Государственная Дума в первом чтении приняла законопроект, по которому все организаторы концертов должны регистрироваться в так называемых самоуправляемых организациях. Иначе им запретят проводить концерты.
Попытки создать некое сообщество или организацию, которая бы контролировала концертную деятельность, предпринимались уже не раз. Но сейчас они воплотились в текст законопроекта, который предусматривает, что каждый артист ((или его представитель, который организовывает концерт) должен быть членом одной из саморегулируемых организаций. Иначе он просто не будет иметь права проводить собственные концерты.
Андрей Матвеев — один из инициаторов законопроекта, а по совместительству еще и генеральный директор единственной существующей на сегодняшней день саморегулируемой организации «Союзконцерт». Пока что ее можно смело назвать монополистом на этом рынке. Если закон примут, то именно «Союзконцерт» будет выдавать разрешения артистам на проведение мероприятий. А для этого необходимо вступить в организацию. О самом Андрее Матвееве известно, что он тесно сотрудничает с Министерством обороны и, в том числе, является организатором фестиваля «Нашествие».
Членский взнос составляет 150 000 рублей, что уже деньги не маленькие для неизвестных артистов. Более того, существуют штрафы для концертных площадок, которые сдают в аренду помещения не члену такой организации. И этот штраф составляет 500 000 рублей. А чтобы создать свою организацию должно быть не менее 50 участников.
Представьте, если концертный менеджер работает только с одним артистом или проводит всего два концерта в год. Это значит, что его доход будет в несколько раз меньше его расходов. Чтобы устроить концерт ему нужно будет приехать в Москву, зарегистрироваться в «Союзконцерте», заплатить членский взнос. Глава «Союзконцерта» говорит, что вопрос цены, конечно, еще будет обсуждаться, но он сильно сомневается в том, что такие менеджеры, которые не могут заплатить, вообще нужны.
>>298710 (OP) Ссаные некомпетентные журналисты из дождя опять пиарятся, пытаясь создать истерику. >Членский взнос составляет 150 000 рублей Главный пиздеж. Это текущий взнос в союзконцерт, а не законодательно установленная сумма. Если все это пройдет - появятся другие, в которых членских взносов может в принципе не быть.
Во-первых, это полная хуйня. Очередной даун спиздел глупость, а все раздули так, будто уже все приняли и все утверждено. Во-вторых, это может коснуться только крупных организаторов. Потому что большинство старательно не уплачивают налоги. Вообще надо и самих артистов дрочить на этот счет, которые получают налом полную стоимость. В-третьих, есть понятие некоммерческой организации. Они могут проводить концерты при каких-то условиях. А тех, кто привозит мелких артистов, все равно никто не трогает.
>>298750 То есть, ты не видишь ничего плохого в том, что теперь нужно будет платить просто так дополнительные деньги специальному человеку, которому разрешено арендовать клуб? При том, что раньше можно было тупо собраться с дружественными бандами, скинуться и снять клуб самим.
Здесь главный вопрос в том, что теперь, чтобы организовывать мелкие нишевые мероприятия и говноконцерты начинающих групп, тоже необходимы будут взятки и бюрократическая ебля. А значит мероприятий станет куда меньше и соснут в итоге исключительно те, ради кого это всё происходит - музыканты и слушатели.
>>298759 Сам как считаешь, клоун? > Во-первых, это полная хуйня. Очередной даун спиздел глупость, а все раздули так, будто уже все приняли и все утверждено. И конечно >Здесь главный вопрос в том, что теперь, чтобы организовывать мелкие нишевые мероприятия и говноконцерты начинающих групп, тоже необходимы будут взятки и бюрократическая ебля. >В-третьих, есть понятие некоммерческой организации. Они могут проводить концерты при каких-то условиях. А тех, кто привозит мелких артистов, все равно никто не трогает. Вообще как ты играл каверы на Киш в местном клубе, так и будешь играть, на тебя всем похуй. Это предложение должно отчасти задушить неугодных артистов вроде Кровотока и Макаревича. Но его, конечно, не будет. Кстати, 150 т.р. для организатора мелочь. Тем более для тех, кто работает с иностранцами
>>298759 >>298768 Давай попробую разжевать, может ясность в тред внесу. В отличии от Михалкова и его ебанутой монополии на поборы, СРО может создать каждый желающий, если наберет достаточно (50 штук) число выступающих групп. Не обязательно музыкальных, любые аниматоры, файршоу, корпоративы, вот это все. В этой условно говоря картели есть разовый членский взнос, размер которого определяет сама картель. Минимум три тысячи. Деньги лежат каменным грузом в их фонде и никуда не идут. Зачем это надо? Представим что какие-то пьяные клоуны выступали с файершоу и попортили ДК сцену. Как было раньше: -Вы бля идиоты ебаные, гоните деньги на ремонт сцены! -А у нас нету... Давайте мы вам долговую оформим, с зарплат отдавать будем, за полгода отдадим... - Мудаки блять! У меня из-за вас ДК простаивать теперь полгода будет? Придется кредит брать под проценты, едрить вас в жопу. Как будет теперь: -О так вы же в картели. Вот фонд вашей картели я на ремонт заберу, а дальше вас уже другие члены картели ебать будут, чтобы вы деньги вернули и фонд назад наполнили.
>>298779 Смысла в этом нет. С гастролирующими артистами случается не больше ЧП, чем с алкоголиками из соседнего подъезда. Повторюсь, что идея тут одна – контролировать музыкантов, подвергать их цензуре. То есть, например, чтобы никто не привез Мэнсона. Или было с кого спросить за тур условного носа мц. Разумеется, такого говна никто не примет. Либо же с поправками вроде "концерты с потенциальной аудиторией от 2000 человек".
>>298779 Страховка? Не, не слышал. Да, кстати, вот ДК сгорело, а у меня там концерт завтра. Думаю владельцам ДК тоже нужно создать свой картель и скинуться туда деньгами. Ну чтоб оплачивать артистам сорвавшиеся мероприятия.
>>298792 >контролировать музыкантов, подвергать их цензуре Каким образом, лол? В проекте закона ни слова ни о какой цензуре нет и быть не может, тупо потому, что >>298779 >СРО может создать каждый желающий Чтобы соответствовать требованиям закона - вполне будет достаточно вступить в какой-нибудь местный СРО, ну или райцентра, если в твоем селе такого нет, да и все. >>298794 Я не говорю, что это все хорошо. Как по мне - этот ваш Матвеев решил стать под шумок вторым Михалковым со своими поборами. Но во первых, законопроект еще сто раз может не пройти чтения, во вторых, раз СРО не одно, а тысячи их - будут и "народные", с минимальными поборами. 3к в год на всю группу как-то можно будет заплатить, это цена 3 комплектов нормальных струн.
>>298799 >Каким образом, лол? Просто запрещать им выступать, блять, почему ты такой тупой? И до кучи ебать будут организатора. Остальным будет неповадно и вместо Бегемота привезут Песняров. Наверняка все это делается под предлогом опеки из-за того, что многие города горят на крупных концертах. Мол это будет компенсироваться СРО. >Но во первых, законопроект еще сто раз может не пройти чтения Кажется, что тут каждый залетный отвечает, не прочитав остальные сообщения.
>>298803 А еще как вариант поможет бороться с недобросовестными артистами. Теперь условная группа Центр перед выходом на сцену не повысит гонорар в два раза. Сразу пидорнут и закроют гастроли.
>>298799 а какая функция будет у этих организаций? Пока это выглядит как то, что группа Дип Перпл должна заплатить деньги за исполнение песен группы Дип Перпл. Твой пример с пожаром, кстати, пиздец не в тему. После хромой лошади ни один организатор никогда не сделает шоу с пиротехникой в закрытом помещении. И да, любые издержки, которые может понести площадка или артист в любом случае есть в договоре. А про три комплекта струн - так сегодня три, завтра 10, через неделю Гибсон кастомшоп. Я пока тоже не видел проекта закона, но по тем сведениям, что есть, это пиздец и поборы для получения денег из воздуха. Ну а если это сделано для прикрытия цензуры, то сам понимаешь, что это полный пиздец.
>>298803 >Просто запрещать им выступать, блять Кто? Кто? СРО "рога и копыта" созданная музыкантами города "мухосранск"?
Меня за эти 4 года просто уже заебали такие как ты, паникеры херовы, повылезавшие после 2011 года как грибы после дождя. ААААА БЛЯДЬ, ОБРАЗОВАНИЕ ПЛАТНОЕ С СЕНТЯБРЯ БЕСПЛАТНОЕ ТОЛЬКО ФИЗКУЛЬТУРА! ААААА БЛЯДЬ САНКЦИИ ПИЗДА ПИЗДА БУДЕМ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ НА ПОМОЙКАХ ПИТАТЬСЯ! И так далее. Еще раз повторяю - съеби в политач, там специальный уютный загончик адептов Церкви Гибнущей России, тебе там хорошо будет.
>>298810 >Кто? Кто? СРО "рога и копыта" созданная музыкантами города "мухосранск"? Роскомнадзор, долбоеб. Ты, видимо, далек от музыки и тем более от организации концертов, раз не знаешь как все это делается. Продублирую в очередной раз основной посыл >Во-первых, это полная хуйня. Очередной даун спиздел глупость, а все раздули так, будто уже все приняли и все утверждено.
>>298834 Даже предвижу твой следующий ответ, поэтому и напишу сразу как будет работать регулирование в данном случае. 1. Вася организовывает концерт Пети, Петя гомосек 2. Кому-то не нравится Петя (потому что он гомосек), поэтому предупреждают СРО Васи 3. Вася не останавливается и продолжает рекламировать концерт Пети 4. Выдвигают официальные предъявы СРО Васи, оно и выплачивает штраф в 500 т.р. за Васю, а уже потом ебет Васю на эти 500 т.р. из общака 5. Если это не в первый раз, Васю шлют нахуй из СРО и он идет на стройку, если далеко не в первый, то СРО нагибают и запрещают им работать
>>298844 Вообще СРО тех же строителей ебут за косяки условного Васи даже. За все. Но чаще всего взятка действует, пока кого-нибудь не угондошат на той стройке или не пошлют нахуй депутата.
> Вообще как ты играл каверы на Киш в местном клубе, так и будешь играть, на тебя всем похуй.
Всем похуй на меня. Мне на всех похуй. Взаимность это разве не прекрасно? Что там со всякими старыми крыльями будет непонятно. Хотел как-нибудь выбраться. Вообще у кого-нибудь тут есть опыт работы на всяких бухлофестах? Расскажите как оно, выгодно али нет?
Ну че посоны разъясню вам что к чему. Имею отношение к организации концертов весьма неплохого уровня (овер 3к зрителей), так что инфа по сути из первых рук. Для оргов крупных фестов типа нашествия и привозил всяких понтовиков затейников абсолютно ничего не изменится. Скорее даже выиграют в чем то. Все требования по организации и безопасности прописаны в райдерах артистов, которые давно все прошли и знают как должно быть. Теперь можно будет наоборот не соглашаться на какие либо жесткие условия мотивируя это тем что рисков нет, все официально. А вот соснут в этой ситуации все, кто мутит концерты до примерно 2к зрителей. Причем чем концерт мельче, тем глубже отсос. Как было: решил местный промоутер замутить концерт. Прикинув хуй к носу, и просчитав посещаемость и примерную выручку выбирается площадка. Если это местный клуб или концертный зал, то проблем никаких, там обычно имеется вся необходимая инфраструктура, договор с владельцем и концерт можно проводить. Если же это площадка которая обычно не используется для концертов, то чуть сложнее. Нужно пиздовать в администрацию и уведомлять заранее о проведении концерта в таком то и таком то месте, расписывая сколько будет людей, как будет обеспечена безопасность и так далее. Отказать при соблюдении всех правил не могут, еще и ментов на халяву выделят. Как будет теперь: все то же самое, плюс надо пиздовать в местную СРО и заключать с ними договор на проведение меропреятия, причем так чтобы они выступили гарантами того что все пройдет нормально. Естественно что без детального изучения того что из себя представляет концерт никто не впишется, кому хочется баблом отвечать за херовую организацию. А это значит что нужно будет кому то из СРО доказывать что все будет норм, и что концерт таки пройдет как надо. За бесплатно такую услугу никто оказывать не будет, а значит придется отстегивать СРО. При этом если в этом местном СРО есть твой конкурент по промоушену, то тебе откажут со 100% вероятностью. Также отказывать начнут всяким мелким оргам, мутящим мелкие концерты на сотню щей, мороки как с большим концертом, ответственность та-же, а денег они естественно захотят платить поменьше. Так что установят думаю какой либо минимальный уровень за разрешение, ниже которого они даже пальцем не пошевелят. Так что такого рода концерты накроются как не рентабельные. За ними накроются концерты чуть крупнее, так как владельцы площадок проебав бабло с мелких концертов захотят вытянуть его за счет более крупных. Что в итоге приведет к удорожанию билетов и сокращению общего количества концертов. Кстати наши местные "мухосранск-концерт" уже потирают руки подсчитывая будущие заработки.
>>298963 Там все значительно хуже. Если раньше мог появиться любой рандомный хуй и сделать концерт любой неугодной группе, то теперь все значительно проще. Не надо искать как повлиять на каждого конкретного орга, можно сразу выходить на местное СРО и говорить что посоны, если вы на это подпишитесь, мы обязательно что нибудь найдем, и вы попадете на 500к. Так что давайте не будем страдать хуйней, и в проведении концерта вот этим вот откажем.
Есть еще один момент. Сокращение числа концертов выгодно крупным игрокам. Так как в условиях отсутствия конкуренции со стороны более мелких артистов, зрители не имея выбора ломанутся на крупных.
>>298962 Ты лучше поясни, что в финансовом плане, пооучают музыканты на разогреве у всяких Чайфов, Алис, Машин времени, на концертах формата нашествие старых крыльев.
>>298964 СРО не попадает на 500к, это площадка попадает. Я склоняюсь к мысли, что в конечном итоге мы получим некое распиздяй-СРО с филиалами в каждом втором мухосранске, где специально обученные говнари будут за небольшой гешефт представляться официальными организаторами и подписывать договор. А фактические организаторы не будут ебать мозги с этими блядскими законами.
>>298965 На концертах уровня нашествие получают от полного фарша в виде гонорара\проживания\проезда, до залупы на воротник и пиздюлей от зрителей с которыми они живут в одной палатке. Любые сборные солянки так устроены. Лучше более конкретные команды назови.
>>298971 Зависит от того, каким образом пропишут финансовую ответственность СРО, пока я там нихуя вообще не нашёл на эту тему, как и на тему возможного принудительного роспуска СРО.
Вообще могу привести аналогию, которая надеюсь будет понятна: есть к примеру сетевой ритейл в виде магнитов и пятерочек, и понятно что к ним должны предъявляться требования регулирующие рынок и ставящие эти сети в одинаковые конкурентные условия. Это правильно, и это должно быть организованно. Но если эти правила начнут применять к всем мелким частным магазинчикам, то им конец, они не потянут даже минимальные требования. Так и тут, для крупных концертов и фестевалей, единые правила игры необходимы. Но применять их к говнорям и хипстоте играющим концерты для 100 друзей, это маразм.
>>298972 >Зависит от того, каким образом пропишут финансовую ответственность СРО, пока я там нихуя вообще не нашёл на эту тему
Плохо читал закон. Там два варианта: первый ответственность за счет взносов членов СРО в заранее установленный фонд, либо организация страхового обеспечения проводимого меропреятия. Представь, сколько страховщики запросят за страховое обеспечение концерта на 100 человек, с учетом того что это индивидуальный проект с индивидуальным подходом и требующий отдельной оценки рисков? Для крупног оконцерта это норма и вполне подъемная сумма, но для мелкого концерта, одна страховка перекроет любую прибыль.
>>298710 (OP) >все организаторы концертов >Членский взнос составляет 150 000 рублей, что уже деньги не маленькие для неизвестных артистов Чет тут подмена понятий, какая-то. Так кто должен регистрироваться?Организаторы концертов или неизвестные артисты? Если орги, то я не думаю, что для них это пиздецкие суммы. Другое дело, что тут как бы мне не очень понятно, что имеется ввиду под понятием "организатор"? Я так понимаю в СРО, он видится чуваком, который сам ничем не владеет, а только организовывает. Типа он и сцену вымучивает, и оборудование, и обеспечение охраной, скорой, пожаркой и т.д. и т.п. Есть другой вид оргов, на уровне владельцев клубов и арт-директоров. Вроде бы никаких проблем. Те, также регистрируются в этих СРО и работают по своему. Но ведь зачастую первый тип оргов со вторым постоянно контачат. У нас опенэйров кот нанюнил, а 99% мероприятий проходят в закрытых клубах и у этих клубов есть владельцы. И как они будут работать? Оба будут выступать организаторами и нести совместную ответственность? Или все таки по старинке, организатором будет выступать тот, которому это больше надо, а другой будет навязывать ему свою охрану, свое тех.обеспечение и т.п. Или даже не навязывать, а просто предоставлять, т.к. в нашинских пердях и весях НАВЯЗЫВАТЬ такие вещи сложно, т.к. их просто неоткуда взять. Но ответственность за них будет нести именно организатор. Грубо говоря охрана клуба нехило опиздюлит, какого нибудь подвипишвего волосоча, а ответственность за это будет нести не владелец клуба, у которого с этим ЧОПом договор, а организатор, который этих охров вообще первый раз в жизни видит. Не возникнет ли ситуации, когда такие владельцы будут сознательно разводить оргов на бабло, подобными способами?
Еще интересно, когда вообще концерт считается концертом? Если говнари собрались поиграть в подвале и пригласили туда 20 человек, это должно кем-то, как-то, где-то оформляться как концерт? Или есть набор мест, которые прописаны в документах типа досугово-развлекательных центров, и концерт это то, что происходит там?
>>299028 Это другой. Я еще раз спрашиваю. У меня . Больше 500 квадратов. Я туда притаскиваю оборудование и закатываю концерт. Как чинуши определяют что это именно концерт, считай массовое мероприятие, а не частный съезд балаличников-любителей? По каким критериям концерт определяется как концерт?
>>299041 Я просто на глаз прикидываю, у меня на даче участок 20х50, это значит если взять короткую сторону и квадрат из неё намутить, то будет как раз максимум. Совсем мало получается. Старые помещения клубов "100 рентген" и "Шоколадная Фабрика", наверное, подходили под это ограничение, но теперь они расширились и точно вылезли за рамки.
>>299046 > зрелищно-развлекательное мероприятие - мероприятие, проводимое в виде концертного, эстрадного, театрального, циркового представления, музыкального, театрального фестиваля, а равно серия таких мероприятий, объединенных единым творческим замыслом и (или) единой смысловой нагрузкой, которое проводится в присутствии значительного числа зрителей в месте его проведения и (или) предполагает присутствие зрителей в месте его проведения и на которое реализуются входные билеты или документы, их заменяющих, или посещение которого зрителями возможно на безвозмездной основе;
>>299048 А на это как раз государству насрать. Тут главная идея спихнуть ответственность на третьих лиц. Вообщем тут все как всегда, ты государству должен а оно тебе нет. Вот по этому мероприятия по спортивному уклонению от любых государственных сборов никогда не потеряют актуальность.
>>299054 >А на это как раз государству насрать. Ну и всё тогда. Пусть хоть миллиарды от нашего СРО "Рога и Копыта" просят. Вот у нас 50 юридических щщей, вот они по 3000 деревянных скидываются раз в год согласно уставу, вот все наши деньги, других нет и не будет.
А может ли администрация клуба (юридическое лицо) вступить в СРО и юридически выступать организатором концертов, проходящих в этом клубе? По-моему, если так возможно, то это решит все проблемы и разве что цена аренды чуть поднимется, да и всё.
>>299081 Вот как раз хотел спросить про клубы, только в несколько ином ключе - ведь не любое выступление в клубе можно считать концертом? Ну типа есть рестораны с лабухами, там игра лабуха не считается же концертом? Мне кажется в этом может быть лазейка.
>>299099 >Остальные сосуд Не надо пороть хуйни. Если мелкоклубам будет похуй, то крупноклубы (и просто раскрученные типа 16 тонн и т.п) и подавно выкрутятся.
>>299113 16 тонн тоже похуй. Не окупаются зачастую крупные концерты, которые организовывает в т.ч. и Матвеев. Только он за счет их количества не уходит в ощутимый минус. А теперь хочет страховаться и вообще не уходить.
Самое печальное в этой ситуации, что деньги уйдут на ветер. То есть, создают очередную бюрократическую структуру и искусственно поддерживают ее на деньги тех, кого она угнетает. Все эти комиссии бессмысленны при текущем уровне коррупции.
>>299996 >>300001 Пойдет участковый по двору и вдруг услышит, как что-то бухает и дребезжит. Подумает, мол, опять, лохматые твари грохочут. Вышибет дверь в подвал и напнет кабинет, и напнет барабанную установку, и побегут говнари, спотыкаясь, едва успев прихватить с собой свои уродливые гитары, побегут по лужам, забрызгав грязью свои рваные колготки и косухи с блестками. Наконец-то бабушка Фывапролджа сможет в тишине посмотреть телеканал "наука 2.0", про то, как российские ученые научились восстанавливать ауру человека с помощью s-излучения.
Попытки создать некое сообщество или организацию, которая бы контролировала концертную деятельность, предпринимались уже не раз. Но сейчас они воплотились в текст законопроекта, который предусматривает, что каждый артист ((или его представитель, который организовывает концерт) должен быть членом одной из саморегулируемых организаций. Иначе он просто не будет иметь права проводить собственные концерты.
Андрей Матвеев — один из инициаторов законопроекта, а по совместительству еще и генеральный директор единственной существующей на сегодняшней день саморегулируемой организации «Союзконцерт». Пока что ее можно смело назвать монополистом на этом рынке. Если закон примут, то именно «Союзконцерт» будет выдавать разрешения артистам на проведение мероприятий. А для этого необходимо вступить в организацию. О самом Андрее Матвееве известно, что он тесно сотрудничает с Министерством обороны и, в том числе, является организатором фестиваля «Нашествие».
Членский взнос составляет 150 000 рублей, что уже деньги не маленькие для неизвестных артистов. Более того, существуют штрафы для концертных площадок, которые сдают в аренду помещения не члену такой организации. И этот штраф составляет 500 000 рублей. А чтобы создать свою организацию должно быть не менее 50 участников.
Представьте, если концертный менеджер работает только с одним артистом или проводит всего два концерта в год. Это значит, что его доход будет в несколько раз меньше его расходов. Чтобы устроить концерт ему нужно будет приехать в Москву, зарегистрироваться в «Союзконцерте», заплатить членский взнос. Глава «Союзконцерта» говорит, что вопрос цены, конечно, еще будет обсуждаться, но он сильно сомневается в том, что такие менеджеры, которые не могут заплатить, вообще нужны.
https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_shou/concert_biznes-400356/