>какие возможные объяснения в этой ситуации?
Движухи захотелось.
1. «Война как машина»: Смена целеполагания
Когда политические цели размыты или невдохновляющи, это часто свидетельствует о том, что первоначальные рациональные причины конфликта (захват территории, политический режим) либо исчерпали себя, либо были подменены.
Институциональная инерция. Армии, ополчения и военные бюрократии — это системы с колоссальной инерцией. Как только они приведены в движение, они начинают воспроизводить себя ради самосохранения. Интенсивность боевых действий в таком случае поддерживается не необходимостью достичь политического эффекта, а логикой «выживания системы»: остановка означает роспуск структур, потерю ресурсов, власти и безнаказанность для тех, кто принимал решения.
Экономика конфликта. Высокая интенсивность при отсутствии внятной политической цели часто указывает на то, что война стала самодостаточным бизнесом. Речь идет о контроле над путями логистики, ресурсами (недра, вода), наркотрафиком или внешним финансированием. Для элит группировок X и Y «мир» является катастрофой, так как разрушает схемы распределения ренты, а «победа» не нужна, так как она лишит их предлога для мобилизации ресурсов.
Когда политические цели размыты или невдохновляющи, это часто свидетельствует о том, что первоначальные рациональные причины конфликта (захват территории, политический режим) либо исчерпали себя, либо были подменены.
Институциональная инерция. Армии, ополчения и военные бюрократии — это системы с колоссальной инерцией. Как только они приведены в движение, они начинают воспроизводить себя ради самосохранения. Интенсивность боевых действий в таком случае поддерживается не необходимостью достичь политического эффекта, а логикой «выживания системы»: остановка означает роспуск структур, потерю ресурсов, власти и безнаказанность для тех, кто принимал решения.
Экономика конфликта. Высокая интенсивность при отсутствии внятной политической цели часто указывает на то, что война стала самодостаточным бизнесом. Речь идет о контроле над путями логистики, ресурсами (недра, вода), наркотрафиком или внешним финансированием. Для элит группировок X и Y «мир» является катастрофой, так как разрушает схемы распределения ренты, а «победа» не нужна, так как она лишит их предлога для мобилизации ресурсов.
Бабушка захотела поиграть в геостратега 5д шахматиста и нарастить новых земель, а тут как раз под это дело появились драм эн бассовцы которым ебут мозги рагули. Ну и почалось а дальше 5 на 3 да 2 в уме - весь слэйвщит тонет в говне.
Если стороны не могут сформулировать, ради чего они воюют, но при этом готовы нести колоссальные потери, значит, либо война стала для них единственным способом сохранить свое существование (как институтов), либо подлинные цели конфликта (ресурсы, внешние субсидии) таковы, что их нельзя легитимизировать через публичную политическую риторику.
>чтобы они были вдохновляющими
Кого? Тебя? Почему кого-то должно ебать твое субъективное представление? Может тебя вообще фурри или футфетиш вдохновляют (двачер все-таки), на перверта равняться что ли? Ну ты понял.
Если вчера воевали за «справедливость», то сегодня, чтобы оправдать удвоившиеся потери, нужно воевать уже за «выживание нации» или «священные границы».
Чем дольше длится конфликт, тем более грандиозными, абстрактными и, следовательно, недостижимыми становятся формулируемые цели. Недостижимость целей в условиях истощения ресурсов ведет к тому, что население и рядовые участники перестают верить в риторику, но механизмы принуждения и инерция бюрократии уже не позволяют остановиться.
Чем дольше длится конфликт, тем более грандиозными, абстрактными и, следовательно, недостижимыми становятся формулируемые цели. Недостижимость целей в условиях истощения ресурсов ведет к тому, что население и рядовые участники перестают верить в риторику, но механизмы принуждения и инерция бюрократии уже не позволяют остановиться.
конфликт длится так долго и ему нет конца и края, потому что он идет по инерции, экономика запущена под конфликт, под войну и остановить эту машину означает смерть для обоих сторон
бля хотел в теории заговора закинуть, ну да ладно
Абдристовича пересмотрел
У любого конфликта цели и основания ясные и железобетонные
Ты просто насекомое тебе это знать не надо
Это сборочный цех? Как эти танки по нему перемещаются?
если ты понимаешь о чем речь, значит тоже абдристовича смотрел, значит в данном вопросе от меня ничем не отличаешься
цели не сопоставимы с потерями, они выеденного яйца не стоят
Чел барин говорит холопы делают. Так работает любое общество, по принципу пирамиды.
Мысль начинается в голове и идет в руки, а не наоборот
БАБКИ
А
Б
К
И
в любом случае нужен нарратив, нужно что-то говорить чтобы люди шли и умирали, а что именно ты им скажешь...
можно конечно сказать вася пупкин иди умирать, потому что нам нужно бомбас освободить или Нікола иди умирать потому что нужно русских выгнать с бомбаса. но цель такая себе чтобы освобождать бомбас по сотни людей в сутки
обе стороны реально считают что тратить по сотни тысяч в год убитыми, чтобы бомбас освободить? да там уже никто не живет, кроме военных
Неправда, мысли рождаются на имиджбордах, если моча не мешает.
> любом случае нужен нарратив, нужно что-то говорить чтобы люди шли и умирали
Ну, дохуя деняк же предлагают, вот люди идут и умирают
то есть уже не скрывают что для народа и для экономики, война - это бабки и заработок
Военная экономика потребляет людей в трех ипостасях: солдаты на передовой, рабочие на военных заводах, население как донор налогов и рекрут.
Демографическая яма. Если потери (убитые, тяжелораненые, эмигрировавшие) превышают естественный прирост и возможности мобилизации, качество человеческого капитала падает критически. Через 3–4 года интенсивного конфликта на фронт начинают призывать мужчин предпенсионного возраста, затем — совсем молодых. Через 5–7 лет в тылу практически не остается трудоспособных мужчин, что обрушивает производственную базу.
Выгорание. Даже если людей физически много, моральный ресурс истощается. В инерционном конфликте без внятных целей средний срок «психологической устойчивости» общества составляет около 3–5 лет. После этого начинается рост дезертирства, пьянства, внутреннего саботажа, отказа от работы «на победу». Система начинает пожирать себя изнутри.
Демографическая яма. Если потери (убитые, тяжелораненые, эмигрировавшие) превышают естественный прирост и возможности мобилизации, качество человеческого капитала падает критически. Через 3–4 года интенсивного конфликта на фронт начинают призывать мужчин предпенсионного возраста, затем — совсем молодых. Через 5–7 лет в тылу практически не остается трудоспособных мужчин, что обрушивает производственную базу.
Выгорание. Даже если людей физически много, моральный ресурс истощается. В инерционном конфликте без внятных целей средний срок «психологической устойчивости» общества составляет около 3–5 лет. После этого начинается рост дезертирства, пьянства, внутреннего саботажа, отказа от работы «на победу». Система начинает пожирать себя изнутри.
Если сейчас все остановить, то те кто уже погиб, погибли напрасно. Так теперь только до победы.
Какие тебе объяснения при диктатуре нужны? Диктатура в том и состоит, что если захотелось ебнуть соседа, то ебнут, а не будут проводить опросы и голосовать по этому поводу. А уж когда кровь полилась, то тем более ничего не надо, включается НАШИХ БЬЮТ!
Третий рейх (Германия). Полная милитаризация экономики — 1939–1945 (6 лет). Крах наступил, когда пересохли ресурсы (нефть) и союзники разрушили промышленность бомбардировками.
Северная Корея («сонгун» — политика приоритета армии). Пик военной экономики пришелся на 1990-е после распада СССР. К 1994–1998 годам наступил голод («ардуанский марш»), система выжила за счет тотального контроля и внешней помощи, но военная экономика деградировала до уровня 1950-х годов. Срок активной фазы — около 5–7 лет, затем переход к перманентной стагнации.
Судан / Южный Судан. Гражданские войны с экономикой, завязанной на нефть и вооруженные группы, циклически длятся по 10–20 лет, но с периодами «заморозки». Активная фаза, когда экономика работает именно на войну, обычно не превышает 5–8 лет, затем следует либо истощение сторон, либо внешнее вмешательство.
СССР (Афганистан) + гонка вооружений. Военная экономика в мирное время может существовать десятилетиями, если есть внешний экспортный ресурс (нефть) и нет прямого уничтожения инфраструктуры. Но когда такая система сталкивается с падением цен на сырье и необходимостью конкурировать с мирными экономиками, происходит коллапс (конец 1980-х). Это показательный пример: военная экономика может длиться 20–30 лет в «холодном» режиме, но разрушается за 2–3 года при попытке конверсии без внешней поддержки.
Северная Корея («сонгун» — политика приоритета армии). Пик военной экономики пришелся на 1990-е после распада СССР. К 1994–1998 годам наступил голод («ардуанский марш»), система выжила за счет тотального контроля и внешней помощи, но военная экономика деградировала до уровня 1950-х годов. Срок активной фазы — около 5–7 лет, затем переход к перманентной стагнации.
Судан / Южный Судан. Гражданские войны с экономикой, завязанной на нефть и вооруженные группы, циклически длятся по 10–20 лет, но с периодами «заморозки». Активная фаза, когда экономика работает именно на войну, обычно не превышает 5–8 лет, затем следует либо истощение сторон, либо внешнее вмешательство.
СССР (Афганистан) + гонка вооружений. Военная экономика в мирное время может существовать десятилетиями, если есть внешний экспортный ресурс (нефть) и нет прямого уничтожения инфраструктуры. Но когда такая система сталкивается с падением цен на сырье и необходимостью конкурировать с мирными экономиками, происходит коллапс (конец 1980-х). Это показательный пример: военная экономика может длиться 20–30 лет в «холодном» режиме, но разрушается за 2–3 года при попытке конверсии без внешней поддержки.
госпади, даже у рейха была идея и цели, ты не сможешь просто взять и отправить людей на войну не сказав зачем и почему, никогда такого не было и это так не работает
Для гипотетической планеты Феникс, где конфликт уже идет с высокой интенсивностью и нет внешнего донора, готового финансировать его бесконечно, критический порог — 5–7 лет.
0–3 года: Мобилизационная экономика, энтузиазм, работают остатки мирных секторов.
3–7 лет: Истощение человеческого ресурса, инфляция, начало фрагментации элит, переход на «осадную модель».
7–10 лет: Риск коллапса центральной власти, феодализация, переход к аварийной остановке (распад) либо к заморозке конфликта с низкой интенсивностью, когда формально война продолжается, но стороны уже не способны на масштабные наступательные операции.
Если после 7–10 лет интенсивной фазы конфликт не завершен, он либо входит в фазу «тления» (партизанщина, спорадические обстрелы), либо заканчивается аварийной остановкой — распадом государства, гуманитарной катастрофой и внешней интервенцией.
Самый опасный момент для такой системы — попытка продлить ее искусственно после исчерпания человеческого и финансового ресурсов. Это ведет не к «победе», а к форсированному коллапсу, при котором формально военная машина продолжает работать, но реально превращается в машину уничтожения собственного населения.
0–3 года: Мобилизационная экономика, энтузиазм, работают остатки мирных секторов.
3–7 лет: Истощение человеческого ресурса, инфляция, начало фрагментации элит, переход на «осадную модель».
7–10 лет: Риск коллапса центральной власти, феодализация, переход к аварийной остановке (распад) либо к заморозке конфликта с низкой интенсивностью, когда формально война продолжается, но стороны уже не способны на масштабные наступательные операции.
Если после 7–10 лет интенсивной фазы конфликт не завершен, он либо входит в фазу «тления» (партизанщина, спорадические обстрелы), либо заканчивается аварийной остановкой — распадом государства, гуманитарной катастрофой и внешней интервенцией.
Самый опасный момент для такой системы — попытка продлить ее искусственно после исчерпания человеческого и финансового ресурсов. Это ведет не к «победе», а к форсированному коллапсу, при котором формально военная машина продолжает работать, но реально превращается в машину уничтожения собственного населения.
Кранами
Не думал, что люди из группировки Хлы годами терроризировали местное население, лояльное группировке Y?
Так изначально за что сражались люди из группировки Y на этой гипотетической планете Феникс?
>формально военная машина продолжает работать, но реально превращается в машину уничтожения собственного населения.
А не слишком ли много этот гойский ИИ знает? Вот поэтому интернет и запрещают.
Так рейх был создан ветеранам первой мировой, а не плешивой опг, цель которой спиздить все на свете. Тем не менее, тоже бы не сказал, что оправдания рейха для войны были какими-то охуенными. Черепа намеряли, фанфики про арийцев накатали и типа миллионы сразу решили всех убить. Военные пошли, потому что приказали, да и один хуй нормальной жизни в Германии того периода не было, зато была тайная полиция, цензура и парады.
Идеи нужны свободному человеку, а не бесправной нищете.
реально кстати
Клод опус выдал:
Вероятен прокси-конфликт:
X и Y — не самостоятельные субъекты, а инструменты внешних игроков. У самих группировок нет собственного стратегического видения, потому что их функция — воевать в чужих интересах. Внешние кураторы свои цели имеют, но не транслируют их «на землю».
Диагностический вывод:
Сочетание «запредельная интенсивность + невозможность сформулировать вдохновляющие цели» — это маркер конфликта, который перешёл из инструментальной фазы в самоподдерживающуюся. Война стала не средством достижения чего-то, а самовоспроизводящейся системой, где структура стимулов всех ключевых участников работает на продолжение, а не на завершение.
Это, пожалуй, один из самых мрачных типов конфликтов — потому что из него нет «естественного» выхода через победу или достижение целей. Выход возможен только через внешнее изменение структуры стимулов или через полное истощение ресурсов.
Вероятен прокси-конфликт:
X и Y — не самостоятельные субъекты, а инструменты внешних игроков. У самих группировок нет собственного стратегического видения, потому что их функция — воевать в чужих интересах. Внешние кураторы свои цели имеют, но не транслируют их «на землю».
Диагностический вывод:
Сочетание «запредельная интенсивность + невозможность сформулировать вдохновляющие цели» — это маркер конфликта, который перешёл из инструментальной фазы в самоподдерживающуюся. Война стала не средством достижения чего-то, а самовоспроизводящейся системой, где структура стимулов всех ключевых участников работает на продолжение, а не на завершение.
Это, пожалуй, один из самых мрачных типов конфликтов — потому что из него нет «естественного» выхода через победу или достижение целей. Выход возможен только через внешнее изменение структуры стимулов или через полное истощение ресурсов.
да, тоже читал
ну получается участники военного конфликта сейчас находятся на игле военной экономики, эта социальный лифт для мужского населения, стать военным, заработать, подняться. Потому что в мирное время других социальных лифтов предложить не могут, потому что их нужно создавать. устроить войну чтобы народ деньжат заработал)) поиграв в русскую рулетку
Алексей, тут же все предельно понятно.
К 2020 году всё движимое и недвижимое внутри путинского рая было присвоено теми самыми тремя процентами населения.
То есть красть стало нечего. А аппетиты только растут. Дальше мысль разовьете сами. У вас ума хватит.
https://www.mk.ru/economics/2019/04/12/pochti-vse-dengi-rossii-okazalis-v-rukakh-trekh-procentov-grazhdan.html
это просто актёр, порк
Правда, как водится есть нюанс: нередко этот лифт едет вниз - но где наша не пропадала.
Удержание власти посредством "движуихи". Устраивает?
нет, швабоповестка в силе
если бы пыпцы рвали по жесткой на улицах бы всех швабианцев перевешали
значит - плановая капитуляция и слив
Причем с обеих сторон. На деле, обе стороны просто боятся заканчивать движуху. Потому что после ее окончания велика вероятность, что их кранируют. Одному припомнят мясные штурмы, экономический кризис и блокировки, другому бусики, коррупцию и отмену выборов.
Но они же слишком тяжёлые чтобы их кран-балкой таскать.
Включи первый канал, тебе расскажут.
СЕМЬ БЕД - ОДИН ОТВЕТ
В современном конфликте танкам необязательно покидать сборочный цех, потому что, во-первых, от них все равно нет толку на пле боя, во-вторых их поражают прямо в цеху по мере накопления.
>цели политические никто не может сформулировать так, чтобы они были вдохновляющими
Даже так туманно, как эти цели были сформулированы в начале гойды «денацификация и демилитаризация», на сегодняшний день очевидно, что обе они блистательно провалены. Понятия не имею, что подразумевалось под демилитаризацией, но вряд ли то, что есть сейчас. Под денацификацией видимо имелось ввиду смена текущего режима на марионеточный, что выглядит неосуществимым, пророссийского режима в Киеве не будет ближайшие лет 50, даже если Зеленский перестанет быть президентом тем или иным способом. Остаётся делать вид, что покрас карты и был этой самой вдохновляющей целью, но в эту хуйню не поверит даже самая упоротая вата, так что скуфы просто идут дохнуть за деньги. Хохлам в этом плане проще, они действительно защищают страну от агрессии.
Кого?
Дюймовочке захотелось быть сраленым и выиграть свою отечественную войнушку - вот и всё. Но врага не оказалось...его пришлось придумать и придумать врага по силам, но скуфы-алкаши во власти просчитались и напали на маленького медоеда а он им глотки выгрыз и жопы порвал....
ну примерно так, но дюймовочка думала, что ее армия это МЕДВЕДИ
а оказалось что ее армия это плюшевые ПАНДЫ похмельные
и их гораздо меньше чем нарисовано в 146% голосовании
Кто первый на кого напал?
Вот в этом ответе и есть вся суть.
А группировка Y хотела себе 40 млн. раболепное население, которое бы батрачило за 40-50к срублей в месяц и плясала под аквафрешем? Самая мякотка в том, что страна Y, ничего не может предложить другой стране, кроме гулага, нищеты, вымирания и блокировок и смерти от снарядов и ракет. Вот и думай долбоебина.
факт
++
хавзахва конец убил
Значит, ты не понимаешь истинных целей и их масштабов. Потери абсолютно приемлемые. Для достижения целей можно потерять ещё несколько раз по столько же, это будет абсолютно оправдано.
>Не думал, что люди из группировки Хлы годами терроризировали местное население, лояльное группировке Y?
классический чистопородный пидоран!
Как же вы заебали уже этим тупым вопросом
Изначальная цель понятна - установить марионеточное пропоссийское правительство, потому что уж очень бабушку задевал дрейф Украины на запад, аж спать не могла старушка.
Сейчас, когда стало понятно, что целей не достичь война идет просто потому что свернуть ее будет выглядеть капитуляцией, а так есть идея заебать соседа и всех настолько, что получится подписать хоть какие-то соглашения, которые можно будет продать как победу.
Сейчас, когда стало понятно, что целей не достичь война идет просто потому что свернуть ее будет выглядеть капитуляцией, а так есть идея заебать соседа и всех настолько, что получится подписать хоть какие-то соглашения, которые можно будет продать как победу.
Херня. Действия РФ с военной точки зрения не рациональны. При минимальном желании можно было бы поставить Украину в существенно более тяжелое положение. Наступать на самые укрепленные позиции в лоб, даже не пытаясь их обойти, да еще малыми силами - верх маразма. Это требует объяснения. Твой текст этого не объясняет.
В кого играет тогда еврейская женщина из КВН? Война не объявлена, истерическая смена поз от никаких переговоров до с нами не разговаривают, истерика распугивающая всех союзников что в недоумении от дай-требований и жалких попыток шантажа, терроризм и кпргокульт гитлеровщины на территориях где ещё помнят преступления этого режима и потому желающих выполнять команды истерики все меньше, превращение территории в ГУЛАГ без выборов, без возможности эвакуации, без прав и свобод.
Объяснения в том, что одна нога вляпалась в дерьмо, а вторую ногу марать никто не хочет.
Пустая фраза.
Ковид нужен был чтобы протолкнуть определённые цели
Задача не была выполнена, запустился следующий сценарий
Если и в этот раз не выйдет, запустится ещё один (уже)
читай зог чтобы не быть политачером (быдлом)
Наблюдается очень странное явление: цели политические никто не может сформулировать так, чтобы они были вдохновляющими, а интенсивность и потери боевых действий зашкаливающие, какие возможные объяснения в этой ситуации?