Почему в средневиковой европе так и не смогли создать аналог катаны?
Аноним 15/03/26 Вск 01:16:32 #1 №330787831
Почему в средневиковой европе так и не смогли создать аналог катаны?
Потому что технологии.
Потому что обычный полуторник лучше катаны
Вопрос должен звучать иначе. Почему в средневековой Японии не смогли создать нормальный меч как в Европе?
Потому что нет смысла копировать говно у азиатов, если есть собственные более совершенные образцы вооружения
Потому что катана против нормальных доспехов сосёт.
> Вопрос должен звучать иначе. Почему в средневековой Японии не смогли создать нормальный меч как в Европе?
Потому что в Японии железа было очень мало и оно было хуёвое, так что доспехи делали из дерева и тряпок.
Против таких доспехов катана эффективнее прямого меча.
Какие? Европа же была достаточно развитой, не Китай конечно, но тоже ничего.
Пруфы? Сергей Поликарпов, специалист по японскому мечу, сказал что в бою самурая против рыцаря преимущество у катаны, за счет более продуманной гарды.
Катана лучше европейски, СМ выше, и это только то что я сходу помнил, научных статей о превосходстве катаны масса.
Обратите внимание что уже в новое время европейские армии перешли на сабли, которые можно назвать ухудшенной версии катаны.
И кстати, прямые мечи в Японии были.
Для примера - реликвия императорского рода, Кусанаги-но кен, он же Кусанаги-но цуруги, это именно прямой обоюдоострый клинок, цуруги.
Для примера - реликвия императорского рода, Кусанаги-но кен, он же Кусанаги-но цуруги, это именно прямой обоюдоострый клинок, цуруги.
Слишком жирный байт, на такое грех серьёзно отвечать
Никто не задрачивался на овладение мечом в течение многих лет.
Говно является улучшенной версией катаны. Сильно улучшенной.
Мимо чебурнет тян.
Мимо чебурнет тян.
А нахуя, металла полно, любой самурай бы соснул рыцарю на коне в доспехах со своей катаной. Что за глупый вопрос? А мечей и доспехов нормальных в Японии не было, потом что было туго с металлом
Неправда. Катана вскрывала большинство доспехов. К тому же катана это точное оружие, способное бить в щели между доспехов.
Важно не качество железа а умение его обрабатывать.
Нет. Потому что японцы отсталые пидорасы. Им какой металл не дай. Все равно японцы сделают говно .
Мимо чебурнет тян.
Мимо чебурнет тян.
>Катана вскрывала большинство доспехов.
Азиатских доспехов из говна и палок
>Против таких доспехов катана эффективнее прямого меча.
нет, просто катана чисто экономическая хуйня как раз из за отсутствия норм железа, это говно ещё и ломалось часто
>я сходу помнил, научных статей о превосходстве катаны масса
современные возможно
исторические сосут во всём
>в новое время европейские армии перешли на сабли
потому что пропали доспехи
тонкое рубящее лезвие всегда нужно создавали чтоб резать мясо
сабли к слову кратно лучше катаны, т.к. более функциональны за счёт гарды и изогнутого лезвия
европейцы всегда были впереди по эффективным способам войны
Виабушник, спокуху. Европейские мечи были лучше нихонской полутораручной сабли. На вот, почитай https://lurkmore.media/Катана https://lurkmore.media/Меч и перестань позориться.
/thread
Что угодно лучше катаны.
Мимо чебурнет тян
Мимо чебурнет тян
это очередной рейджбайт альфикс хуесос
Катаны блять буквально трескались в бою от другой катаны. Как ты представляешь себя самурая который выигрывает даже не мечника в латах, а какого нибудь крестьянина бомжа с щитом и копьем?
> Сергей Поликарпов, специалист по японскому мечу,
Веабу.
> сказал что в бою самурая против рыцаря преимущество у катаны, за счет более продуманной гарды.
У катаны нет гарды.
Цуба это не гарда нихуя и "списиальисьту па йапоньскаму мецю" это должно быть известно.
> Катана лучше европейски, СМ выше,
Шизотеории.
Катана - это сабля для резьбы по бездоспешным крестьянам.
> Обратите внимание что уже в новое время европейские армии перешли на сабли, которые можно назвать ухудшенной версии катаны.
Ты ведь в курсе, что сабли бывают разные?
Если погулишь - поймёшь, почему некоторые европейские войска использовали сабли, кто именно и с какой целью.
у катаны нет колючей кромки
в какие щели ты собрался бить режущим ударом? тебя любой алебардщик даже не подпустит к себе
Альфикса хуесоса ты в зеркале у себя найдёшь, мне этой весной 34 года уже стукнет.
лонгсворд и рапира эффективнее.
ты не туда стреляешь
я про опа говорил
очевидно что катана говно ебаное с мизерным функционалом
То есть возражений с пруфами не будет? Только "Я скозал"?
какие пруфы у тебя есть? пости сюда
> Неправда.
Правда.
> Катана вскрывала большинство доспехов.
Японских.
Погугли как они выглядят.
Шея не закрыта вообще.
Внутренняя сторона предплечий прикрыта только тряпочкой.
Бронепластины, прикрывающие бёдра, закреплены на верёвке и если по ней рубануть - нижняя часть доспеха с самурая тупо упадёт, лол.
> К тому же катана это точное оружие, способное бить в щели между доспехов.
Как и любой другой меч.
> Важно не качество железа а умение его обрабатывать.
Вот за такие слова тебе любой кузнец ебало бы обоссал.
>Очевидно что катана говно ебаное с мизерным функционалом
Не совсем так. Для тех условий, в которых катана создавалась, она идеальна. Это плюс. Против танка малоэффективна. Это минус.
Хули твой лонгсворд с рапирой против фулл доспеха сделают, додя?
>у катаны нет колючей кромки
шта?
А отверстия в забрале шлема мы в расчёт не берём?
вобще то смогли. это были сабли
> >Против таких доспехов катана эффективнее прямого меча.
> нет, просто катана чисто экономическая хуйня как раз из за отсутствия норм железа, это говно ещё и ломалось часто
Сабля из хуёвого железа будет прочнее прямого меча из такого же железа, тупо за счёт вектора нагрузок.
Я сослался на слова ученого. Можешь сам легко погуглить.
Про гарду было в этом ролике, точно таймкод не скажу, давно смотрел.
Пика порешает или моргенштерн порешают
а теперь смотри как должно быть
это противодоспешное шило, которым в сочленения доспехов и бьют как раз
твоя кромка банально не пройдёт, а тот рандомный успешный 0.1% погасит кольчуга.
Что ты несёшь, нахуй перекрытая ебанушка?
японские доспехи были для перестерлки из луков
Из пруфов у меня несколько лет занятий кобудо, я эти доспехи даже носил, а ты теоретик диванный, даже до Гугла не добравшийся, даже нейронку не спросивший.
Как всегда безпруфно? Классика.
Ага блять, челик будет просто стоять на одном месте и ждать когда ты прицелишься ему точно в щель, ещё руками за лезвие возьмёт чтобы подсобить тебе, диванный воин сука)
Учёный в говне мочёный.
Ссылочку на диплом его предоставь для начала
Это просто копье.
не была идеальной никогда, только с экономической позиции
любой клан получивший новейшее вооружение от европейцев тут же захватил бы всю японию
посмотри хотя бы пару видиков клим саныча, у европейцев были ебейшая гонка вооружения и куча разных приспособ под все случаи боя.
Гугли что такое полакс
Ты долбоёбом родился, долбоёбом и помрёшь.
> катана говно ебаное с мизерным функционалом
Ну голожопых крестьян ей рубить было очень даже заебись, для того и делали.
слишком древнее говно
>только с экономической позиции
Я про это и сказал.
Луки их тоже прекрасно прошибали, если что.
Иди нахуй, ничтожество недоразвитое, ссал твоей матери в рот)
Я сделал по приколу щит осадный, цельностальной, из 6мм стальной болванки толщиной. Катаной по ней ударили, катана в щепки - на щите небольшая бороздка. Гавно ебаное твоя катана, за ту же стоимость катаны нарезняк пробивает его спокойно.
>Иди нахуй, ничтожество недоразвитое, ссал твоей матери в рот)
Зачем ты порвался, сагадебил?
Зашивайся.
А от куда ты взял катану? В детском мире или в сувенирном магазине?
>Зачем ты порвался, сагадебил?
>Зашивайся.
Зачем ты свою фотку прислал, сагадебил?
Не я - знакомый. Без понятия откуда она у него, просто как факт - ручками почти сантиметр стали ты не пробьёшь. Даже если катана миллион стоит.
А калашовская пуля ценой в десяток рублей спокойно пробивает. Катаны говно короче
копьё шип, есть уменьшенная версия
есть ещё нескольк вариантов типа стилета
суть в проникающем ударе, для такого нужен узкое и длинное лезвие, у катаны минимальная проникающая способность.
Зачем ты сравниваешь огнестрельное и холодное оружие? Ты глупенький?
>Зачем ты свою фотку прислал, сагадебил?
шансы выжить увеличивали. и главное не мешали самому стрелять и ездить
Зачем ты свою фотку прислал, сагадебил?
https://youtu.be/lFMHquH99q0?si=2bQ5UOnwUAPOcOL7
вот тебе реальные тесты, а не маняфантазии воебушника
ну и да, я не спорю что фулготик круче.
Зачем ты в век огнестрельного оружия и дронов тащишь музейные экспонаты для сравнения?
Я ли глупенький?
Жить надо здесь и сейчас, деда, ты ещё камни с палками сравни.
твой обоссанный сайт не открывается из рф и при этом не дает голосовать с впн, уноси свое говно
плов
Калаш лучше катаны.
Ноу дисскас.
Ноу дисскас.
Ебало этого нипонца имагинировали?
Европейцы и в кимано не умеют, и в суши, и сами себе кишки вырезать не могут, и в морепродукты не умеют, и в аниме не могут, и Такеши Китано у них нет, и солнце у них заходит, а в Японии - восходит.
не совсем это
остановимся на том, что япохи воевали тем говном которое было под рукой
> шансы выжить увеличивали. и главное не мешали самому стрелять и ездить
Угу.
Если ты носишь доспехи - ты, скорее всего самурай, будешь сидеть в штабной палатке, сакэ пить и гейш поёбывать, а в атаку первыми пойдут асигару, им доспехи не положены.
В такой ситуации доспехи действительно повышали шанс выжить.
а лучший автомат это пулемет.
это тот чувак из аниме который фехтовал тремя катанами, одной в зубах?
>Зачем ты свою фотку прислал, сагадебил?
Рпк, пк. Всё это пулемёты калашникова.
Всё ещё лучший.
проблема в том, что на войну тоже с катанами ходили
вот вам катана против меча
физику не наебёшь
тут уж зависит от исторического периода, должности итд.
ты прав
к слову, самураи китайцев как раз и ебали в своё время тем, что фулбоди доспехи были и хорошая техника ближнего дальнего боя
Не.
Самый большой меч - одати - нужен чтобы ебашиться, коней рубить и всё такое.
Средний меч - катана (она же дайто) нужен чтобы ебашиться, когда проебёшь самый большой меч. Ну и убегать с ней удобнее.
Маленький меч - вакидзаси (он же шото) нужен чтобы зарезаться когда даймё проебёт бой.
Калаш лучше меча.
Раз уж это классический тред троллинга тупостью - то я присваиваю себе звание подебитель треда.
Зачем ты свою фотку прислал, сагадебил?
Потому, что увы, но это красивое говно для выебонов и селюков гонять, меч ебал катану.
Потому что в Европе были металлургия и горное дело, а в Японии были немытые обезьяны и в лучшем случае железный песок пополам с говном. Собственно, и доспех на этом острове не развился именно потому, что для местного цирка клоуны могли обеспечить себя только потешными дрынами, которые и бумажные карнавальные костюмы не резали.
>зарезаться когда даймё проебёт бой.
Напоминаю что самураи АБУЗИЛИ КВАНТОВОЕ БЕССМЕРТИЕ БЛЯДЬ!
Они зарезались всегда когда им что то не нравилось, как итог их созание кидало во вселенную где у них все охуенно, это пиздец.
>Зачем ты свою фотку прислал, сагадебил?
ядерка лучше калаша
ты проиграл
> проблема в том, что на войну тоже с катанами ходили
Угу, и использовали их только в том случае, если самурай за время боя умудрялся проебать лук, копьё и коня.
Это как штык-нож в современной армии. Пригодится для сражения только если проебёшь автомат, лопатку и каску
это понятно, в японии до сих пор классическая школа лучной стрельбы сохранилась, лучники там были отменные.
Зачем ты свою фотку прислал, сагадебил? Этот тред не твой фотоальбом, ты никому не интересен.
вот почему нет срача, кто круче - английский лучник или самурай.
Очевидно английский лучник, тут даже спорить не о чём.
>Зачем ты свою фотку прислал, сагадебил? Этот тред не твой фотоальбом, ты никому не интересен.
у японцев луки длиннее
Зашивайся, шизик.
Лонгсворд это двуруч, вполне нормально можно заебашить лыцаря
мимо
У японцев они асимметричные, были бы короче - вообще бы не стреляли.
>Зашивайся, шизик.
Пердикс, зашивайся.
Катана, тащемта, тоже двуручник.
Ты как в средневековой Европе собрался рубить латного рыцаря, виабушник засратый...
Кококотан с удара об этот несисястый чайник расколется как хрустальная.
Катана это оружие жёлтых карликов придуманное для рубки голожопых крестьян, желательно на скаку и то только в спину, когда они в ужасе бегут. Даже с кожанным доспехом у неё рубящим ударом(для которого она и придумана кст) будут большие проблемы.
Нуу, наверное можно сказать что катана это очень легкий, хрупкий, тонкий и короткий двуруч лол
Но вообще у японцев и нормально длинны двуручи были, забыл как назывались
зато на скаку могли стрелять
>Пердикс, зашивайся.
Начиная с XVI века японские кузнецы признали более качественным материалом для ковки катан европейскую привозную сталь «намбан тэцу».
>Ну и убегать с ней удобнее.
Так вот почему именно она стала символом Японии!
> Но вообще у японцев и нормально длинны двуручи были, забыл как назывались
Одати и нодачи.
Бот
Рапира вин, знаешь почему? ее владелец задрот пвпшер 1 х 1, который доджит/паррирует входит в клинч, валит оппа и вынимает ножик из кармана который эм упс в глазу или шее у второго потому что честые бои для дураков и рыцарей. А дальшь думай что они будут полчаса махаться как в игре или сериале
>Бот
1. Смысла нет.
2. С доспехами любыми не справится.
3. Есть если че сабля, та же польско-венгерская неизмеримо пизже.
4. В условиях рыцарства надо пробить доспехи либо ударить заброневым действием, плюс учитывай что вы не биороботы и будут стычки где ты условно 160/60 против 190/90. И тебе надовыжить. От того были универсальные вещи в виде меча преимущественно колющего против доспехов, а в дальнейшем и вовсе переход к ударно-дробящему опять таки по причину уравнивание шансов.
ээто если не говорить в целом о том, что 1х1 редк окогда встретишься и то если бой не по плану поше ллибо на мелкой стычке. А так надо воевать огромным отрядом и там копье ван лаве
>средневековый рыцарь
>постит парадную хуйню 16 века, в которой бы никто пиздиться не вышел, ведь позолота сотрётся и пиздец
собсна сабли это и есть аналоги.
Ты дебил?
Неправ кстати. В данном случае одати и выступает в роли дайто, т.е. буквально "меч побольше", а сёто в этом случае это катана, меч поменьше. Дайсё с вакидзаси носится по-другому, а за поясом танто обыкновенный.
Катана может разрезать рельсу вдоль.
И как тогда в данном случае называется вакидзаси?
Совсем маленький меч?
Как на японском будет "вообще_маленький_меч_жестб"?
А это именно вакидзаси, танто короче.
Собсна сабля это вооружение 1 всадника 2 это оружие с смещенным весом в сторону острия и более широкой клинковой частью, с более выраженным изгибом.
Катана это оружие как одно так и двуручного типа, заточенное под фехтование. Сабля фехтовалась совсем по инному и удары ею надо наносить размашистые делая упор на "тяжелый" пездюль заместо аккуратных манипуляций. Катана в конце концов оружие пешего куда большее чем всадника. Сабля наоборот
Может, но рельса должна быть японской, из дерева и крестьян.
Ты вообще знаешь отличие кавалерийской сабли от пехотной? Они разные тащемта, хоть и обе сабли.
Неа, это танто. Их носили за поясом, и как раз танто был для сепукку в большинстве случаев. Смотри не на длину клинка, это всё-таки рисунок от руки, а на способ ношения, это более показательно.
>Катана это оружие жёлтых карликов придуманное для рубки голожопых крестьян, желательно на скаку и то только в спину, когда они в ужасе бегут. Даже с кожанным доспехом у неё рубящим ударом(для которого она и придумана кст) будут большие проблемы.
Собственно, а зачем вообще нужны катаны, если эффективнее было бы использовать дубины? Камень к палке привязать и вперед. И рыцаря так уебать можно - шею сломать сквозь доспех. И кожаный доспех не поможет. И крестьянам черепа проломить без проблем.
Пехотная слишком поздний варик чтоб о ней говорить. Она усредненный вариант послне XVIII века толком появилось. До этого их место занимали тесаки да фальчионы. Нахуй не упали короче в данной беседе.
> аналог катаны?
Аналог легко ломающейся хуйни из уёбищного металла?
Хуянто.
Танто длиной до 40 см, вакидзаси до 60.
Это пыряло на пике больше половины катаны, значит точно не танто.
Дубиной нельзя пиздиться, потому что Бусидо.
Во-первых, на картинке японец. Я бы сказал что за спиной у него что-то размера кухонного ножа, понимаешь о чем речь?
Во-вторых, художник говна въебал, у типа на картине вывих на обе ноги. Он явно пропорции не соблюдает, о чем ты
>если эффективнее было бы использовать дубины
у япох мало дерева, оно шло на доспехи для самураев, только бамбука много
Да, друг, вся феодальная Япония в сантиметрах измеряла
>ВЕЛИКАЯ КОТАНА ВЫКОВАНАЯ МАСТЕРОМ АСКЕТОМ ЖИВУЩИМ ВЫСОКО В ГОРАХ, ИЗ ВЕЛИКОЛЕПНОГО ЖОПАНСКОГО МИТОЛА С СТИЛЬНОЙ ГАРДОЙ НАД КОТОРОЙ ТОЛЬКО ЧТО КРЕСТЬЯНСКИЕ ДЕТИ НЕ СМЕЯЛИСЬ.
>НА ВОЙНУ ИДЁШЬ С ДЕРЕВЯННЫМ МЕЧЁМ ДЛЯ ТРЕНИРОВОК ИЗ ДОДЗЁ, ПОТОМУ ЧТО У ФЕОДАЛА УРОЖАЙ ПОЖРАЛ ДОЛГОНОСИК.
Я думал танто это вообще не меч, а тупо нож, грибочки там срезать, хлебушек нарезать и т.п.
Кроме ВРЁТИИИ аргументы будут?
нахуй самураю таскать танто, если можно носить вакидзаси?
Тем более дайсё это именно пара катана + вакидзаси, а не катана + танто
1 дерево легко сломать мечем. 2. Если доспеха у тебя нет то любое режуще-рубящее тебя сложит в три раза ловчее чем ты его палкой. Один порез толковый и тебя буквально за пару минут через крупные артерии "сцедит". Поэтому и крупно использовалось дробящее имено в Европе где доспехов которые держали как меч так и топор с копьем было предостаточно. Вяские буздыганы чеканы да шестоперы именно антидоспешные. Но они всегда в паре с чем-то либо со щитом, чтоб не подставлять деревянную рукоять. (Кстати именно цельнометалический состав шестоперов во многих странах и сделал им флер надежности и дороговизны и со времнем превратил их в атрибут командующего)
До пизды вообще, хоть в поросятах меряй.
Мне удобнее мерять в сантиметрах.
И другие единицы измерения не изменят того факта, что танто почти вполовину короче вакидзаси.
меч компаньон. типа везде с собой носишь на всякий случай
Ребятки, простите. Это должен был быть смешной тред, а не фабрика производства гаввакха. Идите спать, пожалуйста.
Смотря в чьих руках, в аниме шигуруи помню была битва японца с рапирой против японца с деревянным мечом, смешно там он рапирой пользовался, реалистично получилось - дай японцу нормальное холодное оружие и он ебанный цирк с ним устроит.
Так и есть.
Танто это нож, его можно было и крестьянам носить.
Вакидзаси именно меч, и его крестьянам было не положено иметь, за такое секирбашка половине деревни сделали бы.
смешное на двоче запрещенно
медленней замах, больше инерция, соотвественно не так резки движения.
быстрее устаешь. несколько хороших ударов и если ты не геракл то постепенно твои движения становятся еще медленнее.
Еблан. Просто конченый еблан. Дайсё это сочетание большого и малого меча, а не катаны и вакидзаси. Ты анименемультиков насмотрелся. До 12 века дайсё было именно одати и катаной, посмотри на отделку ножен. Если ножны и гарда одинаковые или рифмованные - это пара дайсё. А теперь пошёл нахуй
зато можно носить сельхозинструмент)
Катана это условность изоляционной цивилизации, где челы ростом метр двадчать в картонных доспехах состоят в гвардии первых лиц. А основная армия и воины в общем воюют в хлопковых банных халатах, если вообще не голышом или в обносках и рванье доставшимся от умирающего деда, как конокрад в начале скайрима.
Оно работало только внутри этих условностей. Когда у большинства "соперников" не было вообще никакой защиты, кроме 3мм исхудавшей тряпки на тушке. Грязь на ней и то была более прочная чем сам материал из которого шилось это дерьмо. Про минимальную защиту речи не велось. Самурай должен был умирать по всем правилам философии меча, а не малодушно облачаться в защиту. Не было романтики в долгой жизни. Потому катана это орудие казни безоружных и незащищённых чем оружие.
Пехтуру снаряжали нагинатами и копьём(яри) и луками с ручницами и аркебузами если хотелось реально повоевать и показать класс соседскому охуевшему феодальчику. Катана это шутка и просто национальный мем со своими историческими-антикварными приколюхами и не более.
Не, тут в контексте размеров.
Чел сказал, что на пикче одати это дайто, типа большой меч.
Катана это типа шото, маленький меч.
Ну и в контексте размеров вакидзаси должен называться типа "совсем_маленький_меч_жестб". А как это по японски - хз. Меч-коротышка? Меч-писяндрик? Меч-просто_вода_холодная? Хз как назвать крч.
А кто сказал про меч? У танто просто могла быть гарда, вот и все, как и у военных ножей сейчас. А так да, это просто полевой нож для бытовых целей и сепукку на сдачу
Как сейчас ружьё, ага.
Носить можно, применишь не по назначению - выебут.
Боже, как же нам повезло что Японцы живут на отдельном острове. Если бы они жили на нашей большой земле Евразии, они бы спокойно завоевали весь мир своими бессмертными самураями, которые своими катанами разрезали бы любых рыцарей, в любой броне. Ноль шансов, слышите? Ноль шансов, буквально ноль. Они весь свой остров завоевали, поэтому там сейчас Япония. А не несколько других стран. Вода помешала ихней дальнейшей экспансии. Так бы эти Японские боги-убийцы не остановились бы. Щас была бы огромная Япония везде. Может конечно так было бы намного лучше, аниме было бы доступнее. В общем, нам очень сильно повезло
>Самурай должен был умирать по всем правилам философии меча, а не малодушно облачаться в защиту
охуительные истории
> Первоначально комплект дайсё состоял из длинного меча тати и короткого меча (кинжала) танто. С XIV века всё чаще встречалась другая пара: из длинного меча катана и короткого меча вакидзаси
Ой-ой, а кто это у нас тут надудонил себе в хакама? Кто этот историк специализирующийся на раннем средневековье Японии?
В отличие от катаны, которую могли носить только самураи (и тем более тати, меча чисто военного назначения), вакидзаси был разрешён для ношения купцам и ремесленникам в качестве полноценного оружия самообороны. Носить одновременно с ним танто заткнутым за пояс запрещалось ввиду недозволительно комедийного сходства такого носителя двух мечей с самураем.
Цуба это не гарда, блядь! Она не защищает кисть от ударов, она нужна чтобы рука на лезвие не соскользнула.
> 1 пик
Свитер мамка связала?
Обтекай
Ну вообще-то создали. Называлась кавалерийская сабля. Буквально как бы катана это подвид сабли. И сабля... кавалерийская, длинная.
Только рукоять была для одной руки.
Просто самураи были нищие и не могли позволить себе выученую лошадь в массе своей. Поэтому у них такой штуки не было
для того чтоб завоевывать китайцев вода их не остановила
Мелководье было в тот сезон, хуль доебался?
У истоков создангия борд и заселения борд стояли виабушники и населены ими и по сей день чуть более чем полностью. Ты знал что наброс на катану это платина. Ты действовал наверняка, не так ли? Ты хотел войны в массах? Признавайся, говори!
До 15 века любой заточенный прут называли катаной, так что не аргумент.
>НИЩЕТОВА
Понял, братик, до связи
В чём я не прав?
Пиздоглазые даже длину вакидзаси смогли хоть как-то стандартизировать только после 1600г.
А я о чем блять? Какая нахуй систематизация в вопросе острых палок в бородатые века?
Это ты мне затираешь что танто блять не может быть длиннее 40 сантиметров, не может иметь цубы и тд. Че нахуй?
Так они вроде и жили на материке пока самых дураков на остров китайцы не выпиздили
> танто блять не может быть длиннее 40 сантиметров
Всё так.
> не может иметь цубы
Че нахуй?
Кто тебе такую хуйню сказал?
Я говорил что цуба это не гарда. И это факт, блядь.
Так европейцы отсталые по сравнению с азиатами.
А правда что самураи в походах маленьких мальчиков в попу роскомнадзорили?
Напомни еще раз, нахуя затыкать вакидзаси за пояс? Просто нахуя полуметровый полноценный меч затыкать блять за пояс? Чтобы что? Как ты его вытаскивать собираешься в пылу битвы?
> Напомни еще раз, нахуя затыкать вакидзаси за пояс? Просто нахуя полуметровый полноценный меч затыкать блять за пояс? Чтобы что? Как ты его вытаскивать собираешься в пылу битвы?
Руками, блядь!
У них карманов на доспехах не было, где его ещё носить, если не на поясе? В жопу засунуть?
Не брать с собой? Ну для прикола чисто. На пике танто, чел, смирись и иди спать я хз
Танто это просто походный нож, нахуя его заменять на неудобный вакидзаси и еще блять за пояс затыкать, ты шизик?
Нет... Это не правда... я не хотел этого. Я думал будет не больше десяти постов. Мне просто было смешно когда в рыцарь треде я вбросил про самураев и пара человек мне ответили. Я не хотел...
А НАХУЙ САМУРАЮ ПОХОДНЫЙ НОЖ В БОЮ?
ТИПА ЕБАШАТСЯ ОНИ, КРОВИЩА ПОВСЮДУ, КИШКИ ПОД НОГАМИ ХЛЮПАЮТ, ГОВНОМ ВОНЯЕТ - И ТУТ САМУРАЙ ТАКОЙ "ЩА МУЖИКИ, ПЕРЕРЫВ, ЖРАТЬ ЗАХОТЕЛОСЬ", ДОСТАЁТ ПОХОДНЫЙ БЛЯДЬ НОЖ, НАРЕЗАЕТ ЯБЛОЧКО, ЖРЁТ И ДАЛЬШЕ РУБИТСЯ?
Катана - это катана.
Не создавали в европе её только по одной причине - она нахуй не нужна была.
В Японии не было доспехов из железа, в основном все бегали с "голыми жопами" и хуярили доспех из бамбука из-за того, что нихуя железа в японии не было.
Европейское оружие целенаправленно была на ликвидацию человек как минимум в кольчуге, а Японское оружие на ликвидацию голожопых.
Вот пример пик один это доспех Японии 13 века, а пик два это доспех европы 13 века.
Чуешь разницу?
У японского доспеха просто дохуища открытых мест, а европеец полностью в железе.
Хули эта рубящая катана сделает с европейцем? Тыкать ей в него? Так там кальчуга покрывает 60% всего тела, а латы остальные 40%. Тем более ну тыкнешь ты катаной в него и что? Она не пробьет. Хз какую силу надо приложить, что бы пробить кольчугу. Тем более под кольчугуй стёганка которая гасит удары.
Европеец - это броня. По этому в европе нахуй катана не нужна была. Делали сабли для кавалерии. Делали булавы что бы сминать броню. Делали мечи шиловидные что бы протыкать кольчугу. Делали топоры что бы прорубать латы.
Типа да, латы не у всех... но вот кольчужный комбез был почти у всех. А обычная кольчуга нааамнооо лучше чем любой японский доспех.
Японские доспехи это вообще юмор. В основном они были для устрашения, а не для боя.
Более того они были, внимание, ПЛАСТИНЧАТЫЕ
А пластинчатые доспехи это самые хуевые доспехи..
Пидарашку на опе уже унизили всеми возможными способами, но я добавлю: Катана - это оружие против лёгких доспехов, поэтому когда привезли пушечки с Большой Земли - вся самурайская хартия поехала служить к своим господам на тот свет, про это даже мультик есть - синеглазый самурай.
Да что уж там, даже Бабазаки в Секиро Босса сделал неубиваемого - обычный мужик в латном доспехе, которого с моста сбросить надо было.
>Почему в Японии не было нормальных доспехов и мечей
Отсталые.
Да что уж там, даже Бабазаки в Секиро Босса сделал неубиваемого - обычный мужик в латном доспехе, которого с моста сбросить надо было.
>Почему в Японии не было нормальных доспехов и мечей
Отсталые.
Блять какой же ты конченый, я в ахуе с местных. Просто иди нахуй.
>а нахуя нужны штык ножи, если ну винтовка она же стреляет, ыыыы
Чо с кодировкой текста на сайте твоем?
Да ты еблан конченый, доебался до вакидзаси, нахуй типа его в бой брать, неудобно типа за поясом носить, бла-бла-бла.
А танто нахуй в бой брать? Это другое, да?
Его, типа, за поясом носить дохуя удобно?
В бою, типа, вакидзаси не нужен, а танто с какого-то хуя внезапно понадобилось?
Что за шиза такая я не понимаю.
А нахуя? Любая европейская сабля куда как более надёжное и прочное оружие. Японская сталь в сто раз хуже любой импортной, которая очень сильно ценилась. Не от хорошей жизни в японии нужно было учиться всю жизнь ковать железо прежде чем твои поделки оценили бы по достоинству
>В Японии не было доспехов из железа
Потому что были доспехи из стали
Бля чё несёт нахуй... И главное сам же блять запостил пик японского доспеха из стали
>А пластинчатые доспехи это самые хуевые доспехи..
Потому что они пластиковые или потому что "пластинчатый" похоже на то что он гнётся хорошо? Ты ребёнок вообще хоть какую-то информацию читал про доспехи, кроме обучения по видеоиграм?
Типа, чтобы не переводить железо, мастером надо стать?
>а пик два это доспех европы 13 века.
Тебя наебали, такие большие листы стали в 13 веке ещё не умели делать
Это старейший холивар ещё даже до электронной эпохи, бодро доживший до наших дней. Ему лет больше всей аудитории которая его обмывает в тырнетах.
Рофлянка классическая, с лулозами. Виабушники доставляэ. Каждый раз как первый.
Так катана ковалась поколениями мастеров. А в гейропке ходили под себя, болели чумой и цепляли доспехи 50 кг. Зачем сравнивать изящество, мастерство с неповоротливыми консервами?
Ну если без шуток, то я думал будет как то менее токсично. Еще ладно если бы только меня срали, но тут аноны между собой сорятся.
Придётся на днях повторить гладильный тред чтобы исправить карму.
Лишний раз напомню "эгзперду" о том, что катана это для гражданской жизни в городе или во время поездок по делам, тогда как ВОЕННОЕ оружие самурая для ВОЙНЫ было совсем иным
даун. Сталь это сплав из железа.
В Японии не было стальныхжелезных доспехов из-за ограниченых ресурсов. Железные доспехи были дорогими и не каждый самурай мог себе их позволить.
Основной броней было, не поверишь, бамбук. Ага. По этому ЯПОНСКАЯ катана включает в себя рубящие и колящие техники.
Почему миллионную Квантуньскую армию в одни ворота разьебали совки, переброшенные аж из под Берлина? )
В Квантуньскую просто катан не завезли мб, а то все тридцатьчетверки бы вскрыли ими?)
Поэтому катана и самурай это единый образ? Верим!
А? Железо ты не переведёшь в любом случае, куда оно денется? Ты железо из руды получаешь, это считай красный песочек состоящий из ржавчины и говна. Даже самый кривой косой неудавшийся кусок металла легко сгодится для переработки
Хорошо, отвечаю ластовый раз, развернуто.
Да, вакидзаси в бою не нужен. Бой двумя мечами появится только в 17 веке, его популяризирует, ты наверное его знаешь, Мусаси Миямото. До появления этого стиля боя вакидзаси был оружием самозащиты, а не боевым оружием, это важная разница, и использовался в отрыве от катаны. Плюс, вспоминаем что самураи - это лучники в первую очередь. Самурай мог меч из ножен не доставать весь бой, меч был скорее как наши погоны, сечёшь? Некий символ статуса.
Теперь танто: да, танто это походный нож. Он НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В БОЮ, в отличии от вакидзаси (что тоже не боевое оружие, но все еще оружие). Поэтому я и доебался до ношения за поясом - это ОРУЖИЕ, понимаешь? Не бытовой прибор, а оружие, им пользуются в бою а не в быту. Танто использовался, как ты выразился, яблочко нарезать, а не в полноценном ближнем бою, и ношение за поясом оправдано. Вакидзаси и катану носили иначе, на поясе, для быстрого выхватывания. Либо на одном боку, либо на обоих, не суть важно. Изначально спор был в чем? Я говорил что вакидзаси не может быть за поясом, что нужно смотреть на стиль ношения, а не на длину, потому что это не фотография, это рисунок, причём очень корявый и явно старый. В чем сука я неправ? Че тебя порвало то?
Эксперты, ответьте!
У тебя представление о самураях застряли на уровне игры в секиро. Хватит получать информацию о мире из игр, ребёнок
Главное оружие самурая это лук. Об этом ты слышишь впервые
Как раз в 13 веке начали появляться ЛАТЫ.
Это описано в книге Пастуро "Повседневная жизнь Франции и Англии во времена рыцарей круглого стола"
Я хотя бы не путаю самураев и орду. Лук основное оружие, только посмотрите на этого дайме!
>Сталь это сплав из железа.
Справляли железо с чем, напомни? В тигле сплавляли или сразу в формы отливали как в игре престолов?
>ЯПОНСКАЯ катана включает в себя рубящие и колящие техники.
Полагаю в европейской более полноценной технике помимо рубящих и колющих атак ещё наверное дробящие есть? Или каких техник не хватает японскому оружию?
катана это даже не оружие, это типа статуса. Основным оружием самураев был лук. Самураи вообще крайне сыкливые были. И в прямые конфликты не вступали.
Катаной они махали только перед своими поддаными, а в настоящем бою сидели в тылу.
Я не читал ваш срач. Но вакидзаси нужен в бою, когда самураи сильнее одоспешились то появилась нужда в коротком клинке которым легче тыкнуть в сочленения доспеха.
Те же рыцари для этого кинжалы всякие использовали.
Дай пример латного доспеха 13 века. Только не просто картинку, а чтоб на ней хотя бы хоть какой-то период написан был
Ты просто рожу корчишь или по делу чё-то будешь писать?
> Самураи вообще крайне сыкливые были
Литерали основная сила японских войск
>Катаной они махали только перед своими поддаными
Потому что катана это "гражданское" оружие, а не военное. На войне они не махают катаной
Ты знаешь что катана это верх кузнечного дела?
В основном сталь делали закинув металлическую заготовку в печь с углем и металл насыщался углеродом.
Причем тут все японское оружие и катана?
У японцев были булавы... но там пиздец какой-то, будто бы бейсбольную биту гвоздями оббили.
По ней видно, что предназначена она что бы голожопых бить.
Только ковалось мастерами из говна. Азиатский металл всегда был лютейшим говном, у жопанцев там скорее был металлический песок и пыль чем что то реально пригодное. А в европах была и технология добычи и ковки и метал не говна. Но делали грубее и без выебонов. И оно не ломалось хотя бы от удара в бок клинка.
Для создания японского меча из японских материалов действительно необходим высокий уровень мастерства, иначе получится просто какашка. Это ничего не говорит о свойствах конечного продукта, лишь о сложности создания. Из шведской стали подмастерье мог сковать такой клинок, который мог бы быть по свойствам в 10 раз лучше любой катаны от именитого мастера
Йорлунг Серая Грива итт...
> Да, вакидзаси в бою не нужен. Бой двумя мечами появится только в 17 веке, его популяризирует, ты наверное его знаешь, Мусаси Миямото.
И ты опять дрищешь себе в шаровары.
Мусаси прославился тем, что создал школу, которая специализировалась на двуруком бое - Нитен Ичи-рю.
Но сам двурукий бой встречался и раньше, например Нито рю школы Тэнсин Сёдэн Катори Синто-рю, которая основана в начале 15 века.
Просто в ней двурукий бой был, так сказать, факультативом, к тому же не для всех. Ты сначала научись одной катаной махать, потом посохом, копьём, нагинатой - и уж только потом научат и двум мечам. Храмовая школа, хуле. Традиции.
> До появления этого стиля боя вакидзаси был оружием самозащиты, а не боевым оружием, это важная разница, и использовался в отрыве от катаны.
Вакидзаси был оружием.
Его использовали если катана была повреждена, его использовали в помещениях, для самозащиты его тоже использовали. Делить мечи на "боевые" и "защитные" - редкостная глупость.
> Вакидзаси и катану носили иначе, на поясе, для быстрого выхватывания. Либо на одном боку, либо на обоих, не суть важно. Изначально спор был в чем? Я говорил что вакидзаси не может быть за поясом
Блядь...
Зайди на ютуб, посмотри как мечи к поясу крепят.
Спойлер - ленточки там не просто так, они позволяют меч подвинуть.
В том числе можно его и за спину сдвинуть, если на боку он тебе мешает по какой-то причине.
И да, мечи носят не НА поясе, их затыкают ЗА пояс.
>Литерали основная сила японских войск
Ты ебанутый? У тебя генерал армии РФ тоже основная сила ВСРФ?
почему пердёжная трусонюхия не смогла сделать нормальную концовку атаки титанов?
Нет. В Европе были гильдии кузнецов.
Они ставили стандарты качества ковки.
В каком-то смысле в европе был налажен конвейер.
> Литерали основная сила японских войск
Просто асигару войсками не считали.
Крестьяне, хуле, какие из них воины?
>закинув металлическую заготовку
То есть даже не железную, а просто металлическую...
>сталь делали закинув металлическую заготовку в печь с углем и металл насыщался углеродом.
Но это сработает только в бескислордной среде, тогда как в обычной угольной печи их "заготовки" тупо ВЫГОРИТ углерод, хоть ты его целиком обсыпь углём.А если ты умудришься уже готовую заготовку размером с клинок меча поместить в некий тигель который залепишь глиной, то науглеродится лишь внешний слой. Это не метод производства стали
Ты даже ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ как изготавливали сталь традиционным методом. Иди учись
Конвейер действительно был налажен в Европе, во времена Римской Империи. Знаешь как назывались помещения где и происходил этот конвейер? "Фабрика"
Я не специалист по восточным единоборствам и холодному оружию, но есть же разные сабли/шашки, в том числе с заточкой конца клинка либо всего клинка до состояния бритвы. Вполне себе аналог катаны, и даже примерно в тех же размерах. Против бездоспешного или легко защищённого противника - вполне себе.
Так они вроде заготовку говном глиной и обмазывали перед запеканием, не? Насколько я помню хамон из-за этого так и выглядел странновато.
Ты щас самурая генералом назвал? Ебанько...
И нахуй ты сравниваешь литерали противоположности - феодальное войско и государственную армию? Ты чё реально думаешь, что средневековая АРМИЯ это то же самое что современная, просто вместо автоматов были мечи?
Потому что крестьянин умирает от одного тычка, а смерть самурая в битве это целое событие
Просто катана ВНЕЗАПНО - двуручник.
А в Европе сабли были в основном одноручными.
ближайший аналог катаны в Европе это, пожалуй гросс-мессер
>Так они вроде заготовку говном глиной и обмазывали перед запеканием, не?
Ну, всё верно, но делали они это для особой ЗАКАЛКИ, а не для науглероживания. Обмазанная часть остывала медленней, а "голая" часть остывала быстрей, значит в итоге оказывался твёрдый край для реза и более мягкая "спина" для снижения хрупкости
>ближайший аналог катаны в Европе это, пожалуй гросс-мессер
Ниииихуя подобного
Мессер он на то и мессер (нож), что ковался исключительно просто, быстро и сердито, а у катаны дохуя сложная структура, геометрия, подгон деталей и заёбы с прочностью. Не могли из японской стали сделать "по-простому", иначе бы просто ломалось от удара, а вот из европейской стали пожалуйста
Ну и я о том.
Вот и были легенды, как 5 самураев отбили вторжение и всё такое.
Виабу из-за этого считают что самураи супер крутые воины, а то что в том сражении ещё пара тысяч копейщиков из ополчения сражалась и сдохла - никто не знает, их в летописи не записывали. Нет в крестьянах духа воина, недостойны они упоминания.
Длина лезвия (клинка) классической катаны обычно составляет
60–80 см (чаще всего 70–75 см или 2–2,5 сяку по японской системе
Длина клинка классической боевой сабли обычно составляет
80–110 см
По форме аналог, а не по ёбле с производством.
По ёбле фламберг к катане близок, лол, он тоже максимально геморройно производился.
А ты в своих выводах учёл, что один самурай мог убить в 100 раз больше любого ополченца? Потому я и сказал, что основная сила войска это самураи. Им же блять для того и дали все привилегии мира, чтоб они были самыми сильными на поле боя и самыми полезными
А металл из чего делали?
А сталь?
Это все железо.
Железо - это руда - металл - это обработанное железо - сталь это обработанный металл.
Кузнецы не работали с чистыс железом, а закупали металл.
Так двуручник не по клинку определяют, а по рукояти, чел. Возможен двуручный хват - значит двуручник.
>По форме аналог,
Ты ни разу мессер не видел, да?
Литерали плоский лист металла с острой кромкой на 1см у края
Потому что в этом не было необходимости
Во 1х катана - это сабля, а сабли в средневековой гейропе таки были
Во 2х вводные условия и задачи перед всякими полуторниками, фламбергами и тд и катаной стояли разные.
В японии не было лат, равно как и нормального железа, максимум ламеллярная броня из мышиного говна и сраной болотной руды, гонка вооружений там не происходила, ей не из чего было.
В европах было либо сырье, либо возможность его выторговать, либо отвоевать у соседей, латы делать можно и пробивать их чем то нужно, и ничего кроме колющих ударов и метательного/огнестрельного оружия не придумали
> Обратите внимание что уже в новое время европейские армии перешли на сабли, которые можно назвать ухудшенной версии катаны.
Ага, после того как развился огнестрел и вымерли полноценные латы
> тебя любой алебардщик даже не подпустит к себе
А если учесть, что на алебарду металла надо меньше чем на саблю и научить ей пользоваться можно любого крестьянина за день - таких алебардщиков может быть штук 10
> А ты в своих выводах учёл, что один самурай мог убить в 100 раз больше любого ополченца?
А мог и не убить, мог вообще в палатке сакэ с гейшами бухать. Сказал в начале боя, мол "воевать туда" и ушел.
А в летописях написали - победил.
А на подохших асигару всем похуй, пизда ещё нарожает.
>металл - это обработанное железо
Чел у тебя химия в школьной программе хотя бы началась уже?
>Кузнецы не работали с чистыс железом, а закупали металл.
Сам придумал?
Ахуенная тема тащемта.
Простой, надёжный, точить легко.
Хороший меч.
Не знаю почему его так недооценивают.
>Возможен двуручный хват - значит двуручник
Про полуторники, ты, значит, не слышал.
Нахуй нужен двуручник длиной 75см тоже удачи определить и в чем его преимущество перед нормальной саблей тоже удачи определить.
Вот мы вели нормальный разговор, но ты чем-то начал сказки какие-то сочинять и в облаках витать. У меня тоже в голове кадры и сцены из рыцаря семи королевств, но у нас тут серьёзный разговор и важных делах.
Кто недооценивает? Этот меч половину европы покорил, с ним рыцарство умерло
> Им же блять для того и дали все привилегии мира, чтоб они
Кошмарили крестьян. Потому что Бусидо.
Вот только после развала Римской Империи все это похерилос.
Гильдии кузнецов ставили высокие стандарты. Они не создавали фабрики, они лишь ставили стандарты. Клеймо гидьдии или имя Кузнеца в списках гильдии давало дохуя полезного в материальном мире.
Фактически гильдии ставили ГОСТ по ковке предметов, что означало - качество.
Вот по этому и был конвейер. Конвейер товаров одинакового качества.
Охуенно ты период в 10 веков решил обобщить так будто речь идёт про одно поколение людей
> Про полуторники, ты, значит, не слышал.
Слышал. А что сказать-то хотел?
> Нахуй нужен двуручник длиной 75см тоже удачи определить и в чем его преимущество перед нормальной саблей тоже удачи определить.
Хз.
Зачем тебе двуручник длиной 75 сантиметров?
Подумай ещё, зачем коротышке-японцу двуручник длиннее 75см?
> >Кузнецы не работали с чистыс железом, а закупали металл.
> Сам придумал?
Ну, в чем то анон прав. Были рудовары, которые ржавые камни из земли превращали в что то удобоваримое, и уже это могли покупать кузнецы, но наверно находились и те кто работал сам от ржавых камней до конечного продукта
Потому что обыватель при слове "меч" первым делом представляет себе лонгсворд. А стандартная реакция на мессер это "хуясе, они и такие бывают?"
>Подумай ещё, зачем коротышке-японцу двуручник длиннее 75см?
Рубить коней на ходу
Какие сказки?
Самураи воевали - да, бывало.
В боях использовали ополчение - да, и дохуя.
На ополчение самураям было похуй - да, всё верно. Их даже не считали и не берегли особо.
Тем временем, копья: существуют
>"хуясе, они и такие бывают?"
Это разве что про фламберг сказать можно, мессер все-таки не настолько уж и необычно выглядит. Я бы даже сказал что всевозможные аниме обывателя скорее к двуручу в виде мессера готовят (и то скажут тонкий), а не к элегантному логсворду
с копьями не все так просто. Копье не очень мобильное оружие
>но наверно находились
Ты когда-нибудь слышал выражение "моя сталь лучшая сталь в этом средиземье/мордорде/нарнии/архипелаге/гулаге" от местного кузнеца? Покупка готовой стали это рискованное либо дорогое удовольствие, уж куда проще освоить оба главных этапа создания оружия, нежели продавать слишком дорого и недополучать из-за низкой моржи. Кузнец же не может на глаз угадать что это за сталь такая и какого качества. Есть примеры конечно, когда торговцы продавали железные "слитки" особых замысловатых форм, которые доказывали что с этим металлом как минимум можно работать, но это было где-то в Индии
Сразу видно анимепидораса прогретого японцами про супер качественную катану, которая режет всё и прочнее европейской стали. А на деле у японцов с металлами были проблемы, закупали самый шлак и лепили из него катаны.
А тати, типа, дохуя мобильное? Это тебе не сосилайк, тут перекаты неуязвимость не дают.
>закупали самый шлак
Не закупали, сами делали. А закупали сталь из-за рубежа, она уже как раз хорошая была
Что более мобильное - меч длинной чуть больше метра или 2.5м копьё центром массы у самого края?
Ты за конём бегать собрался?
Взял копьё, упёрся и стой - враг сам к тебе прискачет.
Вот кстати те самые замысловатые "слитки"
Как хорошо что самурай в бой берёт не только один вид оружия для одного вида задач, верно?
Если у тебя огромная кузница со всеми прибамбасами на руднике стоит, то окей, конечно.
А ещё всегда может скастовать призыв роты асигару с копьями, ага.
И за конём с мечом бегать не придётся.
От рудиника до своей деревни можно и подмастерье посылать, благо у кузнеца они всегда были. А почему она должна быть прям ОГРОМНОЙ, то есть сильно больше чем обычное здание? Да, для создания тамахаганэ использовались большие печи и несколько суток работы, но ничего ОСОБОГО там не требовалось, лишь время, рабочие, глина, уголь да дерево. Какие прибамбасы нужны?
Не пойму чё ты сказать хотел
>
>Почему в средневиковой европе так и не смогли создать аналог катаны?
В средневековой Европе производство качественных клинков было на потоке. Катана - переоценённый оверпрайс.
Что лучнику нахуй не нужен здоровенный двуручник, а коней остановят и копейщики-ополченцы.
Ну самурай сам будет решать какую роль в битве ему исполнять, ведь это он один из многих главных бенифициаров каждый битвы. Нодати ополченцу конечно никто бы в руки не дал, каждый воин зарабатывает на своё оружие, если это не ополчение замка для защиты от осады
>Сергей Поликарпов, специалист по японскому мечу, сказал что в бою самурая против рыцаря преимущество у катаны
а он сказал что рыцарь выше на 3 головы и тяжелее на 50 кг додика-рисоеда?
А че, катана прям лучшее универсальное оружие? Вроде самое лучшее - это копьё же.
Было бы оно лучшим, то все бы сражались только на копьях. Жизнь за выебоны и красивый мечик мог бы отдать только тупой крестьянин, а не лорд который дорожит своими богатствами и реальным статусом
У меча и копья как бы разные задачи, копьем ты сражаешься в строю, а меч индивидуальное оружие, которым пользуешься когда уже все плохо.
> Почему в средневиковой европе так и не смогли создать аналог катаны?
> средневиковой
Когда всё плохо, я бы предпочёл что бы между мной и "плохо" было метра 2-3 расстояния которое обеспечит копьё. Да и попадать им быстро и просто. Мечи это для позеров.
Чем ты дальше от соперника тем ты живее, однажды что бы вообще не рисковать решили юзать огнестрел. Но огнестрел оказался и у соперника чуть позже. Идти в короткую дистанцию дуже в ближнем бою ну такое себе. Лучше не получать пизды чем получать. А ещё лучше накидывать за попытку подойти. Если уж дошло до ближки, лучше навалиться тушкой и тыкать кинжалом, быстро и в ебало. Что чайники европейские так делали когда соперник дрался дохуя не по рыцарски. Что бамбуковые мартышки когда их драгоценная палочка ломалась или пиздились в тесных картонных домиках или крепостях.
>Когда всё плохо, я бы предпочёл что бы между мной и "плохо" было метра 2-3 расстояния которое обеспечит копьё.
Долбоёб, когда между тобой и противником 2-3 метра, то у тебя ещё не всё плохо
>Мечи это для позеров.
Ну ребёнку с аниме картинками на жёстком диске виднее
Условный рыцарь с мечом или викинг захуярил одним ударом это жалкое существо как самурайка ахаха
>я такое в игре фор хонор увидел от вубисофт
Очередной ребёнок с познанием исключительно из компутерных игр
Как ты представляешь удар катаной по железным латам закалённым , ты дурак отбитый наглухо?
>викинг
Средний викинг - бомжара набегающий на слабозащищенные объекты ради шекелей
А что, удар европейского меча по латам будет с каким-то иным результатом?
Ооо, так латы оказывается знамениты тем, что являются лучшим представителем брони обеспечивающие владельца максимально возможной защитой от холодного оружия? Ничего себе...
Спокуха короткошашечник попущенный. Картинка из гуглпоиска.
Ты проигарал хуесос. Потерпи чутка пару колотых протыков в своём дырявом очке на расстоянии 2-3 метров, мягонький чулочник любящий потанцевать в бою танго.
Ты до ближнего не дойдёшь без дырок в брюхе и своих дырявых латах и очкошной кольчужке, такой же дырявой как твой отец пидорас. Твои петушиные безопасные бритвы годны только кисейным педикам лет 15 лихо повыёбываться перед жидкой позорной смертью, да безоружным крестьянам с голой жопой головы рубить, и то связанными желательно. А то в твоей любимой ближке тебе глазки выдавят случайно голыми руками.
>Картинка из гуглпоиска.
>Ты проигарал хуесос
Удивительные навыки ментальной гимнастики - тупая пидорашка запостила фотку из гугла и это должно заставить противника проигарать битву происходящую у тебя в голове
Я смотрю ты вообще подебитель по жизни, каждого встречного обыгрываешь, да?
Ответ какой, викинг против самурая, кто нахуй победит?
Конечно самурай. Викинги дальше кольчуг не продвинулись, а значит даже стрела из лука самурая пробьёт. Викинги тоже стрелять умеют, но защита самурая спроектирована для защиты от стрел. Так что бой закончится ещё до сближения, а если сближение состоится, то нет причин по которой кольчуга окажется лучше, чем пластинчатый доспех
Сыграл я как то с твоей мамашей, сырок. После моей победы над ней она побежала тебя высирать наспех в привокзальный сортир.
В дуэли? Сложно сказать. Я бы наверное все-таки на викинга поставил, у самураев немного шизанутые были порядки, а викинг попроще бы орудовал. Но там и так, и так может сложиться легко.
В реальном групповом бою викинги против самураев, викинги бы их разорвали нахуй.
Эти что ли?
По-моему, ты стал жертвой массмедиа и пересмотрел фильмов про дикий наскальный нордический мох, мой юный друг дер швайн.
Викинги просто физически крупнее и сильнее островных обезьян.
Ага, твои пикрилы.
Против этих пикрилов.
Лолшто? Кригсмессер - полный аналог катаны.
Так жопашки же траповали, гомопидрили и трусонюхили ещё с незапамятных, наверн как начали носить одежду спустившись с деревьев. Ничего не поменялось. А вот викинги то совсем физически выродились до розовых кривеньких поросяток.
>трусонюхили ещё с незапамятных
Японцы до трусов сами не дошли, им их европейцы насадили.
>в бою самурая против рыцаря преимущество у катаны, за счет более продуманной гарды.
Лолчто? У катаны нет гарды, цуба не может выполнять защитные функции как нормальная развитая гарда. Когда японские офицеры стали нормально получать денег, они стали вместо катан с цубами нормальные рукоятки с гардами ставить, гугли кю-гунто. Двуручное использование становилось невозможно, но оно и не нужно было в новые времена. И так рьяно они это рванулись делать, что пришлось несколько раз им запрещать, и то не помогло до конца.
Кстати есть свидетельство как в стычке с китайскими бандосами офицер у которого был кю-гунто отмахался, а тот который был с катаной - был захуярен. Потому что в ограниченном пространстве нихуя ей не пофехтуешь.
Возвращаясь к сравнению с европейскими мечами - нет двусторонней заточки, даже частичной. Нет пригодного для уколов по защите острия.
Катана это аналог кригсмессера, который дешевое оружие для небронированной пехоты и всякого голозадого ополчения рубить небронированную пехоту.
Алсо забавно что сами японцы все это понимают и нормальном к этому относятся, шутки про отломанные кончики катан я от кузнеца слышал без всякого бугурта с его стороны. А шизло всякое успокоиться не может.
Ебать, братишка, а че ж ты на минусах сосредоточился, но не упомянул, что катана с лёгкостью рассекает броню среднего танка и разрубает рельс вдоль?
Катаной можно пули на лету разрубать, на этом, собственно, спор можно и закончить.
Можно, но с первого раза не получится. А второго обычно не дано. Потому европейский меч лучше. У него обычно площадь клинка больше, он с этим успешней справится.
Потому-что мечем и рубили и пилили в в рот ебали аллаха-пидораса, маня.
>Как ты представляешь удар катаной по железным латам закалённым , ты дурак отбитый наглухо?
Катана практически не снижая скорости молниеносного самурайского удара разрезает латы, затем поддоспешник, затем кольчугу, затем кожу, мышцы и внутренние органы латника, а также ровненько как бритвой срезает кости, затем выходит с обратной стороны латника, разрезает одежду, кольчугу, поддоспешник, латы - они даже не загибаются на краях - просто ровный очень тонкий и аккуратный срез, затем, в продолжение того де движения, катана разрезает все, что надето на верном ооуженосце латника и убивает оруженосца.
Потом я вытираю немного крови со своей верной катаны, кланяюсь поверженному противнику и уже иду, нет бегу на кухню - мама сварила яйца и давно зовет меня завтракать. Не надо ее бесить с утра пораньше.
Нахуя? Они и так делали хорошие мечи их нормального метала. Им не надо было придумывать залупу в условиях дефицита
Самурай отсосет не приседая в любом военном конфликте в Европе. Просто потому что у него экипировка хлам
>отсосет не приседая
Потому что островной карлик ростом полтора метра
про имбовость катаны :-): (вот что ответила нейросеть :-):) ):
--------------------------------
тут пишут какой то бред на дваче про то что катана прорубает всё как световой меч в звёздных войнах, она правда прорубит титановую броню сплошную с бронеличиной толщиной хотя бы 6мм? а что если броню ещё дополнительно усилить шипами и конскими гребнями красно-белыми везде чтобы они тормозили удар меча? :-)
------------------------------------
Нет, это миф. Катана не прорубит 6-миллиметровую титановую броню.
Вот почему это невозможно физически:
Твердость материала: Даже самая качественная сталь разрушится или катастрофически затупится при ударе о титановую плиту такой толщины [3, 4]. Плотность и прочность титана намного выше, чем у костей или дерева, на которые рассчитан меч.
Энергия удара: Чтобы пробить 6 мм металла, нужна колоссальная кинетическая энергия (как у бронебойной пули), которую человеческие руки передать через легкий клинок просто не способны.
Геометрия лезвия: Катана — это режуще-рубящий инструмент с очень тонкой кромкой. При контакте с твердой броней кромка просто «сложится» или выкрошится [2, 5].
Про шипы и гребни:
Добавление шипов и конских гребней (декоративных элементов) скорее поможет броне, чем мечу.
Гребни и шипы создают неровную поверхность, из-за чего клинок будет соскальзывать или застревать, теряя остатки энергии, вместо того чтобы передать весь импульс в одну точку [1].
Волокна конского волоса могут «забить» режущую кромку, мешая ей даже поцарапать основной слой металла.
В реальности против такой брони использовали бы поллакс, люцернский молот или клевец, чтобы проломить или проткнуть металл за счет веса и рычага, а не остроты лезвия.
Хотите разобрать, какие типы оружия исторически использовались для борьбы с тяжёлым доспехом?
---------------------------------------
--------------------------------
тут пишут какой то бред на дваче про то что катана прорубает всё как световой меч в звёздных войнах, она правда прорубит титановую броню сплошную с бронеличиной толщиной хотя бы 6мм? а что если броню ещё дополнительно усилить шипами и конскими гребнями красно-белыми везде чтобы они тормозили удар меча? :-)
------------------------------------
Нет, это миф. Катана не прорубит 6-миллиметровую титановую броню.
Вот почему это невозможно физически:
Твердость материала: Даже самая качественная сталь разрушится или катастрофически затупится при ударе о титановую плиту такой толщины [3, 4]. Плотность и прочность титана намного выше, чем у костей или дерева, на которые рассчитан меч.
Энергия удара: Чтобы пробить 6 мм металла, нужна колоссальная кинетическая энергия (как у бронебойной пули), которую человеческие руки передать через легкий клинок просто не способны.
Геометрия лезвия: Катана — это режуще-рубящий инструмент с очень тонкой кромкой. При контакте с твердой броней кромка просто «сложится» или выкрошится [2, 5].
Про шипы и гребни:
Добавление шипов и конских гребней (декоративных элементов) скорее поможет броне, чем мечу.
Гребни и шипы создают неровную поверхность, из-за чего клинок будет соскальзывать или застревать, теряя остатки энергии, вместо того чтобы передать весь импульс в одну точку [1].
Волокна конского волоса могут «забить» режущую кромку, мешая ей даже поцарапать основной слой металла.
В реальности против такой брони использовали бы поллакс, люцернский молот или клевец, чтобы проломить или проткнуть металл за счет веса и рычага, а не остроты лезвия.
Хотите разобрать, какие типы оружия исторически использовались для борьбы с тяжёлым доспехом?
---------------------------------------
Так и средневековые пацаны в Европе не очень высокие. Но покрупнее бонзаев конечно.
>Почему в средневиковой европе так и не смогли создать аналог катаны?
Потому что нахуй не нужна.
>Потому что обыватель при слове "меч" первым делом представляет себе лонгсворд
Так мессер всегда ножом считался
Все как раз наоборот. Островные обезьяны не смогли в нормальный меч. Меч скованный сельским кузнецом просто из-за качество изначального металла на порядок пизже катаны скованной Мурамасой из болотного желесодержащего песка. У островных обезьян нет рудного железа, так что лучшие клинки обезьянок были созданы из обломков европейских мечей. У индусов кстати тоже самое, самые пиздатые катары делались из обломков нормальных мечей. Русьня даже не пыталась ковать свои мечи ибо в то время не было нормальных разведанных рудных месторождений.
Ну и поэтому тоже
