Сохранен 104
https://2ch.su/b/res/331123073.html
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Почему цена на нефть и газ еще не улетели в ебеня? Ведь по сути пролив закрыт уже 24-е сутки (дефи

 Аноним OP 23/03/26 Пнд 20:35:21 #1 №331123073 
изображение.png
Почему цена на нефть и газ еще не улетели в ебеня?

Ведь по сути пролив закрыт уже 24-е сутки (дефицит ~480 млн баррелей нефти и около 5,26 млн тонн СПГ). При этом всем, в постоянной угрозе находится Саудовская труба (East-West Pipeline) что дает еще 7 млн баррелей вне пролива, где в случае её остановки дефицит вырастет до 28 млн баррелей нефти, а это около 30% мирового потребления.

Что еще, перестали поступать новости об минировании вод Ираном (Я думаю чтобы избежать еще больше паники на рынке), хотя в реале я считаю что Иран ни на дня не останавливался в минировании вод. При этом всем главный поставщик газа в мире Катар полностью остановил добычу и даже если пролив откроется прям ЩАС не сможет нормально работать из за повреждений от прилетов Ирана.

При этом, как многие псевдо эксперты говорят что цена не летит вверх, из высвобождение IEA (400 млн баррелей). Но тут вступает другая проблема, которую рынок судя по всему не поднимает, а это логистика. То есть берем на примере США что выделяет для рынка 170 млн баррелей, чтобы их доставить в самых идеальных условиях это минимум 140 дней, в среднем составит ~около 200 дней. Но если посчитать какой дефицит будет за это время если пролив не откроют (а его не откроют, это суицидальная будет атака)."
Аноним 23/03/26 Пнд 20:37:07 #2 №331123120 
Там трампыня слился и обосрался, рынок надеется на стабилизацию.
Аноним 23/03/26 Пнд 20:38:02 #3 №331123150 
>>331123073 (OP)
про опционы слышал? Вся нефть уже давно выкуплена по определенной цене.
Аноним 23/03/26 Пнд 20:38:29 #4 №331123165 
>>331123073 (OP)
школьиё спок ты еще не дорос для таких тем, иди в гойблокс играй или что у вас там модно.
Аноним OP 23/03/26 Пнд 20:39:17 #5 №331123197 
>>331123120
Это вообще сюр момент:
Трамп: Мы договорились
Иран: Трамп пиздит мы даже не общались
Axios: Будет встреча в Пакистане
Аноним 23/03/26 Пнд 20:41:23 #6 №331123276 
>>331123073 (OP)
Обрыга (Воздухан) пока как может словами гасит + расчехляют стратегические запасы.
Аноним 23/03/26 Пнд 20:42:48 #7 №331123330 
>>331123073 (OP)
Так он не перекрыт. Там идёт движение танкеров. Под контролем Ирана, но идёт.
Аноним 23/03/26 Пнд 20:43:32 #8 №331123359 
>>331123073 (OP)
потому что маняправила, написанные в учебниках экономики для колоний, не работают в реальности, ле мажика в виде руки рынка не происходит.
Аноним 23/03/26 Пнд 20:44:29 #9 №331123399 
Там это, из-за пролива еще типа зерновые расти не будут, потому что удобрений видите ли нет.
Чуете? Узнали? СОГЛАСНЫ??? Всадник ковида был, всадник сво был, теперь голод! Охуенно.
Аноним OP 23/03/26 Пнд 20:45:28 #10 №331123433 
>>331123330
Формально да, Иран не объявлял закрытия. Но де-факто пролив не работает для 95% мирового флота. Страховщики отозвали покрытие, ВМС США не сопровождают коммерческие суда, а Иран пропускает только единичные танкеры под своим контролем в основном китайские и свои собственные. Если судно не входит в "белый список" то КСИР сделает с этим танкером БУМ
Аноним 23/03/26 Пнд 20:48:05 #11 №331123534 
17739456842160025415.jpg
>>331123150
>про опционы слышал? Вся нефть уже давно выкуплена по определенной цене.
Поясните селюку что произойдёт если этой выкупленной нефти физически не окажется? Ну тип я напродовал по дешману на пять лет вперёд сотни нефти и тут хуяк форс мажор, ну нет ее блять кончилась, кто соснет в этой ситуации?
Аноним 23/03/26 Пнд 20:52:38 #12 №331123694 
>>331123073 (OP)
1. Потому что это не единственный источник нефти.
2. Потому что у многих есть запасы нефти на год.
Аноним 23/03/26 Пнд 20:53:40 #13 №331123730 
>>331123534
>кто соснет в этой ситуации?
Простой народ, кто же еще! Уважаемые дяденьки в костюмах посмеются и ебнут по стаканчику младенческой крови, а простой Иван/Ганс/Джон/Мбангба/Дристоллох будут ТЕРПЕТЬ падение их уровня жизни и идти на сладкий контракт.
Аноним 23/03/26 Пнд 20:56:23 #14 №331123840 
17740073152780781236.jpg
>>331123730
Логично, но как то грустно.
Аноним OP 23/03/26 Пнд 20:59:42 #15 №331123971 
>>331123694
Нефти может быть и да (хотя про те запасы, что ты говоришь - это сердце страны, которые тратить мало кто захочет), но 20% мирового газа просто исчезли с рынка и никаких запасов, чтобы это компенсировать, ни у кого нет.

ЕС вышел из зимы на историческом минимуме: по состоянию на начало марта хранилища заполнены лишь на 29,6% , а в Германии - всего 20,8% . Это на 13 процентных пунктов ниже многолетней нормы .

Теперь, чтобы заполнить хранилища к следующей зиме, Европе нужно найти эквивалент 700 танкеров сжиженного природного газа . Но проблема в том, что эти танкеры перехватывает Азия.

И наконец, цена на нефть и газ взаимосвязаны как никогда. Газ - это не только топливо для отопления, но и сырьё для удобрений, химии и пиковой электрогенерации. Когда газ дорожает, промышленность переходит на нефтепродукты, создавая дополнительный спрос. А когда физически исчезает 20% газового рынка, нефть становится единственным быстро масштабируемым заменителем и её цена летит следом. Поэтому нынешнее затишье на рынке — это не восстановление, а затишье перед бурей.
Аноним 23/03/26 Пнд 20:59:54 #16 №331123980 
К выходным улетит, когда авианосцы доплывут, все только начинается.
Аноним 23/03/26 Пнд 21:10:53 #17 №331124389 
>>331123971
>Поэтому нынешнее затишье на рынке
Нефть и газ и так дорого стоят. Ну ок, могут подняться ещё, но в процессе этого поднятия многие будут принимать решение о том, что и нахуй оно не нужно за такие деньги. Будут меньше ездить, меньше использовать удобрения, меньше кушать, экономить электричество. Это не катастрофа, если вспомнить, что только вот недавно пол мира по домам запирали из-за какой-то ёбаной простуды. Причём очень многие не перешли на удалёнку, а вообще были лишены возможности зарабатывать.
Аноним 23/03/26 Пнд 21:14:08 #18 №331124501 DELETED
>>331123073 (OP)
Роль нефти и газа в экономике западных стран отнюдь не так велика, как порой кажется. Общая стоимость энергоресурсов, потребляемых в США, ЕС и Японии, составляет соответственно 8,2%, 4,7% и 3,2% ВВП этих государств – при том что в 1973–1974 гг. она достигала в США 14,5%, а в Европе – 11,1% ВВП. Страны Запада экономны в использовании энергии: так, в 2005 г. Япония, Великобритания, Германия, Франция и Италия, суммарный ВВП которых в 12,8 раза больше российского, потребили природного газа меньше, чем Россия. Поэтому рост цен на нефть с нынешних 70–75 долл. за баррель до 100–120 вызовет потерю 5,5–6% ВВП для США и 2,8–3,5% для стран ЕС – и то на протяжении 2–2,5 лет, в течение которых можно ожидать такого подъема. Это значит, что темпы роста американской экономики могут снизиться с 3,8–4% в год до 1,9–2,5%, а европейской – с 1,9–2,2% в год до 1%. Это неприятно, но несравнимо с падением ВВП на 2–4% в год в период 1973–1975 гг. Даже худший вариант не выглядит катастрофой.
Аноним 23/03/26 Пнд 21:15:28 #19 №331124556 DELETED
>>331123073 (OP)
А вот российская экономика полностью зависит от нефти, загугли график цены urals и наложи на грaфик ВВП РФ. Эти грaфики будут практически совпадать.

По итогам 2016 года, после значительного падения цен на нефть и газ, доля нефти, нефтепродуктов, природного газа, угля, черных и цветных металлов, леса и минеральных удобрений в российском экспорте составила 69,4%
Аноним 23/03/26 Пнд 21:17:58 #20 №331124645 
>>331124389
Простуда вынесла прилично так народу. У знакомого отец и брат, был непривит так и остался антипривиочником, был реально готов умереть но не "уколоться шмурдяком" люди такие люди бля. У ещё одного было среднее ближе к тяжёлому состояние, лечился алкашкой подзатяжелел но не откис.
Аноним OP 23/03/26 Пнд 21:18:08 #21 №331124651 
>>331124389
Ты путаешь два принципиально разных сценария:
1) Высокая цена - это когда товар есть, но он дорогой. Да, тогда люди начинают экономить: меньше ездить, меньше отапливать. Это больно, но система выживает.
2)Физический дефицит - это когда товара нет в принципе. Не потому, что дорого, а потому что танкеры не идут, заводы остановлены, пролив закрыт. Это уже не "меньше ездить", это "нечем заправить машину скорой помощи". Не "меньше удобрений", а "удобрений нет, урожай падает, цены на еду взлетают, люди голодают".
Аноним 23/03/26 Пнд 21:29:52 #22 №331125041 
16146344311790.mp4
>>331123971

Получается Трампазло ебанул по европе, а не по ирану. У мурриканцев венесуэла есть, а сосать будут потребители европы (китайцы от россии получают нефть).
Аноним 23/03/26 Пнд 21:32:18 #23 №331125132 DELETED
>>331124556
Посмотрите на этого дебила. Он хочет сказать, что ВВП всей России составляет одна только цена на нефть. И этот тупой дебил ещё всерьез полагает что что-то умное сказал.
Аноним 23/03/26 Пнд 21:33:50 #24 №331125177 
пискнул.mp4
при дефиците будет нормирование. Нефть по талонам, короче. Каждой стране квоту выделят.
Потому что если оставить рыночек некоторые страны типа чехии тупа вымрут
Аноним 23/03/26 Пнд 21:36:12 #25 №331125257 
>>331125177
>Каждой стране квоту выделят.
Да да. Сейчас США введёт запрет на экспорт, будет тебе квота.
Аноним 23/03/26 Пнд 21:37:00 #26 №331125278 
>>331123073 (OP)
Всё мриешь рублем по 30? Мрий дальше, степаш. По плану хозяев доллар по 100-120 будет
Аноним 23/03/26 Пнд 21:39:37 #27 №331125372 
16066001539330.jpg
>>331125257

Трамп конечно отморозок, но не такой же. Выделит союзникам дольку. Ведь запрет на экспорт - это буквально Рейх в 1945 году, когда искуственный бензин из навоза делать начали.
Аноним OP 23/03/26 Пнд 21:39:57 #28 №331125381 
>>331125041
Ну суть ты правильно уловил, но только будут страдать и Азия и Европа, а так же из за того что будет у них конкуренция за танкеры, цена естественным образом будет расти вверх.

>(китайцы от россии получают нефть)

Да, и теперь уже РФ будет доить Китай, а не Китай РФ. Дисконт на Urals, который держался всё последнее время, полностью исчез. Более того, контракты на нефть и газ, которые шли по трубам (включая "Силу Сибири"), могут уйти в форс-мажор с пересмотром цен в пользу продавца (РФ). Потому что физически в мире образовался дефицит, и у России теперь есть рычаг
Аноним OP 23/03/26 Пнд 21:43:42 #29 №331125514 
>>331125372
>Трамп конечно отморозок, но не такой же. Выделит союзникам дольку

Ты про тех самых союзников, которые не хотят пойти в суицидальную атаку на ормузский пролив по просьбе Трампыне?

> Ведь запрет на экспорт - это буквально Рейх в 1945 году
Походу ты не знаешь но у США уже был запрет на экспорт нефти с 1975 года по 18 декабря 2015 года
Аноним 23/03/26 Пнд 21:43:55 #30 №331125525 
15827910379730.mp4
>>331125381

А тут еще Индия попросится, кхе кхе. Лучшие "друзья" китайцев.
Аноним 23/03/26 Пнд 21:44:20 #31 №331125538 DELETED
>>331125132
Выручка от продажи нефти — крупнейший источник дохода России.

Российская элита именно «сырьевая» – она ориентирована на поддержание контроля над сырьевым сектором экономики, извлечение максимально возможных доходов для бюджета и перераспределение бюджетных потоков. С введением с 2002 г. Налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) и установлением нового режима экспортных пошлин: именно с этого времени началось «сращивание» государственной бюрократии с сырьевой олигархией и формирование концепции «рентной экономики» для внутреннего потребления и «энергетической сверхдержавы» – для внешнего. Именно на путинский период в истории страны пришёлся самый резкий рост доли «минеральных продуктов» в экспорте: с 53,8% в 2000 г. до 71,5% в 2013 г. Параллельно с этим все постсоветские годы нарастала зависимость России от внешних поставок не только высокотехнологичных товаров, но и большинства предметов текущего потребления, тогда как собственное промышленное производство приходило в упадок. Разумеется, в условиях полного олигархически-чиновничьего единения сложно продвигать идеи индустриализации, так или иначе требующей ограничения аппетитов сырьевиков. По сути, сама идея «энергетической сверхдержавы» предполагает, что никакие индустриализации и модернизации не могут рассматриваться при таком руководстве иначе как в виде фикции или элемента пропаганды – просто потому, что индустриализовывать страну, не затрагивая интересов представителей сырьевого бизнеса, невозможно.

Индустриализация не входит в планы нынешней российской элиты не только потому, что может поставить под сомнение роль сырьевого сектора, но и потому, что её следствием окажется рост конкуренции в промышленности в целом. Этим же обусловлено и общее негативное отношение к иностранным инвестициям в индустриальный сектор: с тех пор как в 2000-е годы они обеспечили минимально необходимые стандарты качества производства в ряде ориентированных на потребительский рынок отраслей, приток их практически остановился.
Аноним 23/03/26 Пнд 21:44:56 #32 №331125551 
>>331123073 (OP)
почему эта картинка выглядит как какающая жопа?
Аноним 23/03/26 Пнд 21:47:16 #33 №331125636 
>>331123073 (OP)
инертность экономики она такая.
да и ты судишь только по нефти и газу, а вот есть другие срынки, который ой как хуево и там не знают че делать.
Ведь уже в 70-80 мир понял, что хуево надеяться только на арабов, те могут нефтянной кризис создать.

Но одновременно мир с удовольствием сел на новую иглу, позволив заливу стать ключевым экспортером новой «крови» экономики – этиленгликоля, гелия, серы, метанола, карбамида, аммиака и пр. Не говоря уже про нефтепродукты и СПГ.
Аноним 23/03/26 Пнд 21:48:36 #34 №331125688 DELETED
>>331125538
Ясно.
Аноним 23/03/26 Пнд 21:49:21 #35 №331125718 
макар и гребень поют.MP4
>>331125514

Для Европейцев реально лучший выход слить Зелепуку, пока он последную нитку северного потока не взорвал. пойти на сепаратный временный мир и потом, когда нормализуется, снова войну начать. Потому что без энергии ВПК остановится.
Хотя хрен его знает что у этих калласов фондерляйнов на уме. Мож реально на иран бросятся.
Аноним 23/03/26 Пнд 21:53:32 #36 №331125874 
соплетория.mp4
Вот что счас мешает китайцам тайвань как клопа раздавить? Окно возможностей, но Си слишком труслив для такого. Будет сидеть пердеть, ждать пока япония вооружится по максимуму (кстати, эти самураи тож неслабо так страдать начинают по нефти и газу)
Аноним OP 23/03/26 Пнд 21:54:30 #37 №331125909 
>>331125718
Так вроде все Северные потоки ВСЁ! Их же подорвали и туда попала морская соль (ну то есть им пизда, а восстанавливать по цене быстрее и лучше новый построить трубопровод).

Ты наверное имеешь ввиду Турецкий поток, через который питается Турция, Сербия, Словакия, Греция, Хохляндия. И да, если он остановится в этих странах будет ой как хуево.
Аноним 23/03/26 Пнд 21:57:12 #38 №331126010 DELETED
>>331125538
Миф про "сырьевую иглу" пора выкинуть на свалку истории. Да, раньше было такое, но сейчас ситуация другая.

1. Бюджет уже не тот.
Доля нефтегазовых доходов в бюджете рухнула. Если раньше было 30%, то сейчас около 23% . И дело не в том, что нефть подешевела, а в том, что ненефтегазовые сборы (налог с обрабатывалки, IT, НДС) выросли в разы. Экономика начала больше зарабатывать сама, а не просто продавать то, что из земли выкопали.

2. Бюджетное правило — это амортизатор.
В 2026-м бюджет сверстан из расчета $59 за баррель, но даже если цена упадет, бюджетный дефицит будут закрывать за счет ФНБ. Никакой прямой просадки ВВП нет. Правительство само решает, сколько тратить, а не "рынок решает".

3. Налоги считают не так, как ты думаешь.
НДПИ привязан к Brent, а не к реальной цене продажи Urals. Сейчас дисконт большой, но бюджет получает бабло по усредненным котировкам. То есть ВВП завязан не на цену нефти, а на настройки налоговой системы, которые крутят вручную в Кремле.

4. Рост за счет внутреннего спроса.
Пока аноны спорят про баррель, ВВП тащат стройка, ВПК, импортозамещение и торговля с Азией. Это внутренние драйверы, которым насрать на котировки Brent.

Вывод.
Цены на нефть, конечно, еще влияют на курс рубля и валютную выручку. Но если раньше падение цен означало конец экономики, то сейчас это просто повод для Минфина подкрутить бюджетное правило и пересчитать дисконт.

ВВП стал независим от цен на нефть. Смиритесь, шизики.
Аноним OP 23/03/26 Пнд 21:58:08 #39 №331126043 
>>331125874
Тут мало того что появилось возможно для Китая забрать Тайвань, так и КНДР будет рассматривать возможность на историческое воссоединение Кореи.
Аноним 23/03/26 Пнд 21:59:01 #40 №331126076 
>>331125909

Нет, там три нитки повреждены из четырех. Одна нитка целая под давлением стоит. Я имею ввиду Сереный поток-1, у него одна нитка целая осталась. А северный поток-2 всё.
Аноним 23/03/26 Пнд 22:07:53 #41 №331126382 DELETED
>>331126010
>Миф про "сырьевую иглу" пора выкинуть на свалку истории.
Российская экономика полностью зависит от нефти, загугли график цены urals и наложи на грaфик ВВП РФ. Эти грaфики будут практически совпадать.

>Экономика начала больше зарабатывать сама, а не просто продавать то, что из земли выкопали.
На это сайте очень любят простые примеры, приведу вам один.
Представьте, что наше государство - это просто компания. Назовем ее "РОССИЯ". Все жители этой страны ее сотрудники. Теперь построим два завода, один будет продавать товары на внешнем рынке, то есть другой компании, второй - на внутреннем, то бишь, между сотрудниками нашей же компании.
Товары проданные на внешнем рынке принесли доход нашей "РОССИИ". Компания за счет этого дохода выплатила сотрудникам зп, вложила деньги в модернизацию производства.
Второй завод тоже выпустил продукцию, сотрудники компании потратили часть своей ЗП и купили эту продукцию. Но прибыли компания уже и не получила! Произошло простое перераспределение средств внутри компании. У кого-то из сотрудников их стало больше, у кого-то меньше. В целом, баланс компании остался на том же уровне.
Для производства товаров на первом и втором заводе компания вынуждена часть своей прибыли, полученной от продажи товаров первого завода тратить на сырье. Какую-то часть сырья она покупает за границей. Что-то сама добывает.
Также часть своей прибыли компания тратит на закупку своим сотрудникам ручек, тетрадок, компьютеров, всего того, что сама компания не производит.
А еще, что часть сотрудников компании - иностранцы. Эти иностранцы получают зарплату и отправляют эти денежки за границу, домой.

Таким образом, за счет всех этих и других расходов, средства компании постоянно уменьшаются. И второй завод не в состоянии компенсировать эти потери. Только первый.
Так вот - первый завод - это и есть нефть и газ.
Второй завод - это ваша хваленная обрабатывающая промышленность, автомобильная и пищевая.

Если первый завод не будет продавать свою продукцию, рано или поздно у компании закончатся собственные средства. Они попросту утекут за границу.
...внешнеторговый баланс профицинет..."
То, что мы производим на экспорт так или иначе субсидируется государством. Или вы считаете, что разница между внутренней ценой на газ и внешней берется из ниоткуда? =) Посчитайте издержки предприятия учитывая мировую цену.
Или вы думаете, просто так производство бежит в страны азии? И ведь не только по тому, что там ЗП меньше платить надо, но и потому что остальные затраты на производство существенно ниже.

Про то, что вы там остальное понаписали я вообще не понял. Видимо, гениальность ваша зашкаливает, не для простых смертных.

Экономика поднялась в нулевые годы на дорогой нефти, а затем рухнула. Сегодня мы имеем в целом столь же неконкурентоспособную хозяйственную систему, как в тот год, когда Путин впервые появился в Кремле. Уровень жизни населения, конечно, выше, чем в конце 1990-х, однако за 16 лет благосостояние выросло во всех нормальных странах мира, кроме самых уж безнадежных. Россия, может, и приподнялась с колен, но тут же села на корточки. Поза, как известно, самая что ни на есть неудобная. Если ничего не делать – скоро шлепнемся на задницу.
Аноним 23/03/26 Пнд 22:10:01 #42 №331126445 DELETED
>>331126010
Ресурсная экономика прекрасно подпитывает такой критически важный для российского национального сознания элемент, как идею пространственной экспансии. Когда люди привыкают к тому, что на экономические проблемы существует только один ответ — расширение пространства, то, во-первых, усиливается приверженность к контролю над новыми территориями и усугубляется ностальгия по потере ранее удерживавшихся и, во-вторых, возникает пренебрежительное отношение к экономической (да и политической) эффективности. Когда Россия, а затем Советский Союз столкнулись с серьезными проблемами в аграрном секторе в начале, а потом в середине ХХ века, то ответы на эти вызовы, несмотря на принципиальные экономические и идеологические отличия правительств, были практически одинаковыми: освоение в первом случае Западной и Южной Сибири (при П. Столыпине), а во втором — Северного Казахстана (при Н. Хрущёве). И оба раза без долгих раздумий экспансию предпочли попыткам повысить эффективность аграрного сектора в центральных областях России. Когда в ресурсной экономике требуется еще больше ресурсов, никто даже не пытается задуматься об их сбережении (Россия сегодня, например, могла бы увеличить экспорт природного газа вдвое, если бы энергоемкость ее собственной экономики равнялась хотя бы показателям Польши) или разработке альтернативных продуктов и технологий, которые сделают тот или иной вид сырья ненужным, — сразу же возникает стремление к экспансии в направлении неприспособленных для жизни, но богатых сырьем территорий: как в 1960-е, так и в 2000-е годы, по мере того как государство ощущало свое могущество, основной целью становились «северá». На долгом историческом горизонте сырьевая экономика не может не породить склонного к экспансии общества.

Сырьевая экономика, таким образом, прекрасно показывает всю степень несовременности России, которая, как хорошо видно, очень недалеко ушла от состояния, в котором пребывала в XVII–XVIII веках. В то время как большинство европейских стран не только не «подсели» на «наркотик» дешевых колониальных товаров, но, напротив, резко сократили долю торговли с самыми бедными странами и добились крайне высокой эффективности использования энергоносителей и сырья (в 2016–2017 годах на долю всех видов сырья и топливно-энергетических товаров приходится лишь 14,3 % совокупного импорта ЕС и 22,3 % импорта США), Россия на самых разных этапах развития откатывалась назад и возвращалась к сырьевой ориентации каждый раз, когда сталкивалась с существенными сложностями в развитии. Такой поворот всегда оказывался спасительным — но при этом, обеспечивая решение сиюминутных проблем, он ни разу не выводил (и не мог вывести) страну на путь устойчивого развития. Более того; всякий раз, когда Россия возвращалась на новом витке своей истории к сырьевой специализации, возрождалось и традиционное авторитарное государство (характерно, что даже в Советском Союзе «оттепель» пришлась именно на период относительно «модернизированной» экономики и закончилась на фоне стремительного развития нефтегазового комплекса), спекулировавшее на способности умело перераспределять рентные доходы. Поэтому верить часто слышащимся риторическим заявлениям о «необходимости слезть с сырьевой иглы» совершенно бессмысленно: для российской власти это приблизительно то же, что для тяжелобольного отключить аппарат искусственного дыхания или гемодиализа.
Аноним 23/03/26 Пнд 22:15:08 #43 №331126651 
>>331123073 (OP)
Мутная тема какая то.

2000е, кто-то на ближнем востоке громко пукает - нефть сразу +50%
2020е, Иран ебошится с ОАЭ, все ебут друг другу нефтянку, проливы заминированы, танкеры уничтожаются - нефть робко поднимается на 20$
Аноним OP 23/03/26 Пнд 22:18:22 #44 №331126762 
>>331126651
Да, в этом то и весь бред. Катар сказал ВСЕ (это 20% мирового СПГ), Иран ебашит по ОАЭ, терминалам Саудов, рынок = ничего не происходит, Трамп пукает "Я выебал и поставил на колени Иран" АЛЯРМ АЛЯРМ РЫНОК и цена на нефть падает на +10% цены.
Аноним 23/03/26 Пнд 22:22:39 #45 №331126897 
15510765579390.jpg
>>331126762

Может кто-то наваливает большие обемы? Или спекулирует фьючерсами, это на коротком треке возможно.
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/26 Пнд 22:22:48 #46 №331126903 
>>331126651
В 2000е мировые лудоманы всех сортов вкладывались во фьючерсы.
В 18-22 в крипту.
Сейчас в ии.
Колебания нефти зависят от того, насколько она задействована в объёме этих пузырей
Аноним 23/03/26 Пнд 22:24:29 #47 №331126973 
1774293868188.jpg
Вы лучше скажите что закупать. Акции, опционы? Не разбираюсь.
Аноним OP 23/03/26 Пнд 22:25:11 #48 №331126995 
>>331126897
Ну так основная спекуляция рынком началась когда G7 сказали что дадут нищеебам (рыночку) 400 млн баррелей. Это примерно нихуя для мирового рынка, но это раздули как что-то "НИХУЯ СЕБЕ АЖ 400 МЛН БАРРЕЛЕЙ ДА МЫ ПЛАВАТЬ В НЕФТИ БУДЕМ".
Аноним 23/03/26 Пнд 22:26:57 #49 №331127047 
image.png
>>331123276
Карим! В долбильню, ты дыран не перекрыл!
Аноним 23/03/26 Пнд 22:27:05 #50 №331127055 
>>331123073 (OP)
Фьючерсы. Опционы. Еще что-то там. Уже куплено, проплачено на годы вперед.
Аноним OP 23/03/26 Пнд 22:29:58 #51 №331127137 
>>331127055
Слышал такой термин как форс мажор? Ну так вот, тут форс мажор.
Аноним 23/03/26 Пнд 22:31:27 #52 №331127189 
0u524e06e0-6bfa6103-317bffd9.jpg
>>331126973

Тут патроны, медикаменты, рации и консервы закупать впору, а не акции
Аноним 23/03/26 Пнд 22:31:40 #53 №331127196 
>>331125874
А какая выгода Китаю в 2026 году нападать на Тайвань? Имаджинируй, что США крупнейший торговый партнёр Китая. Партнёр на столько важный, что Америка поставляет в Китай еду. Следом за США крупнейшие партнёры - Евросоюз. Имаджинируй эти страны наложат санкции на Китай. Вслед за ними санкции наложат Австралия, Ю. Корея, Япония.
У США ещё много авианосцев. Найдётся несколько чтобы пригнать к Тайваню.
Что получит Китай. Тайваньскую электронику? Хуй с два. Передовые технологии с тайваня вывезут. А что не вывезут, то сделают неработоспособным. А что там ещё хорошего для Китая. Да в общем-то больше нихуя, кроме гордости.
А ещё Индия. Индия в случае этого конфликта станет на сторону Американской коалиции.
Всё закончится тем, что в ООН окончательно и босповоротно признают, что Тайвань это не часть Китая, а полностью суверенное государство. Это приведёт к превращению Тайваня в ещё один военный протекторат США, как это случилось с Японией и Южной Кореей, с постоянными американскими военными базами на этой территории.

>>331126043
>КНДР будет рассматривать возможность на историческое воссоединение Кореи
Хуёжность. У Северной Кореи тупо меньше пушечного мяса, чем у Южной. Вся военая техника - из 20 века. Экономики считай нет, чуть менее чем полностью держится на китайских подачках. Чем они могут грозить? Одним экземпляром ядерной ракеты? Да им эту ракету в жопу затолкают и провернут два раза, сначала по часовой стрелке, потом против.
Аноним 23/03/26 Пнд 22:34:45 #54 №331127295 
image.png
>>331127189
20 лет назад был в узких кругах известен один ЖЖшник, Кошастый. Он тоже решил оборудовать автономное хозяйство, дабы, когда ебанет, крестьянствовать себе втихую.
Знаешь, где он купил себе землю?
В Киевской области.
Аноним 23/03/26 Пнд 22:38:11 #55 №331127384 
1499719538167499577.webm
>>331127196
>Партнёр на столько важный, что Америка поставляет в Китай еду.

Именно поэтому никаких санкций не введут. Тайвань сольют, взорвав литографические машины.
и да, американцы сами воевать не будут с китаем ни при каких условиях. натравят японию, австралию, аукус, но сами не полезут.
Аноним 23/03/26 Пнд 22:41:54 #56 №331127510 
>>331126995
Полностью нивелирует месяц перекрытого пролива. На больше пока не закладывались.
Аноним 23/03/26 Пнд 22:42:28 #57 №331127533 
>>331127384
>Именно поэтому никаких санкций не введут.
Не понятно, почему в этой гипотетической войне не введут санкции? Объясни.
Аноним 23/03/26 Пнд 22:46:44 #58 №331127678 
>>331123073 (OP)
Вчера же свинявые бомбили Приморск БПЛА. Вроде как там дохуя нашей нефти. Она не вся потеряна, ясен хуй. Но поставки остановлены на какое-то время. Мб на пару дней или даже неделю?

Это ещё сильнее должно увеличить цены на нефть. Но почему-то сегодня цена наоборот упала аж на 10%. Видимо, надо как-то разбираться в экономике и политике, чтоб понимать что к чему...
Аноним 23/03/26 Пнд 22:50:38 #59 №331127808 
>>331127533

Сколько поставлет китай и сколько поставляет тайвань? Китай в первую тройку, тайвань не входит и в десятку. Чисто экономически не выгодно.
Да символические санкции введут, признают независимость тибета или что-нибудь такое. Но корневая торговля не пострадает, потому что не выгодно.
Аноним 23/03/26 Пнд 22:54:52 #60 №331127940 
>>331123073 (OP)
И так в два раза выросла. Куда ещё выше? Есть предел у всего. Дальше уже не выгодно никому покупать.
Аноним 23/03/26 Пнд 22:56:14 #61 №331127984 
>>331123073 (OP)
США (и другие страны) используют стратегические резервы чтобы рынок не окочурился совсем.
Аноним OP 23/03/26 Пнд 22:58:04 #62 №331128032 
>>331127940
Ну смотри пики газа в Европе были в 22 году и доходили до 3800$ за кубы газа, а щас цена лишь 600-700, хотя щас проблема куда хуже чем в 22 году, тогда после зимы ЕС вышли с полными баками газа, а щас на историческом минимуме. Катар что дает миру 20% газа, остановил добычу и тд и тп. Короче щас будет пиздец.

>Дальше уже не выгодно никому покупать.
Ты будешь вынужден покупать по любой цене если хочешь чтобы у тебя физически оказались газ и нефть, без этого у тебя государство работать не будет.
Аноним 23/03/26 Пнд 23:00:20 #63 №331128103 
>>331127808
Санкции если введут, то нихуя не символические. Про "тарифы" слышал? Вот имаджинируй, что китаю так выкрутят тарифы, что прибыль от торговли станет нулевая.
А знаешь что будет потом? Американский пыня предложит Китаю сделку, от которой тот не сможет отказаться. Скажут покупать все американские долги в обмен на отмену тарифов. И вот таким образом Китай станет крупнейшим поглотителем инфляции американского доллара. Знаешь что такое поглотитель инфляции? Это когда деньги печатает США, а обесценивается почемуто валюта другого государства вместо американской.
Вот если Китай рыпнется на Тайвань в 2026 году, это будет идеальнейший момент для США. В США как раз назревает ИИ-пузырь который лопнет и потери надо будет чем-то компенсировать.
Аноним 23/03/26 Пнд 23:02:09 #64 №331128174 
>>331123073 (OP)
Идет подготовка. Иран предупредил США готовится к ценам по $200 за баррель.
Аноним 23/03/26 Пнд 23:03:13 #65 №331128210 
>>331123073 (OP)
Лучше спроси, почему какой-то безпруфный вскукарек трампыни что он якобы ведёт переговоры и иран ему уже там жопу подставил по его словам, резко приводит к снижение цены на нефть, но когда иран говорит что трампыня пиздабол и всё придумал, никакого повышения не следует, может быть рыночком кто-то управляет как хочет?
Аноним 23/03/26 Пнд 23:13:29 #66 №331128524 
58.jpg
>>331128103

Вы таки будете смеятся. но тарифы трампазлец уже вводил. И Китай и так крупнейший держатель долга, трежерис на триллион.
по сути, каких-то особо злых санкций против китая нет, если только по своим не бить. А Трампуся по своим бить не станет, ему свой олигарх бесконечно ближе узкоглазого островитянина.
Аноним OP 23/03/26 Пнд 23:16:39 #67 №331128623 
изображение.png
>>331128210
> может быть рыночком кто-то управляет как хочет?
Да, и ещё раз да. Только это временное явление, и я хочу понять, когда будет БУМ. Сейчас цена падает так, будто родили новую нефть и она уже оказалась на складах покупателей. Но в реальности дефицит только растёт, и заменить его нечем.

Почему скручивают сейчас?
Потому что Трампу нужна низкая цена WTI — внутреннего бенчмарка США. Как только цена поползёт вверх, бензин на заправках подорожает, и его рейтинг улетит в пизду перед выборами. Поэтому он давит на рынок риторикой о «сделке» и вынуждает IEA выбрасывать стратегические запасы, создавая иллюзию контроля.

Но есть два железобетонных фактора, которые делают это скручивание цен временным:
1. США - нетто-импортёр.
Страна добывает 13 млн баррелей в сутки, но потребляет 20 млн. Дефицит в 7 млн баррелей покрывается импортом. Даже если прямой импорт из стран Персидского залива через Ормуз не является главным (основные поставщики - Канада и Мексика), глобальная цена нефти формируется на мировом рынке. Когда цена Brent и WTI взлетают, американские НПЗ платят больше за любой импорт, а внутренние производители начинают ориентироваться на экспортные цены. В итоге бензин на заправках дорожает независимо от того, сколько нефти идёт через Ормуз. Это уже было в 2022 году: цены на бензин в США били рекорды, хотя прямой импорт из залива не был критичным.

2. Нефтянка США - частная.
Exxon, Chevron и другие работают на глобальный рынок. Если мировые цены высоки, они экспортируют топливо туда, где платят больше. Внутренний рынок вынужден подтягиваться к экспортным ценам, иначе бензин просто уходит за границу. Это уже было в 2022–2023 годах.
Аноним 23/03/26 Пнд 23:22:06 #68 №331128777 
Так чё покупать или нет
Аноним 23/03/26 Пнд 23:22:18 #69 №331128781 
>>331128524
>Вы таки будете смеятся. но тарифы трампазлец уже вводил. И Китай и так крупнейший держатель долга, трежерис на триллион.
У вас устаревшая информация. На начало 2026 года Китай снизил своё участие до 700 миллиардов американского долга (сравни с 1,3 трлн в былые годы) и сейчас устойчивая тенденция к сокращению. То есть сейчас Китай не берёт американские долги, а наоборот избавляется от них.

>Трампуся по своим бить не станет
Когда лопнет пузырь ИИ, там уже похуй будет по кому бить. Всех выебут, и своих, и узкоглазых. Будет жёсткая анальная садомазо оргия для всех.
Аноним 23/03/26 Пнд 23:23:51 #70 №331128827 
15092862492333241.png
>>331128777

покупай золото, оно дешевеет отчего кстати?
Аноним 23/03/26 Пнд 23:25:47 #71 №331128889 
>>331123073 (OP)
Потому что США сейчас вбрасывает сотни миллиардов долларов и обещания чтобы держать опционы низкими.

Правда, физически нефти от этого больше не становится, из-за чего случится эффект когда по фьючерсу нефть на 100, а в порту реальная бочка отходит за 150. Почему? Потому что правительство США влило сотни миллиардов за несуществующие товары.
Аноним 23/03/26 Пнд 23:29:58 #72 №331129017 
>>331128623
Так сейчас все делают вид что так и надо и всё хорошо, вон даже израилю сказали повысить цену на биток, а гой почему-то этого рад, если иран не напиздюкал, а я в этом не сомневаюсь, и ситуация никакого улучшения точно не получит, то по всем законам логики и не только цена на нефть должна расти независимо чё там в очередной раз спиздунькает трампыня
Аноним 23/03/26 Пнд 23:29:59 #73 №331129020 
черный понедельник.mp4
>>331128889

Это капец какая рискованная игра. Ну денег положим можно напечать скока угодно, но нефть не напечатаешь. И инфляционный бросок будет неизбежен.
Аноним 23/03/26 Пнд 23:34:24 #74 №331129163 DELETED
>>331125688
ОФФТОП: а что пикрил сделал? За что к нему омон нагрянул?
Аноним 23/03/26 Пнд 23:35:56 #75 №331129209 
>>331124651
Привет, Чат гопота. А как бы я выглядел, если бы был няшной аниме девочкой?
Аноним OP 23/03/26 Пнд 23:37:59 #76 №331129282 
17597739967580.png
>>331129209
>А как бы я выглядел, если бы был няшной аниме девочкой?
Аноним 23/03/26 Пнд 23:39:18 #77 №331129328 
>>331128524
>тарифы трампазлец уже вводил
Так это он в одиночку вводил. Имаджинируй ситуацию, когд атакие тарифы введут сразу все америанские друзья. КИтаю тогда просто некуда будет деться, кроме как соглашаться на любые американские условия. Потому что остальная часть мировой экономики это БРИКС и всякая нищая мелочь, которая не сможет и на половину компенсировать потери китайской экономики в этом сценарии. И напоминаю, что в этом сценарии Индия (член БРИКС) вероятнее всего встанет на сторону США.
Аноним 23/03/26 Пнд 23:43:41 #78 №331129478 
>>331129328
>Имаджинируй ситуацию, когд атакие тарифы введут сразу все америанские друзья

Ну, хехе, если друзья вроде эстонии и украины введут, то нестрашно. А остальные начнут Трампазлинушку шантажировать, потому что потеря дешевых товаров из китая нанесет и им ущерб.

Если бы была возможность сговорится в прищучить китай, это бы давно уже сделали, вместе с ЕС. Но отчего-то не получается, не хотят друзья за американскую дурость расплачиваться своим кошельком.
Аноним 23/03/26 Пнд 23:49:24 #79 №331129666 
>>331129478
>остальные начнут Трампазлинушку шантажировать, потому что потеря дешевых товаров из китая нанесет и им ущерб
Ну пока что остальные радостно покупают русские энергоносители через Индию и Турцию вместо прямых закупок, а заодно американский СПГ по двойной цене. Вот такие вот примерно они куколды.
Каким образом трампыня принудит их объединиться против китая? Боюсь мы не увидим этот цирк, потому что Китаю нет никакого резона нападать на Тайвань.
Аноним 23/03/26 Пнд 23:56:46 #80 №331129919 
>>331129478
>потеря дешевых товаров из китая нанесет и им ущерб
Так речь не идёт о прекращении поставок товаров. Тарифы работают не так. Речь о сокращении китайской маржи. То есть объёмы продаж останутся прежними, но китайцы получат меньше доходов. Меньше доходов - замедление китайской экономики. Замедление китайской экономики - меньше поставок ресурсов в Китай + отток капиталов из страны. Меньше поставок ресурсов + отток капиталов -> рост цен на внутреннем рынке и сворачивание инфраструктурных проектов. Рост цен + сворачивание инфраструктурных проектов -> безработица и народные волнения.
Аноним 23/03/26 Пнд 23:59:15 #81 №331130002 
Ладно, пойду спать.
вот ссылка на архив - https://arhivach.vc/thread/1324115/

Всем кто решил поделиться своими мыслями в треде большое спасибо.
Аноним 24/03/26 Втр 00:01:47 #82 №331130071 
>>331129919

Китай девальвирует юань - маржа восстановлена. Так делал китай всегда, сделает и в этот раз.
Аноним 24/03/26 Втр 00:04:44 #83 №331130169 
>>331130071
Так он раньше по чуть чуть девальвировал. На несколько процентов. Имаджинируй ситуацию, что девальвировать придётся в 2 раза. Это и есть тот самый рост внутренних цен.
Аноним 24/03/26 Втр 00:06:06 #84 №331130222 
>>331123073 (OP)
Лучше запасайся консервами с гречкой
Аноним 24/03/26 Втр 00:17:12 #85 №331130555 
>>331127189
>консервы
Я до сих пор не доел консервы, купленые в 2014 году. Хватит.
Аноним 24/03/26 Втр 01:00:49 #86 №331131678 
>>331128032
>Ну смотри пики газа в Европе были в 22 году и доходили до 3800$ за кубы газа, а щас цена лишь 600-700
Европа как раз в 22 году на фоне всей хуйни перешла на ручную регуляцию вместо рыночной, а разницу между рынком и реальной закупкой покрывает из бюджета, реальные цифры с тех пор не публикуют, чтобы люди не ебанулись. Что имеет значение - заполнение хранилищ СПГ к началу отопительного сезона, сейчас у нас весна, по этому и настроения оптимистичные, если хранилища за лето не заполнятся то ближе к осени начнется паника.
Аноним 24/03/26 Втр 01:07:18 #87 №331131826 
>>331129919
>Тарифы работают не так. Речь о сокращении китайской маржи. То есть объёмы продаж останутся прежними, но китайцы получат меньше доходов.
Тариф оплачивает конечный покупатель, то есть Джон штат Техас, а для Китая цена как была так и останется, это нужно для того чтобы дешевый китай стал дорогим и появился шанс у местного производителя, но в реальности там дохуя лазеек типа параллельного безтарифного импорта через Канаду.
Аноним 24/03/26 Втр 04:14:04 #88 №331134417 
О, цены опять поползли вверх после вчерашнего падения. Щяс так и будет туды-сюды мотать.
Аноним 24/03/26 Втр 04:19:03 #89 №331134475 
Это в принципе на руку РФ. Я доволен пздц. И ещё ндс подняли на 2%, то есть по сути на 10% вырос ндс. За счёт народа - ну и что? Небольшой ценой, потерпим - без шуток. Это не вопрос жизни и смерти, просто чуть ниже покупательская способность будет у населения. А на еду всем хватит всё равно. Я уже писал, что чтоб прям хорошо питаться надо 15к, чтоб питаться не очень вкусно, но без вреда для здоровья - 9-10к, чтоб на уровне существования, но постепенно организм будет угасать, то 5к, чтоб на уровне существования, но органзим будет угасать с умеренной скоростью, то 3к.

Уж 10к на еду любой найдёт, кроме инвалидов и стариков старше 70 - этим как повезёт. А пока еда и хоть какой-то интурнет есть - пусть он даже всё блокирует, но скачивать фильмы пока без проблем можно, на ютуб без проблем можно зайти, в телегу тяжело, но можно, но в целом срать на телегу. Пока есть возможность поглощать говноконтент и есть 10к на еду, то всё ок у людей будет. Это не беда вовсе.
Аноним 24/03/26 Втр 04:21:52 #90 №331134513 
>>331123073 (OP)
Потому что уважаемыц призидент и его товарищи постами в швитере дедают свой небольшой гешефт.
Аноним 24/03/26 Втр 04:24:41 #91 №331134542 
>>331123073 (OP)
Что тупишь? Рано еще. Рынок держится на фючерсах, а не реальной нефти. А значит на цену влияет ВЕРА в информацию, а не реальная ситуация. То что рынок не обвалился означает что дохрена брокеров верит что трамп снимет санкции с Иранской нефти или быстро договорится о своем поражении и контрибуции, потому как победа США займет лет 5 реального времени и за это время нефть улетит далеко за 300. США и Израиль в глубокой жопе, победить быстро не получится, а время на воину не даст рыночек. Евреи специально грохнули всех договороспособных с которыми Трамп теоретически мог договорится о быстром замятии конфликта, сейчас в Иране договариватся не с кем. Трамп пока что пиздит и пускает пыль в глаза что ведет переговоры с Ираном дабы успокоить рынок, сам в это время должен готовится к быстрой молненосной победе дабы рынок не успел отреагировать. Но мы то знаем что Иран это нихуя не Венесуела и не Эквадор.
Аноним 24/03/26 Втр 04:30:40 #92 №331134606 
17735115739410425376s.jpg
>>331134542
>и за это время нефть улетит далеко за 300
хотет
Аноним 24/03/26 Втр 04:30:49 #93 №331134609 
>>331134542
>но мы то знаем
Абдахулимдалях? Принимаем позу которая улучшает пищеварение и бёдра? Я люблю намаз с куриным паштетом
Аноним 24/03/26 Втр 04:31:13 #94 №331134615 
>>331134606
Говнимескот вложил свои милларды в нефть, лежит в его личном бункете
Аноним 24/03/26 Втр 04:51:20 #95 №331134811 
>>331123433
>Формально да, Иран не объявлял закрытия. Но де-факто пролив не работает для 95% мирового флота.
Что-то этом напоминает, дежаву ай джаст бин ин зис плейс бифор
>Иран пропускает только единичные танкеры под своим контролем в основном китайские и свои собственные.
очередная дичь как с украхой которая во время невойны осуществляла транзщит хаза получала за это деньги и использовала собственно этот же хаз, ёбаная клоунада, если бы это было по настоящему то все иранские танкеры бы протопили а китайские арестовали, а по тегерану вьебали бы как по воронежу нюком и дали бы концерт тейлор свифт в дубайске, а ну и ещё иран пока сопротивлялся бы то потопил бы половину флота сша, но он как марионеточная сучка не трогает авианосцы и линкоры
sage[mailto:sage] Аноним 24/03/26 Втр 04:54:52 #96 №331134845 
терпят, пытаются выиграть время
заводы встанут уже летом, посевная и уборочные - еврокуки как минимум охуеют от себестоимости и соответсвтенно цен на жрат, к зиме порешают))) или нет и тогда 1к евро в месяц за отопление будет реальностью
Аноним 24/03/26 Втр 04:56:15 #97 №331134860 
>>331134542
>США займет лет 5 реального времени
>США и Израиль в глубокой жопе, победить быстро не получится
Хуя мрии у свинки. Ты страны перепутал, на 5 лет увязла в другой стране немного другая страна, а не США, эта страна кстати на р. начинается, но чаще ее называют словом на п.
Аноним 24/03/26 Втр 04:57:23 #98 №331134868 
>>331134845
>фаталочка к осени
Где-то я уже это слышал...
sage[mailto:sage] Аноним 24/03/26 Втр 05:06:38 #99 №331134938 
>>331134868
я 5 лет назад платил условно 1 евро, сегодня я плачу 5-7 евро за базовые вещи. у еврокуков дохуя пиздежа, но каких-то реальных безопасностей - продовольственной, энергетической - нихуя нет. уровень жизни упал очень сильно, местные мне жалуются, а я учу их кабачки тушить и теплоизоляцию делать - тут реально ДЫРЫ блядь в окнах, в пластиковых. всякие ебанутые меры типа отмены ндс на еду - это мёртвому припарка, если физически нехуй заправить в комбайн, а потом урожай сгнил, не на чем везти - и я про агрохолдинги, не про крестьян-фермеров. ща погуглил про ящур - пока тихо, но наверное надо забивать мясом морозилку, как свежие корма пойдут в апреле
Аноним 24/03/26 Втр 05:19:14 #100 №331135041 
>>331134811
Лол блять и какой-же линкор может тронуть иран?
Аноним 24/03/26 Втр 05:20:43 #101 №331135054 
>>331134845
Но ведь лично пыня такое не говорил, так что отвечать за этот нахрюк не придется

Придется искать американскую статью, чтобы сказать что это выдумки барена, я такого не говорил
Аноним 24/03/26 Втр 05:38:59 #102 №331135218 
>>331134860
И как же ты победишь даж если только выигрывпешь 6 дней из 7 ? Сами убили тех дедов что хотели слится через переговоры, прямо во время переговоров. Ебошат мирняк повышая градус ненависти. Как примерно ввглядит план победы в такой ситуации?
Аноним 24/03/26 Втр 05:43:55 #103 №331135264 
>>331123073 (OP)
Потому что нехуй верить рассказам финкарей
Аноним 24/03/26 Втр 05:58:46 #104 №331135396 
>>331135218
Ты нашёл с кем вступить в дискасс блядь.
comments powered by Disqus