Сохранен 42
https://2ch.su/po/res/62175391.html
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Политика или экономика...

 Аноним  OP 19/03/26 Чтв 11:08:47 #1 №62175391 
9879687.png
Если вся геополитика на самом деле якобы продиктована едиными законами экономической жадности, то почему пикрил мужчина тратил десятки и сотни часов, чтобы доказать иностранцам, что СССР вовсе не был так плох?
И почему марксисты сначала устанавливают примат экономики над политикой, а потом переобуваются и говорят "нет, национальные государства прогрессивнее реакционных империй, ибо по крайней мере у нас свобода, а на востоке лишь деспотия. как прекрасен глоток свободы" (у Энгельса - к польскому вопросу).
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 11:10:44 #2 №62175409 
>>62175391 (OP)
Меня больше интересует почему этот мужчина с друзьями прятал шекели под матрас и не делился ни с кем все 30 лет.
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 11:13:28 #3 №62175429 
76987098.png
07-987-.png
Иногда мне кажется, что проблема Пыни, как и в любом русском, в полном отсутствии креативности.
У русских либо ты коммунист (труъ-патриот), либо советский пyтинист (просто патриот), либо неонацист (что чаще реально так является), либо либерал. Все, чего-то подобного национального, как в Европе (и даже как у соседей беларусов нет).
Беларусы же, например, скреативили себе националистическую культуру, даже Лукашенко подпевал гимну БНР и бело-красно-белому флагу.
А запретил лишь, чтобы не провоцировать агрессивного соседа.
При этом Лукашенко сам как бы признавал, что не уважает особо Россию, а просто торгуется и вертится туда-сюда, аки Орбан, но под пушкой злого соседа.
А вот у Пыни нету этого ядра полностью. Он неиронично считает, что быть патриотом = любить СССР.
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 11:15:39 #4 №62175446 
>>62175391 (OP)
Ты псиопнут инфошумом. Я уверен, что он тратил сотни часов только на то, чтобы целовать мальчиков в живот, купаться в бассейне в своей резиденции, зависать в комнате грязи и аквадискотеке и т.д.
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 11:19:15 #5 №62175480 
87079679.mp4
35265375477.mp4
>>62175446
Нет, Пыня начиная с 1991 года, и все эти годы бесконечно спорит с западными коллегами, что нельзя применять принцип коллективной ответственности на советский народ и на советские органы госбезопасности.
Пыня всерьез в 90-е говорил "КГБ были добрыми, а вот НКВД - да, в годы Сталина жестили. но КГБ-то добрые были! что ж Запад-то все врет?!"
Также в 2009 Пыня приезжал в Польшу и долго доказывал полякам, что советский народ это не сплошь палачи были, а были добрые советские люди. И просил, чтобы поляки перестали хейтить советский флаг и советский гимн
Также Пыня спорил долго с российской общественностью, что советская мелодия - это хорошая мелодия
Аноним ID: Глупый Дуремар  19/03/26 Чтв 11:25:14 #6 №62175523 
17595041416720.jpg
>>62175391 (OP)
То чем занимается пукнум это не политика, а психология, с этим нужно идти не к политологу, а к психиатру.
Просто напоминаю, все политологи обосрались, ни один из них не смог предсказать сво, как и все последующие решения бабушки. Что это означает, что политологический инструментарий к бабушке не применим (он не работает), дело не в политике, и тем более не в государственных интересах.
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 11:36:52 #7 №62175594 
>>62175523
Можно было предсказать, если бы в расчет брался еще и характер режима.
Т.е да, каждый режим защищает экономические и военные интересы, играется там.
Но вопрос - а какой режим?
Думаю люди и тогда могли покопаться в голове Пынявого и увидеть там постоянную защиту всего советского, империализм при этом с антинационализмом.
И что нужно советизированному, руссо-имперскому режиму?
И как раз-таки можно было бы заметить, что основной риск это Украина. Ибо на самом деле на территории Постсовка реальных целей, кроме Украины не существует.
Украина и была основной темой, все остальное это приятные бонусы.
Аноним ID: Щедрый Траляля  19/03/26 Чтв 11:37:18 #8 №62175597 
jimmy-butler-what-am-i-reading.png
>>62175523
>с этим нужно идти не к политологу, а к патологоанатому.
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 11:52:24 #9 №62175693 
>>62175594
>брался еще и характер режима
Вот на этом все и обосрались.
Для автократии (так это закреплено в политологии), важно сохранение режима, сохранение персоналисткой власти.
Политологи на прополую кричали, что войны не будет, потому что это не выгодно, это большой риск для системы (риск утраты власти, мятежей и воссттаний), т.к. мы знаем чем заканчиваются "маленькие победоносные войны".
И помогло ли это тебе? Нет.

Всю остальную ахинею, что ты понаписал, даже разбирать не буду.
Еще раз, в путинском решении нет политики, нет экономики, а значит тут марксисткий критерий не применим, оно является исключением из рациональной политической логики.
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 11:52:55 #10 №62175694 
70897-89-.png
Он мог закопать Ленина на кладбище. Он мог придумать новый национальный гимн России. Он мог придумать свое видение в области русской идеи и русской идеологической эстетики. Он мог стать вторым Нетаньяху, но только в России, и быстро убедить европейцев и западных партнеров в собственных опасениях в сфере безопасности.

Вместо этого он вернул советский гимн, возвращает памятники Ленину (при этом объявляя его плохим и ошибавшимся, но нашим), развернул везде красные флаги с серпом и молотом, при этом с триколором с синим токсичным цветом и георгиевскими ленточками. Всех обмазал какими-то зетками как из мультиков про злодеев и вырубил полностью интернет.
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 11:58:10 #11 №62175724 
>>62175693
Речь шла не про абстрактный тип режима (автократия, демократия), а про характер режима.
Демократическое государство в Израиле и демократическое государство во Франции - два разных режима абсолютно. Израиль этнонационалистичен, Франция максимально куколдская.
Автократия при торговце Лукашенко и автократия при советском имперце Пыне - два разных режима. Один не станет рисковать и воевать, второй под советскими флагами поведет всех в бой.
Я именно про это и талдычу - нужно смотреть не на "общие правила", а на сущностные различия. Сущностное различие - Пыня защищает Совок.
Абстрактное правило же - потребность выигрывать. Результат вычислений: Совок Пыня значит захочет выиграть на Украине (единственно возможная цель), а далее начнет тоталитарную советскую диктатуру с отключением интернета.
Аноним ID: Насмешливый Страшила  19/03/26 Чтв 12:06:36 #12 №62175775 
>>62175693
Алсо как раз-таки политологи говорят, что диктатуры намного более склонны к войне (причем бессмысленной и опасной), чем демократии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_демократического_мира
Ты пиздишь хуйню. Алсо политологи говорили, что Пыня начнет войну в 2022, именно США при Байдене и натовские эксперты и стали голосить, что Россия готовится к полномасштабному вторжению.
Обратное отрицали только промытые долбаебы.
Тоже самое все политологи говорили после войны с Грузией в 2008, что следующая цель это Украина.
Единственное затруднение таких, как ты, это попытка найти "общие правила для всех диктаторов/правителей".
Они частично есть, а частично нет. Есть вещи, которые полностью неприемлемы для определенных режимов. Например, если Нетаньяху завтра выйдет и скажет, что все мусульмане - недолюди, то это конец политической жизни Израиля. От него отвернутся все. Это и есть та сущностная сторона.
Тоже самое: Совок Пыня терпеть не может русских и украинских националистов.
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 12:11:50 #13 №62175816 
>>62175724
>абстрактный тип режима (автократия, демократия), а про характер режима
Ты дурак или как, тип режима и определяет его характер, его внутренню логику. Его сущность, наконец.
Сам режим и есть теоретическая абстракция.
>на сущностные различия
Сущность это тоже абстракция, поскольку сущность, это родо-видовое понятие.
сущность — это фундаментальное родо-видовое понятие в логике и философии. Она обозначает внутреннее, устойчивое содержание предмета (род), отличающее его от изменчивых явлений (вид), и используется для классификации вещей на основе их существенных, а не случайных признаков.
Когда мы типируем режим, т.е. возводим его к роду или виду, мы отбрасываем акциденции, и возводим различие к сущности.

Ты тупой неуч, берешь понятийный инструментарий (сущность, режим, политика, экономика и т.д.), и как необразованная деревенщина им пользуешься.
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 12:16:44 #14 №62175859 
>>62175775
>не воюют друг с другом
К чему ты это высрал, демократии друг с другом не воюют, но не друг с другом вполне воюют.
Твоя ссылка ничего не доказывает, она вообще тут не к месту. Ибо ты тупой.
>Ты пиздишь хуйню. Алсо политологи говорили, что Пыня начнет войну в 202
О войне говорили только конспирологи и Валерий Соловей. Больше никто.
>все политологи говорили после войны с Грузией в 2008, что следующая цель это Украина.
Имена хоть одного приведешь?

Все остальное ахинея, даже разбирать не буду.
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 12:17:22 #15 №62175868 
>>62175816
Нет, не определяет полностью, в том ключе, что ты сказал "все режимы делятся на демократии и диктатуры, всё".
Есть существенные различия не только между демократиями и диктатурами, но и существенные различия между разными демократиями и между разными диктатурами.
Франция и Израиль демократии.
Но во Франции этнический француз это никто, француз же это просто гражданин (т.е кто угодно, попадающий под гражданские критерии).
В Израиле же евреи по крови это всё (ради них Израиль и живет в своей госполитике), а гражданство это документ, который нужен, чтобы евреи получали защиту от Израиля.
Тоже самое, есть диктатуры типа Сингапура, а есть диктатуры типа Совка - это совершенно разные диктатуры.
И достаточно было определить, что у нас внутри Совок, а не Сингапур и даже не Беларусь, чтобы предсказать страшные последствия такой вот политики (многие и определили, но ты их не слушал).
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 12:22:13 #16 №62175910 
>>62175868
>ты сказал "все режимы делятся на демократии и диктатуры, всё".
Я этого не говорил дубина.
Я сказал, вполне отчетливо, что путинский режим относят к автократии.
Далее привел, что для таких режимов является основой их внутренней логики.
>существенные различия между разными демократиями и между разными диктатурами
Это не существенные различия, неуч, это акциденциональные различия.
Прочитай определения слов, которыми пользуешься.
>что у нас внутри Совок
Путать совок и путинзм, будет только необразованный идиот, т.е. ты. 🤡
Аноним ID: Насмешливый Страшила  19/03/26 Чтв 12:26:15 #17 №62175942 
>>62175859
> К чему ты это высрал, демократии друг с другом не воюют, но не друг с другом вполне воюют.
Ебанат, прочитай подходы объяснения этой теории. А именно Институциональный подход.
Там есть вполне обоснованные аргументы, что демократии не только не воюют друг с другом, но в целом не участвуют в бессмысленных войнах, т.к это будет не популярно.
> О войне говорили только конспирологи и Валерий Соловей. Больше никто.
Джозеф Байден - это конспиролог, ясно. Какой же ты ебанат, господи, так позоришься.
https://www.youtube.com/watch?v=veLt3jj3Ano
https://warontherocks.com/2022/01/putins-wager-in-russias-standoff-with-the-west/
> Имена хоть одного приведешь?
https://www.foi.se/rest-api/report/FOI-R--2587--SE
Аноним ID: Озабоченный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон  19/03/26 Чтв 12:27:40 #18 №62175953 
>>62175910
Нет, это одно и тоже. Он до сих пор хранит свой партбилет КПСС.
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 12:29:35 #19 №62175969 
>>62175910
> Это не существенные различия, неуч, это акциденциональные различия.
Пидорас, ну хватит переводить спор не в ту тему, о которой мы говорим.
Сука, в контексте же все ясным языком написано, что речь идет про конкретную историческую СТРАНУ как про режим с ее идеологическими и религиозными особенностями, а не про то, что "какие акциденции мы отсекаем, а какую сущность оставляем, чтобы определить термин автократия".
Пиздец ты долбаеб, съеби с треда плиз. Мало того, что ты обосрался, указав на то, что только конспирологи верили в высокую вероятность войны между РФ и Украиной, так еще и сидишь ебешь натурально мозги. Ты долбаеб.
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 12:30:35 #20 №62175982 
>>62175942
>но в целом не участвуют в бессмысленных войнах, т.к это будет не популярно
Этот довод выводится чисто логически, а не эмпирически.
>Джозеф Байден - это конспиролог, ясно.
Это дементный дед, у которого нет профильного политологического образования.
>ссылка
Сам иди нахуй с левыми ссылками.
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 12:33:11 #21 №62175998 
>>62175969
>Сука, в контексте же все ясным языком написано
Еще раз дебила кусок, у слов их есть точные значения, они выводятся не из контекста, а из их определения.
Если ты не умеешь пользоватся словами, пиздуй на завод, гайки крути, или в не-штурм.
Ты несешь ахинею, при этом пользуешься словами, значения которых не знаешь.
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 12:40:29 #22 №62176064 
>>62175953
Совок был институциональным государством, где были сильные элиты, а система держалась на законности.
Путин все институты разрушил, а элиты превратил в облуживающий персонал у ночного горшка. Система держится на административном и правовом произволе.

Если типировать режимы через Платона.
Совок (после Сталина) - аристократия. Путинизм - тирания.

Я понимаю, для многих слово "совок" или "нацизм", это ругательства. Хочется кого-то этими словами обозвать, но ваши обзывательства, это не политика, это разговор бабок на лавке у подъезда.

И да, Сталин - людоед. Совок - людоедская сатрапия.
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 12:42:43 #23 №62176078 
548670780-.png
>>62175998
Пошел нахуй отсюда, говно тупорылое. Я изначально тебе, говно, написал, что мы говорим не про типы режима в стандартной классификации, а про характер режима
> Полити́ческий режи́м (фр. régime от лат. regimen — управление, командование, руководство[1]), государственный режим[2] — совокупность средств и методов осуществления политической власти в государстве и функционирования её политической системы[3].
> Существуют различные подходы к классификации политических режимов (например, схемы Роберта Даля, Хуана Линца) и опирающиеся на них индексы демократии (Polity IV, VDem, Freedom House, Economist и так далее); они используют разные критерии сравнения и выводят различные типы политических режимов (или режимные типы). Среди основных типов, как правило, выделяют демократию, автократию, авторитаризм и тоталитаризм[4], хотя ключевым различением в современной политической науке считается дихотомия демократических и недемократических режимов[5]
Т.е одно дело режим и его характер, а другое дело тип и классификация режима.
Ты несешь хуйню и всерьез мне втираешь "этнонационализм у демократии это не сущность, а акциденция".
А я тебе, говно, и не говорил, что мы говорим про термин "демократия", я тебе говорил, что "Израиль это демократия, и там этнонационализм, а поэтому он сильно отличается от Франции".
Ты можешь различать два разных утверждения "термин демократия следует упразднить и создать новые термины этнодемократия и францодемократия" и "Израиль это демократия, и там этнонационализм, который отличается от Франции"?
Можешь, нет? В одном утверждении через акциденции упраздняют понятие демократия, а в другом утверждении ничего об этом не говорится, а говорится лишь про разные страны и исторически разные характеры режимов (не типы!) (как сложившийся характер управления) там.
Сука, я ебал тебя в рот.
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 12:45:25 #24 №62176101 
>>62176064
Ты долбаеб? А ты не задумывался: а нахуя ты типируешь Совок через Платона и возможно ли это?
Сука, я ору с 80 IQ дауна, который возможно в первый раз чето там листнул и теперь выебывается.
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 12:49:51 #25 №62176138 
>>62176078
>характер режима
Тупой.
Ты вносишь в свою фразу "характер режима", слово "режим".
Политический режим, это специальный термин, который отсылает к родо-видовой классификации режимов.
Внесение во фразу слова "режим" предполагает, что мы выводим любое следствие (в т.ч. характер) из родо-видовой классификации (т.е. из режима).
Научись пользоваться словами не как деревенщина.
>Ты несешь хуйню и всерьез мне втираешь "этнонационализм у демократии это не сущность, а акциденция".
Дебил. Неуч. Пролетарий. 🤡
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 12:50:46 #26 №62176152 
>>62176101
Хотя бы потому, что Платон был умнее тебя.
Иди сортиры мой, неуч.
Аноним ID: Насмешливая Пиковая Дама  19/03/26 Чтв 12:51:21 #27 №62176155 
>>62175523
С нулевых все предсказывали. Выбрали гебешника - ожидайте гойду.
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 12:57:10 #28 №62176213 
>>62176138
Бляя как ты заебал со своей хуйней. Тебе скажи "вот это дерево конкретное сгнило нахуй, в этом его особенность", ты начнешь лезть в залупу "дерево это родово-видовое понятие. деревья это дубы, сосны. а сгнило оно или нет - это все акциденции".
Так речь, сука, и не шла про ебаные типы деревьев, я тебе сука сразу сказал, бляяяяя какой ты тупорылый нахуй. Тоже самое, конкретный режим в Пынерации сгнил нахуй совковой болезнью, причем тут нахуй твоя классификация, не еби мозги
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 12:57:53 #29 №62176221 
>>62176155
Кто предсказывал, в основном те, кого считали сумашедшими, конспирологами и демшизой. Т.е. политические маргиналы.
Это было крайне маргинальное мнение, которое в основном строилось на эмоциях, инсайдах, а не на теории.
Взять того же Сотника, он собственно продвигал то, что ты написал.
Даже среди сегодняшней оппозиции Сотник находится в политическом гетто, его презирают, и никуда не приглашают.
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 13:02:14 #30 №62176267 
>>62176213
>этом его особенность
Особенность, это акциденция.
Которая может объяснятся всем чем угодно, включая психологией вождя.

Политологи провалились, потому что не брали психологию вождя в расчет, а аппелировали к "режиму", описывая режим через родо-видовую классификацию.
И это понятно, психология, не является предметом политологии.
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 13:06:33 #31 №62176297 
>>62176267
>>62176221
Не неси бред. Президент США Джозеф Байден, военный эксперт Майкл Кофман, центр исследований Шведского министерства обороны, президент Грузии Михаил Саакашвили - все они предсказали агрессивное поведение России.
Ты просто проигнорировал их существование и выдумал себе, что "все, 100% все эксперты считали, что Россия не нападет".
Нет. Были эксперты и авторитетные люди, которые считали, что Россия нападет. Признаю - мнения разделялись. Не было именно 100% уверенности у всех подряд. Это я могу признать.
Но то, что были и те, кто все-таки прямо заявил об угрозе со стороны России, причем с аргументами - и такие тоже были.
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 13:11:24 #32 №62176342 
>>62176297
>все они предсказали агрессивное поведение России
Поэтому поставляли Украине лишь каски и стрелковое оружие до самого последнего момента, когда уже разведка получила все данные, что нападение будет.
Особенно в этой конструкции выглядит патешно фигура Байдена, который мог поставить патриоты Украине не в 2023 году, а в 2021.
Неудобно получилось.
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 13:17:12 #33 №62176391 
9870-89-.png
659867089-.png
Алсо, реальный мир это не шахматы. Шахматы это крайне детерминированная и управляемая игра, имеющая общие правила.
Реальный же мир основан на элементе непредсказуемости и крайнего разнообразия. Люди не всегда могут предсказать какая погода завтра будет.
Общие правила в политике не всегда работают. Что для одного человека это ценность, то для другого ценности не имеет. Одни готовы ради цели на все ирл, а другие готовы только обсуждать вопрос.
Общий элемент предсказуемости и управляемости конечно есть, но вспомните даже, что даже в Кремле не могли понять, что делать с ополченцами ДНР, которые начали друг в друга стрелять в 2015 году и не атакует ли их ВСУ - все пришлось решать прямо в процессе реалтайм.
В таких условиях верить в "предсказателей" в прямом смысле - это абсурд, есть лишь разные мнения.
И я считаю просто правильной точкой зрения ту, которую придерживались Джо Бидон, центры Минобороны разных стран. Ну и плюс свою точку зрения.
Аноним ID: Воспитанная Мия Уоллес  19/03/26 Чтв 13:21:12 #34 №62176433 
IMG20260319131820143.jpg
>>62176391
>Алсо, реальный мир это не шахматы. Шахматы это крайне детерминированная и управляемая игра, имеющая общие правила.
Аноним ID: Веселый Шалтай-Болтай  19/03/26 Чтв 13:23:34 #35 №62176457 
>>62176433
>пик
Вот это МНОГО ХОДОВ ОЧКА!
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 13:46:42 #36 №62176715 
089-098-.png
Я щитаю, что если бы вместо Пыни в 1999 пришел креативный чел, который имел совершенно другие политические идеи, то все могло быть совершенно по-другому.
Например, вполне реально было бы запилить не советский гимн, вполне реально было бы строить этно- или хотя бы цивилизационное "правое" успешное государство. Но Пыня КОНКРЕТНО и запруфанно является совком, причем он всегда таким был, еще до прихода в большую политику. Соответственно в 2000 году к власти пришел БУКВАЛЬНО махровый совок, да еще с геополитическими замашками.
Думаю, те кто это чувствовал и разбирался в те времена, уже поняли, что не исключена ебейшая диктатура и война, причем в самом идиотском виде.
>>62176342
Понимание, что нападение просто будет еще не означает понимание, что Украина выстоит или что Украину нужно полностью поддерживать.
Это ты уже слишком заходишь вдоль дебрей и осуждаешь политиков за то, что они тебе не предсказатели-гадалки или не филантропы.
То, что Байден понял агрессивные намерения России - это одно. А ты и это отрицал и отрицаешь невалидным аргументом, который не относится к этому вопросу. А то, что Байден не знал выдержит ли Украина - это совершенно другое.
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 13:50:49 #37 №62176769 
>>62176715
>что Украина выстоит
Действительно.
Зачем поставлять если не выстоит.
Но если не поставлять, тогда какими стредствами она собирается "выстаивать"?

Рпять ахинея.
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 13:52:55 #38 №62176792 
>>62176769
> Но если не поставлять, тогда какими стредствами она собирается "выстаивать"?
Ценой украинских жизней и украинскими силами, а не ценой дорогостоящего оборудования. Пусть Европа поставляет.
У США есть более важная проблема с Тайванем и Израилем.
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 14:11:08 #39 №62177028 
>>62176792
>Ценой украинских жизней и украинскими силами
Т.е. ты предлагаешь с палкой на танки прыгать, а дальше, вот выстоите, тогда и подумаем, давать ли вам что-то еще кроме палки.
Логика. 🤡
Аноним ID: Ленивый Гаргамель  19/03/26 Чтв 14:15:18 #40 №62177076 DELETED
>>62175523
Поридж, пик всё предсказала и разжевала максимально понятно для р. скота выродков с ФАС но вы над ней смеялись и смактали яички дюймовочки.
Аноним  OP 19/03/26 Чтв 14:15:57 #41 №62177083 
>>62177028
Не утрируй.
Что касается военных расчетов, то действительно в НАТО не ожидали, что РФ окажется так плоха или что Пыня снова начнет требовать переговоры и начнет делать жесты доброй моли или что Зеленский окажется так популярен и стабилен.
Потом уже в США и Европе поняли, что эту тему все-таки можно инвестировать, что тема того стоит.
sageАноним ID: Heaven 19/03/26 Чтв 14:18:51 #42 №62177116 
>>62177083
>палку побольше дали только через год, правда запретили ей слишком сильно махать
comments powered by Disqus