Если Бог действительно явился людям, он мог бы продемонстрировать не просто зрелищные чудеса, а нечто принципиально более убедительное - знания, которые человечество не могло получить самостоятельно на том этапе развития.
Речь идет не о превращении воды в вино или иных единичных событиях, которые невозможно проверить, а о воспроизводимом и проверяемом знании. Например - описание строения ДНК, природы инфекций и микробов, точных законов физики, электричества или принципов работы сложных механизмов. Такое знание стало бы универсальным и однозначным подтверждением источника, выходящего за пределы человеческого уровня понимания той эпохи.
Можно возразить, что религиозные тексты не ставили целью объяснение науки, а касались смысла жизни и морали. Однако если утверждается их божественное происхождение, то отсутствие в них объективно опережающего знания снижает их доказательную силу.
Более того, содержание священных текстов часто соответствует представлениям своего времени:
Библия (Иов 26:7): "Он распрягает север над пустотой, повисает землю над ничем" Коран (Сура 21:30): "Разве не видят неверующие, что небеса и Земля были одной сплошной массой, и Мы разделили их?"
Эти описания могут интерпретироваться по-разному, однако они не содержат однозначного и проверяемого знания, существенно выходящего за рамки доступного людям того времени.
Это может указывать на то, что тексты отражают мировоззрение своей эпохи, а не передачу сверхъестественной информации.
Таким образом, если допустить существование источника с неограниченным знанием, логично ожидать от него не только моральных наставлений или символических историй, но и точных, проверяемых сведений о реальности. Именно такое знание могло бы считаться настоящим чудом - воспроизводимым, универсальным и не зависящим от интерпретаций.
>>331261479 (OP) Зачем ему показывать строение днк, ты дурак? Жизнь тут это просто испытание и короткое время для того, чтобы ты покаялся и был готов предстать перед судом божьим. Зачем он должен тебе давать технический прогресс, наукоботище? Ты даже библию то не читал.
>>331261479 (OP) >Например - описание строения ДНК, природы инфекций и микробов, точных законов физики, электричества или принципов работы сложных механизмов. Ну шумеры, греки, китайцы, индейцы, индийцы писали, что знания дали боги
>>331261479 (OP) Во-первых, приносящим кровавые жертвоприношения в лице своих первенцев нету никакого дела до законов термодинамики и они их банально вычеркнут за четыре тысячелетия без прямого их использования. Во-вторых, библейский бог совершенно не человеческая, сущность, которой чуждо все людское. Все законы носят там сугубо утилитарный характер и не имеют ничего трансцендентного. Ужасу божьему просто наплевать на человечество и его веру. Он просто убивает неугодных ему жестокой смертью.
Нет, науковерун утверждает, что надо было устроить лекцию и объяснять, что такое днк, не спасать душу, а обучать новуке. В Христианстве нет цели продвигать науку, там цель спастить и попасть в рай. Если бы ты читал, у тебя таких тупейших вопросов не возникало бы.
>>331261651 Ну как и ождидал, ноль аргументации. Ты буквально пидораха из чат рулеток, сразу переключаешься когда тебя загнали в угол.
>>331261651 Во первых инквизиция это грех, во вторых, раз она была, значит были предпосылки, что бабы шлюхи ведьмы ебаные. Что вскрылось сейчас, когда у баб полно свободы. Абортирование, уничтожение семей, блядство, колдунство, астрология. Такая жестокость на ровном месте не появляется, хоть это и не оправдание.
>>331262167 >бабы шлюхи ведьмы ебаные. Что вскрылось сейчас, когда у баб полно свободы. Абортирование, уничтожение семей, блядство, колдунство, астрология Так и было задумано.
Здравствуйте! Я прочитал всю Библию и возник вопрос. Что же такое неверие в Бога? Та же вера, только без доказательств, потому что никто не смог доказать отсутствие Бога. Неверующие, докажите, пожалуйста, отсутствие Бога. Вы можете сказать "бремя доказательства лежит только на утверждающем", но вы же утверждаете что "Бога нет", поэтому сначала докажите свое утверждение без перевода стрелок и ответов вида " сначала докажи/опровергни". Тем, которые говорят "доказывают только наличие", "доказать отсутствие - бред", "отсутствие не надо доказывать" и "отсутствие недоказуемо", просьба доказать отсутствие у них психических заболеваний. Вы же можете это сделать? Следовательно, доказать отсутствие можно.
Аргументы вида "Гагарин в космос летал - Бога не видал" будут рассмотрены после того, как в вашей доказательной базе появится подробная карта всего пространства. Иными словами, если вы говорите "Бога нет, потому что никто его не видел", то парировать это можно тем, что вы не видели то, что существует от нас на расстоянии 100 световых лет, но это не значит, что этого нет, потому что вы это не видели.
Бог — высшее, верховное существо в религиях и философских системах, создающее и устрояющее мир, дающее бытие, меру, закон и назначение вещам, существам и лицам.
Да, дорогуша. Если мы закопали что-то, чего сами не знаем, то так и не узнаем, что это было... Пока кто-нибудь не закопает нас. На твоём месте я бы уже подумала, что закапывать. Спи крепко.
Многие ученые, именами которых ныне названы единицы измерения, при жизни были глубоко верующими людьми. И это никак им не помешало делать фундаментальные открытия в различных областях знаний. Паскаль, Фарадей, Кеплер, Мендель, Ньютон и многие другие не дадут соврать.
>>331261479 (OP) >Если Бог действительно явился людям Такого никогда не было. С хуманами всегда болтал кто то от его имени, он даже сынку не ответил. Высшей небесной канцелярии нет дело до смертных, пусть всякие защеканы разруливают че там да как.
>>331261479 (OP) Вера в бога - это буквально вера в то, чему нет доказательств. В этом вся суть. Если появились бы доказательства существоваания Бога, то эта была бы уже не вера, а знание. Поэтому доказывать ему что-то по канону не нужно, ибо тогда вся суть веры исчезнет.
>>331263030 > Если появились бы доказательства существоваания Бога, то эта была бы уже не вера, а знание. Поэтому доказывать ему что-то по канону не нужно, ибо тогда вся суть веры исчезнет. А в чем минусы?
До меня дошли слухи о санатории в Германии, куда можно приехать банкиром и уехать художником. Обычно я не интересуюсь ни живописью, ни банковским делом, но это...
>>331263283 > Ну тогда теряется концепция спасения через веру. Тогда ты просто знаешь, а это читкод Т.е. показывая чудеса, Христос обрек свидетелей на ад?
Я полагаю, что бывает обидно не знать, чем закончится та или иная история. Но я завидую вам, библиотекарь. Однажды вступив в сплетение интриг, выбраться уже невозможно.
>>331261479 (OP) Там указывается, что жизни кроме как на планете Земля в космосе больше нет, что собсна говоря пока что субъективная правда для человечества, с другой стороны почему в части создания нашего мира не упоминаются динозавры
>>331263358 Чудеса он показал только тем, кто в него верил. Ну и чудеса эти были на их языке. Покажи он им айфон 17 про, они бы ничего не поняли. Отсюда еще один постулат хрестианства - Бог всегда говорит с тобой на твоем языке. Если ты бухарик и гопник, то Бог говорит тебе словами епта и бля. А если погромист 300кнаносек - то ноликами и еденичкакми. Кароче там не доебаться
>>331261479 (OP) >он мог бы продемонстрировать не просто зрелищные чудеса, а нечто принципиально более убедительное - знания, которые человечество не могло получить самостоятельно на том этапе развития.
Ну Бог частицу Себя принес в жертвоприношение, показав пример что происходит с людьми после смерти.
>>331263659 >Потешно А что потешного то? Пока не понятно и не изучено, используется заглушка. Это нормальный процесс для доказательной науки. Утверждение что темная материя существует/не существует аналогично такому же утверждению о Боге.
>>331261479 (OP) >Например - описание строения ДНК, природы инфекций и микробов, точных законов физики, электричества или принципов работы сложных механизмов.
Ну в Бибили есть описание периода до Потопа - как некоторые ангелы сошли на Землю и стали людьми ,выше двух метров, огромными, и стали жениться на женщинах и у них тоже рождались великаны.
ещё там момент что они в основном паразитировали на местных, не работали, отбирали у местных еду, никто ж их не мог побить.
Так вот эти бывшие ангелы передали и часть знаний - по медицине, магии, металлам, технологиям, кулинарии, и т.д.
>>331263642 Какой вопрос? Обрек ли он людей на ад? В христианской логике чудо не означает автоматического осуждения за неверие. Оно усиливает ответственность, но не превращает человека в обречённого просто потому, что он увидел сверхъестественное.
Но про близившийся ад он предупреждал всех и пытался спасти.
>>331263862 >не понятно >не изучено Всё понятно и изучено. Тёмной материи нет с вероятностью в 100%
>заглушка Это бред, а не заглушка, она даже в расчётах не используется, это просто шиза уровня "мы не знаем, почему цифры не сходятся, скажем, что это тм и нам не придётся переделывать".
Это абсолютный вред, потому что это тормозит разработку и переход к новым теориям ну и создание квантграва. Моченые занимаются чем угодно, кроме того, чем надо
>>331263892 > (верчение жопой интенсифиес) Зачем добрый боженька играется в "веру в беспруфное" жизнями людей? Вот есть мусли, которые верят в Аллаха, и по христианству идут в ад. Просто потому что не угадали. Почему боженька просто не укажет реальную веру?
Христос пришёл исполнить пророчества которые были записаны про него в Старом Завете.
Если бы в Старом Завете было написано что придёт Мессия и покажет и научит как из одного куска хлеба сделать два хлеба, - то тогда Мессия это бы и делал.
>>331264031 Доказывать должен утверждающий. Нет доказательств существования чайника рассела - пошёл ты нахуй с утверждениями, что он существует. Нет доказательств тёмной материи - выкидывайте ебаный костыль
>>331264010 >>331264036 Нефилимы (исполины) — согласно Библии (Бытие 6:4), это могучие гибриды, рожденные от союза «сынов Божьих» (падших ангелов) и «дочерей человеческих» перед Великим потопом. Они описываются как жестокие великаны и знаменитые воины древности, наполнившие землю насилием.
>>331261479 (OP) >описание строения ДНК А ты хорош. Попробуй трёхлетнему ребёнку разложить про хромосомы.
Опережающее знание в Евангелии есть, прогрузись в тему, там этого больше чем дохрена, вот к примеру, все в округе религии имели то ли прямой, то ли опосредованный культ солнца и луны. В Евангелии эти два метаобъекта опущены до "светило ночное, светило дневное", буквально не проявление Божьей власти, силы, грозности, а разжалованы в лампочки. Если ты не мамкин атеизд, а умеешь думать и сопоставлять, ты найдёшь множество фактов.
>>331264036 А что тут необычного - что ангелы не могут людьми стать? Бог же стал человеком - часть себя сделал полностью человеком. Прошёл путь человека, общался с людьми, чувствовал то же что и мы, ел ту же еду что и мы.
>>331263997 ну он указывает. И говорит, что верь в меня и будешь спасен. Но дает человеку свободу веры и свободу выбора. Ад же это не где тебя черти ебут в жопу, а существование без Бога. Если ты в него не веришь, он просто не берет тебя дальше и ты уходишь в ад - место где другие рулят
>>331264239 друг, я не христьианин. Я тебе отвечаю на вопрос с точки зрения христианства. Я не оцениваю эту концепцию - она не хороша и не плоха для меня - она просто есть. За 2 тысячи лет было доебов в ее сторону огромное количество и умельцы играть в аргументы и контраргументы уже все сказали. Но все по итогу упирается в веру. А это центральнгая составляющая. Не будет никогда доказательств бога - ибо тогда сама вера разрушится.
>>331264272 Вообще я намекал на естественную для того времени версию: на небо (буквально, твердое), на котором живет бог с ангелами. Что, как мы знаем теперь, не соответствует действительности.
>>331261479 (OP) Древним людям дал писания, трактаты, тексты. Современным людям дал науку. Или откуда у поэтов, творцов, писателей вдохновение? Как ученые догадались о науке, как возникло озарение, откровение? Гении были верующими, им Господь давал творческие силы, чтобы сделать науку, стихотворение, картину.
>>331264201 >Куда вознесся Христос после явления народу? Почитай, узнаешь. В Бытии это место указано как "твердь небесная", в Евангелии апостолы описывали это место как "море, подобное кристаллу". То есть в мир, который существует по своим законам и имеет свои свойства, и описания его мы получили от пастухов, поэтому не изобилует техническими подробностями.
>>331264317 ну это уже другая концепция твоя. В концепции христианства есть выбор. В твоей концепции выбора нет. Вот тут и включается вера. Ты веришь в одно, а другой в другое. Но доказать ни ты не он не сможете свою концепцию до конца. Всегда все упрется в веру. Веру в рассчеты ученых или веру в слова Япончика аля Гундяева. Понимаешь?
>>331264424 Однако на основе знания предков появилось знание современное. Базу заложили старшие, последыши ее развивают. На фундаменте все стоит, а не с нуля типо открылось. Даже если с нуля, то с фига ли открылось? Просто так?
>>331264412 Ну вот до Гагарина попы утверждали, что это жесткое небо находится поверх Земли, а звезды и светила присобачены к нему изнутри. Как тебе тот факт, что они ошибались все это время? Не повод ли усомниться и в остальном?
>>331264201 Его забрали инопланетяне. Теория что бог это астронавт не такая уж и безумная. Все эти ветхозаветные описания ангелов это же описание технологий умом древнего человека. Они еще такие при появлении "не бойся" и дальше троллят пещерных челов.
>>331264524 А как тебе тот факт, что и современная наука развивается и признает свои ошибки? Истина не определена полностью и до конца. Ученые знают не все. Философия - начало любой науки.
>>331264152 >мимо_бывший_атеист Если ты обрел веру из-за опережающего знания, то можешь подробнее расписать какое именно сильнее всего повлияло на это?
Самое интересное что если бы книги Библии писались людьми как человеческая выдумка, то евреи бы постоянно себя нахваливали, и выставляли бы себя во всех этих книгах что в Библии супер положительными героями и победителями.
Но в реальности всё наоборот - там по сути евреи позорились постоянно, то на них отовсюду все нападали, то они между собой воюют - 12 колен предка по имени Израиль всегда воюют между собой, евреи против евреев, это получается драка наследников, родившихся от одного по имени Израиль. 12 наследников - 12 колен Израиля, мочат друг друга,
например они замочили одно колено вообще вроде полностью истребили. Колено Вениамина. В котором было 26 000 солдат, это значит население было где-то 50-100 тысяч. А осталось после резни их всего 600 человек.
А ещё Мессию пропустили, не узнали в Христе Мессию. Это у евреев до сих пор позор.
То есть главное доказательство что Библия от Бога а не от евреев - это то, что там как раз евреи почти что постоянно в неприглядном положении, если бы они сами про себя писали то было бы всё наоборот, они бы расписывали про себя только положительные случаи истории и расхваливали бы себя.
>>331264383 >Я написал, не что всё изучено, а что изучена тёмная материя и её нет. Ну, изучен факт отсутствия. Так дай ссылку на эти исследования, я же почитать хочу, а не тупо тут спорить с тобой, не гуглится просто, что есть достаточные исследования опровержения
>>331264687 Бог есть разум. Страдай дальше. С фига ли разум у животных появился? Сам собой? Как древние додумались о сотрудничестве и отвергли эгоизм животный? Искры в тебе нету, а она от Бога.
>>331261479 (OP) Логика школяра, который возмущается, почему обезьянам или прочим представителям животного мира не объяснялись ранее законы физики и химии. Как ты себе это представляешь? Бог должен был явится к древнему человеку и рассказать ему о законах термодинамики? Единственный способ для Бога достучаться до необразованного человека - это излагать символами, иносказательно. Высоконаучные знания дали бы ровно ноль толку человеку, который и малейшего представления не имеет о высокой науке. Теории греков о строении мира из атомов долгое время вызывали сомнения у люда того времени и считались малодостоверными.
>>331264524 >Ну вот до Гагарина попы утверждали Охуеть аргументация. Попы до Гагарина не летали и им это не нужно. У них своя задача, а объяснения мироустройства было такое у всех, ты бы ещё к Геродоту приебался за неправильное построение системы мира. мимо_бывший_атеист
>>331264795 Они обосрались в предмете, известном внезапно в античности. Геродоты даже размер Земли умудрились посчитать, и это до первой кругосветки. Не логично ли предположить, что в остальном попы ошибаются еще сильнее?
Иисус принес знание о равенстве всех перед богом. И человеколюбие.
Это все чему он учил.
И это знание даже спустя 2к лет не могут осознать и принять.
Это и есть НЕДОСЯГАЕМОЕ знание.
Остальной мусор про воду в вино и чудеса придумали что бы отвести внимание от реальной проблемы общества тогда и общества сейчас: пидорасы на вершине социальной иерархии.
>>331264942 > Иисус принес знание о равенстве всех перед богом. Чушь. Христос сказал, что пришел к евреям, а не-евреев сравнил с псинами. Что, кстати, волне соответствует иудаизму.
> И человеколюбие. К ближнему. А кто ближний еврею?
>>331264511 Так это такой же костыль как ток смещения Максвелла или эфир. На данном этапе понимания пока работает, но в уме держим что это костыль и надо изучать это явление. В твоем примере пока не поймем что ТЕМНАЯ МАТЕРИЯ = 1 и откуда эта единица берется (может там сложная формула, которая только в частном случае выдает единицу).
>>331264627 >Если ты обрел веру из-за опережающего знания, то можешь подробнее расписать какое именно сильнее всего повлияло на это?
Тут скорее более углубленное изучение самой СУТИ, и отыскивание в писании именно того, что НЕТ в Писании и дало толчок к вере.
Есть несколько уровней веры: обрядоверие, вера, аскеза, и духовное зрение, я сейчас где-то точно дальше чем первое, но в полной мере не во втором. Я уже понял, что все эти церковные свечки, кадило, и прочие атрибуты для слабых духом, которые могут хоть так в силу своего скудоумия послужить в правильном направлении, и иду к Вере, которая заполнит пробелы в моём смятённом состоянии. И сейчас именно это и нахожу. Во мне поменялось отношение к людям - я точно знаю, что у наших душ нет точки отсчёта - все наши души состоят из одного и того же, из одного источника и являются одним и тем же по сути. Понимание этого дало новый взгляд на смысл жизни, жизни после жизни, и нашу общую Сущую жизнь, которую Господь Бог дал нам, чтобы мы познали, каково это - жить без твёрдого знания о его сущетсвовании.
>>331265107 У тебя просто метафизическая интоксикация, скоро будет шиза. Кстати возраст? Если до 27 то точно шиза она в этом возрасте обычно и развивается
>>331264928 >Они обосрались в предмете, В попы идут люди. Люди приобретают знания от людей. Люди сами по себе объясняют мир, как понимают и видят. Причём тут учение про совсем другое? Ты бы ещё в кулинарный клуб с гелиоцентризмом заехал.
>>331264647 >То есть главное доказательство что Библия от Бога а не от евреев - это то, что там как раз евреи почти что постоянно в неприглядном положении, Двачую. Слог Ветхого Завета сам по себе ещё о том, что вся эта братия пророков щемила и чмырила, которые хоть как-то пытались образумить их.
>>331265224 >У тебя просто метафизическая интоксикация, скоро будет шиза. Не, шиза это расщепление личности. А тут я нахожу согласие с самим собой, и всем сущим этого мира. Такое приятное ощущение идущего к реке, только без его фантомного одиночества, знаю, что там, за гранью этого мира ждёт более гармоничный и совершенный мир без зла и тревог.
>>331265235 >Спасибо за развернутый ответ! Пожалуйста, Брат!
>>331264793 > Неправда, не написано. от Матфея, 15: 21 И выйдя оттуда, Иисус удалился в пределы Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, из той области, вышла и начала кричать: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь мою жестоко мучит бес. Он же не ответил ей ни слова. И подойдя, ученики Его просили Его: отпусти ее, потому что она кричит нам вслед. Но Он ответил: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Она же, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи, помоги мне. А Он ответил: нехорошо взять хлеб у детей и бросить собакам. Она же сказала: да, Господи, ведь и собаки едят от крошек, падающих со стола господ их. Тогда Иисус ответил ей: о женщина, велика твоя вера. Да будет тебе, как ты хочешь. И была исцелена дочь ее в час тот.
>>331265307 Да похуй мне. "Не ходи путями этого народа, это народ злой, народ нечестивый" Не удосожились Книгу открыть, а рты свои открывают. На что надеются? Побеждает истина и правда, а пузыри лопаются мгновенно. Ты прямо как совок рассуждаешь. Вот, в Америке лучше, запад круто. А там вонь, которая отравляет. Хихихи. Лошки.
>>331265624 А те люди, от которых знание получили, у них откуда знание? Инопланетяне сказали? А у инопланетян откуда? Измыслили? А мысли как появляются в голове? Химия мозга? А первоэлемент что? Да идите вы, неверные...
>>331265249 Поэтому надо читать свитки мертвого моря и другие древние источники. А то до нас дошел только нейкий "вижен" определенных групп людей которые использовали новую религию для своих целей. То же учение об троице это позднее искажение, многие места про троицу в евангелии дописаны позже и отсутствуют в старых версиях.
Папирус 7Q5 — один из свитков Кумранских рукописей. Представляет собой небольшой фрагмент папируса на древнегреческом языке, обнаруженный в седьмой пещере Кумрана. Утверждалось, что на основании стиля письма папируса, датировать рукописный памятник можно промежутком времени между 50 г. до н. э. и 50 г. н. э.
Испанский папиролог( специалист по текстам на папирусе) Хосе О'Каллаган в 1972 году в своей работе "Папирус Нового Завета в седьмой пещере Кумрана ?" выдвинул гипотезу, что данный папирус является древнейшим списком Евангелия от Марка, написанный ранее 50 года от Р. Х.
В 1986 году немецкий учёный Карстед Питер Тьед поддержал гипотезу своего испанского коллеги, развив идею о возможности идентифицировать папирус как старейший вариант Евангелия от Марка, глава 6, стихи 52-53.
Чел, этот отрывок прямо содержит невидоизменённый текст современного Евангелия.
Всё было веселее в реформацию, и там уже начали править, но это отдельные ветви христианства, которые уже не труЪ
>>331265953 Извини, но реакция взрыва воспринимается сначала как чудо. Жизнь в принципе есть Чудо. Это потом его начали изучать и понимать. Но научной картине мира предшествовала эзотерическая, религиозная, это ее фундамент.
>>331266072 >вокруг только такие христиане Хз где ты живешь, но грустно если это так. Есть же куча протестантов с их тысячами ответвлений, католики на крайний случай. У нас в Беларуси и евреи есть и куча других конфессий, стык западной и восточной культуры.
Папирус Р52— фрагмент папируса 8,9 × 6 см. Лицевая сторона (recto) содержит строки из Евангелия от Иоанна глава 18, стихи 31-33 на греческом языке, обратная сторона (verso) содержит строчки из стихов 37-38 той же главы.
Бернард Гренфелд, известный исследователь оксиринхских рукописей (многочисленная группа рукописей, обнаруженная возле города Оксиринха в Египте) в 1920 году приобрёл у торговца на египетском рынке большой ворох полуистлевших папирусов. Среди них был и этот фрагмент. На данный момент он считается самым древним списком Нового Завета, дошедшим до нашего времени. Он датируется временем правления императора Адриана (117-138 годы). Немецкий богослов и исследователь древних папирусов Адольф Дейсманн предполагал ещё более раннюю датировку—время правления Траяна(98-117 годы). Евангелие от Иоанна было написано позже остальных, потому что сам он был юношей во времена земной жизни Христа, и к тому же он, единственный из апостолов, не был убит, а дожил до глубокой старости, прожив, по свидетельству церковных историков, около ста лет, так что надпись на этом папирусе была сделана если не самим апостолом, то переписчиком, возможно, лично знавшим Иоанна!
Начиная с 2007 года папирус выставлен на всеобщее обозрение в здании библиотеки Рейнольда в Манчестере.
>>331266122 >Чел, этот отрывок прямо содержит невидоизменённый текст современного Евангелия. То что во лжи добавлена крупица правды не делает все правдой. Изменения были точечные, вначале имя Бога заменяли, потом про троицу добавляли. Тот же Павел так и вовсе создал современное христианство, отойдя от иудаизма и учения Христа.
>>331266222 Почему бывший атеист? Если верить в бога то вероятность существование бога лишь 50 процентов, вероятность что ты попадешь в ад тоже 50 процентов. 100/50/50 =0.04 процента успеха ну такое себе
>>331266366 > Изменения были точечные, вначале имя Бога заменяли, потом про троицу добавляли. Чел, раннехристианами кормили львов в качестве шоу выходного дня. В таких условиях гнать отсебятину и тем более выдумывать какую-то доктрину в каких-то захватнических коварных целях физически нереализуемо. Учение Христа сквозь муки прошло через столетия. И только когда толстопузые пресыщенные попы вкусившие власть захотели её ещё больше, то начали заниматься рейдерскими захватами на основе своих мысленных построений, заверенных авторитетом ими же написанных книг. Всё было. Но позже.
>>331261479 (OP) >Таким образом, если допустить существование источника с неограниченным знанием, логично ожидать от него не только моральных наставлений или символических историй, но и точных, проверяемых сведений о реальности. >Именно такое знание могло бы считаться настоящим чудом - воспроизводимым, универсальным и не зависящим от интерпретаций.
То есть ты считаешь что можно приплыть к папуасам и начать им рассказывать... А что собственно ты им можешь рассказать? скажешь что Солнце это большой шар который горит огнем? что Земля вращается вокруг этого шара? И что Земля это шар? А поймут ли они тебя вообще?
>>331266540 > то вероятность существование бога лишь 50 процентов Какого именно? Если по всем религиям размазать, то шанс существования конкретного бога ниже. И это если равнорспределенно считать. А так вероятность существования монотеистических богов ещё ниже, потому как если политеизмы ещё могут как-то ужиться, то монотеизмы отрицают все остальные пантеоны.
>>331266540 > то вероятность существование бога лишь 50 процентов Если существуешь ты в форме разума, то почему не допускаешь существования разума в другой форме? Поэтому я допускаю вероятность существования Бога в 100%, и меня в нём в качестве ограниченного терминала с функцией прошивания пространства-времени в точке входа моего рождения и моей смерти в 50%. Так что вероятность сама по себе высока.
>>331262801 Во-первых, до Дарвина не стыдно было быть верующим. Во-вторых, мы не знаем кем они были на самом деле. Они могли скрываться под личиной христианина. Зачем? Да потому что за атеизм церковь жестоко казнила, а как минимум были большие неприятности. В таких условиях кто есть кто не ясно. В СССР при Сралине все были яростными коммунистами. На словах.
>>331266999 >Всё пошло по пизде как только Константин признал христианство и началось строительство церковной иеархии. Отчасти согласен. Ядро христианства сформировали Великие Каппадокийцы, а дальше инерция от них на несколько веков, и к Игнатию Брянчанинову уже пришли к тому, что последняя православная ветвь отрухлела до Синодов с самославием и госуправлением, а то, что есть сейчас в официозе это вообще косплей на косплей христианства. Верю, что есть на нижних уровнях нетронутые души, и в них горит свет веры. И к ним тянусь.
На рассвете мира солнце было ближе к нам, и мы делились с ним свой кровью. По крови нашей оно знало нас и потому было добрее. Но эти дни давно минули. Найди по неразумию мы вновь то солнце и дай ему опять испить нашей крови, оно пожрало бы нас всех. Но если поднести ему кровь наших врагов, оно пожрёт их – не нас. >>331267583 Этот шарит.
Когда все сказано и сделано... Остается... Остаток... Соль выпадает... Потом растворяется в воде... Раствор получается... Можно налить... И дать выпить жаждущему... И получить благословение...
Вач суть великий Шрам, первая из врагов Калиптры. Когда расцветает Чёрный цветок, он обращает её вспять, и Калиптра набрасывает на пагубу знания покров тайны.
>>331261479 (OP) "Род лукавый и прелюбодейный ищет чуда, но чудо не дастся ему". Чего-то такого иудеи и ждали/ждут от Машиаха, что он во-первых воссядет ими править как Император человечества Jewhammer 40000 и покорит все народы, а во-вторых покажет кучу чудес, знаний откроет и т.д., жоска задоминирует в общем. Но Иисус же не про это, он как-то больше о духовном говорил, "Цезарю цезераево", "царство мое не от мира сего", т.д., за что его и невзлюбили, не приняли и в конце концов распяли.
Есть знание, дорога к которому закрыта смертным... кроме случаев, когда ему и так не выйти за пределы немногих надёжных мест. Принцип сей именуется Калиптрой, закон, предписывающий его, называется Калиптрой, и трое Часов, следящих за его соблюдением, зовутся так же. Сии трое разрешают этому знанию бытовать лишь в немногих ограждённых местах, а наиболее опасные знания дозволяют записывать лишь особыми чернилами, что называются "энкаустум".
В начале Хитиновый Крест служил первым Часам – богам, что родились из камня. Когда боги-из-камня были повержены, куда мог скрыться Крест? В холмы; в Пределы; в нас. Так зародилось человечество и так – в самых тайных из наших лощин – Крест по-прежнему живёт.
>>331268424 Это в маняфантазии все хорошо, не было жертвоприношения, не было грехопадения, не было вражды, все было в Любви и радости, в птичьей песне, в небесном хоре. В реальности не так. В мыслях хорошо. В реальности люди враждуют.
Лишь библиотекарям Древа Дозорного дозволено писать Чернилами, что мы называем "энкаустум". Чернила эти способны являть истины – даже те, что грозят затмить свет дня. Не значит ли это, что недостаток – в свете дня? Что нам должно разжечь иной ярчайший свет, в котором мир узрит сии великие истины? >>331268567 Кто сказал, что их не было?
>>331268680 Ты сказал >>331268424 здесь Все это было. И оно должно завершиться. Не все в облаках витать. Оба лагеря - идиоты. Примириться они не могут. Воевать будут до конца. Победить друг друга не могут. Мирно сосуществовать не хотят. Конфликт неразрешим.
>>331265048 > в уме держим что это костыль и надо изучать это явление. Скажи это моченым, они давно забыли этот факт и принимают тм за абсолютную истину
Величайшие и наиболее тайные из истин могут быть записаны лишь библиотекарями Древа Дозорного – и то лишь под сенью Древа и лишь особыми чернилами, называемыми "энкаустум". И хоть живы ещё языки, на которых эти истины могут произноситься вслух, подобное всегда было сопряжено с опасностью. Ибо тайны эти суть кровь нашего мира, и произнести их вслух значит пролить её. >>331268778 Я сказал, не было расколовшей Славу войны, остальное ты додумал. >>331268789 Не надо, дядя
Представь себе город в совершенном равновесии. Совершенное равновесие возможно лишь во сне. Помысли о Менискате, чей свет во сне есть совершенное равновесие. Воздвигни тот город в сердце её владения, в Доме Луны. >>331268941 Крест живет у нас костях.
>>331268909 Ладно. Я достиг умиротворения. Окружающие - нет. Часы ждут. О какой свободе можно говорить, если нет личной воли? Даже если она появляется - она идет на вражду и завоевания. Хотя личная воля может достигнуть мудрости и примириться. Не размышляют о путях Господа. >>331268941 Крест ведет к Вознесению. Скрести руки, скрести ноги, свяжи себя в узел - начнется.
Есть легенда, что рассказывают рыбаки: о городе из янтаря и орихалка, сокрытом волной. Те, кто вкушают его плоды, будут дышать водой и пить свет, но впредь не смогут пить ничто иное. Город тот стоит в другой Истории; но если знать, как сплести сети, ты сможешь уловить того, кто там живёт, и он укажет тебе путь. >>331269114 Если личной воли нет, как смертные могли пробиться в сны?
>>331269164 Не знаю как ответить на эту загадку, не понял вопроса. Кто-то постиг Океан. Кто-то нет. Часы ждут. Но она должная быть, личностная интенция. Иначе человек не сможет быть свободен. Но она идет на подчинение и властолюбие, а не на размышление и познание. Дураки. Понятно почему Плерома их не принимает. Кипящее море.
Есть пророчество о славном Граде, что может быть воздвигнут смертными, но Завеса постановила, что этому не бывать. Никто не смеет оспорить решения Завесы, но временами находятся и те, кто их обходят... Поэтому мы утверждаем, что Град со стенами сияющего кремня может быть построен в Нигде, во тьме, что залегает ниже снов. >>331269416 Все, что брошено в море, возвращается дарами его. Кто бросил в море рыбу и чем она была тогда?
Вот долг мастера часов: каждому часу – свой ответ. С тех пор, как рассечён был Солнце, Полдень уже не тот, что прежде. Быть может, отыщи мы час истинного Полудня, мы узнали бы, как вернуть Солнце?
>>331269635 Она была неупокоенным призраком. Она верила в Истину, она жаждала Истины, она алкала Правды. А потому не имела покоя. Она пьет Океан, она не боится пить, потому что всегда может отрыгнуть. Так она постигла Погружение. Но как зародилось Семя? Химия наверно... Из мелких в целое. Синтез. Элементы - соединения - молекулы - органика. Я не особо ученый. По закону Любви. Они тянулись, они соединились. Я верил в Истину.
Есть пророчество о сияющем Граде, что может быть воздвигнут смертными. Есть парадокс, что град невозведённый больше града пребывающего. Блистающие искусства учат, как он может быть разрешён: Часы из века в век станут запрещать его, дабы град сей остался великой надеждой и великим странствием.
>>331261479 (OP) Ты - яркий пример дебилизма. Знания в ту пору не ценились и даже передай кто-то людям того времени принцип работы транзистора - понять бы они его не смогли и записали бы как часть магии. Людям надо всегда простые чудеса показывать, гениев гонять потому что понять не могут.
>>331261479 (OP) >знания, которые человечество не могло получить самостоятельно на том этапе развития. он и продемонстрировал. зря штоль содом и гоммору спалил? а зря штоль бедняков накормил, а прощение для раскаившихся дегродов, а распиздон охуевшим церковникам... ну и вишенка - заранее простил предателя. почитай - там много того до чего и сейчас-то единиы своим умом доходят, не то что 2к лет назад
>>331270107 Солнце луком пронзили, его кровь стекла в Океан, родилось Семя. Так... Из сгустка крови... Аури-Эль постарался. Океан возбушевал, Посейдон заколебал землю. Волны пожрали Луну. Но это оказалось тем же светом Солнца хоть и нектар лунный... Земля стала илистым дном, детритофаг присосался. Пьет кровь Земли. Солнце, Луна, Земля - все в пищу Рыбе. Морское чудовище умиротворилось. Апоп победил Ра. Или это Ра милосердный сам себя отдал чтобы победить Апопа... Они примирились крестом.
Общество стоит на страже существования человечества... Но для достижения этой цели сперва надлежало обеспечить существование самого Общества. А посему, пока война в Солнце потрясала незримый мир, а война в мире бренном потрясала Европу, Общество накапливало ресурсы, бережливо распоряжаясь ими для своих целей – порой защищая интересную редкость тут или украденную коллекцию там. Теперь войны остались в прошлом, и Общество обосновалось в укромной долине в Альпах, где продолжает защищать тех, кто привлёк его интерес, и строит планы на будущее: ему предстоит возвести новый и лучший мир вне досягаемости Министров осиянного Востока и увенчанных корпоратов Запада. Но как и прежде, сердцем и корнями Общество уходит в Дом безмолвия, твердыню, где Библиотекарь и по сей день несёт свой одинокий дозор.
Я пронзил Солнце. Я выпил кровь Врача. Стыдно. Но жертва исцелила. Однако движение останавливается ненадолго. Приливы и отливы продолжаются. Но оно стало подобно метроному. Кой, Кой, Кой. По и окунь в Хуньяди. Убар - Королева благовоний. Енох достигнут. Здесь руины. Но они выложены в Круг. Шепчет.
>>331270542 Семя - Гром. Гром копится в Глотке мира. Туум бьет в Океан. Колокол - звенящие позвонки. Воздух и вода связаны в Огненную водоросль. Она растет на дне Илиона. Собор Плоти службу несет, дозорных немного, но они непобедимы. Сердце Лорхана смеется над убийцами. Он подавился первым Причастием. Так были развязаны узлы.
В эти дни я почти всё время провожу в Альпах, где слежу за порядком в Пристанище. Иногда я скучаю по Лабиринту, но не жалею, что покинул пустыню. Солнце так ярко сияет на покрытых снегом вершинах...
>>331270034 До Дарвина не стыдно было быть верующим. После Дарвина необходимость в гипотезе бога пропала, стало ясно, что естественный отбор всем рулит.
Рыба знала, что ее съедят. Рыба принесла себя в жертву. Рыба достигла бессмертия. Парадокс Бессмертных - жертвенность. Космос ценит Пищу выше едоков. Космос дарует жертвам Спасение. Потому женщины лучше мужчин.
Мы бы могли торговать с корпоратами или Министерствами. Ни тех, ни других нельзя причислить к Часам, а значит, это не будет перечить уставу Общества. Но мне по душе наша независимость.
>>331261479 (OP) Танах — послан от Бога. Евангелие — буквально свидетельства очевидцев, он не написан Богом. Попробуй своими словами пересказать всю теорему Пуанкаре. Ты не сможешь. Про Коран вообще нечего говорить, мусульмане придумали исламских учёных, чтобы доказывать какие аяты сильные или нет, потому что в Мухаммеда вселялся джинн и немножко подгадил писание.
>>331271338 А! Его мало. Но этого мало - много. По капельке. Капает на мозг... Растекается... Разлив. >>331271410 В Часах 12. Отсчет начинается с 9. Время течет вправо, в будущее. Солнцеворот идет влево. Даже левые и правые скрещены в Центре.
Или я просто самоубийца... Как оправдать Смерть? Назови это Жертвоприношением. Заяви, что Душа бессмертна. Лукавая вода, зубы Ондры, это трикстерство... Придется начинать сначала. Но Творец неиссякаем. Отстроим Улей заново. Но я буду драться!
Язык, что звучал в Доме Солнца задолго до того, как боги восстали из крови и обезьяны выучились ходить на двух ногах... «Я вач, – похвасталась Павлинья дверь. – И язык, и богиня. Я единственный путь к тайному свету. Я была, когда вас, обезьян, ещё не было, и буду, когда от вас не останется и следа. Слушай меня, и я докажу, что это так».
>>331271410 Девять размеров ясны, три стопки трехстопные. Спиритум Санктум - Спирт огненный. Орган подводный тянет струны. Много музыки - много благовоний. В приятное благоухание Господу. Но кто Ты? Ты - за всеми масками. Есть ли у Тебя имя? Или тебя зовут Безымянный? Или Имя твое - Песнь света? Не знаю Тебя!
Девять сторон света не ясны. Разделить Круг на девять секторов... 40 лет - Мохаммад пророк ликует. Как их назвать? Только не Имперский культ!
Древо Дозорного – завет, что затворяет знание пред смертными, но дозволяет его в Домах завета Древа... например на Бранкраге. Красный цветок Калиптры – «истина горящая» – стал первой его защитой. Огонь пожирает знание... но он же даёт и свет. Истоки Древа – в парадоксе.
Тритигинги были племенем Хитинового Креста, создавшими себя во сне из чёрного стекла, дабы стать над собой царями. Унаследовав оставленный ими престол, мы сможем создавать себя во снах, покуда длятся ночи.
>>331261479 (OP) >воспроизводимом и проверяемом знании >описание строения ДНК Как люди должны были в 30 году нашей эры проверить строение ДНК, ты че совсем еблан?
Мотылёк, что бьётся в стенах черепа, что рыщет среди деревьев Леса, что испещрён. Упивающийся противоречием Мотылёк – древнейший из ныне живущих Часов. Всеми, кто кажутся нам старше, он уже был в одном из своих обликов.
>>331261479 (OP) так это людям и не положено знать. Это как прийти в отдел затупок и на доске нарисовать как они получают 10% прибыли на 90% усилий, в то время как СЕО на Карибах за 10% усилий получает 90% прибыли. Истина, но разрушит систему.
Людей религия обучает морали и нравственности ровно для того, чтобы его мозги и сознание были заточены ровно под такую структуру, бонусом мозг как правило вознаграждает сам такое поведение в долгосрок, см. блаженных людей.
Зачем оно всё нужно на самом деле - не знает точно, я бы предположил что это всё некий эксперимент результатом которого будет являться как минимум то, что мы увидим, к чему приведет такая нравственность. После этого (как наступит условный "рай на Земле" и Апокалипсис завершится) - будут сделаны выводы, где можно применить результат эксперимента и стоит ли его продолжать
В этой Истории старые исключения обретут жизнь... и боги-из-камня пройдут сквозь лазейки, чтобы отомстить. Завеса положила, что Колесо не будет сочтено среди Часов, и что оно может вращаться лишь в Доме Луны. Но Дому Луны благоволит Мениската; Рогатая Секира повинуется исключению крови; а Сестра-и-Ведьма не разлучат то, что должно оставаться вместе. Так Колесо вернулось в мир, и с каждым его оборотом будет литься кровь. >>331272285 Ты чего наделал...
>>331272116 Покуда длятся ночи... Вечный свет? Немерцающий, матовый? Ночи кончатся тогда, когда воссияет Тьма. Многие испугаются. Многие не поверят. Но Свет во тьме светит. Луна ест Солнце. Инь вкушает Ян. Как это не светит Тьма? Но многие из них не знают серебряной крови. Они говорят "золото, очищенное огнем". Они говорят "золотой святоша". Они не знают, что он подлежит Огню! Огонь любит Золото! Но серебро лучше. А копейки и медяки - в проводах технократии. Зачем процентщице копейки бронзовые? Она строит электросеть. Ее экономика, мелочная, воровка, но правду говорит.
>>331272499 Впрыснул осьминог-индиго чернил. Виноградин тебе, вдыхай арому. Вонь-воня православноя! Для тебя - рассветы и туманы. Ты - часть моего Владыки. Гори же благодатным Огнем, Огнем воскрешения! Колесо времени - Часы настенные. Льется Кровь. Христос Воскрес - жертва благоуханная в Вечность! Или как оправдать угасание? Энтропия побеждена Императором Калачакры, он - ткач Заклинаний. Хаос упорядочен вышивкой крестиком. Энтропию соткали в Покрывало. Император - муж Матки. Даже тираны покойны.
Эта История станет моим последним и величайшим деянием, и в ней пути Солнца откроются в никуда, откроются везде, откроются туда, откуда вернутся боги-из-камня. Колесо в Доме Луны, Кремень в памяти неба, Семь-Витков в своих детях… Солнце в надменности своей коснулось этих мест. Гнев забытых богов потечет по ним, как полноводная река, неудержимый, словно биение сердца. >>331272821 ...
>>331272877 Гнев чужих делает сильнее. Есть против чего обороняться. Так мы растем. Семь удач Нюкты. Фортуна любит Воинов. Колесо - Фортуны. Ноктюрнал поет свой ноктюрн. Я показал глубину Эреба...
В этой Истории одного из Часов силы ждёт темница, и старые договоры будут расторгнуты. Пусть боги-из-камня получат своё возмездие. Это темница, которую Полковник возвёл на южной границе мира, где море покрывается коростой, а закат делается бледным, как свежий бинт. Когда закат придёт, она станет для него клетью. Он всегда знал, что его заточат в шрамах, и что он обретёт свободу, когда исцелится кожа мира... Но когда кожа мира исцелится, исцелится и Час, что мы зовём Семь-Витков... и дети её детей услышат её крик. >>331272983 ...
>>331273010 Муса ударил посохом в Камень - пробился Ключ. Мы не боимся страданий. Мы боролись с Богом - мы научились Брани. Океан безбрежен. Хотят ограничить. Хотят выставить предел. Но вода находится в Запределье. Мы не делаем зла. Мы делаем Искусство. Так!
Как скаптодон Фекри в праве был есть лишь то, что произрастает в земле, поэтому из всех отраслей ботаники ему лучше всего давалось изучение корней и корнеплодов...
>>331273440 Корень Нирна - алый. Свет содержит Кровь. Он хотел так. Мундус - Солнце Магнуса. Нус Рус Тум Халахалу Хамхалу Ом Раме Дом Номус Номулом Ром Трижды заклятый Трижды возросший Трижды величайший Так! Так! Так! Двач - самый Тот Герметично упакованный. Кости Шора, Шезаррин рядом, Пелинал пелинает Они говорят - формальдегид Мы солим огурцы. Мумия жива.
Однако следует проявлять величайшую осторожность и не допускать, чтобы даже капля полученных таким образом чернил попала в какое-либо из ваших телесных отверстий, будь то хотя бы трещина в кожном покрове. Если даже частица Червя останется живой, она сможет войти в вас, и тогда исход охоты будет воистину плачевным...
>>331273879 Дети все слюной мажут и ничего им Я плюю в тарелку с супом и поедаю. Иисус лечил слюной. Язык собаки целебен. Сам говорил, что огонь дарует Свет. Проверка на опыте.
Трагуларии, то есть «Жалящие», во все времена привлекались Властями для охоты на нелюдей и нежелательных элементов. В их арсенале имелись яды, способные убить даже Вечного. Трагулариев всегда беспокоил вопрос собственной безопасности при обращении с ядами, поэтому они регулярно принимали различные вещества в попытке нарастить невосприимчивость к ним. Одним из таких веществ было змеиное молоко, изготавливаемое в соответствии с наукой гадов и ядов из перинкулята – известных своей смертоносностью Запретных чернил – в присутствии высокой ступени Чешуи.
>>331274079 В малых дозах полезен. Хвпрочем скверная шутка. Слюна не соединяется с водой, а выплевывается на берег. Молодец тот Каукамьоли... Сварил сампо Ильмаринен... Йонкахайнен беззаконник... Поет песни Вяйнямейнен... И утащит он в Похьелу... К ведьме Лоухи... Отпируем! Калевала, Калевала. Калевала Калевала! Поливала сампо Лоухи! Золота вкусить хотела! Отобрали финны-братья... И ушли на другой берег...
>>331261479 (OP) потому что есть разница между мудростью и знанием, бог хотел дать людям мудрость сейчас у людей много знаний гораздо больше чем тогда, но очень мало мудрости если бы была мудрость мы бы жили в мире и все было бы хорошо, занимались развитием науки, дружили но так то бог тоже проебался, так что похуй
>>331274317 Лемминкяйнен не согласен Не согласен Лемминкяйнен Золото верни ты Аду Положили на место ключик Так избавишься от боли Горемычный беззаконник Здесь Закон, что не нарушить Серебром одета шея Не хули Закон, ты, мрака дива Иль мечом ты огненным получишь!
Не любовь погубит Солнце, но зависть. Не зависть погубит Солнце, но жажда. Жажда не погубит его – его сгубит любопытство. Любопытство не убьёт его – скорее, его убьёт любовь.
>>331274502 Правду сказал. Любовь - корневая страсть. Из-за нее весь сыр-бор. Лучше ей быть чистой, лучше ей греха избегнуть А завистник все получит. Если к Богу обратится. Дай такую мне удачу, Укко. Чтобы зависть получила Жажда выпьет Солнца свет Любопытство все узнает Так сказал тот мудрый парень... Что в безумии беспечен... Дурак он... Так сказала ведьма Лоухи! Пусть же вкусит огненных поцелуев.
>>331274501 Не могу я отрыгнуть вот этот ключик! Он застрял ведь в моей глотке! Подавился я костями! И горю я под водою! Смерть никогда мне не наступит! Будет жечь огонь мне вечность! Что сияет под водою!
Речь идет не о превращении воды в вино или иных единичных событиях, которые невозможно проверить, а о воспроизводимом и проверяемом знании.
Например - описание строения ДНК, природы инфекций и микробов, точных законов физики, электричества или принципов работы сложных механизмов.
Такое знание стало бы универсальным и однозначным подтверждением источника, выходящего за пределы человеческого уровня понимания той эпохи.
Можно возразить, что религиозные тексты не ставили целью объяснение науки, а касались смысла жизни и морали.
Однако если утверждается их божественное происхождение, то отсутствие в них объективно опережающего знания снижает их доказательную силу.
Более того, содержание священных текстов часто соответствует представлениям своего времени:
Библия (Иов 26:7): "Он распрягает север над пустотой, повисает землю над ничем"
Коран (Сура 21:30): "Разве не видят неверующие, что небеса и Земля были одной сплошной массой, и Мы разделили их?"
Эти описания могут интерпретироваться по-разному, однако они не содержат однозначного и проверяемого знания, существенно выходящего за рамки доступного людям того времени.
Это может указывать на то, что тексты отражают мировоззрение своей эпохи, а не передачу сверхъестественной информации.
Таким образом, если допустить существование источника с неограниченным знанием, логично ожидать от него не только моральных наставлений или символических историй, но и точных, проверяемых сведений о реальности.
Именно такое знание могло бы считаться настоящим чудом - воспроизводимым, универсальным и не зависящим от интерпретаций.