Вот что я вообще неприемлю и считаю крайне пошлым и недалёким, так это отрицание самой возможности спора о предпочтениях. Не существует более адской редукции, чем сведение всего к "вкусовщине".
"Это твоё мнение, это твой вкус" - и всё. Тема закрыта.
Серьёзно? Закрыта? Действительно?
Начнём с того что вкуса может просто не быть. У человека может просто не быть никаких предпочтений в музыке. Всё что он может слушать - это радио в маршрутке. Такой вот вкус. Или это всё-таки не вкус? Может это всё-таки его отсутствие?
А если человек на полном серьёзе получает неистовый кайф от кальянного рэпа?
"Это просто вкусовщина, бро, зачилься)" - Так значит? Серьёзно?
То есть, да, вкус можно оценить. Его может и не быть вовсе. А может быть он есть и он развитый. Всё это вполне себе верифицируется. Можно, скажем, попросить человека в футболке"Joy division", назвать три песни joy division.
Если человек предпочитает какой-либо жанр, то можно попросить его назвать представителей данного жанра. Затем можно посмотреть сколько слушателей у представителя жанра на last fm. И чем меньше слушателей, тем труднее данного исполнителя найти. А значит человека, который нашёл такого исполнителя, можно назвать изысканным. Его вкус можно назвать изысканным. И напротив, человек непривередливый, слушающий, скажем, музыку из тик-тока, является, конечно, говноедом поверхностным и невзыскательным.
Ну и кроме всего прочего, такая уравниловка и сведение всего к "вкусовщине" может быть просто оскорбительной.
Нет, если я слушаю Брайана Фернихоу, а ты Мияги, то это не "вкусовщина". Это не просто чувство собственной важности. Сведение всё к ЧСВ это опять же адская редукция.
Брайан Фернихоу более элитарен. Это опять же верифицируется. Просто по количеству прослушиваний.
Грубо говоря, что сложнее, то и элитарнее.
Вкус может быть и в простоте. Но простота это не пошлость и не банальность.
Ты можешь предпочитать прямую бочку и 4 басовые ноты. Это характерно для пост панка, например. Ты можешь любить это, а не Зака Хилла.
Скажем, если ты выбрал пост панк вместо Зака Хилла, если ты развил в себе этот вкус, вкус к минимализму, тогда это круто. Но если ты ничего не выбирал вообще, ничего не искал, ничего не слушал, если твоя музыка это радио, то это не "вкусовщина", это говноедство.
>>330995886 (OP) Ты еблан тупорылый само понятие "вкуса" определяешь только со своей колокольни так, как сам понимаешь и пытаешься доебаться до людей, которые не видят смысла кому-то доказывать превосходство своих предпочтений в музыке/играх и т.п. в чем то и говорят "это вкусовщина".
Запомни, дурачок, когда кто-то говорит "это вкусовщина", это значит, что никому нахуй не уперлось твое мнение о том, какая музыка блять лучше и ИЛИТАРНЕЕ. Это значит, что люди просто хотят чтобы ты завалил ебало.
>>330995886 (OP) Хуйня балабольская. Качество музыки можно измерить. -берем около 100 людей -каждый приносит свой треклист на 5-10 топ-песен -замеряем актуацию мозговых центров и всякую ебалу типа дофамина в крови во время прослушивания. -ранжируем -по нескольким трекам из своего треклиста каждый подопытный пишет разбор. Даем ИИ-шке на оценку "музыкальной осознанности" -ранжируем -находим корреляцию -делаем экстраполяцию -дистиллируем эякуляцию
>>330995886 (OP) Чел, вкусовщина работает на одном этаже восприятия, т.е. например в рамках одного жанра или стиля. Вкусовщина это когда сравнивают Металлику с Мегадэтх, Пинк Флойд с Кинг Кримзон или Бабкину с Пугачёвой. А Ты рассуждаешь о разных не то что этажах, а вообще о разных мирах. Ну не может второклассник любить или не любить высшую математику, он просто к ней не готов априори.
>>330997087 Это масс-медийный комбикорм на базовых общепринятых гармонических стандартах, о какому тут вкусе может идти речь, это даже не энтрилевел в музыкальное искусство. Без обид, другалёк.
>>330997351 Дружочек, ты вообще понимаешь какую хуйню сейчас несешь? Сомневаюсь, что понимаешь, ведь это больше похоже на набор бессвязных слов на тему, случайно выскочивших из паникующей нейро-сети твоего межушного ганглия. Расслабься чтоли, сходи на улицу, потрогай говно. Как раз подойдёт к вайбу той попсы, что ты запостил. Ещё раз, без обид, братишка, на иронии.
>>330995886 (OP) На тред мне похуй, но хотя бы не ботяра,явно человек писал нулевую. Так что респект. А то блядь что ни тренд три картинки и в конце это бесячее " А почему ты не делаешь так же?".. Или " Пруф ми вронг" Внатуре ебана псикокрацер. Я уж думаю мож двачерки в каком то эксперименте участвуют и нас тут человек 100 не наберется.
>>330995886 (OP) >пошлым и недалёким >"Это твоё мнение, это твой вкус" - и всё. Тема закрыта.
потому что, если ты имеешь достаточно опыта в подобных дискуссиях, то ты понимаешь что это бессмысленно.
недалекость - когда у человека возникают негативные эмоции от того что кому-то нравится то что ему не нравится.
>А если человек на полном серьёзе получает неистовый кайф от кальянного рэпа? ну и хуй с ним.
я делюсь своими впечатлениями чтобы найти человека с такими же вкусами и просто попиздеть и обсудить это.
>Если человек предпочитает какой-либо жанр, то можно попросить его назвать представителей данного жанра. Затем можно посмотреть сколько слушателей у представителя жанра на last fm. И чем меньше слушателей, тем труднее данного исполнителя найти. А значит человека, который нашёл такого исполнителя, можно назвать изысканным. Его вкус можно назвать изысканным.
конечно, ты делишься своими вкусами, с тобой делятся, и на основе этого ты строишь портрет человека (зачастую ошибочный, но это хорошее начало для взаимодействия).
>труднее данного исполнителя найти >можно назвать изысканным всё что нужно знать о таком явлении как "Логика" и её ограниченности как инструмента анализа.
я слушаю нонейма с 1 слушателем в год у которого дискография состоит из того как он ложками рандомно хуярит по мусорным бакам. он эстет и элита? надеюсь что нет.
>>330995886 (OP) Поздравляю, ты своим умом дошел до фундаментальной, отправной точки в понимании искусства. Изобрел велосипед, другими словами. Нахуя ты так много букав пишешь, я не знаю. Все сводится к одной простой истине: есть искусство и есть самодеятельность. При всей ее простоте, никому она нахуй не понятна. Почти никому. Словом, если бы ты пошел в консерваторию, тебе бы все это на первое сентября рассказали. Вопрос в том, как ты это усвоишь. А вкус... про вкус ты все верно говоришь. Я в музыке не разбираюсь, но парочку мыслей из курса литературоведения усвоил. "Вкус" — понятие для быдла. Человек каком-то смысле образованный, чувствующий искусство, в равной степени способен оценить качество стихотворения Пушкина и, скажем, какого-нибудь концептуалиста, Пригова например. Хотя для обывателя Пушкин хоть и смутно понятен, но скорей связан со всякими инфантильными концептами, а Пригов так вообще будет отвергнут обывателем, он скажет "говно", вместо более точного "я говно". "У подлинного произведения искусства столько же прав на существование, как у земли и солнца" - не помню, кто сказал. Это верно. Можно ли сказать, что мне не нравится солнце, и это мой вкус? Можно. Но все сразу поймут, что сказавший это - просто говорящая обезьяна. Можно ли сказать, что мне нравится солнце? Тоже можно. Но нахуя? Нет понятия "вкусовщина" для развитого человека, ну не существует.
>>330997261 Метод вообще не про среднее. Какие-нить композиторы будут в топе по музыкальной осознанности и с собой скорее всего притащат хидден гемы из академки второй половины 20го века (о которых мы даже не слышали), получат зашкаливание по всем параметрам и будут в топе. Клубные объебосы не выделят достаточно дофамина от клубного говна без наркоты и сидя в кресле, получат мало по музыкальной осознанности и такое музло окажется где-то внизу. и тд.
>>330998874 Так захотелось. Я с Некрасовым вообще живу. Каждый день, выходя с работы, повторяю "свобода есть свобода". Просто тут недавно милицанера перечитывал, вот и решил про Пригова сказать. Бля, я бы ни за что не понял милицанера, если бы не критика. Как, с твоих слов, быдло-подпивас может это любить, для меня не то что бы загадка, а просто бред. Чтоб повыебываться? Наверное, наверное
>>330999040 >быдло-подпивас может это любить Московский концептуализм вылез из детской литературы и ей по форме и остался, он не требует особых умственных затрат. Кроме любви к кеканью. А Пригов ироничный кекальщик с низком быдлопорогом входа. Я его в 11 лет читал и смеялся.
>>330999309 Так в этом и есть вся прелесть постмодерна, и концептуализма в частности. Текста нет без читателя. Каждый читает и понимает в силу своих возможностей и воспоминаний
>>330998580 Больше всего дофамина выделят как раз именно быдланы вроде вот этого >>330997087. Никого так круто не вставляет музыка как бухого Васяна, у которого на бумбоксе на всю орёт сектаруха, карольишут или Миша Круг. А авангардисты новой Венской школы выделят ноль дофамина, как и всякие фри-джазовые снобы.
>>330995886 (OP) >"Это твоё мнение, это твой вкус" - и всё. Тема закрыта. > >Серьёзно? Закрыта? Действительно? Я, в качестве объяснения для себя того, что могут быть разные вкусы - визуазилирую две разных детали паззла. Одна деталь - условный треугольник, другая - условный квадрат. Треугольник хорошо состыкуется с деталью, где есть подобная выемка в виде треугольника, квадрат - с квадратом или прямоугольником. Люди такие же. У людей разный химичевкий и гормональный состав. У одного нехватка витаминов - он любит фрукты, у другого хрупкие кости и хрящи - он любит рыбу. Один нацелен на бой и преодоление трудностей - он слушает героическую музыку или панк-рок. Другой рантье, который чилит на тропическом острове - он случает лаунж. Рыбе нужна вода, птице - воздух, червю - земля.
>>330995886 (OP) Ну я слушаю уже 15 лет ultimae records и altar - но ситуационно мне может нравится фонк с ютуба под аниме. Но почти вся музыка со словами и СМЫСЛАМИ - лютое говнило, особенно т.н. русский рок.
>>330999428 > Больше всего дофамина выделят как раз именно быдланы вроде вот этого Дофамина может и выделят, но замеры мозговой активности по областям ты тактично упустил, а там будет около нуля. И по музыкальной осознанности будет отрицательно. > А авангардисты новой Венской школы выделят ноль дофамина, как и всякие фри-джазовые снобы. Ну так в том и задумка
Для тупого быдлосноба, вот немного про эту песенку:
>Los peces en el río» — популярная андалузская рождественская песня анонимного автора с неопределённым происхождением (возможно, XVI-XVIII века), отличающаяся устной передачей и запоминающимся ритмом.В текстах песен религиозные традиции переплетаются с повседневной жизнью, особенно выделяется образ Девы Марии и используются метафоры, такие как питье рыбы, символизирующее последователей Иисуса.
>>330999424 >прелесть постмодерна столько лет прошло, а все еще в нем прелесть видят, лол. это мусор, который виноват в том что щас повесточка везде. больше толку от него не было
>>330999475 Ну хз, тот же бутусов пару раз неплохо насрал. Но в большинстве своем да, всякий пафосные пидоры типо кипелова и шевчука для не-говноеда не существуют. В плане текстов. Меня всегда поражала эта песня что такое осень. Типо сам немного с написанием стихов знаком, и понимаю, что шевчук просто "типо на вдохновении" первые попавшиеся слова на бумагу кидал. Челу бы на стихи.ру сидеть, там высоко ценится подобный кал
>>330999688 Чел, вкусовщина работает на одном этаже восприятия, т.е. например в рамках одного жанра или стиля. Вкусовщина это когда сравнивают Металлику с Мегадэтх, Пинк Флойд с Кинг Кримзон или Бабкину с Пугачёвой. А Ты рассуждаешь о разных не то что этажах, а вообще о разных мирах. Ну не может второклассник любить или не любить высшую математику, он просто к ней не готов априори.
>>330999428 > Никого так круто не вставляет музыка как бухого Васяна Во-первых очень спорно. Во-вторых на тестах он будет трезвый сидеть в кресле с датчиками. Вот и думой головой насколько его вставит без водочки/пивасика.
>>330999745 Ты еблан тупорылый само понятие "вкуса" определяешь только со своей колокольни так, как сам понимаешь и пытаешься доебаться до людей, которые не видят смысла кому-то доказывать превосходство своих предпочтений в музыке/играх и т.п. в чем то и говорят "это вкусовщина".
>>330999899 Пытаются компенсировать собственную ничтожность. Очень хочется быть умным, но вот достижений ни научных, ни просветительских - немае. Но может быть из-за нафталина элитарности во "вкусе" его будут воспринимать всерьёз - так думает оп треда
>>330999899 Еще раз, я не писал эту шляпу про вкусы. Я назвал опа балаболом-софистом и предложил метод в 5 строчек измерить хоть что-то раз уж тред про попытки объективность. В чем душность?
>>330999673 Знаешь, в чем главная проблема русской литры, от которой она так и не оправилась? Совок. Он нафармил гавваха на всяких талантах вселенского масштаба, и дал огромную власть и славу просто ублюдочным проходимцам. Куда было деваться после этого? Мне кажется это все закономерным и естественным. Как бы ты ни ругал постмодерн, можешь с таким же успехом тредьяковского и ломоносова поругать. Поверь, ничего уже не будет. Уже некуда идти. Мы навсегда останемся в постмодерне, а все, что будет якобы за его пределами - будет просто подражанием классике. Можно миллион романов об сво написать. Но они не будут читабельны без экспрессивного и ебанутого автора. Щас уже просто борьба, кто страннее выебнется, только весь вопрос в таланте и образованности
>>331000218 > и сведение всего к "вкусовщине" может быть просто оскорбительной. Иди нахуй блять дебил ебаный я не писал ничего про вкусы блять че ты ко мне со вкусами приебался?
>>331000211 >Мы навсегда останемся в постмодерне лол. но подожди придет новый критег, миша эпштейн какой-нибудь, введет новое состояние "ультрахуйизм", и всё, ты будешь думать что живешь в ультрахуйизме. не надо читать и верить написанному, а потом через эту оптику "анализировать" реальность.
>>331000317 Скажем, если ты выбрал пост панк вместо Зака Хилла, если ты развил в себе этот вкус, вкус к минимализму, тогда это круто. Но если ты ничего не выбирал вообще, ничего не искал, ничего не слушал, если твоя музыка это радио, то это не "вкусовщина", это говноедство.
>>331000474 Ну тогда извини но опять же, я не хочу влезать в спор о вкусовщине потому что я ее не поддерживаю, но и не осуждаю. Я не считаю спор о вкусах, их равноценности или градациях, достойным внимания. Касаемо моего метода, то даже если бы после такого эксперимента в топ выбралась какая-то (по моему мнению) срань, я бы позавидовал людям которые, разбираясь в музыке, получают от совего треклиста больше эмоций, чем я от своего
>>330995886 (OP) По вкусу можно понять, что за человек перед вами. Если там фанат кальяного репа - мужчина, то смело бейте ему по ебалу первым, потому что драка неизбежна! Если там женщина - фанатка кальяного репа, то смело расчехляйте своего вялого и пихайте ей за щеку, они обожают такое!
>>331000646 Дружочек, ты вообще понимаешь какую хуйню сейчас несешь? Сомневаюсь, что понимаешь, ведь это больше похоже на набор бессвязных слов на тему, случайно выскочивших из паникующей нейро-сети твоего межушного ганглия. Расслабься чтоли, сходи на улицу, потрогай говно. Как раз подойдёт к вайбу той попсы, что ты запостил. Ещё раз, без обид, братишка, на иронии.
>>331000694 Чел ты сам запутался в том кому отвечаешь. Я не постил буквально ни одной песни, не назвал ниодного стиля , который мне нравистя. Ты просто отвечаешь кому-то другому.
>>331000841 Я, в качестве объяснения для себя того, что могут быть разные вкусы - визуазилирую две разных детали паззла. Одна деталь - условный треугольник, другая - условный квадрат. Треугольник хорошо состыкуется с деталью, где есть подобная выемка в виде треугольника, квадрат - с квадратом или прямоугольником. Люди такие же. У людей разный химичевкий и гормональный состав. У одного нехватка витаминов - он любит фрукты, у другого хрупкие кости и хрящи - он любит рыбу. Один нацелен на бой и преодоление трудностей - он слушает героическую музыку или панк-рок. Другой рантье, который чилит на тропическом острове - он случает лаунж. Рыбе нужна вода, птице - воздух, червю - земля.
>>330997843 конечно субъективное, но доля объективности всегда присутствует. и чем больше твоя наслушанность и шире музыкальный кругозор, тем эта доля выше соответственно.
>>331000354 Чел, это все уже вопросы философии. Они же мне и говорят о каком-то метамодерне. Но я в это не верю. Почему? Есть обьективная правда. Вот как и с "вкусовщиной". Я знаю, что солнце есть. И постмодерн мне понятен, и я знаю, что он есть, и я понимаю его законы. А метамодерн - вот пока хуесосы не начнут с нейронками новые жанры изобретать, открывать новые средства выражения и тд, хуй я поверю, что мы вышли из постмодерна. Метамодерн. Даже слово такое уебищное, слишком пафосное, слишком дохуя мании величия. Я ответил на твой вопрос? Точнее не вопрос, а на твои нападки. По твоей логике, и тебе что то навязали. Или ты у нас мета?
>>331001219 > который просто рандомные куски текста кидает из оп поста. Не только из оп поста, а просто чужие сообщения из треда. Походу у пердуна порвалась жопа от того что его не уважили за вайп срущим мужиком.
>>331001363 Это масс-медийный комбикорм на базовых общепринятых гармонических стандартах, о какому тут вкусе может идти речь, это даже не энтрилевел в музыкальное искусство. Без обид, другалёк.
>>331001389 мне похуй, но хотя бы не ботяра,явно человек писал нулевую. Так что респект. А то блядь что ни тренд три картинки и в конце это бесячее " А почему ты не делаешь так же?".. Или " Пруф ми вронг" Внатуре ебана псикокрацер. Я уж думаю мож двачерки в каком то эксперименте участвуют и нас тут человек 100 не наберется.
>>330995886 (OP) Во-первых, у тебя сильная потребность в превосходстве. Ты не просто защищаешь идею, что вкус можно обсуждать - ты навязываешь шкалу, где одни люди "изысканные", а другие "говноеды". Это типичная гиперкомпенсация: поднять себя можно только через обесценивание других.
Во-вторых, твои критерии "элитарности" искусственные. Количество слушателей, сложность музыки - это попытка создать объективную метрику там, где её нет. Это защитный механизм: тебе важно, чтобы твое превосходство выглядело "доказуемым", а не просто субъективным.
В-третьих, страх обесценивания. Фраза "это просто вкусовщина" тебя триггерит не случайно. Она разрушает иерархию. Если вкусы равны - ты теряешь своё преимущество. Это уже не про эстетику, а про угрозу самооценке.
В-четвёртых, у тебя слабый социальный интерес (врождённая способность человека к сопереживанию, сотрудничеству, вкладу в общее благо). Здоровая позиция - учитывать других и не строить ценность через унижение. Здесь наоборот: жёсткое деление на "мы" и "они". Это маркер незрелой личности.
В-пятых, идея, что вкус можно развивать - нормальная. Есть насмотренность, наслушанность, контекст. Но ты делаешь скачок: "развитее" = "лучше как человек", а это уже психологическая надстройка.
В-шестых, твой пост есть интеллектуальный догматизм. Ты боишься "открытого общества", где каждый имеет право на мнение, и пытаешься создать "закрытую систему" правил, чтобы защитить свой статус. Твоя аргументация - это не поиск истины, а защита своего элитарного статуса.
> А если человек на полном серьёзе получает неистовый кайф от кальянного рэпа? Тут было бы неплохо начать писать почему он не должен этот неистовый кайф получать. Почему-то у обладателей изысканного музыкального вкуса всё сводится к обильному нейм-дроппингу и «вот это круто», «вот это не круто». Почему? Да хуй знает, в нашем клубе крутых слушателей принято так считать, вот держи для убедительности 10 имен андерграунд-ичполнителей, чтоб точно было видно что я разбираюсь в теме.
>>330995886 (OP) >Всё что он может слушать - это радио в маршрутке. Такой вот вкус. Или это всё-таки не вкус? Ну да вкус такой, что не так? Если апелляция к тому что интуиция подсказывает что чето не так, то это что то похожее на вкусовщину уже. >А если человек на полном серьёзе получает неистовый кайф от кальянного рэпа? Вкус такой да, многим не нравится. Что не так? >А значит человека, который нашёл такого исполнителя, можно назвать изысканным Или он спецом ноунейма выцепил, не то чтобы это сложно лол. Дальше куча тезисов без аргументов, кроме разве что чем сложнее тем илитарнее это очень глупо, у саентологов сложная религия, но она говно. Непонятно почему сложность = качество. Разьебал, оправдывайся
>>331001053 Я про метамодерн к тому, что ты говоришь, что мне любую хуйню можно навязать. Я вообще никому не верю, но постмодерн ощущается истиной. Да и кто скажет, что он понял Пушкина? Я ему оплачу такси до дурки. Постмодерн предлагает нам, людям, нелогичным и ограниченным обезьянам, шанс на существование, на ощущение существования
>>331001853 Ну я слушаю уже 15 лет ultimae records и altar - но ситуационно мне может нравится фонк с ютуба под аниме. Но почти вся музыка со словами и СМЫСЛАМИ - лютое говнило, особенно т.н. русский рок.
>>330995886 (OP) >развил в себе этот вкус додик, покажи мне хотя бы одного человека, которому не нравился бы определенный жанр\группа, но вот он начитался книжек, изучил теорию музыки, подрочил вприсядку, помедитировал на горе арарат и ВНЕЗАПНО ему этот жанр понравился. Когда люди говорят про вкусы, то подразумевают, что это штука чисто рандомная. Ну типо врожденная, шаришь? Я в детстве столько говняка на муз тв переслушал просто от скуки, но помню тут день, когда впервые заиграл фифти сент и у меня пошли муражки по коже
>>331001127 А эти взрослые люди сейчас с нами в комнате? Слово - это Бог. Без слова никакая твоя математика не существует. А поэт - это человек, использующий слово как инструмент постижения реальности и создающий новую реальность словом. Так что, как ты говоришь, культурологи (филологи блядь, давно это понятие существует, пердикс), буквально изучают реальность в гораздо более точной науке, чем твоя матеша. Лучше мне будет 13 лет, чем я буду таким ограниченным быдлом, как ты
>>330995886 (OP) >Вот что я вообще неприемлю и считаю крайне пошлым и недалёким, так это отрицание самой возможности спора о предпочтениях. Спорить можно, и хочется, но это больше трата времени. Нередко просто заставляю себя пройти мимо, чем начать что-то доказывать рандому в интернете. Каждый останется при своем в 95% случаев. А на харкаче спор рискует перерасти в многочасовой или даже на несколько дней, где два долбаебика хотят сказать последнее слово, и по делу ничего не говорится
>>331001650 вот этого двачую, хотел просто навалить что ОП душнейший лухури потребитель, а тут добрый человек прямо по пунктам расписал, что с подходом ОПа не так. Спасибо!
>>331001650 >Это типичная гиперкомпенсация: поднять себя можно только через обесценивание других. Ты дурак психологизирующий. Если есть изысканные есть и говноеды, это диалектические понятия. Это как с истиной и ложью. >Здоровая позиция - учитывать других и не строить ценность через унижение. Здесь наоборот: жёсткое деление на "мы" и "они". Это маркер незрелой личности. Нет, иерархия как раз признак зрелой личности а не релятивизм
И это говорит человек, который дрочит на постмодерн? лол. деррида называл себя материалистом. это важный момент для понимания постмодерна. но слишком сложно для тебя. вангую, ты его не понимаешь. попробуй почитай что-то о нем не только статью на вики. из доступного для быдла: затонского почитай, потом ильина. потом обсудим. тред создай.
>>331002151 Ну хз, тот же бутусов пару раз неплохо насрал. Но в большинстве своем да, всякий пафосные пидоры типо кипелова и шевчука для не-говноеда не существуют. В плане текстов. Меня всегда поражала эта песня что такое осень. Типо сам немного с написанием стихов знаком, и понимаю, что шевчук просто "типо на вдохновении" первые попавшиеся слова на бумагу кидал. Челу бы на стихи.ру сидеть, там высоко ценится подобный кал
>>331002198 Если человек предпочитает какой-либо жанр, то можно попросить его назвать представителей данного жанра. Затем можно посмотреть сколько слушателей у представителя жанра на last fm. И чем меньше слушателей, тем труднее данного исполнителя найти. А значит человека, который нашёл такого исполнителя, можно назвать изысканным. Его вкус можно назвать изысканным. И напротив, человек непривередливый, слушающий, скажем, музыку из тик-тока, является, конечно, говноедом поверхностным и невзыскательным.
>>331002089 Моя приятель преподает философию в университете. Вангую, как ему трудно с такими как ты. Но вы там скорее всего просто тупо сидите-пердите. И не открываете свой рот.
>>330995886 (OP) пастабот, прежде чем заводить спор о музыке нужно своё мнение образцами подкреплять, иначе похоже на быдло, которое мнит себя кем не является
>>331002213 Что проку перед тобой бисер метать? Чем выражение "слово это бог" противоречит материализму? Ты думай, а не через трафарет свои нахватанные там сям воспоминания нарезай. Ты же просто не можешь в троп и воспринимаешь все супербуквально
>>331002492 >Чем выражение "слово это бог" противоречит материализму?
Выражение «слово — это Бог» (отсылка к библейскому «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» и стихотворению Николая Гумилева «Слово») противоречит материализму по нескольким фундаментальным пунктам:
Первичность сознания над материей: Материализм утверждает, что материя первична, а сознание (и язык как его форма) — лишь продукт развития высокоорганизованной материи. Утверждение «Слово — это Бог» постулирует обратное: идеальная сущность (Слово/Логос) является первоосновой мира, существующей до и независимо от физической реальности.
Онтологический статус слова: Для материалиста слово — это лишь конвенциональный знак, акустический сигнал или графический символ, служащий для передачи информации. В религиозно-философском смысле «Слово» понимается как демиург — творческая сила, созидающая бытие.
Отрицание сверхъестественного: Материализм исключает существование Бога или любых мистических сил. Называя слово «Богом», мы наделяем лингвистическую категорию божественными атрибутами — вечностью, всемогуществом и способностью творить мир из ничего, что недопустимо с точки зрения естественнонаучного подхода.
Границы познания: Гумилев в своем стихотворении пишет: «Мы ему поставили пределом скудные пределы естества». Материализм стремится объяснить всё через законы природы («естества»), в то время как концепция «Слова-Бога» предполагает, что истинная суть вещей лежит за пределами физического мира и не может быть полностью исчерпана научным анализом.
>>331002566 Еще раз, я не писал эту шляпу про вкусы. Я назвал опа балаболом-софистом и предложил метод в 5 строчек измерить хоть что-то раз уж тред про попытки объективность. В чем душность?
>>331002593 Да, интересно. Признаю, был не прав. Никогда об этой строчке у Гумилева не задумывался. Но хули взять, гений. Ты же и так понял, что я глупый и необразованный? Так зачем ты мне что то доказываешь. Ну поприкидывался я немного, был попущен, пойду дальше пытаться, начну с того, что почитаю побольше, что нибудь впитаю, и если и не стану умней, то хотя бы не буду чувствовать себя глупее. Whatever.
>>331003130 А че еще сказать? Похуй нахуй было и было. Ну ты через нейронку ответ сгенерил, очевидно. И че мне теперь. Если нейронка буквально читает мои мысли, потому что я из того же стихотворения гумилева взял "слово это бог", а нихуя не из евангелия. Блять, я мог бы с ней спорить, как на дебатах отстаивая то, во что сам не верю. Я вообще хуй его знает, зачем я там про противоречие материализму написал. А зачем, а ради чего? Я слишком заебался на работе и слишком много сигарет выкурил. Но эта вся хуйня хотя бы просто убила последний час на работе. Идите в жопу, я домой
Не существует более адской редукции, чем сведение всего к "вкусовщине".
"Это твоё мнение, это твой вкус" - и всё. Тема закрыта.
Серьёзно? Закрыта? Действительно?
Начнём с того что вкуса может просто не быть. У человека может просто не быть никаких предпочтений в музыке. Всё что он может слушать - это радио в маршрутке. Такой вот вкус. Или это всё-таки не вкус? Может это всё-таки его отсутствие?
А если человек на полном серьёзе получает неистовый кайф от кальянного рэпа?
"Это просто вкусовщина, бро, зачилься)" - Так значит? Серьёзно?
То есть, да, вкус можно оценить. Его может и не быть вовсе. А может быть он есть и он развитый. Всё это вполне себе верифицируется.
Можно, скажем, попросить человека в футболке"Joy division", назвать три песни joy division.
Если человек предпочитает какой-либо жанр, то можно попросить его назвать представителей данного жанра. Затем можно посмотреть сколько слушателей у представителя жанра на last fm. И чем меньше слушателей, тем труднее данного исполнителя найти. А значит человека, который нашёл такого исполнителя, можно назвать изысканным. Его вкус можно назвать изысканным.
И напротив, человек непривередливый, слушающий, скажем, музыку из тик-тока, является, конечно, говноедом поверхностным и невзыскательным.
Ну и кроме всего прочего, такая уравниловка и сведение всего к "вкусовщине" может быть просто оскорбительной.
Нет, если я слушаю Брайана Фернихоу, а ты Мияги, то это не "вкусовщина".
Это не просто чувство собственной важности. Сведение всё к ЧСВ это опять же адская редукция.
Брайан Фернихоу более элитарен. Это опять же верифицируется. Просто по количеству прослушиваний.
Грубо говоря, что сложнее, то и элитарнее.
Вкус может быть и в простоте. Но простота это не пошлость и не банальность.
Ты можешь предпочитать прямую бочку и 4 басовые ноты. Это характерно для пост панка, например. Ты можешь любить это, а не Зака Хилла.
Скажем, если ты выбрал пост панк вместо Зака Хилла, если ты развил в себе этот вкус, вкус к минимализму, тогда это круто. Но если ты ничего не выбирал вообще, ничего не искал, ничего не слушал, если твоя музыка это радио, то это не "вкусовщина", это говноедство.