Я знал это, это наверное каждый понимает.
хз счастье без того, чтобы сначала въебать говна как будто не имеет ценности
как тень не может существовать без света
> Вместо этого мы могли бы подключить к мозгу шланг с дофамином и вкачивать его 24/7 просто смотря в потолок и испытывая самое огромное счастье во вселенной и нихуя бы нам больше не надо бы было буквально вообще, кроме питательных веществ через капельницу.
Это же буквально описание нариков
Ног верно
Ради эндорфина
А вообще, дофамины/эндорфины - просто следствие программ
# «Шланг с дофамином»: всесторонний анализ
Прежде чем анализировать, нужно разложить аргумент на составные части, потому что в нём смешаны несколько тезисов разного логического статуса.
Тезис 1 (дескриптивный): всё человеческое поведение сводится к погоне за дофамином.
Тезис 2 (нормативный): если цель — дофамин, то «шланг» — оптимальное средство достижения этой цели.
Тезис 3 (имплицитный): следовательно, всё остальное — бессмысленная окольная дорога к тому, что можно получить напрямую.
Это классическая структура редукционистского аргумента: сложное явление сводится к одному компоненту, а затем из этого редукционизма извлекается практический вывод. Каждый шаг уязвим по-своему.
---
## II. Нейробиологическая посылка: она просто неверна
Аргумент опирается на народную нейронауку — популярную, но грубо искажённую картину дофамина.
Дофамин — не молекула удовольствия. Это открытие Вольфрама Шульца и последующих исследователей: дофамин кодирует ошибку предсказания вознаграждения (reward prediction error). Он выбрасывается не когда ты получаешь удовольствие, а когда получаешь *больше, чем ожидал*. Если удовольствие предсказуемо — выброса нет.
Это разрушает технический сценарий «шланга»:
- Постоянная инфузия дофамина → рецепторная десенситизация → нейротоксичность (именно это происходит при кокаиновой зависимости)
- Субъективного «счастья» нет: за гедонистическое переживание («liking») отвечают опиоидные и эндоканнабиноидные системы, а не дофаминергическая
- «Wanting» (дофамин) без «liking» (опиоиды) — это состояние наркомана: неостановимое влечение без удовольствия
Иными словами: шланг с дофамином дал бы не вечное счастье, а вечный зуд без возможности почесаться.
---
## III. Философская посылка: проблема опыт-машины
Но допустим, нейробиология неважна, и мы мысленно исправляем «дофамин» на «субъективное переживание счастья». Тогда мы получаем ровно машину опыта Роберта Нозика (1974) — один из самых продуктивных мысленных экспериментов аналитической философии.
Нозик спрашивал: если бы машина могла обеспечить тебе любые желаемые субъективные переживания, подключился бы ты к ней навсегда?
Большинство людей интуитивно отвечают нет — и это требует объяснения.
Нозик предлагает три объяснения:
1. Мы хотим делать вещи, а не только иметь переживание их делания. Написать роман — не то же самое, что иметь переживание написания романа.
2. Мы хотим быть определёнными людьми, а не только иметь определённые ощущения. Идентичность конституируется действием в реальном мире.
3. Нас заботит контакт с реальностью глубже, чем сконструированной человеком. Есть что-то важное в том, что вещи *действительно* происходят.
---
## IV. Гилберт Райл: категориальная ошибка в исходном аргументе
Аналитическая философия предлагает ещё один инструмент: концепцию категориальной ошибки Райла.
Исходный аргумент совершает её в момент, когда говорит: «мы работаем, *чтобы* получить дофамин». Это смешивает два несовместимых описательных уровня:
| Уровень | Описание |
|---|---|
| Нейробиологический | нейромедиаторы, рецепторы, синапсы |
| Намеренностный (intentional) | желания, цели, смыслы |
Спрашивать «зачем ты влюбился?» и отвечать «ради дофамина» — это как спрашивать «зачем ты пришёл на лекцию?» и отвечать «потому что мои ноги двигались». Технически не ложь, но описание не того уровня, которое имеет отношение к вопросу.
Намеренностные состояния — intentional в брентановском смысле: они направлены на объекты, имеют содержание, структуру. «Я хочу, чтобы *этот* человек был счастлив» — не то же самое, что «я хочу X единиц дофамина». Редукция уничтожает именно то, что делает желание *этим* желанием.
---
## V. Парфит и личностная идентичность
Дерек Парфит добавляет ещё один разрез. Если я подключаюсь к шлангу сегодня — кто именно получает счастье завтра?
Парфит показал, что личностная идентичность во времени — не простой факт, а конструкт, поддерживаемый психологической связностью: памятью, намерениями, проектами. Человек в капельнице со шлангом, смотрящий в потолок, лишён всего этого. Связь между «мной сейчас» и «мной через год» обрывается.
Иными словами: некому будет испытывать это счастье, потому что субъект, который его запланировал, не выживет как психологически связная личность.
---
## VI. Откуда берётся сила этого аргумента
Всё вышесказанное не отменяет того, что в исходном рассуждении есть реальная и важная интуиция.
Она фиксирует подлинное явление — инструментальное отчуждение: ситуацию, когда средства настолько разрастаются и усложняются, что заслоняют и вытесняют любые цели. Работа ради денег ради вещей ради статуса ради... чего именно? Цепочка «ради» уходит в туман.
Это беспокойство разделяли:
- **Маркс** — отчуждённый труд как утрата связи между деятельностью и её смыслом
- **Франкл** — экзистенциальный вакуум как специфическая болезнь модерна
- **Витгенштейн** — «форма жизни» не сводима к её функциональным компонентам
Редукция к дофамину — это **риторический молоток**: он разбивает лицемерное самодовольство («я делаю это ради высоких целей»), но заодно разбивает и всё остальное.
---
## VII. Итоговая схема
```
Исходный аргумент:
Посылка 1: цель всего — дофамин → нейробиологически неверно
Посылка 2: шланг = максимум дофамина → неверно технически
Вывод: шланг оптимален → не следует даже если посылки верны
Скрытая но законная интуиция:
Средства часто пожирают цели → верно и важно
Многое делается механически, без смысла → верно и важно
Что аргумент упускает:
- Направленность желаний на конкретные объекты (интенциональность)
- Конститутивную роль деятельности для идентичности
- Различие wanting / liking
- Проблему субъекта: некому будет получать счастье
```
Аргумент работает как **деструктивная критика** — он хорошо вскрывает бессмысленность конкретных автоматических цепочек поведения. Но как **конструктивное предложение** (шланг) он разваливается на каждом уровне анализа: нейробиологическом, метафизическом и нормативном.
не только. сегодня я потратил 2 часа чтобы потом было не больно.
нужно ли выделить страх отдельно? если он и так же завязан на боли
>Вместо этого мы могли бы подключить к мозгу шланг с дофамином и вкачивать его 24/7 просто смотря в потолок
Так вперед епта, один из самых мощных источников дофамина в рф лежит в каждом 2м падике. Подводные обнаружишь через несколько месяцев
чё делол, какой севодня день был?
> следствие программ
>программ
Анонче, с этого места подробнее. Уже не в первый раз натыкаюсь на упоминание каких-то программ. Наверно это что-то эзотерическое?
мастурбация + стимуляция простаты + подготовка к аутофиляции
Нет, просто метафора. Типо в тебя установлена программа ебаться, а удовольствие - это просто что-то рядом идущее.
Заранее сорян за тупорылый вопрос, но все же интересно, поэтому спрошу.
Существует ли в фармакологии чистый дофамин? Типа вколол и радуешься, но без наркотического эффекта.
Существует ли в фармакологии чистый дофамин? Типа вколол и радуешься, но без наркотического эффекта.
дофамин + кортизол. по очереди
ты пидорашка?
нарикам надо ограбить убить украсть продать жопу чтобы купить наркоту которая выработает дофамин
страх боль это норадреналин кортизол и адреналин
Вот бы взломать гидру и спалить все закладки а потом их все подорвать
Пошел нахуй. У меня от тебя дофамин понизился.
>нарикам надо ограбить убить украсть продать жопу чтобы купить наркоту которая выработает дофамин
)))
Долбоёбик двачер, иди на улице прогуляйся, почти каждый десятый твой знакомый (несуществующий) употребляет или употреблял. Причём все работают, учатся и ебут альтушек (не ты).
Дофамин это нейромедиатор отвечающий за мотивацию, он выделяется чтобы толкать нас к нашим целям. Говорить что мы живем ради дофамина всё равно что говорить, что автомобиль едет ради того чтобы сжигать бензин
Слышь ты дофаминодефицитный. Чекни у себя уровень дофамина. Там нихуя нет.
почитай, как работает биохимия мозга и как это влияет на ментальные состояния. Спойлер: это займёт несколько лет и у тебя всё равно не будет полной картины, т.к. многое не доисследовано.
Дофамин это лишь малая часть того, что приосходит, и подстегивание мотивации - не единственная его функция.
Всё далеко не так просто, как просто увеличить дозу определенного медиатора в коре. Так что весь пост - бред собачий и масскультфальш
он перепутал эндорфен и дофамен
Еще один бездофаминовый приперся чтобы доказать что то и получить за это дофамин.
Еще один бездофаминовый приперся чтобы доказать что то и получить за это дофамин.
Чекни свою мать, микрочелик
Это не отменяет существование нариков подсевших на ежедневную соль или метадон и готовых на всё ради дозы. Зумерки которые балуются это ещё не наркоманы, но кстати отрицание будет их успокаивать до самого днища
А срилениалы
Твоя мамка на жестком дофаминовом детоксе с твоего рождения. А батя убежал получать дофамин в другом месте))
Ебантяй, дофамин вырабатывается не когда уже что-то сделал и получил, а в процессе деятельности, как только результат достигнут дофамин перестаёт выделяться. За кайф от результата отвечает серотонин.
А эндорфины это вообще база которая вырабатывается постоянно чтобы держать общий уровень обезболивания на тушку
>Слышь ты дофаминодефицитный. Чекни у себя уровень дофамина. Там нихуя нет.
Ну не обижайся ты, понимаю что ты сидишь не на синусоиде счастья, а на прямой по уровню ркн\10. Никто тебе не говорит идти ширяться, аптека есть для таких как ты сычей трясунов.
Как правило уже либо смогли завязать, либо сидят по тюрьмам
>подсевших на ежедневную соль или метадон и готовых на всё ради дозы
Тут даже далеко идти не нужно, есть даже более лёгкие и неопасные примеры до системы, трам и лирика. На системе в несколько лет, будешь месяцами хуёво спать, потеть, чесаться, будет стрелять ток по всем нервам и так далее.
>На системе в несколько лет, будешь месяцами хуёво спать, потеть, чесаться, будет стрелять ток по всем нервам и так далее.
После отмены*
>Вместо этого мы могли бы подключить к мозгу шланг с дофамином и вкачивать его 24/7 просто смотря в потолок и испытывая самое огромное счастье во вселенной
Сейчас у них ценен гаввах
Ты только что изобрёл мяу
>мы живем ради дофамина
Ты даже причино-следственную связь правильно установить не смог. То, ради чего мы живем, сопровождается в том числе дофамином.
Дофамин не дает никакого счастья, додик
Не учёл что избыток дофамина вызывает шизофреноподобный психоз и все кто сильно налегают на мяу и альфу заканчивают тем что прыгают в окно от спецназа, ковыряют камеры в глазах и так далее
ебанутый, ну хули, сиди дальше в иллюзиях
Дофамин работает не так, дятел ты, дофамин максимально вырабатывается от фантазии и предвкушения, а не от процесса, поэтому когда ты что-то получаешь о чем грезил ты как раз ловишь дофаминовый откат и то, что ты получил воспринимается хуже, чем оно было в голове
Дофамин это гормон предвкушения, он работает, когда ты работаешь, чтобы что-то там купить. А когда ты это купил, дофамин не действует, действует серотонин.
>избыток дофамина вызывает шизофреноподобный психоз и все кто сильно налегают на мяу и альфу
Там другое немного, психозы в основном стимуляторные только и от первого твоего примера такого не бывает, там уровень счастья покрывает уровень тряски даже на высоких дозах.
В целом такая тягомотина даже не ВО ВРЕМЯ, а после, когда падает уровень ГАМКа, дофамина, серотониновый синдром начинается и ты чуть с тревоги доходишь до поиска камер\прослушки в комнате.
(сам такое не испытывал, но видел ирл)
Он раскусил жизнь
От первого тоже бывает, просто нужно подольше марафонить и на больших дозах, к серотониновому эффекту толлер наступит, а дофаминовая шиза раскроется
что не так
Не знал, ну окей. Я просто с такими людьми общения не строю, это самый дикий редфлаг, так как само вщство кал полнейший для быдла.
Я строю потому что в рехабе работаю где сам до этого лежал
Ну ты и даёшь, я даже иногда специально пробовал до такого запустить, не понимаю как люди зависимыми становятся, а не остаются любознательными.
Рождаются видимо в таких условиях зависимости ко всему и ненависти к жизни, увы, я родился с золотой ложкой в жопе и никогда в своей жизни не работал \ не знал проблем.
Но вот от реальности бежать и смерти другое дело, но не от хуёвой жизни в моём случае, поэтому 0 проблем со здоровьем, никогда не отъезжал за десятилетие.
Это плохо?
А для чего надо жить?
Не дофамин а опиоиды, опиоиды отвечают за удовольствие а дофамин за внимание.
Жизнь - это узкая полоска между огнём страдания и призраком кайфа, где бежит, завывая от ужаса, так называемый свободный человек, и весь этот коридор - только у него в голове.
Для пиздокаканья
Быдла культура считает иначе.
Значииют быдла культура права
Я не знаю что это значит
дофамин хуйня - вот серотонин и эндорфины..
> от ебли с ними.
АХАХАХААХАХХАХАХАХАХА нет, ты слишком высоко взял,
Уёбища донатят бабище стримерше всю зп, чтобы она хоть немного обратила внимание на донат этого уёбища и прокоментировала его в микрофон
Ну когда пиздой
какают
Фу это отвратительно.
Мне кажется уже не лежит. Все вверх дном перевернуто и разломано куда можно было что-то спрятать и мутные личности больше не проскальзывают.
>Вместо этого мы могли бы подключить к мозгу шланг с дофамином и вкачивать его 24/7
Вещества дают такую возможность. Но потом откаты с депрой и толерантность к вливаниям извне. А как ты хотел, маленький? Ты в этом мире чтобы гаввах фармить, а хорошего - понемножку.
Мы работаем на говноработах чтобы купить говнохуйню которая даст нам дофамин.
Мы бегаем и симпим за бабами чтобы получить дофамин от ебли с ними.
Мы учимся на высшее говнообразование чтобы получить больше денег чтобы купить больше говна которое даст нам дофамин.
Мы смотрим говновидосы и играем в говноигры чтобы получить дофамин.
Вместо этого мы могли бы подключить к мозгу шланг с дофамином и вкачивать его 24/7 просто смотря в потолок и испытывая самое огромное счастье во вселенной и нихуя бы нам больше не надо бы было буквально вообще, кроме питательных веществ через капельницу.