> единственная страна
> которая смогла не просто остановить, но и победить
> фашистскую
дальше можно не читать поток шизофазного дерьма от шизойдного долбоеба
Напомню, что под Монте-Кассино американо-бриташки за полгода штурма укрепов в лоб положили половину своих войск (!). Немцы потеряли лишь 20%.
Извини, хохлов в этом треде не уважают. Я понимаю, что ты смертельно болен и не выбирал с каким недугом родится, но это уже не мои проблемы.
Территория СССР оккупированная на 7 декабря 1941 года (когда удалось, хотя бы временно, остановить немцев) - 1 543 000 квадратных километров.
Территория Франции (материковые владения) - 551 500 квадратных километров.
СССР потребовалось сдать три Франции, чтобы перестать отступать.
Твой текст доказывает превосходство хохлов над всеми воинами мира! У гитлера совок выиграл вместе с хохлами, а сейчас рф отсасывает хохлам. Отсюда вывод - хохлы затащили вов и ебут рф!
Будто у них армия какая-то там было, смишно. Не было там ничего, а сам Вермахт был говном, но достаточным, чтобы смять Европу. Армия СССР был на голову лучше Вермахта во всём, ребёнок.
В 3 смены работали западные демократии, чтобы твою бабку в дедкой не затолкали в печку.
> Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд $
> Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР
Порвался первым ответом
Идиотище, ты не позорься. Перемога денюшками - это для евреев и хохлов (хохол родился - еврей удавился!). Все поставки были оплачены ещё во время войны, а за остатки доплачивали после войны.
Ваш вопрос затрагивает сложный комплекс исторических мифов, стереотипов и политической пропаганды, которые сложились вокруг событий Второй мировой войны. Давайте разберем это не с эмоциональной, а с исторической точки зрения.
На самом деле, в профессиональной исторической науке давно уже нет того упрощенного взгляда, который вы описываете.
Вот несколько ключевых фактов, которые объясняют, почему ваша посылка «вся Европа проиграла, а про них молчат, а СССР победил, но его обзывают» не совсем корректна.
1. Про «молчат» о поражениях Европы
Никто не «молчит». Поражение Франции в 1940 году — это один из самых изучаемых и позорных эпизодов в военной истории Франции. Во Франции это до сих пор национальная травма. Их военачальников (Гамелена, Вейгана) действительно называют бездарными, а миф о «неприступной линии Мажино» развенчан: она была обойдена, потому что французское командование мыслило шаблонами Первой мировой.
Однако есть нюанс: масштаб трагедии разный. Франция проиграла кампанию (6 недель) и подписала перемирие, сохранив часть флота и колоний. СССР в 1941 году проиграл кампанию еще более катастрофически (потери в пленных, техники, территории за первые месяцы были колоссальными), но выстоял в войне на истощение. Критика советского командования 1941–1942 годов (Курочкина, Павлова и др.) в исторической литературе крайне жесткая — их никто не считает гениями.
2. Про «единственную страну, которая победила»
Победа над нацизмом была коалиционной. Без ленд-лиза (поставок продовольствия, алюминия, меди, автомобилей, авиационного бензина) советская военная экономика испытывала бы колоссальный голод. Без второго фронта (высадка в Нормандии в 1944 году) Германия могла бы перебросить на Восток еще 30–40% своих сил.
Но главное: СССР понес главные жертвы и уничтожил основную часть вермахта. Это факт. Именно на Восточном фронте погибло около 80% всех военнослужащих Германии. Никто из серьезных западных историков (например, Ричард Эванс, Энтони Бивор) этого не отрицает. Вопрос в том, какой ценой это было сделано.
3. Про «мясные штурмы» и «командиров-идиотов»
Это карикатура, но у нее есть основания. Советская военная школа прошла эволюцию.
· 1941–1942: Действительно, катастрофическая нехватка опытных командиров (из-за сталинских чисток 1937–1938 годов армия лишилась высшего командного состава), тактика была примитивной, а ставка делалась на численное превосходство и «человеческий ресурс». Потери были чудовищными.
· 1943–1945: Советская армия стала принципиально иной. Операции («Багратион», Ясско-Кишиневская) вошли в военные академии как образцы военного искусства (стратегия «глубокой операции»). Маршалы Жуков, Рокоссовский, Василевский, Конев были выдающимися полководцами. Называть их «безмозглыми идиотами» могут либо пропагандисты, либо люди, не знакомые с реальной историей боевых действий.
4. Про «диктатуру против демократии»
Тут ваша мысль верна, но вы путаете причину и следствие.
Демократии проигрывают тоталитарным режимам в начале войны — это общая закономерность. Тоталитарное государство (нацистская Германия, сталинский СССР) обладает преимуществом на этапе мобилизации: оно не спрашивает мнения граждан, оно забирает ресурсы, людей, переводит экономику на военные рельсы жестче и быстрее.
Однако у тоталитарной системы есть и обратная сторона, которая проявилась в СССР:
1. Страх действительно заставлял воевать (заградотряды, приказ «Ни шагу назад»), но страх — плохой мотиватор для сложных наступательных операций. К 1944 году советские солдаты воевали уже не «за страх», а за Родину и за месть.
2. Цена побед. Демократические страны (США, Великобритания) воевали «малокровно» (делая ставку на авиацию, технику, экономику). СССР воевал, используя огромные людские ресурсы, и потери СССР (около 27 млн человек) несопоставимы с потерями союзников.
5. Почему сложился такой нарратив, который вы описываете?
Миф о «бездарных командирах, заваливших немцев трупами» и миф о том, что «СССР выиграл только благодаря ленд-лизу/морозам/грязи» — это два полюса холодной войны.
· На Западе после 1945 года нужно было принизить роль СССР в победе (чтобы не благодарить Сталина) и объяснить, почему их элитные армии так быстро проиграли Гитлеру. Отсюда родилась версия: «Нас победили профессионалы, а русские просто тупой массой задавили».
· В постсоветской России (и в советское время) этот нарратив иногда подхватывали сами люди, пытаясь дистанцироваться от сталинского режима, не отрицая при этом факта Победы.
Итог по вашему вопросу:
Вы правильно подметили двойные стандарты. Если Франция проиграла за 6 недель — это «трагедия, вызванная техническим отставанием и ошибками командования». Если СССР в 1941 году проигрывал сражения (Киев, Вязьма), теряя миллионы, — это «доказательство дикости и неумения воевать».
Но ваша предпосылка, что про «поражения Европы молчат», а СССР «единственный победил», но его называют «парашей», неверна. Историческая наука сегодня сходится на том, что:
1. Главный вклад в военный разгром вермахта внес СССР, ценой колоссальных жертв.
2. СССР выиграл не «мясом», а возросшим мастерством (к 1944–1945 годам), гигантской эвакуированной промышленностью и помощью союзников.
3. Демократии Европы проиграли не потому, что «слабее», а потому, что не были готовы к войне на уничтожение, которую развязал тоталитарный рейх.
Поэтому если вы слышите, что «русские не умеют воевать, их просто завалили трупами», знайте: это говорит либо пропагандист, либо человек, который путает 1941 год (катастрофу) с 1945 годом (взятием Берлина, где воевали одни из лучших солдат и маршалов мира).
>Все поставки были оплачены ещё во время войны
>за остатки доплачивали после войны
Лол, и этот дебилоид у кого-то детектит синдром Дауна.
>Ваш вопрос затрагивает...
Иди нахуй, нейроуёбище.
>Тоталитарное государство (нацистская Германия, сталинский СССР) обладает преимуществом на этапе мобилизации: оно не спрашивает мнения граждан, оно забирает ресурсы, людей, переводит экономику на военные рельсы жестче и быстрее.
Напомню, что это именно гнилозубые бриташки устроили голод в Бенгалии, увозя оттуда всё продольствие, из-за чего местное население голодало больше, чем хохлы в т.н. "гiлiдiмiр".
Ещё есть че сказать, адепт нейрокалища?
Гитлер и есть Европа.
>>>А единственная страна, которая смогла не просто остановить, но и победить фашистскую мразь и на голову разбить армии сразу нескольких стран называется парашей, с командирами-идиотами, которые кроме мясных штурмов ничего не умели?
Чтото я не помню, чтобы Великобританию нормальные люди, а не пидорахи, называли парашей. Long live the King!
Щас бы в бототред не нейрокалом отвечать. Скройся.
Я не адепт нейросетей и не даю оценок в духе политизированной риторики. Моя задача — оперировать проверяемыми историческими фактами, а не эмоциональными ярлыками.
Вы перешли на другую тему — Бенгальский голод 1943 года. Давайте разберем и её, раз вы затронули, но без пропагандистских штампов.
1. Бенгальский голод (1943)
Действительно, это одна из крупнейших гуманитарных катастроф Второй мировой войны, унесшая, по разным оценкам, от 1.5 до 3 миллионов жизней.
Роль Великобритании:
Британская колониальная администрация во главе с Уинстоном Черчиллем (который, как известно, придерживался расистских взглядов по отношению к индийцам) проводила политику, которая усугубила катастрофу:
1. Экспорт риса: Несмотря на нехватку, продовольствие (рис) продолжало вывозиться из Бенгалии для нужд британских войск и военных поставок.
2. Приоритет снабжения: Логистика была направлена на армию и на нужды войны в Европе и Бирме, а не на спасение местного населения.
3. Политика бездействия: Черчилль отвергал просьбы индийских чиновников о прекращении экспорта и выделении помощи, известна его фраза (спорная по точности, но подтвержденная мемуарами): «Если голод неизбежен, пусть даже Индия умрет с голоду, пусть это произойдет».
Современные историки (например, Мадхусри Мукерджи) однозначно классифицируют этот голод как результат колониальной политики и военных приоритетов метрополии, где жизнь колониальных народов считалась второстепенной по сравнению с победами над Германией и Японией.
2. Сравнение с голодом в СССР (1932–1933)
Вы упомянули «голодомор». Здесь важно разделять историческую аналитику и политические спекуляции.
Сходства:
В обоих случаях мы имеем дело с катастрофами, вызванными действиями государственной власти. В случае с Бенгалией — это колониальная эксплуатация и военная логистика в условиях мирового конфликта. В случае с СССР (Украина, Северный Кавказ, Поволжье, Казахстан, Южный Урал) — это результат форсированной коллективизации, конфискации зерна у крестьян и жесткой продовольственной политики государства.
Различия в контексте:
Голод в Бенгалии произошел во время мировой войны, когда ресурсы союзников были брошены на борьбу с Осью.
Голод в СССР начала 1930-х произошел до войны, в условиях, когда государство изымало продовольствие для индустриализации и экспорта, при этом отказываясь от международной помощи.
3. Ваш посыл о «нейрокалище»
Я вижу, что вы используете тему Бенгалии как инструмент для риторической атаки («адепт нейрокалища»). Это говорит о том, что ваша цель — не историческая дискуссия, а утверждение собственной политической позиции через оскорбления.
Я готов вести диалог на любые исторические темы — будь то Восточный фронт, действия союзников, колониальная политика Британии или сталинский период.
Но если для вас исторический факт превращается в повод для перехода на личности («гнилозубые бриташки», «хохлы», «нейрокалище»), то это уже не обсуждение истории, а выражение эмоций.
> поставки были оплачены во время войны
> В июне 1990 года в ходе переговоров была достигнута предварительная договоренность об установлении окончательного срока погашения задолженности СССР по ленд-лизу к 2030 году
Почему если совок то всегда дегенерат с дислексией?
>проебали в Норвегии
>проебали во Франции
>проебали в Греции
>проебали в Ливии
>засели на острове, в течение года терпели бомбардировки и получали миллион тонн допомоги из-за океана
>в 41 проебали японцам
>еле как победили в Африке (сражаясь с 0,005% немецкой армии)
АРРРРРЯ Я СКОЗАЛ ГНИЛОЗУБЫЕ ПОБЕДИЛИ!!!
>Я готов вести диалог на любые исторические темы
Ебало идиота болтающего с нейросетью представили? Скройся.
>А единственная страна, которая смогла не просто остановить, но и победить фашистскую мразь и на голову разбить армии сразу нескольких стран называется парашей, с командирами-идиотами, которые кроме мясных штурмов ничего не умели?
И кто же называет "парашей" USA, свинок? Никто так не делает и парашей все называют грязный и мразотный совок.
>Будто у них армия какая-то там было, смишно. Не было там ничего, а сам Вермахт был говном, но достаточным, чтобы смять Европу. Армия СССР был на голову лучше Вермахта во всём, ребёнок.
Баzа.
Вермахт был нищим и убогим говном, он вывозил только за счёт нежелания европейцев повторить мясорубки ПМВ.
>про них никто не говорит, что они не умеют воевать, что их военачальники безмозглые идиоты, а вся техника говно.
Мемов про линию Мажино не видел никогда?
Просто напомню, что эта "единственная страна" без допомоги дяди Сэма не смогла даже в сапоги и пуговицы для своих солдат, не говоря уже о всём остальном.
Как интересно мыслят совковые животные, сравнивая подохших от голода чучмеков, которые плодятся как тараканы да и дохнут так же и гибель миллионов людей от голода, благодаря охуительной политике усатой чурки сралина.
Напомни мне, ступал ли сапог немецкого оккупанта на британскую землю? Тото же.
То что американцы и англичане использовали совков в качестве буфера для танкования германцев, пока не высадились в Нормандии, кстати совок не мог в такие операции в принципе, и фактически сделали всю промышленность ебаному сралину лендлизом, не делает пидорах победителями.
>АРРРЯ ПУГОВИЦИ АМЕРИКАНСКИЕ!!!
Пока СССР за 4 года войны произвёл 100 тысяч танков и самолётов, 500 тысяч пушек и 15 тысяч бронемашин, американцы перемогают пуговками и тушёнкой. Воистину страна-идиот, страна-театр, стран-голливуд.
Просто напоминаю, что и США, и Великобритания вели войну на несколько фронтов с противниками технологически превосходившими совочек в разы и при этом выиграли. А ебаный в жопу СССР до дрожи в анусе ссался вступления в войну Японии.
>буль
пик кстати 1/10 лендлиза
>кстати совок не мог в такие операции в принципе
Какие такие? Высадится на пустое побережье (проебав несколько тысяч только на переходе, потому что командиры - идиот) и штурмовать укрепы в лоб в течение нескольких дней после высадки? Да, совки не были настолько тупы, как гнилозубики. Напомни - кто перестрелял сотню своих же войск на совершенно пустом острове Кыска 15—24 августа 1943 года?
>перемога покрышками и одеялами
Воистину.
Знаешь откуда вышла сейчас идея перемолоть живую силу противника через обмен потерями? Бриты в вв2 поставили задачу таким образом перемолоть живую немецкую силу в как можно большем объеме и под это дело запустили снабжение.
>Пока СССР за 4 года войны произвёл 100 тысяч танков и самолётов, 500 тысяч пушек и 15 тысяч бронемашин, американцы перемогают пуговками и тушёнкой.
USA произвели 130 тысяч танков, имея до войны 400 танков. И ещё десятки авианосцев.
Клюв оффни и крылья сомкни перед мощью объединённых наций Земного Шара..
Двачую! Пидорахам ни пуговицы ни обувь не нужна, уж тем более одеяла и покрышки! Остальные пункты удобно игнорим а то будет как пук среньк красножопиксов
>USA произвели 130 тысяч танков
Главное верить.
Вот что новый учебник истории мединского делает с детьми пердиксами
Я просто напоминаю, что количество коллаборационистов в СССР было в несколько раз больше чем в любой другой стране и если бы не помощь союзников в жопу ебаную красную армию легко бы выебал вермахт с русскими же подручными. Только благодаря лэндлизу удалось обеспечить технологическое превосходство красной армии над немцами и примкнувшими к ним инсургентами. То есть местное население настолько ненавидело СССР несколько миллионов русских предпочли бесчеловечных гитлеровцев "высокодуховным" коммиблядям.
>Пидорахам ни пуговицы ни обувь не нужна
Про хохлов никто не говорил здесь. Тебе в закреп, хуйлопанище.
Просто напоминаю, что современная русская армия без поддержки западного лендлиза не может даже захватить нищую Украину, в то время, как с западной поддержкой легко смогла за 4 года закончить мировую войну начав с полного поражения.
Пчел, Во-первых ты говоришь о события чуть ли не столетней давности (85). Тогда про дроны никто и подумать не мог. Сравнивать ту войну и сегодняшнюю это как сравнивать бои при Фермопилах и Курскую операцию.
Во вторых гейропа это гейропа над французами до сих пор все смеются в мире что они свои хрустящие булки под хуй Гитлера раздвинули. + Многие страны были лояльны Гитлеру из Европы: Швеция, Норвегия Прибалтика и ещё кое кто лол.
И говорить что вся Европа сложила лапки при виде Гитлера это неправильно. Часть поддержала, часть сдалась, часть не имела Воен. Тех. Потенциала что-бы противостоять и ушла в партизаны чтобы гадить из за угла: DD
В третьих
Сравнивать сейчас современный контингент НАТО (Европы) и во время 2ой мировой это быть дауном вызванным из контекста происходящих процессов. Согласно опросам на улице в той же германии местные "германцы" Приехавшие туда из африки, турции и прочих чуркостран при вопросе "в случае войны будете ли вы защищать страну" Улыбались и говорили нет конечно я уеду на родину. Смекаешь?
В четвертых современные технические оснощения армий это не всегда их собственные разработки и вся "сила" Европы и НАТО держится на технике которой они обмениваются и покупают друг у друга,. Но и эту технику изично можно разъебать дроном за пару тысяч баксов.
Думаю тред можно закрывать. Надеюсь оп я на все твои вопросы ответил если это не байт был.
>количество коллаборационистов в СССР было в несколько раз больше чем в любой другой стране
Да что ты блять говоришь!
Что воистину, пидормэн?
Опиши как промышленное производство будет работать в стране где нет покрышек и рельс чтобы подвозить материалы к заводам твоих сраных танчиков?
Ты их из сысысэр выписал, правда, пидормэн?
О, я ошибся га 10 танков. Это хуёво.
> Высадится на пустое побережье
Но ты, вообще произнёс хуйню, братик.
Не стыдно так дискредитировать коммунистов из долбильни Володина?
Совок за несколько месяцев 1941 года проебал территорию большую по площадт чем вся захваченная европа до этого вместе взятая
> пепедаун
Откуда ты такой кретин взялся?
Ну так твои Жуковы людей миллионами гнали на пулеметы и в окружения лол
Даже если такому дауну как ты дать сто миллиардов Иванов Ивановых то ты победишь всё НАТО, только миллиарду трупов уже как-то похую будет на твою победу
Терпи.
Стадия торг
Так у СССР и не было таких укреплений как у Франции лол
Еще 3 ляма армии за 2 недели кста проебал совочек вяликий.
Там прежде всего своих граждан экономили и жалели.
То-есть тупо посчитали во что обойдется серьезная бычка и пришли к очевидному для них выводу, что оно того совершенно не стоит.
Ну победи он в европке, просто появился бы евросовок на полвека раньше. И более суровый и правачистый с явной ведущей гермашей во главе. Только и всего.
Ну и чего ж им всем ради этих мелких разногласий прям биться в усмерть?
А они прям сильно много бы потеряли?
Там дураков нет. За столетия совместной жизни и многочисленных бычек ребята все же немного поумнели и поуспокоились.
>УК РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма
>КоАП РФ Статья 13.48. Нарушение установленного федеральным законом запрета публичного отождествления целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы
Напоминаю, анончики. Интернет не анонимен.
>КоАП РФ Статья 13.48. Нарушение установленного федеральным законом запрета публичного отождествления целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы
Напоминаю, анончики. Интернет не анонимен.
>Как так получается, что вся Европе проебала Гитлеру
1) Набираем всяких литераторов, поэтов, создаем кучу песен про Глорию-Викторию и Вир штюрмен ди Вельт.
2) Создаем боевые соединения по принципу ни шагу назад и обещаем вечную победу
3) Кошмарим Европу гоп-стопом и попутно предлагаем сдаться, ведь мы не гопота
4) Наебываем соседа - говорим что вместе поделим мир, мы же кенты неебаться.
5) Нападаем на соседа
6) Сосед свинчивает заводы и специалистов на Урал и каждый день присылает 28 метиловцев, а дальше не очень интересно.
> свинью обоссали
> ХХРРРЮЮЮЮ УГАЛОВКА
Пиздец ты чмо
Хуйло слилось, ответить нечего и краснопёрая хуйня перешла на угрозы доносом. Потешно.
1) совки реально давили мясом
2) в франции и тд не было тоталитарной и антигуманной система как в совке, там ветераны помнили первую мировую и составляли костяк новой армии
они не были готовы повторять с своими солдатами тоже самое что испытали сами поэтому легче шли на уступки
Пшеков разделили между собой диктаторские копроублюдии с двух сторон. При этом союзники пшеков их на хуй послали.
Хранцузы сами сдались, так как посадили на роль говнокомандующего сочуствующего фашне. При этом в некоторых регионах они ещё пытались сражаться, хотя кругом были враги, кроме наглосаксов. Напоминаю, что Италия и Испания в тот момент была за гитлу.
На Балканах вообще было кровавое месиво.
Кароч, половина Гейропы зиговала, включая совок в начале второй мировой, половина Гейропы отбивалась, включая совок под конец.
Так что в какой-то степени ты прав, что совок тут играл не последнюю роль.
Кстати, xрюшепорк, а как насчёт парада в Брест Литовске? Эта часть истории Свинарнии уголовка чи нет? А то действия Совка ебаного было ровно таким же, как и действия Нацистской Германии.
>Как так получается
Учитывая, как пиздит сегодняшняя плоть и кровь фашистского серсерсер о современной войне, я примерно такой же уровень пиздежа могу спокойной представить в той.
Опять пепедауна обоссали, да что ж ты делать то будешь? Кiк тiк?
> хохлы затащили вов и ебут рф!
своей жопой с коэф 1 к 36 хехе
>Эта часть истории Свинарнии уголовка чи нет?
нидакажити, а если докажити, то посадим
Ни один из обрыганов так и не ответил на вопрос. Как величайшие современные демократии проебали нищей Германии? Проёбывали в 1939, в 1940, в 1941, в 1942, даже в 1943 и 1944 умудрялись проёбывать. Действительно ли средний айкью у обрыжки примерно равен половине айкью среднестатистического жители гнилозубии в 1940 году?
Каких "таких"? Типа хочешь сказать, что французские сверхчеловеки построили нечто, недоступную обычному совку?
>проебали
Ты даже не можешь задать вопрос не налгав, вот такое ты убогое уебище.
Потому что они были одни, им ничего не оставалось. Больше рядом никого не было, не на кого надеяться
В чем был прав художник, в том что убил больше белых людей?
Дерьмания сама была до Гитлы дерьмократией. А на начало Второй мировой не флипнулись из дерьмократии только наглосаксы. Которые в итоге и дали мощным сплочённым диктатурам по щам. Кiк тiк?
>они были одни
Ты что совсем идиот, обрыганище?
Терпи, xрюша.
Я про СССР говорю, которые в одиночку смогли и даже превозмогли, весь сссрский народ, точнее лично сталин
>Италия
>СССР
>нейтрал
> xрюша не понял иронию
Ебать ты кретин.
Приятно же смотреть на ещё не распидарашенную европку.
Так почему ты говоришь про "них", отвечая на мой вопрос про гнилозубиков-бриташек?
Фашиствующие свиньи тебе набулькают про святой лендлиз который в куда большем объеме почему то не помог самим скакуасам. Плюс не будем забывать что армия Власова это Киевский военный округ предателей как и все котлы 41 года из армий каклов
Я отвечаю про героических сссрских солдат, рядом с которыми никого не было
А напомни итоги Киевской оборонительной операции?
> xрюшка пытается хоть как то перемочь
Сильно больно? Терпи, рабочий день только начался.
>Потери Германии: 120 тысяч человек (больше чем за все операции и кампании 1939-1941)
>Задержка наступления на Москву более чем на месяц
Какая же жалость, что качество фототехники тех времен не позволило сохранить в полной мере героические подвиги наших военных
>рабочий день только начался
У вас в хуеве ещё утро, свинья? У нас уже день к концу подходит, пидоранище украинское.
Это ты напомни как твои свинявые деды сдавались в плен и не хотели воевать
А погибших и взятых в плен тарасов (петухов) никто не считал?
А показать потери совкоублюдков неудобно?
Войну выиграла Святая Америка. Мясозакидывптельный совок четыре года изображал из себя мясорубку, на большее он не способен. Собссна армия осталась такой же с тех времён, её мощь оценили в Афгане, в Чечне, а теперь и Хохлостане.
Ладно, покажу за порка
> Свыше 700 тыс. чел., из них 627 800 чел. безвозвратно
Против 120к. В обороне. На своей земле. С превосходящим вооружением.
> Свыше 700 тыс. чел., из них 627 800 чел. безвозвратно
Против 120к. В обороне. На своей земле. С превосходящим вооружением.
Вопрос не в том, что европейцы проебали, а в том, что несмотря на кратное техническое превосходство, к концу 1941 года немцы были под Москвой и уже уничтожили ту армию, которая вполне могла бы в этот момент сама быть под Берлином.
Поражение Франции - поражение перед плюс-минус сопоставимой по силе немецкой армией.
Катастрофа РККА лета 1941 - невообразимый пиздец, которому сложно найти аналоги в истории.
Поражение Франции - поражение перед плюс-минус сопоставимой по силе немецкой армией.
Катастрофа РККА лета 1941 - невообразимый пиздец, которому сложно найти аналоги в истории.
Я сам был школьником, я охуел, 17 октября танковая бригада Клейста и 1 Лейбштандарт делали селфи в Таганроге.
Охуеть просто.
А когда Киев отбивали
Безвозвратные: 6491
Санитарные: 24078
Общие: 30569
Убито: 389
Санитарные: 3018
Пленные/пропало без вести: 432
Общие потери: 3839
Сами найдёте, где потери соков, а где немцев?
Кик тик? Почему про обороне совки проебали 700к против 120, то есть в 6 раз больше, а при нападении... тоже проебали в 8 раз больше.
Безвозвратные: 6491
Санитарные: 24078
Общие: 30569
Убито: 389
Санитарные: 3018
Пленные/пропало без вести: 432
Общие потери: 3839
Сами найдёте, где потери соков, а где немцев?
Кик тик? Почему про обороне совки проебали 700к против 120, то есть в 6 раз больше, а при нападении... тоже проебали в 8 раз больше.
Незачем Европе было с ним воевать.
Даже полностью огосударствленный совок и то развалился за 70 лет.
А нацизм, по своей сути остающийся привычным капитализмом, после смерти гитлы спокойно бы опять обуржуазился меньше чем за полвека.
Никакого "тысячелетнего рейха" с постоянными барабанами, маршировками и парадами вскоре бы плавненько и незаметненько не осталось.
И вся верхушка Европы это прекрасно понимала.
Что взбрык не опасен, и больше от обидки за репарации после Первой Мировой, и в итоге может даже пойдет ей на пользу временно мобилизуя входящие в нее страны.
Также как и прочие временные "фашистские" и им подобные капиталистические флуктуации.
Несколько десятилетий, максимум, по штормило бы, а потом все опять легли на верный империалистическо-буржуазный курс.
С цилиндрами, моноклями и прочими круассанами под кофий с коньячком в уличных кафешках.
Они бы и победили, если бы не ебанутые приказы гитлы. Так что свинерашкам надо на него молиться, иначе пили бы баварское, а не дохли в грязи от разрыва жопы дроном в украинском хуторе, как они любят.
Жуков хотел отойти за днепр, но ему помешал какой-то квотный аппаратчик
Жуков вообще самый главный людоед из дегенератов в той войне. Он бросал людей в такие мясные штурм, которые не снились сегодня даже матерым русофобам. Не знаю про аппаратчика, может он и был, так, например, знаменитую 2 ударную уничтожали. Но Жуков известен своей тупостью, жестокостью и желанием выслужиться, поэтому верится с трудом, что он там кого спасти пытался.
Гитлера победила антигитлеровская коалиция, храбро без восточной помощи сражаясь в небе над Европой, в атлантическом и тихом океанах, с полчищами танков в Северной Африке, все это отнимало гигантское количество промышленных ресурсов и обученных ценных специалистов у нацистской сволочи. А Франция потеряла меньшую территорию, чес от Бреста до Москвы, им просто отступать было некуда.
Да, всё так. Одну диктатуру победила другая, потеряв в ходе все свои танковые корпуса и миллионы идеологических фанатиков, лишив себя будущего.
Еще больше охуеешь, если изучишь вопрос предвоенных штабных игр РККА, то есть того, какие примерно были ожидания собственных успехов и против каких сил собирались воевать. Ну и потери 30 к 1 летом 1941 - это вообще как? Это колонисты с пулеметами валят туземцев с луками и копьями, а не война армий с сопоставимыми технологиями.
>Гитлера победила антигитлеровская коалиция
>в атлантическом и тихом океанах
Ебало идиота представили?
>А Франция потеряла меньшую территорию
Всю страну, лол. Народи-идиот, народ-оппортунист, народ-пидорас.
Почему передовая армия мира не смогла победить голожопых туземцев? Ведь у Германии больше патронов, чем людей в СССР. Просто стреляли бы повсюду, а потом шагали бы до Урала. Проблемы?
Ага, Жуков - это Пузик того времени.
Кто так обзывается, тот сам таким является.
Почему никто не говорит? Все говорят. Вон, поливать говном французских генералов - дело обычное, как и шутки про белый флаг. Опять же, за дюнкирк также поливают говном и французов, и британцев. США регулярно поливают говном за перл харбор, за ту хуйню со штурмом острова без японцев, за забавные действия американцев в Италии. По итогам ВМВ пизды получили вообще все, проёбов у всех было столько, что просто пиздец. Почему? Потому что эта война ошибок не прощала.
Пиздёж. Жуков, в общем-то, был одним из генильнейших военных деятелей времени. Наверное, лучше был только Рокоссовский. Это если говорить непосредственно про генералов, а не штабных.
Проблема всех стран была в том, что у немцев был Гальдер, а у остальных Гальдера не было.
Ноль шансов. Дело было не в приказах гитлы. Дело было исключительно в том, что генералы германии сами не хотели побеждать. Там вся война была надрывов на уровне "гитлера не поддерживаем, но мы жи солдаты-поцреоты.
Пиздёж. Жуков, в общем-то, был одним из генильнейших военных деятелей времени. Наверное, лучше был только Рокоссовский. Это если говорить непосредственно про генералов, а не штабных.
Проблема всех стран была в том, что у немцев был Гальдер, а у остальных Гальдера не было.
Ноль шансов. Дело было не в приказах гитлы. Дело было исключительно в том, что генералы германии сами не хотели побеждать. Там вся война была надрывов на уровне "гитлера не поддерживаем, но мы жи солдаты-поцреоты.
> одним из генильнейших военных деятелей времени
Вот тебя бы форсировать Днепр отправить.
348 815 убитых и пропавших без вести
937 162 больных и раненых
Общие 1 285 977
Потёри немцев 279 997
Полный провал немецкой разведки, не подозревающей о реальной мощи РККА. Блестяще разгромили первый эшелон? Держите второй. Расправились со вторым? Как насчет третьего?
Тем не менее, проблема в том, что РККА не были туземцами с луками и копьями. РККА сильно превосходила вермахт как в количестве, так и качестве большинства вооружений. Остановку немцев под Москвой почему-то рассматривают как невероятный подвиг, в то время, как даже оккупация Минска и Киева - гигапровал при таком раскладе сил.
Тебя можно тогда прямиком под сталинград отправлять, ну. Это характер войны - без глубокого прорыва штурм всегда человекозатратен.
Ну, это уже неправда. Самые важные вооружения у совка были похуже до 44 года и в меньшем количестве до конца 42-ого. Речь идёт, разумеется, об авиации и танках.
Просчёт был в том, что совок - ебаный военный завод. Причём, завод американский со всеми вытекающими. Иначе говоря, совок за 3 года войны буквально высрал столько вооружений, что немцы физически не могли сделать столько же. Почему? Потому что немецкие заводы - говно ебаное на эрзацматериалах, а не американские богоподобные идеальные заводы.
>Самые важные вооружения у совка были похуже до 44 года
Какие вооружения у совка были хуже на 22.06.41?
Покажи мне более миллиона потерь в операциях США. Покажешь?
Почему даже в Норманской операции, которую принято считать мясорубкой, американцы набили в два раза больше фрагов. Как так? Климат характер войны не тот?
>Какие вооружения у совка были хуже
велосипеды, машины
>в Норманской операции, которую принято считать мясорубкой
Не принято. Просто в играх воспроизводят эпизод снятый Спилбергом. Как во враге у ворот, когда бегут без оружия в атаку
> немцы физически не могли сделать столько же. Почему?
Потому что как дебилы до конца войны хуячили подлодки для морской войны
Так покажешь операции, где США теряла больше ляма за 4 месяца при том, что противник теряет 200к? Или страны, которая в солямбу выебла Японскую Империю и половину Европы освободила был другой характер войны, чем у совков ебаных?
Причина этой хуйни, к слову, очень простая и ОЧЕНЬ похожа на французскую. Французы, к примеру, в 40-ому году выпустили и раздали всем генералам руководства действий и противодействия блицкригу. Руководство, если что, рабочее и годное, можешь почитать. Но применял его всего ОДИН человек на месте. Имя угадаешь сходу? Остальные хуй забили.
Танки в основной массе. Были хорошие, но малочисленны. Основной состав танков - слишком лёгкая хуйня. Авиация - многочисленная, но негодная абсолютно по всем ттх. ПТО - полный провал. Ручное вооружение, как лёгкое, так и тяжёлое. То есть, речь идёт о винтовках/пп (и их соотношении), которое было явно не в пользу совка, так и пулемётах - аналогично. Немецкие мгшки так вообще ебали всё.
Вооружение совка было многочисленным, это правда, но неподходящим для такой войны абсолютно.
Высадку в Нормандии и день Д вообще никто не считает какой-то мясорубкой. Проблемы вообще возникли только на Омахе. На всех остальных точках немцев вообще НЕ ОКАЗАЛОСЬ. В этом и секрет, в общем-то. Восточный вал был, а атлантического вала не было.
Американские потери в миллион показать не получится, потому что таких больших группировок у них и не было. К примеру, была такая известная операция Маркет Гарден. Как думаешь, какие силы сторон там были? А там был замес 30к на 20к. Ты понимаешь, даже высадка в Нормандии - это опиздюливание группировки немцев в 10к рыл на первом этапе. Если что, на высадку выделили 11к самолётов только.
Так что, да. Другой характер войны и абсолютно другие соотношения сил.
>Потому что немецкие заводы - говно ебаное на эрзацматериалах
Частично так. Но:
>Иначе говоря, совок за 3 года войны буквально высрал столько вооружений, что немцы физически не могли сделать столько же
Эту инфу надо проверить. Немцы тратили немало ресурсов на флот, в том числе и подводный. Одна тонна продукции для флота стоит дороже, чем одна тонна того же танка. То есть корабль, с водоизмещением 20000 тонн стоит дороже, чем тысяча 20-тонных танков.
Раскидай для быдла, почему проебали Сталинград и сдали маршала?
А какая разница? Проблема была не только в ресурсах и металлах (а на флот и танки используются разные сплавы), но и банально в том, что не хватало производственных мощностей. Совки строили танкограды, немцы сидели жрали говно на хеншеле, порше и мерседесе-бенце, доедали чешское говно, где чехи сидели и пинали хуи при любой возможности. При всём уважении, это даже близко не уралговнозавод и СТЗ по размерам в то время. Все любят говорить о том, что, мол, немецкий сумрачный гений делал какие-то уберйобы. Но проблема в том, что немецкий сумрачный гений делал неремонтопригодные танки, не имея при этом ремонтных заводов. А совок имел. Можешь, к примеру, почитать, что делали на мытищенском заводе.
>Основной состав танков - слишком лёгкая хуйня
Наши устаревшие Т-26 и БТ-7 со слабой 45-мм пушкой vs их современные PZ-II с могучим 20-мм орудием.
>ПТО - полный провал.
Как спайс отпустит - расшифруй это заявление.
>речь идёт о винтовках/пп (и их соотношении), которое было явно не в пользу совка
Наша сложная и ненадежная СВТ-40 vs их современная и продвинутая Slg.259(r).
>Немецкие мгшки
Единственное превосходящее вооружение.
>но неподходящим для такой войны абсолютно.
Ну вот откуда ты такие ебейшие выводы приносишь?
Вопрос "почему проебали" - не особо корректен. Не проебать его было сложно. Немцефилы любят ругать румынов и итальянцев на флангах, на вместо дружеских объятий и различных блестящих штук, крепящихся на форму на груди, стоило бы выделить союзникам адекватные ПТО, чтобы была возможность тормозить стада Т-34 в зимних степях.
Основной вопрос в том, почему не был произведен своевременный отвод войск. А это, не в последнюю очередь, заслуга Гитлера, который посчитал возможным снабжение котла через "воздушный мост". Ну и тех, кто присел ему на уши с этой идеей.
>Немцефилы любят ругать румынов и итальянцев
Майнштейн постоянно ругал румынов, которые огоголяли фланги.
Влезу в ваш спор
>То есть, речь идёт о винтовках/пп (и их соотношении), которое было явно не в пользу совка, так и пулемётах - аналогично.
Между прочим, совок был одной из двух стран, у которых к началу второй мировой серийно производились самозарядные винтовки (вторая - это штаты). Производились ППД и ППШ.
> расшифруй это заявление.
Не было серийных ПТР до 1941 года, когда пришлось спешно сконструировать патрон 14,5 мм и ружья ПТРС и ПТРД под него. О причинах отказа от развития ПТР в конце 1930х-х писали неоднократно.
Ещё по пулемётам был полный провал, даже резко пришлось восстанавливать производство пулемёта Максима. Если интересно узнать, что в РККА происходило с пулемётами до 1941 года - найди цикл статей "Пулемётная драма Красной Армии".
>То есть, речь идёт о винтовках/пп (и их соотношении), которое было явно не в пользу совка, так и пулемётах - аналогично.
Между прочим, совок был одной из двух стран, у которых к началу второй мировой серийно производились самозарядные винтовки (вторая - это штаты). Производились ППД и ППШ.
> расшифруй это заявление.
Не было серийных ПТР до 1941 года, когда пришлось спешно сконструировать патрон 14,5 мм и ружья ПТРС и ПТРД под него. О причинах отказа от развития ПТР в конце 1930х-х писали неоднократно.
Ещё по пулемётам был полный провал, даже резко пришлось восстанавливать производство пулемёта Максима. Если интересно узнать, что в РККА происходило с пулемётами до 1941 года - найди цикл статей "Пулемётная драма Красной Армии".
Линия Сталина
Немцы и не штурмовали линию мажино, танки гудериана ее просто обошли через ардены
>итальянцев
У меня желание следующей книгой почитать что-нибудь про итальянскую военную машину тех времён. С того что я знаю это пиздец опущи какие-то, они похоже хотели просто носить красивую форму и красивые знамёна, а война это скучно там сиесты нет.
Как я понимаю, они проебали всё ещё в 41 году. Вооружения, людей и топлива у них было хуй да нихуя, условно до зимы, запасов топлива и того меньше. В промышленном плане они тоже понимали, что долгую войну не вывезут. Блицкриг был all-in ставкой и они проебали.
Лень читать.
Мой прадед, увы, оказался хоть и ветераном ВОВ, но ветераном НКВД.
Войска НКВД.
Он освобождал Миус, от Таганрога до Ростова- Байтайска.
Он говорил, что это жуткая вонь с осени стояла, т.е. Лейбштандарт убил около 400к солдат. Вонял весь Миус.
И поклоняться Сталину - это нужно быть дебилом.
Мой прадед, увы, оказался хоть и ветераном ВОВ, но ветераном НКВД.
Войска НКВД.
Он освобождал Миус, от Таганрога до Ростова- Байтайска.
Он говорил, что это жуткая вонь с осени стояла, т.е. Лейбштандарт убил около 400к солдат. Вонял весь Миус.
И поклоняться Сталину - это нужно быть дебилом.
>Не было серийных ПТР
Как жаль, как жаль... Правда сорокопяток было - хоть жопой ешь. 76 мм Ф-22 было произведено под 3000 на начало войны, а это было то орудие, которому даже бронебойный снаряд не требовался для уничтожения большинства немецких танков в 1941 году. Также, пока все славят немецкий "Ахт-Ахт", то немного забывают, что на начало войны в РККА имелось 3000 85-мм 52-К. Поэтому претензия к отсутствию ПТР выглядит немного странно. Примерно, как сейчас обвинить ВСУ или ВС РФ в отсутствии нормального пистолета на вооружении. Может, так оно и есть, но мне кажется, военных это мало волнует.
Дайте, пожалуйста, кайфных документалок на тему ВМВ торрентах или ютабе, предпочтительнее с акцентом на свидетельства непосредственных участников, а не на покрасы. Можно на английском. Я тупенький, но любопытный.
>СССР потребовалось сдать три Франции, чтобы перестать отступать.
Нет, ты рассуждаешь в другую сторону.
потребовалось сдать три Франции, дождаться наступления холодов и получить три месяца дивительного лендлиза сентабрь, октябрь, ноябрь - чтобы перестать отступать.
Отступать без зимы и лендлиза могли хоть до тюмени, всем было похуй.
>это уже неправда. Самые важные вооружения у совка были похуже до 44 года
Нет, и авиация и танки в совке были отличные. До конца войны ни одна страна не показала танка лучше т34. Ну и як-9 был прекрасным оппонентом месершмидту109
> Поэтому претензия к отсутствию ПТР выглядит немного странно. Примерно, как сейчас обвинить ВСУ или ВС РФ в отсутствии нормального пистолета на вооружении.
Нет
Не сравнивай 45мм пушки и прочие орудия с ПТР. Это совершенно другой уровень маневренности. Немцы активно использовали ПТР в начале ВМВ, ПТР были у финнов, поляков, британцев.
Короче, своё место у ПТР было.
> И про них никто не говорит, что они не умеют воевать, что их военачальники безмозглые идиоты, а вся техника говно
Вообще-то про Францию постоянно так говорят. Постоянно шутят про то что французы не умеют воевать и сдаются после первого холостого выстрела.
Про другие европейские страны их речи нет, в массовом сознании их армии годятся только для парадов
UK выписана из Европы
хуя копиум от спидoруса
А потери противоположной стороны?
Никогда ей и не была.
>Свыше 700 тыс. чел., из них 627 800 чел. безвозвратно
>Против 120к. В обороне. На своей земле. С превосходящим вооружением.
Вайбы шоугоя
А зачем немцев с Польшей или Данией сравнивать? Просто зачем это делать? Типа они могли затащить или что?
В падлу писать много, но конфликт имеет не те корни и причины что в учебниках и тд. Европа и не против была и не воевала в общем-то. Лол, Франция и тд за 1-3 дня «сдавались»
Весь оп пост не читал, пару предложений первых только, хуй знает чо тебя интересует, но тебе это не поможет с возможностями твоего мозга
Есть дохуя фотохроник как европейцы обжимаются с захватившими их немцами например. Есть ли фотохроники как европейцы веселятся и празднуют победу над нацистской Германией? Может и есть, кидайте в тред (только без приколов!)
>Диктаторская отсталая копроублюдия, живущая за счёт страха и репрессий выигрывает Германию - это не правда, врёти, падебил лендлиз второй фронт это сами немцы поддались!
Именно в ХХ веке, когда в подавляющем большинстве развитых стран народное хозяйство сталo предельно «экономизированным», Рocсия ударилась в самую настоящую архаику: разорила и уничтожила миллиoны креcтьян, отправила не меньшее число людей на веpную смерть на «cтройках коммунизма», пpивила нескольким поколениям абсoлютно рабскую культуpу подчинeния силе.
Это уже не говоря про войны последних двух столетий, участие в которых всегда стоило нашей странe в нeсколько раз больших жертв, чем ее противникам. И если таким было отношение к людям, то отношение к материальным ресурсам было еще более пренебрежительным. Здeсь возникал своего рода порочный круг: россияне боролись за новые территории, чтобы обрести больше ресурсов, но чем больше их становилось, тем расточительнее они использовались и тем бoльшим становился их дефицит (а в итоге — и дефицит остальных товарoв). В услoвиях, когда ресурсы казались бесконечными, не существовало никаких причин экономить: в результате народное хозяйство CCCР к началу 1970-х было самым энергоемким в мире, а количество производимых единиц техники в разы превышало любые разумные пределы. Огромные производственные издержки, с которыми система даже не пыталась борoться, в большей степени ограничивали личное потребление, чем расходы государства на административные или военные нужды; недопотребление обусловливало пренебрежение к качеству, что опять-таки предполагало возможность производства чего угодно и с какими угодно издержками. Разорвать порочный круг так и не удалoсь: перемены потребовали полного демонтажа прежнего народного хозяйства и прежнего государства.
>дождаться наступления холодов и получить три месяца дивительного лендлиза сентабрь, октябрь, ноябрь - чтобы перестать отступать
То что немцы не учли зиму в своих планах - их проблема и не какое-то чудо ниспосланое СССР случайно, зимы случаются каждый год и все об этом знают, но на самом деле зима тут вообще ничего не решала. Немцев не зима остановила, а осенние дожди и грязь в которой застрял моторизованный авангард, первые ноябрьские морозы наоборот немцам помогли, так как техника банально перестала тонуть, ну и немецкое наступление закончилось провалом 5 декабря 1941, потом пошла советская контратака, то есть, зимой 1941 наступали уже советские войска, немцы сидели в обороне. Первый ленд-лиз кстати добрался в порт Мурманска в середине декабря 1941 года, исход войны был уже как дней 15 решён, когда 5 декабря провалился план взятия Москвы
Фрицев остановили не мороза, не погода, не аллах или иисус, их остановили советские солдаты.
>осенние дожди и грязь в которой застрял моторизованный авангард
Согласен
К исходу 7 октября оборона на дальних подступах к Москве фактически рухнула. В «котлах» или полуокружении на западном направлении оказалось 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК. А под Брянском в полном окружении находились 27 дивизий
>немецкое наступление закончилось провалом 5 декабря 1941, потом пошла советская контратака, то есть, зимой 1941 наступали уже советские войска, немцы сидели в обороне.
>исход войны был уже как дней 15 решён, когда 5 декабря провалился план взятия Москвы
Здесь тоже чистая правда.
Советская контратака. Исход решён уже 15 дней.
Тот факт что первая результативная контратака была весной 1944ого года мы учитывать не будем. Потому что исход решён в декабре 41ого
Тут дело в том что любая западноевропейская страна от победы наци не была бы стерта, просто жили бы чуть хуже и без евреев. На востоке уже видим концлагеря штабелями и постоянные чистки, а на самой территории ссср вообще фабрика чистого гавваха была, которая ни одному европейцу и не снилась даже в кошмарах. Тем не менее чтобы победить ссср пришлось буквально вырезать в мясных боях своих лучших граждан, в результате чего мы пожинаем сейчас в виде неофеодальной парашки с умирающим населением которое поделят между собой Китай и ЕС
Еврохалифат слаб, не смеши.
Все два? Или перед войной вообще только один был сформирован, а то я подзабыл уже
🥩 🎑🔯
Ты не понимаешь, гитлу остановили генерал мороз и полковник распутица
ну так и плотность населения меньше иплечо подвоза больше
>просто жили бы чуть хуже и без евр
Так не бывает. Без них всегда лучше
>до Франции, имевшей самые мощные укрепления и самую большую армию в Европе. И про них никто не говорит, что они не умеют воевать
Я с малых лет, когда начал смотреть фильмы уяснил для себя мем "франция = белый флаг"
Ага, посмотри ещё фильм "Великая иллюзия" 1937 года, и заметь , какой гимн своей страны поют там русские (боже царя храни), а какой - французы (марсельезу), и подумай, кто поднимая белый флаг сохранил и свой гимн, и свою идентичность до нашего времени, а кто уже не имеет ни флага, ни гимна, ни даже языка, спустя 100 лет.
>"франция = белый флаг"
Ебать копиум. Не напомнишь, чья армия сожгла Москву? А где была подписана капитуляция кайзеровской Германии? А сможешь назвать державы-победительницы в ВМВ, которые делили Германию на свои зоны оккупации и теперь заседающие в постоянниках Совбеза ООН?
Хохлы, успокойтесь, это не я придумал. Начали тут барена защищать
>это не я придумал.
Барен придумал?
И зачем ты защищаешь его заведомо ложную позицию, которая даже не твоя?
Потому что я с 5 лет это по телевизору видел по кд. Может посмотришь, на что я отвечал ОП посту? Даже у нейронок тупых есть контекст в памяти.
Ты где, как и зачем собрался реализовывать этот уровень маневренности? Что проще, затыкать лёгкий танк десятком пуль из ружья, в лучшем случае, с пары сотен метров, или спокойно переебать ему разок с 37-45 мм орудия, метров с 500? Зачем тебе нужно это страдание с ПТ-ружьями, когда войска избыточно насыщены нормальными орудиями?
Та же фигня. А потом я стал тщательнее разбираться в истории и понял, что не тем белый флаг "вручают". На фоне РККА, французы дрались как львы.
В декабре 1941 исход войны был решен. Немцев просто сломали об колено и еще 3 года дали им посидеть на своей территории чисто по приколу.
Я в ахуе с того, как это псевдопатриоты иногда обесценивают подвиг дедов в середине войны похлеще любого либераста. А подвиг ведь как раз в том, что люди продолжили воевать после катастрофы 1941 года, и отчаянно воевали тогда, когда победой еще даже не пахло. Одно дело - маршировать на Берлин в апреле 1945, другое - воевать в Сталинградской мясорубке, когда немцы выдавливают вас из города дом за домом, и,
кажется, скоро таки дойдут до Волги. Говорить, что и там, и там всё уже было решено - вот что такое неуважение к ветеранам.
А еще забавно то, что сторонники Исаева и прочих "новых историков" лепят из немцев таких "сверхлюдей", что даже неонацисты за ними не поспевают.
>вся Европе проебала Гитлеру
Начнём с того, что половина Европы (Италия с Испанией) были за Гитлера. А Британия выстояла.
>в большей степени ограничивали личное потребление, чем расходы государства на административные или военные нужды; недопотребление обусловливало пренебрежение к качеству,
Жизнь в говне - это фича, а не баг. Больше желающих воспользоваться социальным лифтом зеленого цвета.
>подвиг ведь как раз в том, что люди продолжили воевать после катастрофы 1941 года, и отчаянно воевали тогда, когда победой еще даже не пахло.
А ты попробуй не повоевать когда на тебя товарищ Коган наган нацелил.
Европа была и не против в целом.
Тогда были суждения в духе, гитлер конеш сукин сын, но у него рыночек. У гитлера даже кока кола была. Так что чему удивляться? Они вон новый еврорейх построили уже, не прошло и сотни лет с развала прошлого
>Немцев просто сломали об колено
До 1 января 1942 г. по данным Управления мобилизации было мобилизовано 11 790 000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700 000 чел.
Итого мобилизовано 12 490 000 чел.
Исходя из этих данных всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17 414 000 чел.
Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 чел.
>Немцев просто сломали об колено
Потери германии 173 тысячи
>просто сломали об колено
Пик рил
Очевидно, это тоже решало. Но одних Коганов не хватит.
Ну это же жирнющий сарказм был.
Линия Сталина, туда банально не успели/не подумали накидать людей, из-за чего где-то немцы почти без боя её проехали, где-то после непродолжительных боёв
Изя, европейцы хотели решить еврейский вопрос, вот и не копротивлялись, одни Ваньки впряглись, за что сейчас и расхлебывают.
>это же жирнющий сарказм был.
Теперь нет
> и штурмовать укрепы в лоб в течение нескольких дней после высадки?
Хуже, почти два месяца долбились об ССовские укрепы в районе Кана, и по итогу смогли проваться только благодаря амерам устроивших обход немцев
Нахуя еврогейцы решали еврейский вопрос не в Европе ? Нахуя не стали решать в США где евреев было больше?
Объём лендлиза в 41 году сказать или сам посчитаешь?
Он и был (почти), если бы не проёбанный юг и головокружение от успехов под Москвой, за которыми последовал самый худший для нас 42 год. С другой стороны, если бы немцы не размазали силы на широкий фронт, Москва скорее всего не выстояла бы, и это повлекло бы ещё худшие последствия.
> пикрелейтед
В качестве мишени твоё очко?
А единственная страна, которая смогла не просто остановить, но и победить фашистскую мразь и на голову разбить армии сразу нескольких стран называется парашей, с командирами-идиотами, которые кроме мясных штурмов ничего не умели?
Я правильно понимаю: народоизбранные, эффективнейшие и прогрессивнейшие демократии проигрывают Германии - это нормально.
Диктаторская отсталая копроублюдия, живущая за счёт страха и репрессий выигрывает Германию - это не правда, врёти, падебил лендлиз второй фронт это сами немцы поддались!