, могли строить мостик к новым открытиям за счёт собственного ресурса и коллективно совершенствовать свой вид. Какая конечная цель? Да хрен его знает. Не думаю, что вообще хоть что-то имеет подлинный смысл.
В принципе она здесь тоже есть
Ломает не само самосознание, а его неполноценность. Возьмем условного 40 летнего алкаша-бомжа Мишу, способного поговорить по душам, подумать о чем-то абстрактном, вспомнить молодость, поныть о жизни, построить теорию заговора. Он считает себя человеком культуры, но несмотря на это единственное его желание, цель и смысл жизни - нажраться и забыться. И каждый день он проживает только ради этого, хотя вполне мог бы наладить свою жизнь, спать в уюте и в тепле, иметь работу, жену, а не ночевать в подъезде и срать под себя. Бухать каждый день и умирать как человек - это его сознательный выбор? нет. Он упал эту яму из-за черт его личности, череды неудач и предрасположенности к зависимости и пропал в бездне алкоголизма и побега от реальности. Страшно то, что кто-угодно может впасть в это, даже возможно, это моё будущее, хз
Картинка в тему
И кст, спасибо за новый жанр
уваа, дьявол наблюдает
я думаю что когда мы умрём будет как со сном, если мы вечно будем не существовать а потом опять родимся, то эта вечность уместится для нас в один миг
Кстати, дети в возрасте до 3-4 лет могут помнить, кем они были в "прошлой жизни", описывать, что с ними произошло до того, как они заново родились, что частенько крипует взрослых. Потом забывают.
Мамка моя говорит, что она в прошлой жизни была торговкой из Сибири (мы не живём в Сибири). Я самого себя до 4х лет вообще не помню, самое ранее воспоминание о том, как будто резко в сеть включился и заработали процессы самосознания. А до этого - как раз та самая "пустота" и темнота.
Моё первое воспоминание это то, как я в 4 года сидел на полу и смотрел на родителей, обсуждающих меня, а потом я ковыляя пошел в другую комнату к компу на xp. Если брать теорию о перерождении душ как истину, то большинство сейчас скорее всего проживают свою первую и последнюю жизнь, рождаемость никогда не будет такой же высокой, как раньше. Но скорее всего у таких "детей-перерожденцев" слишком рано начинает работать фантазия, вот и все
А вообще мне кажется человек все-таки может представить себе, какого это быть мертвым, эту пустоту, я будучи мелким когда об этом задумывался ощущал какое-то странное ощущение пустоты, прям полнейшей и очень резкой. Сейчас это чувство притупилось, или я выработал иммунитет к нему. Но все, почему вообще в таком раннем возрасте такие мысли были в голове, что со мной не так? Я же не один такой аутяра был в 5-6 лет?
>большинство сейчас скорее всего проживают свою первую и последнюю жизнь
Была прикольная старая паста на эту тему. Там давалось объяснение, что перерождения нелинейны и при очередном тебя может отправить не в будущее относительно твоей текущей эпохи, а в какие-нибудь древние века, собирателем риса.
И ещё, что все люди на земле - это ты, но в разных обличиях. Ты, я, бомж под забором, Абу, вон та тяночка с хорошей жопой - это всё ты в разных перерождениях, существующих одновременно.
Ну, это просто чья-то фантазия на тему, конечно же.
Слышал про это, раньше даже считал это правдой чисто технически мы все имеем что-то общее - мы люди -> большинство из нас имеют эмпатию -> можем поставить себя на место другого человека -> каждый человек - может быть мной -> все мы один и тот же человек в разных обличиях но это ломается об то, что дааже если это так, другой ты имеет другой характер другие воспоминания, другой опыт, а значит другой ты - уже не ты, а полноценная другая личность. Та и паста твоя довольно страшная, ведь если перерождения не линейны, значит умирая в настоящем и перемещаясь в прошлое ты не можешь изменить будущее (т к оно уже было) и соответственно прошлое для этого будущего тоже нельзя изменить, что означает что все уже решено за тебя и эта мысль мне вообще не нравится - итак бессмысленное бытие делает еще более бессмысленным:\
Вот вроде бы постов всего 20, из них треть мои, а текста столько, что вешаться пора, чтобы шизоидом не стать
блядь что за пиздец а не пикча
блядь что за пиздец а не пикча
>Не означает ли это, что наше сознание для нас субъективно бессмертно и мы либо будем видеть беспорядочные воспоминания-сны
Только первые 40 дней, пока некоторые тонкие тела еще живы.
В первые сутки после смерти отомрет первая чакра образующая физическое тело, затем через 9 дней - умрет астральное тело, ты еще видишь сны ведь ментальное тело еще живо к сознание и душа остается в 3х верхних тонких телах образованных верхними чакрами.
Ну и через 40 дней умоет последнее связующее тебя с этой инкарнацией - ментальное тело и эфирное на котором держались вышеперечисленные чакры, оставшиеся 3 верхние тонкие тела это и есть душа, она улетит в далекое путешествие, в другие измерения, на отдых, и будет наполняться Божественной энергией, и как только обретет достаточную силу, вновь отправится в земное тело, и повторится все как в старь - ночь, ледяная рябь канала, аптека, улица, фонарь.
Вот будучи реалистом - как можно в этот бред верить? А будучи человеком - почему я не могу в это верить? Если я и буду умирать - то буду надеется на то, что вновь почувствую ощущения от холодного ночного воздуха, пыли, детское любопытство перед загадочным окружающим миром, вкуса деревяного карандаша во рту. Оказывается так мало иногда нужно, чтобы любить
видимо мой мозг уже в процессе предсмертного разложения
>Если есть идеи, или считаете, что я в чем-то >ошибаюсь - пишите не стесняясь
Я как то передознулся и не увидел нихера, очнулся только в реанимации.
Тем не менее я, в том числе и после того случая стал верующим человеком и считаю что для того что бы сознание жило после смерти надо осваивать осознанные сновидения и религию.
(Михаил радуга 9 часов курс на ютуб)
Иначе ты просто сдохнеш-тебе выключат телевизор и демоны тебя утащат в ад а ты даже этого не поймёшь.
Поэтому спасение есть-к спасению нужно стремиться. (новый Завет, Коран, буддизм)
Прикиньте, этот момент, музыка которую вы слушаете, этот тред - предпоследнее, что вы видите перед смертью, которая наступит буквально через 10 минут. Опознавание этого лично у меня усилило сенсорные чувства, как будто в детство попал
Нет, это чушь, что перед смертьюю ты зависаешь и так остаёшься, банальная мысль, которую другие уже миллиард раз обсуждали. Молдец, ты такой же банальны йи скучный человек. И без харизмы. Низкий тестостерон.
А что не так? Замени мозг микросхемой с полупроводниковыми дорогами, а работу нейронов - движением тока в цепи этих полупроводниковых дорожек в микросхеме.
Кто определяет работу микросхемы? Не структура ли, которая выражена логической формой, воплощенной в металлических контактах? Так и с мозгом.
Причем тут вера вообще? Он же тебе не сказку рассказал, про инфляцию и возможность разбогатеть, просто сидя на заднице.
Процесс умирания для мозга это гипоксия и не больше. Вытекает кровь или перестаёт насыщаться кислородом. При гипоксии ты не проваливаешься в вечность, ты теряешь сознание. Никто при жизни ничего такого не испытвал, когда душишься, ты не зависаешь во времени, оно течет точно так же, потом темнеет в глазах.
Скажи это чувакам который нахуй снарядам бошку разорвало в долю секунды, хммм, ну хз, да, наверное они в Нарнии воспоминаний ебать
Если я и буду верить в полноценную религию - то в иудаизм. У них самый лайтовый ад
Ну хоросьо, дявяй свою небанальную мысль, я ведь хочу ее осознать тосе
Просто верить в тонкие тела и в чакры - тоже самое, что верить в ангелов. Нехватка доказательств конечно не запрещает верить в это, но и принимать за чистую монету невозможно, только предпологать
Вопрос в том что происходит с сознанием - бесконечная потеря сознания? если да, то после смерти - вечная тьма, тишина. Тогда как это вообще ощущается? Если я после тяжелого рабочего дня упаду на диван и потеряю сознание (без снов и ощущений) будет ли это схожий опыт?
Не совсем в нарнии, мб в бесконечной тьме. Или что ты думаешь, чтобы ощущал бы ты, я, будучи на его месте?
чето вас резко много стало, я не успеваю бессознательными лапками работать
Если после рабочего дня тебя придушить, то да. Потеря сознания это не засыпание.
Нет, ну хорошо. Я теряю сознание при гипоксии. Темнеет в глазах. Я перестаю думать, ощущать время. Ощущаю только пустоту, ничего больше. Дальше?.. Бесконечная пустота вне времени, пространства и мыслей?
что такое ощущение времени?
Ты ебан, при мгновенной смерти черный экран и всё нахуй. Ты спал глубоко когда-нибудь? Без снов. Вот то же самое, просто - ничего, с субъективной точки зрения. Момент смерти - похож на те, которые и в жизни при опасности бывают, если рядом с тобой что-то взрывалось, или там машина почти на тебя наехала, то знаешь, что имею ввиду - твое тело раньше тебя реагирует. Вот в смерти так же, дернешься, понять не успеешь - и дай Бог быстрая
Потом всё - больше ничего
Попробуй пялиться 10 секунд в потолок, не считая секунды, а только по ощущениям пытаться понять сколько прошло. Это и будет ощущение времени. А вообще кто-то там говорил что времени не существует, просто мозг обрабатывает действия процессов, события и создает из этого "ощущение времени"
мысли, посетившие тебя в последний миг перед смертью мозга и полной отключкой - зациклятся в геометрическую фигуру тор. на основе этих последних мыслей, за бесконечное количество времени, ты снова создашь некую удобную для себя реальность. ну и будешь это проживать, как можешь, как привык, как запрограммирован. это нельзя будет назвать жизнью, но вероятно это сон. инерция сознания, инерция движения того самого паразита в твоём мозгу, который генерирует тебе мысли и циклится на них. ну и получается ты щас спишь. жизнь тяжело назвать реальной, если ты от рождения и до смэрти суетишься с полными штанами своих пуков и пытаешься заинтересовать ими других, хотя у них совсем другое это самое. я так думаю короче. м? сознание очень хитрая и цепкая штука, выхода, я думаю, отсюда никогда не будет и не было. ибо входа тоже нет, ты просто тупо здесь заспавнился и самоидентифицироваться пытаешься, хотя эта мысль это просто идея. причём не твоя ваще. да и тебя нет) ладно
Просто обычно черный экран рано или поздно спадает, в априори нет человека, пережившего опыт, когда этот черный экран не спадал. Та и то этот черный экран видят перед тем как потерять сознание, а потом проснуться, а что происходит между этих двух склеек - загадка
Ну так и есть, время в сознании это мысль о времени, попытка вспомнить сколько секунд в таком-то ощущении. Время транцедентально, оно недоступно для понимания как арифметка.
>Вопрос в том что происходит с сознанием - >бесконечная потеря сознания? если да, то после >смерти - вечная тьма, тишина. Тогда как это >вообще ощущается? Если я после тяжелого >рабочего дня упаду на диван и потеряю сознание >(без снов и ощущений) будет ли это схожий опыт?
Я думаю что не будет абсолютной тишины потому что ты будешь слышать радость тех, кто после смерти проснулся.
Я бы не делал ставку на иудаизм как таковой но дело хозяйское
Погоди-ка, а почему арифметика доступна для понимания, в отличии от времени? Например, для меня, как человеку в данный момент сонливому время ускоренно, а арифметика вне моих чувств, пока, конечно, я не начну что-то считать, но даже арифметичная информация для меня будет воспринимать намного сложнее, чем во время ясного ума, прямо как время
Просто иудаизм снимает с тебя и других ответственности за грехи в прошлой жизни, макс год мучений в аду за особо тяжкие + перерождаешься без учета грехов, а если ты в этой сделал все что хотел - отправляешься в рай, ну разве не сказка?
А так я не думаю, что вера во что-то поможет мне после смерти, на той стороне (если она есть) находятся высшие силы умнее всех нас
уже скоро 5:20 по часам, круто
ты думаешь, что должно пройти 10 минут, а прошло полчаса, но это просто рассуждения ума, а не ощущение времени, его нет, физиология не заложила, а в гипоксии ты не сможешь рассуждать
кроме тебя здесь нет никого. после смерти ты заметишь это и от безысходности и скуки обнаружишь себя в иной проявленности, которую назовёшь как тебе угодно. так же как ты себя назвал собой, так же как ты назвал это всё своей жизнью. способность вешать ярлыки и играться вниманием у тебя не отнять, даже если ты прыгнешь в жерло вулкана
ты меня испугал
звучит круто, я на мгновение перехотел жить
>жить
о это чё за слово такое? что значит? что ты перехотел то? не пон
>Не означает ли это, что наше сознание для нас субъективно бессмертно
Ну как бы да, сознание не способно переживать смерть лол, во всех смыслах.
>мы либо будем видеть беспорядочные воспоминания-сны, либо... бла бла бла
Не будем. Мозг не может генерировать воспоминания-сны-галюны-чтоугодноблять когда в нём прекратились штатные химические реакции и нейроны не генерируют потенциалы. Терял сознание когда-нибудь? Не засыпал а именно терял в результате травмы или интоксикации. Когда кусок времени буквально вырезали из твоей памяти. Тут вырезанный участок не имеет конца, некому больше задаваться вопросом "а чо ваще было".
Время это такая же ложь как и пространство. Мол, секунда это когда стрелка двигается, или солнце там, или прыгаешь когда, а метр это типа шагнул широко, или вот линейка, а нарисовал кто, сам и нарисовал её.
с биологической точки да. что насчёт той хуйни, когда тебе скучно и время замедляется? прошло 30 минут, а по ощущениям несколько часов. в чём проблема за миг до биологической смерти, тому самому паразиту в мозгу, который цепляется за любую хуйню и называет это как-то - зацепиться за что-то и бесконечно мусолить, обдолдолбавшись чем-то благодаря ахуевшему от стресса мозгу и доживать последний миг в каком-то очередном мираже, как и твоя нынешняя жизнь? просто растяни последний миг до смерти в бесконечный сюжет, лол, трудно что-ли?
>кроме тебя здесь нет никого
А ты тогда кто?
у тебя надо спросить, ты же наблюдатель. мой ответ тебе ничего не даст, кроме идеи о вымышленном персонаже из интернетов, который по клаве пальчиками тычет. я никто, нет меня. норм ответ, или другой лучше придумать? или ты сам придумаешь?
Так ощущение возникло сейчас, по отношению к прошлому. Типа как было круто или было скучно, просто было долго.
ОП устал, он уходит, тред создан был не зря, хоть тред просто компиляция уже созданных теорий о смерти, загробной жизни и обсуждение их. Буди-гуди
паразиту, который подкидывает каждую секунду мысли, миражи, идеи, иллюзии, что это всё чего-то стоит и истина последней инстанции - просто так не сдастся, я уверен. его задача это блять тупо цепляться за любую хуйню и мусолить её до гроба. ибо без этого ты бы не смог расплодить себе подобных эндогенных онанистов-интерпретаторов удобных пуков вселенской фрактальной каши, подыгрывая всей этой симметрии своим хаосом. разменной монете надо просто принять свою участь и быть гордым, имея такую возможность. хоть как-то то надо проявиться. пустота и "ничего" - невозможны. а что есть, то есть. чего нет - того нет. благодаря вере и скуке - всё возможно, что может быть возможным. бредятина шиза, но всё ведь зависит от того, сколько ты вниманию уделишь тому или иному миражу ума.
доброй ночи, оп
>в чём проблема за миг до биологической смерти...
В том что конструкция не позволяет. Какой бы охуевший стресс не был он не заставит нероны работать на 100500% от штатной частоты, "быстрее всего" нейроны дёргаются при развёрнутом эпилептическом припадке который чсх в памяти потом отсутствует полностью (буквально на правах смерти выше, нет его для юзернейма, есть только приход в себя на полу). У нейронов довольно узкие рабочие диапазоны параметров, это не камень проца на который можно просто подать больше тока. Всё доступное мозгу ускорение достигается отбрасыванием лишних цепочек (как раз сложных, именно мыслительных) оставляя условные рефлексы.
Наоборот, высшая нервная деятельность самый хрупкий из процессов организма и при системных нарушениях останавливается первым. Сравнительно небольшое изменение состава и давления крови - и обморок нахуй.
>Какой бы охуевший стресс не был он не заставит нероны работать на 100500% от штатной частоты
не слышал про всякие кайфы, которые люди курят и в космосы улетают, проживают миллионы жизней и тд и тп. мозгу ряльно впадлу так же упороться, если запахло дело концами? тем более база данных большая, в ней легко можно утонуть и заново пожить, дорисовать чото по возможности.
Между проживанием и ошибочным ответом цепочки "я прожил миллионы лет" под эйфоретиками есть разница. Есть Наполеон со всей его жизнью, а есть решивший что он Наполеон клиент желтого дома, и в их внутренних переживаниях общего одно только наименование.
>тем более база данных большая
Которая тупо недоступна. Сознание пиздец какое медленное, там пинга многими сотнями миллисекунд исчисляется на каждый ответ из "базы". Именно поэтому тебе приходится дрочить упражнения для танцев и подобных моторных функций - ты не можешь совершать даже простые в общем-то движения сознательно с достаточной скоростью. А ты про какие-то там переживания и осознания.
Хотите разобрать эту тему с точки зрения квантового бессмертия или углубиться в то, как именно мозг симулирует реальность в обычных условиях?
Однажды к дзенскому мастеру пришёл человек и спросил: "Что со мной будет после смерти?", мастер ответил: "А что с тобой было до рождения?".
нейронка иди нахуй
>Но поскольку вселенная большая
>увеличивается в бесконечном порядке
Из твоих же слов - в большом порядке, а не бесконечном.
>Потому что так совпало
Ты скозал?
>Когда ты умер, то мозг остаётся один в умершем теле ахуевший, как сторож, которому запаяли дверь в будку.
Мозг раньше тела подыхает. А если тебе голову разнесло? Дальше не читал, пиздец из тебя теоретик.
Я-я н-нн-не нейронка! Девочка в подарок.
Да ты даже труды профессора А.Р Доуэля не потрудился прочесть. А ведь это известный нейробиолог и естествоиспытатель в своем роде.
Ты описываешь мысленное пространство из времени, а потом употребляешь временную категорию "вечность". Это уже логически противоречиво.
Дальше выводы из противоречивой посылки, значит, можно не читать.
>Ну так и есть, время в сознании это мысль о времени
Это порядок событий. Ты чаще всего помнишь, в каком порядке они были, даже если не способен вспомнить временные границы.
Без времени*
понял. беспамятство и небытие возможно разве? несуществование возможно для того персонажа, который пишет это всё? как пучок энергии, привязанный к мясу, может просто взять и дезинтегрироваться, потеряв возможность самоидентификации и маняфантазий?
это все равно рассуждения о времени, а не оущещение чего-то временного
>беспамятство и небытие возможно разве?
Для субъекта? Да, как теоретическая конструкция о существовании которой он предполагает глядя на пропавшее время на часах после обморока, на умерших, на перспективу своей собственной смерти. Воспринять иначе он не может ввиду отсутствия воспринималок на момент самого события.
>несуществование возможно для того персонажа, который пишет это всё?
Для какого нахуй персонажа? Тебя, меня, аллаха?
>как пучок энергии, привязанный к мясу
Учи физику, ничто ни к чему не привязано, мясо=масса=энергия. Ты и есть мясо с функциями самоидентификации и маняфантазий. Не более, но и не менее.
Если есть идеи, или считаете, что я в чем-то ошибаюсь - пишите не стесняясь