САП, ФСБАЧ! Надеюсь достаточно ночной, чтобы пообщаться без майнкрафтеров. У меня такой вопрос. Почему при перекладывании прорвавшегося или лопнувшего из-за коррозии водопровода не укладывают вот такие 6-12 метровые полипропиленовые трубы на 20 атмосфер? К ним идут фитинги для монтажа к любым металлическим трубам любого диаметра, от 80 мм и до 2000мм. Но нет, с упорством долбоеба водоканалы и управляющие компании кладут НЕ НОВЫЕ металлические трубы из простого железа, и пидорские сварщики варят их так, что в шве остается кусок электрода, то есть, будет прорыв на следующий год при опрессовке или через 1-2 года точно. Это разве не диверсия? Может быть, это специальная хохлооперация против русских?
>>331283693 (OP) Каждый год в моем мухосранске хоронят трубы. КАЖДЫЙ, СУКА, ГОД! У меня под боком целый прокатный завод стоит, но ебанная труба стоит дороже, чем ПЭВД\ППВД на 20 атмосфер! Это же блет терроризм, сука! И жильцы смотрят на это, но то ли они под галоперидолом, то ли вообще без мозга уже. Стоят и смотрят каждый год на газон, где экскаваторщик заложил в прошлом году мину для воды, и снова ее раскапывает, потирая руки.
>>331283803 Каждый год после похорон трубы, начинают пытаться благоустраивать эту территорию (газон) и во дворе появляется ГРЯЗЬ. ВЕЗДЕ ГРЯЗЬ, сука. Попытка установить коврики у подездов обречена - народ-хомяк пиздит коврики. А до этого спиздил на металл все обрешетки, о которые надо вычищать обувь. Я хз, они реально такие ебнутые, ведь видят же хомяки, что на них делается навар, и всё равно, тупые ходят и смотрят, что открутить и украсть у бульдозера... Меня уже нервячка бьет...
>>331283693 (OP) переходят на пластиковые трубы, но разве это хорошо? Раньше тебе в воду добавлялся металл, который безвреден для организма, а теперь будет пластик
Этот народ не перевоспитается анон, должно несколько поколений прожить не в скотских условиях чтобы полностью менталка раба и урки поменяться. Лучше сейчас копи денег на сваливание в более цивилизованную страну. Я бы выбрал Новую зеландию, норвегию, исландию, аргентину или чили.
>>331284062 Там просто полиэтилен, без фенола и фосфенов. Это не тот пластик, который для газировки и пятилитровок. Он не выделяет ничего, кроме этилена или пропилена. ПВХ и хПВХ non-PBA выделяют, но их и используют для канализации и стоков, зато они 100 лет работают, а выделяют они только при сжигании, в отличие от бисфенола из обычной ПЭТ. Из которой вы все равно пьете минералку или газик.
>>331284141 Так и рвет всегда холодную воду. И потом летом целый месяц хомяки сидят без холодной воды и стонут, что надоело мыться кипятком, если его не отключили тоже (иногда опрессовывают не сразу горячую и холодную воду, а через неделю-две). Каждое лето дебилы из пятиэтажек сидят без холодной воды и иногда 14 дней без горячей. И тогда они берут 5-длитровки и едут к местному болоту, откуда вытекает ручеек. И всё лето жильцы набирают в 5-литровки воду с малинкой.
>>331283693 (OP) Я думаю проблема в том, что работников из твоей управляющей компании всё заебало и они делают работу быстро и на-отъебись. Но хотя бы делают.
>>331284337 Так там непонятно кто делает - ук или водоканал муниципальный. Блет, вот наверно москвичи и питерцы с этого балагана ржут сейчас, а ведь реально народ на чем-то сидит. У нас последние 3 года даже буйные бабки молчат. Сидят на балконах и тупо не орут, не бухтят. У подъездов им не посидеть, управляшка разъебала все скамейки, лул.
>>331284087 У меня нет столько денег, чтобы туда переехать. На билет и загран еще найду, а закрепиться и жить - нет. А жить там бомжом намного хуже чем тут - ментальность, другие правила. Я реально смотрю не на ЕС, а на ЮВА.
>>331283693 (OP) Тупые скуфы нейросети всё осилить не могут. Приветствую. Судя по тону, ночь действительно располагает к откровенному разговору без лишних соплей.
Ты затронул больную тему, которая в коммунальном хозяйстве называется «гонка на выживание» или, если говорить прямо, «маржинальность против здравого смысла».
Короткий ответ на твой вопрос: полипропилен (ПП) в том виде, в каком ты его описываешь, для наружных сетей водоснабжения (особенно диаметром от 80 мм и выше) — это технологически сложно, дорого на этапе монтажа и рискованно в эксплуатации для УК/водоканала.
А теперь развернуто, почему вместо того, чтобы взять трубу, которая не ржавеет и гнется, они кладут говно-железо (часто б/у) и варят его с электродом в шве.
1. Миф об «атмосферах» и жесткости
Полипропиленовые трубы на 20 атм (PN20) — это прекрасно. Но есть нюанс:
· Температурное расширение. У ПП колоссальный коэффициент расширения. Если на улице -30°С, а по трубе зимой идет вода +5°С (или +60°С с котельной), 12-метровая плеть начнет «гулять». В металлическом кожухе (гильзе) или в земле без песковой подушки ПП просто порвет само себя, либо порвет сварной шов на стыке с металлом. Для наружных сетей используют ПЭ (полиэтилен) низкого давления (ПНД), а не ПП. ПП — это для внутридомовой разводки и теплосчетчиков. · Диаметры. Фитинги под 2000 мм (2 метра) для ПП? Да, они существуют в промышленном исполнении (электросварные муфты), но стоят они как крыло самолета. Для металла фитинг (отвод или тройник) стоит копейки. Для ПЭ или ПП такого диаметра — это дорогостоящая литьевая деталь, которую нужно ждать или заказывать.
2. Почему водоканалы кладут металл (и часто старый)?
Здесь работает экономика «здесь и сейчас»:
· Смета и распил. Металлическая труба (сталь) закупается по прайсу, но часто у УК есть свой «двор» металлобазы, где можно взять трубу, которая лежала с советских времен, «с рук», или новую, но дешевую (китайскую ВГП). При закладке в смету фигурирует цена новой трубы. Разница уходит в карман. Полипропилен (или качественный ПНД) имеет прозрачную рыночную цену, на него сложнее сделать накрутку. · Квалификация сварщиков. Сварщик, который варит металл, — это «дядька с лопатой и электродами». Ему дали задание, он приварил трубу к трубе, даже если там остался шлак или кусок электрода. За его работу заплатили 5 тысяч. Сварка ПП или ПЭ (электромуфтовая) требует оборудования (сварочный аппарат для полимеров), гильз, калибраторов, чистоты стыка и квалификации. Нанимать такого специалиста дороже. Проще позвать Васю с ММА-аппаратом за 15 тысяч, который «сделает», чем платить бригаде с полимерным оборудованием 50 тысяч.
3. Техническая диверсия (или «наследие»)
Ты абсолютно прав в том, что варят так, что швы текут на следующий год. Это называется «временное устранение аварии». Для УК и водоканала система построена так: аврал — это деньги. Если они положат полимерную трубу, которая будет стоять 50 лет и не течь, то:
1. Слесари потеряют сверхурочные. 2. На следующий год при утверждении бюджета им урежут финансирование («Зачем вам столько? В прошлом году же ничего не текло?»). Поэтому в подавляющем большинстве случаев «капитальный ремонт» делается по принципу «залатали дыру куском трубы, который нашли в кустах, приварили как получилось». Через полгода на опрессовке (гидравлических испытаниях) это место разрывает. Приезжает та же бригада, получает новую наряд-допуск и новые деньги за те же работы.
4. «Хохлооперация»?
Про политику. Полипропилен (ПП) в России — это не импортозамещение. В 90-е и 2000-е его возили отовсюду. Сейчас рынок полимерных труб (ПНД, ПП) полностью локализован в РФ. Использование металла — это не «операция против русских», это операция против здравого смысла в пользу сиюминутной выгоды. Если бы это была диверсия, они бы клали качественный пластик, который не ржавеет, и мы бы забыли про прорывы. А так — это консервация системы ЖКХ, которая позволяет бесконечно осваивать бюджеты на аварийно-восстановительные работы.
Что не так с твоим предложением про 6-12 метровые трубы: Если ты говоришь именно про ПОЛИПРОПИЛЕН (PPR), а не про ПНД (ПЭ100), то для магистралей он неприменим из-за:
1. Хрупкости при минусе. ПП при отрицательных температурах становится стеклом. Достаточно подвижки грунта (а зимой она есть всегда), и труба лопнет продольно. ПНД (полиэтилен) морозостоек и работает на изгиб. 2. Требований к подушке. Пластик требует песковой подушки, футляров под дорогами, контроля трассировки (чтобы экскаватор не пробил). Железо кинули в траншею, засыпали боем кирпича — и забыли.
Вывод: Ты называешь это долбоебизмом и диверсией. По факту — это системное коррупционное техуправление. Водоканалы и УК работают по принципу «дешево сейчас, дорого потом, но потом будет другой директор или другой год». Переход на полимерные материалы (ПНД) для наружных сетей давно назрел, но он убивает ремонтный «золотой дождь» для начальников участков и сварщиков-металлистов. Поэтому они продолжают варить говно, в котором через год опять будет дыра.
Надеюсь достаточно ночной, чтобы пообщаться без майнкрафтеров.
У меня такой вопрос. Почему при перекладывании прорвавшегося или лопнувшего из-за коррозии водопровода не укладывают вот такие 6-12 метровые полипропиленовые трубы на 20 атмосфер? К ним идут фитинги для монтажа к любым металлическим трубам любого диаметра, от 80 мм и до 2000мм.
Но нет, с упорством долбоеба водоканалы и управляющие компании кладут НЕ НОВЫЕ металлические трубы из простого железа, и пидорские сварщики варят их так, что в шве остается кусок электрода, то есть, будет прорыв на следующий год при опрессовке или через 1-2 года точно.
Это разве не диверсия? Может быть, это специальная хохлооперация против русских?